Простая пятидиапазонная вертикальная антенна RZ6FE

Вид для печати

27.02.2010, 10:29
UA4UAR

Простая пятидиапазонная вертикальная антенна RZ6FE

Уважаемые коллеги!
Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц». В качестве вибратора применил дюралюминиевый швеллер 35х40 с толщиной стенки 6 мм. Элемент согласования сделал из алюминиевого провода диаметром 8 мм. Кабель 50 Ом и провод управления моторчиком уложил внутрь швеллера. Элементы согласования расположены со стороны раскрытой части швеллера. Длинна швеллера 8,8 м. и остальные размеры соблюдены. Результат согласования кабеля с трансивером таков: КСВ 14 МГц 3; 18 МГц 2,5; 21 МГц 2; 24 МГц 1; для 28 МГц велика минимальная емкость КПЕ 10-100пФ (другого пока нет). Конечно, сказались другой размер (диаметр не 30 мм.) и форма вибратора. Подскажите, что нужно изменить, чтобы добиться согласования? Заранее спасибо.
Поделитесь конструкциями и работой этой антенны кто уже её сделал.
10.03.2010, 22:58
RC7F

СКАЖУ АЛЕКСАНДРУ НА РЕПИТЕРЕ О ВАШЕМ ВОПРОСЕ, ПУСТЬ ОТВЕТИТ САМ АВТОР.
12.11.2011, 08:19
UA4UAR

Видимо не многих заинтересовала эта антенна, поэтому поделюсь своим опытом. Для достижения согласования по диапазонам сначала поставил более толстые трубки согласования 16 мм. КСВ стал ещё хуже, потом убрал кусок 0,8 м. вибратора, сдвинул элементы согласования к новой середине - КСВ стал получше, после замены трубок первоначальными элементами КСВ 1 и близкий к 1 можно было добиться на всех диапазонах. При минимальной емкости КПЕ минимальный КСВ был на частоте 26,1 МГц. Полоса частот по уровню КСВ 1,5, например на 21 МГц, составляла 400 кГц. Моторчик с редуктором применил от микроволновки, который крутит тарелку. Напряжение питания 220В. При повторном включении вал редуктора вращается в противоположную сторону, поэтому при проскакивании резонанса отключаешь - включаешь и возвращаешься к резонансу не делая полный оборот. Лучше поставить два понижающих трансформатора, чтобы не гонять по проводу 220В. и для гальванической развязки, но я этого не делал.
По сравнению с треугольником на 80 м. антенна по приему и и особенно на передачу работала гораздо лучше.
Преимущества антенны:
1. Многодиапазонность;
2. Нет веера противовесов над головой;
3. Занимает мало места.
Недостатки:
1. Необходимость настройки при смене диапазонов. Надо настроить по приему, убавить выходную мощность до 15-20 Вт., подстроить на передаче. Долго, особенно при погоне за DX.
2. На 14 МГц. настройка КПЕ плавная, но на 21 и 24 очень острая, тут надо предусмотреть уменьшение скорости вращения редуктора;
В дальнейшем я так же сделал 10 МГц. на этой антенне.
12.11.2011, 08:32
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA4UAR

...Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц»....

Вы дали бы в заглавном посту ссылку, где можно посмотреть эту антенну...Можно было и фотки своей антенны разместить...А так непонятно о чем речь идет.
12.11.2011, 11:05
UA4UAR

Вложений: 3

Антенна на сайте cqham.ru/ant29_19.htm Пятидиапазонный вариант антенны
13.11.2011, 00:09
UT8MB

Цитата:

Сообщение от UA4UAR

Видимо не многих заинтересовала эта антенна, поэтому поделюсь своим опытом.

Видимо, Вы единственный, кто это сделал... При прочтении материала от автора, сразу возникло несколько недоумённых вопросов
1. В описании прямо указывается, что антенна смоделирована в развитие...., то есть далее моделирования дело не пошло. Нет фото, нет практического описания изготовления, установки и настройки. Нет измеренных параметров, графиков и вообще хоть чего-нибудь, что намекало бы на практическое исполнение. Единственный документ - Манновский файл. Но "клаву" давить, это не антенны строить...
2. Слово "Простая....." в названии просто веселит :xxxx: Хороший!!! Высокий( а как же дождик?), высоковольтный изолятор, МОТОРЧИК, который крутит "С" с подводом питания по отдельному кабелю.... Ничего себе простая!! Простая - это диполь, дельта, инвертед наконец....
3. Если в той же Манне менять высоту, то моделировщик выдаёт уже другие значения входного сопротивления, :not_i: что не есть хорошо, отсюда наверное и неудачный результат с КСВ. Хотя антенные гуру утверждают, что КСВ далеко не самый важный параметр в АФУ, есть вещи и поважнее.
4. А что там происходит с симметрированием? Кабель в трубе (вернее в половинке антенны) это ещё не гарантия, что на вышедший из трубы ничего не наведётся....
Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная. :ok: Извините, но сравнивание с 80-й дельтой не корректно, это разные антенны, с разными диаграммами, поляризациями и т.д. Наиболее подходящий вариант для сравнения - это VMA-7 Э.Гуткина, вот там всё сделано по уму, и семь диапазонов и гарантия, что не вляпаешься. Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....
13.11.2011, 00:31
RX1AG

Цитата:

...Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....

Присоединяюсь... Хоть что-то делаете своими руками - и это уже хорошо ! Также согласен, что антенна вовсе не "простая", а скорее экспериментальная с мотором ...
13.11.2011, 01:16
RW4HFN

Не будет экспериментов - превратимся в унылых юзеров... Не являясь сторонником элементов оперативной настройки в полотне антенны, все же считаю интересным данное решение, например, для полосы 14-30 мГц. А замену четвертьвонового вертикала полуволновым вообще горячо одобряю. -))) ИМХО, противовесы - зло, неизлучающая часть антенны. Поди-ка, набери их даже по паре на каждый из... 14-18-21-24-27-28-29... СЕМИ диапазонов! Рискуя опять взбудоражить поклонников "классики", напомню об идее "силового" КСВ метра. Выпрямленный ток обратной волны мог бы крутить моторчик до обнуления оного именно в этой антенне! В общем, кто на что заточен - одни пусть делают хорошие, проверенные временем конструкции и плодотворно работают в эфире, другие - развлекаются антенным моделированием и строительством экспериментальных антенн. Все мы разные, но ни у кого лицензии на истину в последней инстанции, ИМХО, нет!
13.11.2011, 02:52
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Также согласен, что антенна вовсе не "простая", а скорее экспериментальная с мотором ...

На соседнем форуме UR3QM уже делился положительными впечатлениями от работы действительно простого полуволнового вертикала на все верхние диапазоны (14-30 МГц): http://www.cqham.ru/forum/showthread...842#post560842
13.11.2011, 12:35
RW4HFN

Вложений: 2

Кстати, если смущает высота антенны, можно ее уполовинить, применив емкостные нагрузки. Короче, ММаманю вам в руки и кроИте под имеющиеся возможности и материалы :good:
13.11.2011, 15:19
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Видимо, Вы единственный, кто это сделал... При прочтении материала от автора, сразу возникло несколько недоумённых вопросов
1. В описании прямо указывается, что антенна смоделирована в развитие...., то есть далее моделирования дело не пошло. Нет фото, нет практического описания изготовления, установки и настройки. Нет измеренных параметров, графиков и вообще хоть чего-нибудь, что намекало бы на практическое исполнение. Единственный документ - Манновский файл. Но "клаву" давить, это не антенны строить...
2. Слово "Простая....." в названии просто веселит :xxxx: Хороший!!! Высокий( а как же дождик?), высоковольтный изолятор, МОТОРЧИК, который крутит "С" с подводом питания по отдельному кабелю.... Ничего себе простая!! Простая - это диполь, дельта, инвертед наконец....
3. Если в той же Манне менять высоту, то моделировщик выдаёт уже другие значения входного сопротивления, что не есть хорошо, отсюда наверное и неудачный результат с КСВ. Хотя антенные гуру утверждают, что КСВ далеко не самый важный параметр в АФУ, есть вещи и поважнее.
4. А что там происходит с симметрированием? Кабель в трубе (вернее в половинке антенны) это ещё не гарантия, что на вышедший из трубы ничего не наведётся....
Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная. Извините, но сравнивание с 80-й дельтой не корректно, это разные антенны, с разными диаграммами, поляризациями и т.д. Наиболее подходящий вариант для сравнения - это VMA-7 Э.Гуткина, вот там всё сделано по уму, и семь диапазонов и гарантия, что не вляпаешься. Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....

Вы как всегда смешон в своём неудержимом многословии... ничего, впрочем, для реального любительского антенностроения незначачащем!
Антенна работает. А идея работает уже и в многоэлементных антеннах. Ваша беда в том, что вы по какой-то причине малоинформирован...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Кстати, если смущает высота антенны, можно ее уполовинить, применив емкостные нагрузки. Короче, ММаманю вам в руки и кроИте под имеющиеся возможности и материалы

Игорь, спасибо! Видно, думаю и вам, что у одних не укладыватся в голову, что швеллер не труба, а у других "экспертов" АФУ руки до MMANA не доросли...
15.11.2011, 13:47
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

UR3QM уже делился положительными впечатлениями от работы действительно простого полуволнового вертикала на все верхние диапазоны (14-30 МГц):

Кто не умеет крутить дистанционно ось конденсатора переменной ёмкости, тот пользуется простым g5rv и крутит ручки согласующего устройства.
15.11.2011, 17:26
R9LR

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная. Извините, но сравнивание с 80-й дельтой не корректно, это разные антенны, с разными диаграммами, поляризациями и т.д. Наиболее подходящий вариант для сравнения - это VMA-7 Э.Гуткина, вот там всё сделано по уму, и семь диапазонов и гарантия, что не вляпаешься. Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....

Немногословно присоединяюсь. Трудно повотряемая "бумажно-модельная" компьютерная фантазия с кучей НО...
16.11.2011, 09:59
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Трудно повотряемая "бумажно-модельная" компьютерная фантазия с кучей НО...

А вам-то откуда знать? Моделировщиком не владеете, АФУ не знаете - наповторялись всяких "верёвок", g5rv, ЕН и думаете познали электродинамику?
Вот интересно было бы услышать вашу трактовку "кучи НО" по обсуждаемой антенне... Так ведь не сможете сформулировать даже!
16.11.2011, 15:35
R9LR

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так ведь не сможете сформулировать даже!

Хформулирую- про НО -рекомендации автора-" В качестве одного из противовесов можно использовать собственно фидер 7 МГц с отсекающим кабельным дросселем, выполненным на расстоянии 5 м от точки запитки антенны w22c (см закладку Вид)". Что за бред сивой кабылы, опять излучающие оплетки кабеля? ОТДЕЛЬНОГО ФИДЕРА на 7 мГц...

"При питании в точку w22c провода 10, 12 замкнуты:
На частоте 7.05 МГц КСВ=1.7 (настройка на минимум индуктивностью в проводе 12) , угол = 27 град., входное сопротивление около 30 Ом. Применение четвертьволнового трансформатора 37.5 ОМ (два куска кабеля 75 Ом параллельно длиной 7м) приводит КСВ практически к 1. Противовесы лежат на земле." Так отчего же при расчете их не заменить на эквивалент... Ан нет, картинку монва испортить...
А вот если " При питании в точку w3c провода 12, 10 разорваны (искусственную нагрузку 50 Ом при расчётах выключить) ..... на высоте 5.01м" будет очень хороший угол излучения..
Поднимаем во втором случае модели антенну на 9 метров и смотрим- в какое место ии кудо антенну можно применить...
А куда деть кровлю у дома, где антенна будет стоять? Снести наверное. Вобщем как ни крути в моделировщике- эта т.н. "антенна" на квадраьной трубе трудноповторяемая и не для захламленной кровли проводами и металлом, а для искусственной земли с кучей НО (читаем выше). Отсюда и непонятные ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты у повторивших данный шедевр. А вот тут -http://www.cqham.ru/forum/showthread...842#post560842 действительно ПРОСТОЙ многодиапазонный ВЕРТИКАЛ, повторенный многими радиолюбителями. Факт и против него ничего не возразить.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Антенна работает. А идея работает уже и в многоэлементных антеннах

Покажите отзывы авторов, у кгого этот "шедевр" высокоинтеллектуальной мысли работает на всех диапазонах да и ещё во многоэлементном исполнении..
16.11.2011, 16:04
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Что за бред сивой кабылы

Вот видите - вы не только ничего не смыслите в антеннах, а ещё и "кобылу" через "а" пишите. А ведь даже не подозреваете, что эта цитата в полной мере характеризует ваши же познания в АФУ. Конечно, это не ваша вина, это ваша беда...
Вот вам домашнее задание. Выучите для начала:
КОБЫЛА, -ы; ж.
1.
Самка лошади. Гнедая к.
2. Разг.-сниж.
О рослой здоровой молодой женщине, девушке. Здоровая к. вымахала, а ленишься! (Не) пришей кобыле хвост (см. Хвост). Бред сивой кобылы.
О чём-л. нелепом, бессмысленном. Кобыле под хвост (см. Хвост). < Кобылка (см.). Кобылий, -ья, -ье. К. хвост. К-ье молоко.
В следующем задании дам ссылку для изучения излучения наружной поверхности оплётки фидера и о том как это можно использовать для пользы дела.
Правильно кто-то вас назвал "форумным писателем"....
Соскучитесь - подходите.
16.11.2011, 16:30
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вы как всегда смешон в своём неудержимом многословии... ничего, впрочем, для реального любительского антенностроения незначачащем!

"незначачащем" как это понимать на русском языке? Соскучитесь - подходите.
16.11.2011, 16:46
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

"незначачащем" как это понимать на русском языке?

Просто. Отвлекли, возможно, - вот и ошибся.
По теме вопросы будут?
16.11.2011, 18:07
UA4UAR

Я не проводил лабораторные исследования, а сравнивал эту антенну с тем что у меня было. Дельта 80 м. висит наклонно, кабель ПРППМ 0,8х2 включен в верхний угол на высоте 12 м., два нижних угла на высоте 2 м. Периметр подгонял, поэтому точно не могу сказать сколько, отмерено было 84 м. Согласование с трансивером с помощью Т-образным СУ с переменной индуктивностью. На 3,5 работает очень плохо, европа с трудом слышит, а на ВЧ отвечают нормально. Вот с этой антенной и сравнивал. Все познается в сравнении.
Удивляюсь нас так много, а экспериментами с новыми антеннами никто не занимается!

Добавлено через 23 минуты
Александр,(RZ6FE) что Вы так нервничаете, нервы надо беречь, они не восстанавливаются. Лучше по теме, покажите людям фото реальных антенн, очень интересно с многоэлементными антеннами, может и не только я, и другие сделают.
16.11.2011, 19:51
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4UAR

Александр,(RZ6FE) что Вы так нервничаете, нервы надо беречь, они не восстанавливаются. Лучше по теме, покажите людям фото реальных антенн, очень интересно с многоэлементными антеннами, может и не только я, и другие сделают.

:girl_hospital: ? Ну, относительно нервов - тут проблем нет, как и с пониманием, что они не восстанавливаются.
Фото, чертежи, детальное описание и т. д. и т. п. - а потом какой-нибудть товарищ бредом будет всё это называть... :pardon: Увольте! Многоэлементные антенны вообще не в тему - совершенно отдельный разговор. Так что давайте я отвечу только за свою разработку.
Если у вас есть конкретные вопросы по антенне - пожалуйста задавайте, отвечу.
Сравнение вертикала с треугольником мне не понятно. На каких диапазонах вы проводили сравнение?
16.11.2011, 21:23
R9LR

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

"незначачащем" как это понимать на русском языке? Соскучитесь - подходите.

OFF Наверное про ча-ча-ча хотел рассказать, да отвлекли .Плюс пять!! "от сивой кАбылы" ( у нас в Сибири "А"-кают:scout: ).
А где ответы общественности по существу? Как всегда- увиливание и посылки в "магазин " или в "библиотеку" за литературой. Отзывы повторивших- в студию!
16.11.2011, 23:25
RW4HFN

Чтобы слегка остудить накал дискуссии, напомню, что обсуждаемая антенна является дипольным вариантом излучателя, описанного у Гончаренко: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm, то есть, с моей точки зрения, почти классикой, описанной в книге, которую будет наверняка читать не одно поколение радиолюбителей. Сам Игорь, я не буду искать где, но положительно высказывался о варианте RZ6FE, отнюдь не считая его "бумажной антенной". Например, "вертикал верхнего питания" от Полякова тоже не стоит на каждой второй крыше, но, ИМХО, это больше говорит о косности основной массы наших HAMов, всю жизнь работающих на одной веревке на всех бэндах, нежели об уровне разработки. И когда кого-либо критикуете, у себя самого спросите, эксперт ли вы в этом вопросе... И если таковым себя не считаете, не забывайте, пожалуйста, добавлять золотую аббревиатуру "ИМХО", не говоря уже об элементарной культуре диалога...
16.11.2011, 23:27
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Отзывы повторивших- в студию!

О!!! Вас уже Якубовичем назначили? Оглядитесь вокруг себя - студия-то не ваша.
17.11.2011, 15:00
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RA9LR

опять излучающие оплетки кабеля?

А что тут такого страшного? Оплётка кабеля (правда, не фидера) является главным излучателем в "базуке", а в антенне "City Windom" фирмы "РАДИАЛ" сделано именно так, как предлагает Александр - часть фидера используется как элемент антенны, с запорным дросселем на фидере. И не всегда даже паразитное излучение оплётки может принести вред, иногда и пользу - хорошо описано в статье "Антенный эффект фидера" в журнале "Радио".
17.11.2011, 16:03
R9LR

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

А что тут такого страшного?

И я о том же. Я тут обосновал ранее про высказанное мной- "НО..."

Ещё и ещё раз подтвержу- в заголовке про антенну- ПРОСТАЯ ХХХ- диапазонная вертикальная антенна. В публикации на CQ HAM- тишина про всякие НО...и ЧА-ЧА-ЧА. Куча НО появляется, когда начинают изготавливать данный шедевр неискушённые радиолюбители (то бум не тот, то кабель не по автору взят, то не умеют моделировать и проч. и проч..). Поэтому и требую тут, в рефлекторе дать реальные отзывы реализации этой , с позволения сказать, "ПРОСТОЙ" антенны. Пока высказался один практикующий радиолюбитель , воплотивший в реальное железо этот шедевр высокоинтеллектуальной мысли, и то с параметрами, весьма далекими от "бумажной" модели. А собственно к моделированию в программе нет претензий, каждый ваяет по своему. Автор девайса не удосужился ответил тут ни на один конкретно поставленный вопрос, видимо они достаточно точно указывают на недостатки ПОВТОРЯЕМОСТИ И РЕАЛИЗАЦИИ модели. Отсюда IMXO и выводы- антенна- очередная "фикция" на бумажке, уродливый клон от многократно повторённой нормальной антенны Гончаренко: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm.
А вот идея активного привода на элемент подстройки с зависимостью от КСВ очень удобна и реализована в более интересных антеннах, например STEPPIR. Как то вот так.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

часть фидера используется как элемент антенны

Фидер — электрическая цепь и вспомогательные устройства, с помощью которых энергия радиочастотного сигнала подводится от радиопередатчика к антенне или от антенны к радиоприемнику и является частью присоединённого кабеля. Но мы тут не об этом, а о коректности данной антенны в части повторяемости и настройки. Поэтому "тапочки смеются", когда в таких антеннах заставляют излучать кабель( оплетку фидера)- очевидно, что автор не справился даже в модели с задачей согласования и компенсировал несогласование таким образом.
17.11.2011, 22:55
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Отсюда IMXO и выводы- антенна- очередная "фикция" на бумажке

Перерыв в конструировании ЕН?
Типа: " Я вам отомщу, и мстя моя будет ужасна!" :)
17.11.2011, 23:16
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Фидер — электрическая цепь и вспомогательные устройства, с помощью которых энергия радиочастотного сигнала подводится от радиопередатчика к антенне или от антенны к радиоприемнику и является частью присоединённого кабеля.

А остальная часть кабеля чем является? И с каких пор какие-то вспомогательные устройства стали частью фидера?
18.11.2011, 17:26
R9LR

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

И с каких пор какие-то вспомогательные устройства стали частью фидера?

Цитата- из статьи автора. В качестве одного из противовесов можно использовать фидер желательно с отсекающим кабельным дросселем, выполненным на расстоянии 5 м от точки питания антенны. Фидеры проложить по земле (крыше). Поэтому про вспомогательные устройства спросите уавтора антенны. А мне уже не интересна эта тема. Жалко "извращенную" антенну от Гончаренко. Вот та - действительно простая многодиапазонная.
19.11.2011, 00:43
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RA9LR

В качестве одного из противовесов можно использовать фидер желательно с отсекающим кабельным дросселем

Не буду обсуждать другие аспекты антенны - может, Вы и правы, но насчёт фидера повторю/уточню - фидер из коаксиального кабеля включает в себя центральную жилу, внутреннюю поверхность оплётки и НАРУЖНУЮ поверхность оплётки, последняя никак не участвует в передаче энергии фидером, и является как бы отдельным проводом (ну об этом Гончаренко подробно объяснил в своей книжке). Так вот, эту наружную часть оплётки можно использовать в качестве части антенны. Собственно, ничего не изменится, если по оплётке проложить отдельный провод (до запорного дросселя). Напоминаю - так сделано в антенне CityWindom, поругайте и их тоже:not_i:
19.11.2011, 01:05
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Например, "вертикал верхнего питания" от Полякова тоже не стоит на каждой второй крыше, но, ИМХО, это больше говорит о косности основной массы наших HAMов, всю жизнь работающих на одной веревке на всех бэндах, нежели об уровне разработки

Скажем так: просто вертикал для 160-ти метров с верхней точкой питания успешно работает не один год.

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

, а в антенне "City Windom" фирмы "РАДИАЛ"

Я бы не стал приводить в пример данную конструкцию, нет у них грамотных специалистов по АФУ, поверьте.
19.11.2011, 01:13
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так что давайте я отвечу только за свою разработку.
Если у вас есть конкретные вопросы по антенне - пожалуйста задавайте, отвечу.

Давайте, давайте ответим на такие вопросы по причине желания повторить вашу антенну
1. Детальные чертежи узла с моторчиком и переменным конденсатором для практического исполнения - марка изделий, крепление, герметизация, фото и т.д.
2. То же самое по изолятору, на котором стоит антенна - марка, его характеристики в том числе и электрические. Мощность будет подводиться к антенне 500 ватт.
3. Детальные чертежи антенны в целом и фото исполненной. Очень желательно хотя бы кратко принцип работы антенны-что там за согласование и т.д.
4. Если есть, то графики с антенного анализатора после замеров и настройки антенны. Вопрос симметрирования остаётся открытым.
Александр, поделитесь пожалуйста практическим опытом как надо сделать правильно, чтобы антенна заработала.
19.11.2011, 01:31
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Я бы не стал приводить в пример данную конструкцию, нет у них грамотных специалистов по АФУ, поверьте.

Да верю, конечно, Вы там ближе, Вам видней. Просто как пример привёл, сама-то конструкция мне не очень симпатична, особенно необходимость запорного дросселя в точке с малым током/высоким напряжением. Кстати, Василий, а Вы не в курсе, что это за испытание/сравнение проводилось антенн RX3AKT / CityWindom?
Ну хорошо, другой пример - в том же ВВП тоже используется наружная часть оплётки как часть излучателя.
19.11.2011, 01:46
UA5AA

Вложений: 4

...я не знаю, но мне тоже кажется, что лучше сделать ut1ma. Там всего один противовес в виде поперечной трубы 5.2м либо 4 коротких по 2,6 м. Совсем не напрягают. Плюс все диапазоны от 80м (полоса узкая 40 кгц) и все остальные с нормальной шириной полосы аж до 6м диапазона. Есть хорошее описание как настраивать - все точно по описанию и получиться все как надо. Дроссель запорный - просто из кабеля питания.Я все это сделал на даче, выкинув свои веревки, дельты и инвертоды. Очень хорошо работает, и не побоюсь этого слова - замечательно.
19.11.2011, 19:45
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Кстати, Василий, а Вы не в курсе, что это за испытание/сравнение проводилось антенн RX3AKT / CityWindom?

Если один товарищ знает, то расскажу.
19.11.2011, 23:29
R9LR

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Давайте, давайте ответим на такие вопросы по причине желания повторить вашу антенну
1. Детальные чертежи узла с моторчиком и переменным конденсатором для практического исполнения - марка изделий, крепление, герметизация, фото и т.д.
2. То же самое по изолятору, на котором стоит антенна - марка, его характеристики в том числе и электрические. Мощность будет подводиться к антенне 500 ватт.
3. Детальные чертежи антенны в целом и фото исполненной. Очень желательно хотя бы кратко принцип работы антенны-что там за согласование и т.д.
4. Если есть, то графики с антенного анализатора после замеров и настройки антенны. Вопрос симметрирования остаётся открытым.
Александр, поделитесь пожалуйста практическим опытом как надо сделать правильно, чтобы антенна заработала.

Присоединяюсь и с нетерпением жду ПРАКТИЧЕСКИХ ответов.
Или как всегда- автор- в кустики с пальмовыми (лавровыми)ветками сиганёт?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DA

не знаю, но мне тоже кажется, что лучше сделать ut1ma

Давайте не будем уходить от темы топика-Антенна ut1ma по моему мнению - гораздо лучше обсуждаемой "антенны" . Антенна UT1MA повтрена неоднократно, в том числе и на моей крыше- моим соседом по крыше дома -UA9LFJ. Но эта антенна не является обсуждением данной темы- тут обсуждаем--- "бумажную " ХХХ диапазонную ПРОСТУЮ (типа очень простенькую для повторения) антенну от доморощенного компьютеного "спеца"- "ча-ча-ча гуру"- RZ6FE
20.11.2011, 19:25
RA3DA

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Сообщение от RA3DA Посмотреть сообщение
не знаю, но мне тоже кажется, что лучше сделать ut1ma
Давайте не будем уходить от темы топика-Антенна ut1ma по моему мнению - гораздо лучше обсуждаемой "антенны"

Это не моё:wink3:
20.11.2011, 21:38
R9LR

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Это не моё

Угумс, не ваше.. странно как то глюкнуло.
21.11.2011, 00:22
UA5AA

..это мое..
...я к чему брякнул то - если тупо придерживаться темы, то скучновато-как-то. Если при обсуждении темы найдутся другие подходы или иные более простые или более эффективные решения - то почему бы и нет?

...стоит ли тратить ресурсы и время, если есть заведомо более лучшие решения? и, хочу заметить, не требующие больших затрат и опять же ресурсов и времени...
21.11.2011, 01:28
US5MEM

Не хотел вмешиваться в интересный диалог в части обсуждения достоинств и недостатков антенны RZ6FE,но...
На этом же форуме, но год назад, была тема от RA4AC "Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz".
Так вот, позволю себе привести цитату которую написал RU3AX (надеюсь с его стороны за это не будет претензии)
-"А на CQHAM есть, кстати, описание варианта этой антенны, которая не требует противовесов. Вертикальный излучатель, у которого вместо противовеса такой же излучатель (настройка одним конденсатором обоих) - типа "многодиапазонный вертикальный диполь". Я консультировался с Игорем, он посмотрев ту антенну написал, что всё нормально. Надо только на кабель при выходе из антенны поставить колечки, чтобы исключить антенный эффект фидера. А общая высота приемлемая - чуть меньше 10 метров...."
Желающие могут найти и ознакомиться с полным текстом сами, а остальным скажу, что речь шла о этой конструкция - http://www.cqham.ru/ant29_18.htm.
73!
21.11.2011, 02:24
UR5CBZ

Прошу прощения ,может будет прочтено как офтоп.Просто вспомнилось былое. Сегодня
40лет по дембелю из Войск связи ПВО.Довелось поработать от 104ки до ВЯЗа и БУМ
на 2х ГУ-10А.Нигде заметте,ни в каком военном аппарате не было и нет ни каких
КСВометров,рефлектометров ,измерителей импеданса.Только измеритель тока в антенне и на фидере вешалась неонка величиной с грушу,по цветету свечения которой определялось, не на гармонику ли настроен ОК.Я это к тому что СУ военных передатчиков спроэктированы так что могут согласовать любую из штатных антен
на любой частоте,в пределах рабочего диапазона.Трудно представить
что было бы с нашим подходом к размерам и конструкивным особенностям антен.Весь военный конструктив: ант куликова,
танкковая, и штырь 10м.Для стационарных: двойной ромб, ВГДШ и АЗИ.
Может позаимствовать опыт у военных?
21.11.2011, 09:34
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Может позаимствовать опыт у военных?

Задачи у военных связистов и у р/л - совершенно разные, об этом уже много раз писалось, и повторяться нет необходимости. Конечно, полностью отвергать опыт военных связистов тоже не следует, но есть и обратные примеры, когда р/л опыт помогал на в/службе. Мне когда-то давно рассказывал Валерий, RU9SX, как военные никак не могли наладить устойчивую р/связь, и он предложил попробовать сделать двойной квадрат - тут же из подручных средств соорудили - связь есть! Или другой пример - как UA4IF из Р-250 сделал приёмник на любительские диапазоны, который на голову превосходил прототип (опять же, с точки зрения р/л). По теме - мне кажется, весь сыр-бор разгорелся всего-навсего из-за слова "простая" в её названии. Ничего удивительного нет в том, что любому автору его детище кажется простым - он-то его знает досконально. Тот же UT1MA назвал свою (согласен, хорошую) антенну "VMA-7NP" - т.е. "No Problem", хотя у многих повторявших антенну проблемы таки возникали, и приходилось повозиться с настройкой. Так что я думаю, если убрать из названия слово "простая", то бОльшая часть поводов для споров исчезнет. Антенна, безусловно, рабочая, но тоже, видимо требует, чтобы с ней "повозились".
21.11.2011, 15:11
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9LR

тут обсуждаем--- "бумажную " ХХХ диапазонную ПРОСТУЮ (типа очень простенькую для повторения) антенну от доморощенного компьютеного "спеца"- "ча-ча-ча гуру"- RZ6FE

Антенна рабочая. Сделать даже вы сможете - только никакого личного творчества, всё по размерам и описанию!
И не надо так кипятиться. Это словесное изголение у вас от бессилия или чрезмерного перенапряжения в ветке ЕН. Шли бы лучше готовить ЕН антенны для работы в горах, или моделировщик бы освоили.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Жалко "извращенную" антенну от Гончаренко. Вот та - действительно простая многодиапазонная.

А не жалко теперь, что так опрометчиво ляпнули?
21.11.2011, 15:17
UT8MB

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Давайте, давайте ответим на такие вопросы по причине желания повторить вашу антенну
1. Детальные чертежи узла с моторчиком и переменным конденсатором для практического исполнения - марка изделий, крепление, герметизация, фото и т.д.
2. То же самое по изолятору, на котором стоит антенна - марка, его характеристики в том числе и электрические. Мощность будет подводиться к антенне 500 ватт.
3. Детальные чертежи антенны в целом и фото исполненной. Очень желательно хотя бы кратко принцип работы антенны-что там за согласование и т.д.
4. Если есть, то графики с антенного анализатора после замеров и настройки антенны. Вопрос симметрирования остаётся открытым.
Александр, поделитесь пожалуйста практическим опытом как надо сделать правильно, чтобы антенна заработала.

Добрый день Александр! Повторно прошу вас ответить на поставленные вопросы как автора и конструктора(??). Давайте по делу и конкретно, не надо бросаться колкостями и уходить от темы.... Ждём с ......
21.11.2011, 15:42
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA5AA

но мне тоже кажется, что лучше сделать ut1ma.

И я бы так сказал. Если бы не гололед (3 мм проволока обрастает льдом до 60 мм) и ветер 20...30 м/сек, а порывами и не мерял никто... Так что простота антенны для меня в наименьшей площади обмерзания и возможности "подогреть" антенну в лихую погоду.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Добрый день Александр! Повторно прошу вас ответить на поставленные вопросы как автора и конструктора(??). Давайте по делу и конкретно, не надо бросаться колкостями и уходить от темы.... Ждём с ......

День добрый, Геннадий! Вы это читали http://www.cqham.ru/ant29_18.htm http://dl2kq.de/ant/3-28.htm ?
Считаю, что этого вам как известному на форумах антеннщику вполне достаточно. Проще базуки. Как сделать, чтобы заработала - читайте моё предыдущее сообщение. Если что-то не ясно - тогда спрашивайте.
21.11.2011, 18:44
DF6PL

Ничего предосудительного в http://www.cqham.ru/ant29_18.htm нет...полуволновая,с согласующим стаканом(кто то делает питание 2-х проводной линией...мне такой "полёт над гнездом кукушки" не подходит:pardon:). Подобное(согл.стакан) применяется на УКВ...и работает. У Гончаренко это с противовесами...у кого место позволяет ставьте ...пж.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

73! Александр

Вас ,Александр могу поздравить...первый последователь,и с хорошим отзывом, есть !Долго ждали.
21.11.2011, 21:05
R9LR

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

И не надо так кипятиться.

C чего бы это- уважаемый "изобретатель" клонов ? Пинцетики закоротили? Вы так и не ответили КОНКРЕКТНО и развёрнуто на точно поставленные ранее в этой ветке вопросы читателями. А их уже 8 (восемь) и все без точных и развёрнутых ответов, одни общие фразы и посылки к источникам ... А это по моему мнению-неуважение к людям, которые сформулировали вопросы по существу...Как то высокомерно получается со стороны автора..
"Модельная" антенна - по всей вероятности -рабочая(я уже комментировал проблемы и с высотой и прочими тонкостями в реализации), так как в мамане можно и гвоздь заставить работать...А где отзывы то тех, кто Вашу "эфемерную" так называемую "простую" антенну повторил? Чего то нет таких..АУУУУ.... И не надо, мягко говоря ,примазыватся к разработкам Гончаренко- у вас постоянно то кабель излучает, то ферритик надо в нужное место присунуть, то ещё какое то ТОЧНОЕ действие нужно осуществить, которое не смогут кроме вас никто сделать.
И я полностью согласен с UA5AA, что

Цитата:

Сообщение от UA5AA

стоит ли тратить ресурсы и время, если есть заведомо более лучшие решения? и, хочу заметить, не требующие больших затрат и опять же ресурсов и времени...

OFF Как то вот так (и особенно ничего личного по критике ЕН антенн)...там всё корректно и понятно.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от DF6PL

Вас ,Александр могу поздравить...первый последователь,и с хорошим отзывом, есть !Долго ждали.

Пардон- а где тут положительный отзыв?
Цитата-
Уважаемые коллеги!
Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц». В качестве вибратора применил дюралюминиевый швеллер 35х40 с толщиной стенки 6 мм. Элемент согласования сделал из алюминиевого провода диаметром 8 мм. Кабель 50 Ом и провод управления моторчиком уложил внутрь швеллера. Элементы согласования расположены со стороны раскрытой части швеллера. Длинна швеллера 8,8 м. и остальные размеры соблюдены. Результат согласования кабеля с трансивером таков: КСВ 14 МГц 3; 18 МГц 2,5; 21 МГц 2; 24 МГц 1; для 28 МГц велика минимальная емкость КПЕ 10-100пФ (другого пока нет). Конечно, сказались другой размер (диаметр не 30 мм.) и форма вибратора. Подскажите, что нужно изменить, чтобы добиться согласования? Заранее спасибо.

OFF И нет тут , в ветке, НИКАКОЙ реальной помощи автора и точных ответов, а очередь за советами выстроилась и ждет конкретных ответов, а не "отсыл" к мировым моделям и идеям и супер "ча-ча ча" моделированию...
21.11.2011, 21:55
US5MEM

В связи с тем, что хочу повторить данную антенну, хотя еще не решил окончательно какой вариант DL2KQ или RZ6FE т.к. на второй вариант пока не хватает немного трубы, а с радиалами не хотелось бы связываться, спросить:
нужна подстройка КПЕ в пределах одного диапазона или нет? Для меня проще поставить блок реле и коммутировать постоянные емкости,а подстройка в пределах одного диапазона "раздувает" блок коммутации до неприличных габаритов. постоянные конденсаторы
21.11.2011, 22:20
UA9JEC

Цитата:

Сообщение от US5MEM

нужна подстройка КПЕ в пределах одного диапазона

наверно самый критичный=10м. от 28,000 до 28,6 без перестройки, можно иметь КСВ не более 2...
У меня эта антенна собраная, но на даче, (кому надо фото-сделаю после 4-6 декабря по приезду с вахты-уезжаю 22/11 08:00)
22.11.2011, 00:29
UT8MB

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Цитата:
Сообщение от UT8MB
Давайте, давайте ответим на такие вопросы по причине желания повторить вашу антенну
1. Детальные чертежи узла с моторчиком и переменным конденсатором для практического исполнения - марка изделий, крепление, герметизация, фото и т.д.
2. То же самое по изолятору, на котором стоит антенна - марка, его характеристики в том числе и электрические. Мощность будет подводиться к антенне 500 ватт.
3. Детальные чертежи антенны в целом и фото исполненной. Очень желательно хотя бы кратко принцип работы антенны-что там за согласование и т.д.
4. Если есть, то графики с антенного анализатора после замеров и настройки антенны. Вопрос симметрирования остаётся открытым.
Александр, поделитесь пожалуйста практическим опытом как надо сделать правильно, чтобы антенна заработала.

Добрый день Александр! Повторно прошу вас ответить на поставленные вопросы как автора и конструктора(??). Давайте по делу и конкретно, не надо бросаться колкостями и уходить от темы.... Ждём с ......

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Антенна рабочая. Сделать даже вы сможете - только никакого личного творчества, всё по размерам и описанию!

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

День добрый, Геннадий! Вы это читали http://www.cqham.ru/ant29_18.htm http://dl2kq.de/ant/3-28.htm ?
Считаю, что этого вам как известному на форумах антеннщику вполне достаточно. Проще базуки. Как сделать, чтобы заработала - читайте моё предыдущее сообщение. Если что-то не ясно - тогда спрашивайте.

У меня нет слов !!! "Пилите, Шура, пилите - она золотая..." Ильф вместе с Петровым нервно курят бамбук....:good:
Хотя нет, в заключение могу вам предложить ещё более простенькую антенну. Даже она у вас уже есть, просто вы об этом не догадывались. ЭТО ШНУРОК МЕЖДУ КОМПОМ И МОНИТОРОМ. Проще не куда, и гололёда не боится.... А всё остальное зависит от вашей безудержной фантазии и лукавости... :comando: Счастливо оставаться в роли антенного гуру-эксперта.... :yahoo: :pooh_go:
22.11.2011, 00:47
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Счастливо оставаться в роли антенного гуру-эксперта....

Счастливого и долгого вам пути. Ещё бы одного "антеннщика от ЕН" отсюда прихватили за компанию...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от US5MEM

нужна подстройка КПЕ в пределах одного диапазона или нет? Для меня проще поставить блок реле и коммутировать постоянные емкости,а подстройка в пределах одного диапазона "раздувает" блок коммутации до неприличных габаритов.

По мне - так нужна. Дождь, иней, обледенение - КСВ может уйти за допустимые значения, тут только КПЁ поможет.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И не надо так кипятиться.

C чего бы это- уважаемый "изобретатель" клонов ? Пинцетики закоротили? Вы так и не ответили КОНКРЕКТНО и развёрнуто на точно поставленные ранее в этой ветке вопросы читателями. А их уже 8 (восемь) и все без точных и развёрнутых ответов, одни общие фразы и посылки к источникам ... А это по моему мнению-неуважение к людям, которые сформулировали вопросы по существу...Как то высокомерно получается со стороны автора..
"Модельная" антенна - по всей вероятности -рабочая(я уже комментировал проблемы и с высотой и прочими тонкостями в реализации), так как в мамане можно и гвоздь заставить работать...А где отзывы то тех, кто Вашу "эфемерную" так называемую "простую" антенну повторил? Чего то нет таких..АУУУУ.... И не надо, мягко говоря ,примазыватся к разработкам Гончаренко- у вас постоянно то кабель излучает, то ферритик надо в нужное место присунуть, то ещё какое то ТОЧНОЕ действие нужно осуществить, которое не смогут кроме вас никто сделать.
И я полностью согласен с UA5AA, что
Цитата:
Сообщение от UA5AA
стоит ли тратить ресурсы и время, если есть заведомо более лучшие решения? и, хочу заметить, не требующие больших затрат и опять же ресурсов и времени...

OFF Как то вот так (и особенно ничего личного по критике ЕН антенн)...там всё корректно и понятно.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от DF6PL
Вас ,Александр могу поздравить...первый последователь,и с хорошим отзывом, есть !Долго ждали.

Пардон- а где тут положительный отзыв?
Цитата-
Уважаемые коллеги!
Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц». В качестве вибратора применил дюралюминиевый швеллер 35х40 с толщиной стенки 6 мм. Элемент согласования сделал из алюминиевого провода диаметром 8 мм. Кабель 50 Ом и провод управления моторчиком уложил внутрь швеллера. Элементы согласования расположены со стороны раскрытой части швеллера. Длинна швеллера 8,8 м. и остальные размеры соблюдены. Результат согласования кабеля с трансивером таков: КСВ 14 МГц 3; 18 МГц 2,5; 21 МГц 2; 24 МГц 1; для 28 МГц велика минимальная емкость КПЕ 10-100пФ (другого пока нет). Конечно, сказались другой размер (диаметр не 30 мм.) и форма вибратора. Подскажите, что нужно изменить, чтобы добиться согласования? Заранее спасибо.

OFF И нет тут , в ветке, НИКАКОЙ реальной помощи автора и точных ответов, а очередь за советами выстроилась и ждет конкретных ответов, а не "отсыл" к мировым моделям и идеям и супер "ча-ча ча" моделированию...
__________________
Владимир 8Q7LR, S79LR 9M2/RA9LR ex: UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998 :: Работа меня ещё не съела, я ещё жив!

Вам самому-то это читать не стыдно?
22.11.2011, 00:50
RA3DA

Народ не нужно грызть Александра,RZ6FE, почём зря.Посмотрите сами модель в Мамане и скажите где там ошибки ? Укажите их пожалуйста.
22.11.2011, 13:05
R9LR

Цитата:

Сообщение от RA3DA

нужно грызть Александра,RZ6FE, почём зря.Посмотрите сами модель в Мамане и скажите где там ошибки ? Укажите их пожалуйста.

В модели ошибок нет, а нет тонкостей по изготовлению (например какой ферритик запирающий и какого сечения...и много и много мелочей, чтобы ТОЧНО повоторить и настроить этот шедевр. Нет и ответов на заданные в этой ветке вопросы, а только одно увиливание и посылки к "источникам мудрых знаний".

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

только никакого личного творчества, всё по размерам и описанию

Вот это и спрашиваю тут люди- нет публичных конкретных ответов ни по одному вопросу. Сиё ваяние проще же базуки...:-) ( это не моё, а автора антенны).
Я так считаю- опубликовал "бумажную" модель- будь любезен ответь на ранее заданные вопросы, а не гадь в личку (это можно.. пиши чего хочешь в приват, но по теме... и не по теме).

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

читайте моё предыдущее сообщение. Если что-то не ясно - тогда спрашивайте.

А люди и КОНКРЕТНО спрашиваю, и опять лукавая посылка... к животворящим источникам.

Цитата:

Сообщение от UA9JEC

У меня эта антенна собраная, но на даче, (кому надо фото-сделаю после 4-6 декабря по приезду с вахты-уезжаю 22/11 08:00)

Василий- дайте пожалуйста отзыв как она работала..., если речь идет об антенне RZ6FE.
22.11.2011, 13:06
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Посмотрите сами модель в Мамане и скажите где там ошибки ? Укажите их пожалуйста.

Василий, те кто хотел и мог, наверное, уже посмотрели. "Грызут" невладеющие моделировщиком, слабопонимающие АФУ или простоизголяющиеся.
Для тех, кому действительно интересно. Антенну можно упростить - убираем Т и оставляем гамма-согласование. Вот файл:
22.11.2011, 13:13
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Я так считаю- опубликовал "бумажную" модель- будь любезен ответь на ранее заанные вопросы, а не гадь в личку и не по теме.

1.А я бы посоветовал вам не давать указаний другим.
2.Опубликовать личное к вам письмо здесь? Или где?! Пусть люди посмотрят, что вы характеризуете словом "гадить".
22.11.2011, 15:59
US5MEM

Цитата:

Сообщение от UA9JEC

У меня эта антенна собраная, но на даче, (кому надо фото-сделаю после 4-6 декабря по приезду с вахты-уезжаю 22/11 08:00)

Если будет возможность- фото узла согласования сделайте.

Добавлено через 18 минут
По поводу замены КПЕ на постоянные С:
Я так понимаю, что полученную емкость в середине каждого диапазона нужно корректировать в меньшую сторону с учетом емкости монтажа или емкости реле? К примеру применяя РЭн33. В паспорте к сожалению нет таких данных на это реле.
С другой стороны точный подбор С тоже невозможен учитывая ТКЕ, погрешность и т.п. В общем получается - нет смысла особенно загружать себя в этом вопросе, а смотреть по полученному результату.
24.11.2011, 23:01
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от US5MEM

По поводу замены КПЕ на постоянные С

Если вопрос ко мне, то должен отметить, что вы на него правильно сам ответил.
КПЕ с мотор-редуктором - не сложность, а полезное свойство!
30.11.2011, 18:14
UW1GR

Просьба к UA4UAR:
опишите, пожалуйста, применённый конденсатор. Интересует величина зазора между пластинами. Были ли проблемы с "прошивкой" между пластинами?

Анатолий, 73!
02.12.2011, 09:08
RX9CDR

Этим летом пытался сделать эту антенну. Или руки кривые или в голове туман, но ничего не получилось. :sorry:
03.12.2011, 02:17
US5MEM

Вопрос к Александру RZ6FE:
скажите какие значения емкостей Вы применяли, при моделировании антенны с гамма-согласованием по диапазонам? т.к. в комментариях они не указаны.
03.12.2011, 02:51
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Этим летом пытался сделать эту антенну.

Может я что то не понимаю, но зачем делать именно эту антенну? UT1MA кажется вполне работоспособная антенна, ее легко настроить, и работает прилично от 3,5 до 50 мгц, и на удивление везде с хорошим КСВ. На дальних трассах заметно преимущество в сравнении с inv.V
03.12.2011, 15:12
US5MEM

Я тоже многого не понимаю. К примеру, Игорь DL2KQ разработал и опубликовал несколько вариантов антенн которые легко изготавливаются и нормально работают т.с. в походном варианте, для дачи, туризма и т.п. (см. ту-же "рулетку", тот же траповый вертикал да и заземленный ГП к ней относиться). Их изготавливают и работают и на форуме (выше я давал ссылку) выложили фото того же 5-ти диапазонного заземленного ГП. Александр RZ6FE ее модифицировал убрав радиалы и о чем прямо указал. Ведь не у всех есть возможность проложить, повесить даже 2 или 4 радиала. У меня к примеру в моем QTH такая возможность затруднительна. И эта цель Александром была указана. Тот же Игорь DL2KQ просмотрев полученный результат дал положительную оценку данному варианту. В его компетенции думаю ни у кого не будет сомнений. И на сколько я понимаю не высказал ни каких претензий. К чему тогда все эти нападки? К тому что он не опубликовал фото реально изготовленной антенны? Да скорее всего такая цель и не ставилась изготовить в железе. Ведь модель рабочая, как и рабочая модель Гончаренко и действительно простая.
Антенна Эрнеста Ильича прекрасно работает и у нас в городе только сейчас 4шт таких стоит. Только, Мурад попробуйте ее изготовить. Если у Вас нет соответствующей базы на это уйдет очень много времени и сил.
А этот 5 диапазонный ГП изготавливается действительно просто и быстро, даже имея в наличии только ножовку по металлу,ручную дрель точило (ест-но при наличии материала) да еще и работает. Да вот что еще, не забывайте на дворе декабрь. Один момент мне только не нравиться, подстройка при помощи КПЕ, холодно все таки, да и оперативность при смене диапазонов низкая. Вот и думаю все таки поставить постоянные емкости.
И последнее, да простят меня модераторы, приведу цитату:
-...Уже смешно и даже глупо всякий раз в угоду сомневающимся в компьютерах тугодумам-ретроградам прогибаться и объяснять, что при отсутствии ошибок в модели, расчет лишь незначительно отличается от реальности. Что сомневаться в результатах моделирования, это примерно то же самое, что сомневаться в результатах расчета ... тока в резисторе, рассчитанного по закону Ома: "А мало ли что там рассчитали! А вот я пока не включу частотомер или омметр и не измерю, не поверю, вдруг ваши формулы неправильны!"... (http://dl2kq.de/ant/3-28.htm)
PS. Приношу извинения за флейм и все выше сказанное ИМХО.
04.12.2011, 16:04
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Может я что то не понимаю, но зачем делать именно эту антенну?

Мурад. ex UD6DMC, у вас было тепло и сейчас может быть! Прочтите в теме - я писал зачем МНЕ ЭТА АНТЕННА. Вам - не знаю...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от US5MEM

скажите какие значения емкостей Вы применяли, при моделировании антенны с гамма-согласованием по диапазонам? т.к. в комментариях они не указаны.

Укажу в комментариях.
Успел - смотрите.
06.12.2011, 07:32
RA0SY

Господа любители радивы,давайте про антенны в эфире! Писателей много-антеннщиков мало. Самый активный обсуждатель-RZ6FE.Прошу на 14.150,плюс-минус qrm.Заодно и про эффективность побазарим и за жисть.
07.12.2011, 15:06
UA4UAR

Вложений: 4

Цитата:

Сообщение от UW1GR

Просьба к UA4UAR:
опишите, пожалуйста, применённый конденсатор. Интересует величина зазора между пластинами. Были ли проблемы с "прошивкой" между пластинами?

Извините, что отвечаю с опозданием.
Нет проблем с прошивкой конденсатора не было, работаю 100 Вт. Зазор между пластинами 0,8 мм.
Использовал то, что имелось в наличии:
Коробка герметичная, от регенератора;
Конденсатор подстроечный, керамический;
Данные электродвигателя на фото;
Еще для контроля вращения использовал геркон и магнит, так же видны на фото.
Лучше использовать КПЕ типа "бабочка" от УКВ радиостанций, там зазор больше и нет скользящего контакта. Иногда при настройке контакт пропадал, кратковременно.
Эта антенна по сравнению с антенной UT1MA конструктивно значительно проще, не надо её настраивать, да ещё если отсутствуют приборы и опыт.
О её недостатках я уже писал, поэтому изготовил отдельные антенны:
треугольники монобенды 20, 17, 15 м. запитанные отдельными кабелями 50 Ом. На 10 м. вертикал 5/8, 12 м. пока без антенны.
Антенну RZ6FE то есть коробку с согласующими элементами и проводами демонтировал с вертикала 30 м. На вертикал 30 м. и с антенной RZ6FE и без нее отвечают хорошо.
Эта антенна является компромиссом на первоначальном этапе, когда нет других антенн на ВЧ.
Спрашивайте, пишите свои отзывы кто её делал.
07.12.2011, 15:33
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Господа любители радивы,давайте про антенны в эфире! Писателей много-антеннщиков мало. Самый активный обсуждатель-RZ6FE.Прошу на 14.150,плюс-минус qrm.Заодно и про эффективность побазарим и за жисть.

OFF \ Если помните, "за АНТ" мы с вами именно в эфире на 20м и "базарили". А толку? Отклик Гончаренко по поводу входного сопротивления читали? http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/ Чего отмалчиваемся? Или уже и он неправ? Вот Вам и "теория" с "практикой"! Чего стоят Ваши "практические" измерения, если на их основе делаются НЕПРАВИЛЬНЫЕ выводы? Вашему живому интересу к антеннам и золотым рукам, ИМХО, уж слишком явно не хватает умения смоделировать ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ на компьютере. Желательна также элементарная "теоретическая" грамотность на уровне Ротхаммеля, а не просто изучение в нем картинок, как в "Мурзилке". А без этого всего в комплексе (моделирование - изготовление - практическая проверка - выводы), ценность Ваших результатов строительства антенн и работы в эфире - увы - нулевая! А просто "базарить" в эфире и рассуждать об "идиотах - ММаманистах" можно и на армейскую станцию с антенной - лесенкой! И слышно будет на весь мир... Сугубо ИМХО, за резкость прошу извинить. Жаль, что регулярно приходится отбиваться от подобных нападок именно на HAM-сайтах.
07.12.2011, 22:32
US5MEM

Артур, скажите насколько критична настройка по диапазону? к примеру на десятке. Я хочу сразу поставить постоянные емкости.
07.12.2011, 23:05
RA0SY

Уважаемый RW4HFN! Вас я хоть в Эфире слышал.И Ваше мнение о моей безграмотности сильно преувеличены.Давайте лучше, уважаемый, по делу, т.е. по факту работы антенн.Кстати о ссылке,на которую Вы указали,там нет второго элемента, не учтено его влияния.Что касается этой конкретно рассматриваемой антенны,то относиться к ней можно только как к экспериментальной. На рабочую она не тянет.Если уж тратить силы и время,то делать нормальные однодиаппазонные антенны. О Вашей резкости: мне глубоко.......Вы еще молоды.
07.12.2011, 23:46
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Кстати о ссылке,на которую Вы указали,там нет второго элемента, не учтено его влияния.

Опять лыко-мочало... Неужели думаете, что ММаманя только с одним элементом может справится? Будьте уверены, результаты моделирования двухэлементной тоже корректны до процентов. Разговора о безграмотности не было. Был об АБСОЛЮТНОЙ необходимости компьютерного моделирования экспериментальных антенн. Данной антенны касается еще больше, поди-ка подбери "врукопашную" в "натуре" оптимальные элементы согласователя и излучателя! Как раз беглое владение моделировщиком и восполняет пробелы в образовании. Это я о себе, в радиотехнике у меня нет реально инженерных знаний в силу отсутствия специального образования и MMANA просто "процеживает" муть в голове, указывая на недостатки многочисленных идей... Служит экспертом достаточно высокого уровня, так сказать. А эфир тут, ИМХО, ни при чем, для разработки антенны операторские навыки бесполезны. Более того, если тратить много времени на работу в эфире, то ни на что другое его, времени, не останется...:drinks: По поводу конкретной антенны. Лично для меня "десятка", не только 28-28.5 мГц, а еще и СВ и спутник ао-7 (29.5) и репитеры на 29.6. Поэтому элемент настройки по частоте в этой антенне для меня фактор положительный. Или нужна антенна с шириной полосы в мегагерцы. Это, кстати, опять про АНТ, в отличие от простых квадратов.
08.12.2011, 00:01
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Более того, если тратить много времени на работу в эфире, то ни на что другое его, времени, не останется...

А какой смысл в моделировании,если не делать рабочих антенн? И если не работать в эфире?Просто поиграть,так тоже время нужно.Хотя каждый проводит свой досуг как считает нужным.
08.12.2011, 00:18
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA0SY

А какой смысл в моделировании,если не делать рабочих антенн?

Да отвечал уже, не читали? http://www.cqham.ru/forum/showthread...=18964&page=66 Чтобы строить не просто работающие, а максимально хорошо работающие антенны. И при этом материалы, кстати, не переводить впустую. Это как той же кистью один стены красит - уважаемый человек, маляр. А другой, не менее уважаемый, картины рисует. Правда, и у них, у художников, у одного квадраты странные, черные, а у других - крастота неописуемая, ну, как на фотографии прямо! Но это уже на вкус и цвет... Да и, кстати, на кошелек... У всех разный!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Хотя каждый проводит свой досуг как считает нужным.

Ну вот сами себе и ответили...
08.12.2011, 06:13
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

просто работающие, а максимально хорошо работающие антенны.

Потратил ночь,думал и правду ошибся по Вашей ссылке.Тем более,что мне на спутник была нужна еще одна антенна. Итог: двухэтажный треугольник со стороной 71 см вибратор,74,5 рефлектор,замеры прямо на антенне.Рулетка MFJ-259B.R=47,6 X=17,2 резонанс 145,18мгц.Бок -3балла,тыл-4балла. И не сотвори себе кумира. Да, расстояние между квадратами 45 см.
08.12.2011, 08:19
RW4HFN

Вложений: 1

OFF\ Ну и работайте на здоровье! Питали опять напрямую в разрыв? Тогда все ясно! До встречи на спутниках, у меня там банальная DK7ZB 5+8, бум полтора метра... А я предпочитаю остаться в дураках, зато в компании с моими "кумирами" Гончаренко и Мокито Мори... :victory: На прощание файл вашего творения, входное аж 900 Ом... :sos:
08.12.2011, 09:11
RW4HFN

Поскольку офтоп, то файл и рисунок, как в "Мурзилке", с размерами корректного питания того, что ночью сделал уважаемый RA0SY, тут... http://www.cqham.ru/forum/showthread...=18964&page=67
08.12.2011, 10:07
UA4HAZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

файл вашего творения, входное аж 900 Ом...

Позволил себе немножко оптимизировать, а то рамки немного "разъехались. Входное стало около 550 Ом...ну и усиление чуть побольше.
08.12.2011, 10:34
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA0SY

мне глубоко.......Вы еще молоды.

Ну, к примеру, я постарше. Остальное вам в личку написал. И поверьте, что здесь никому не интересно ваше "глубоко".
08.12.2011, 20:18
UA4UAR

Цитата:

Сообщение от US5MEM

Артур, скажите насколько критична настройка по диапазону? к примеру на десятке. Я хочу сразу поставить постоянные емкости.
__________________
Александр

Александр, а кто его знает какие там надо ставить емкости, на каждый диапазон? Я уже писал, что настройка на 12 или 10 м. диапазонах будет очень критичная, роль играют десятые доли пФ, но полоса частот по мин. КСВ будет широкая, никогда не нужно было подстраивать по диапазону.
Вы хотите лишить эту антенну главного достоинства - возможности получить КСВ=1 на любой частоте от 14 до 30 МГц, не стоит. Я бы посоветовал использовать редуктор с моторчиком постоянного тока, например 12 В. и регулировать скорость изменения емкости КПЕ, изменяя напряжение. Таких моторчиков полно, например от стеклоподъемника автомашины. У меня не нашлось подходящей большой герметичной коробки, поэтому сделал мини вариант(на предыдущих фото).

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от UA9JEC

наверно самый критичный=10м. от 28,000 до 28,6 без перестройки, можно иметь КСВ не более 2...
У меня эта антенна собраная, но на даче, (кому надо фото-сделаю после 4-6 декабря по приезду с вахты-уезжаю 22/11 08:00)
__________________
Василий

Василий, будьте любезны показать фото Вашего варианта исполнения и конечно отзывы об работе антенны.
09.12.2011, 08:15
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ну, к примеру, я постарше. Остальное вам в личку написал. И поверьте, что здесь никому не интересно ваше "глубоко"

Я с уважением отношусь к любому моделировщику, но в разделе КВ антенны обыватель надеется увидеть реальную антенну а не вертуальную модель. Создать виртуальную модель, даже не понимая процессов в антенне подвигав туда-сюда мышью- удел дилитантов.Жаль что забыто старое слово определения виртуальности:"ПУСТОБРЕХ"! Я с большим уважением отношусь к Гончаренко, но приравнивать вас к нему-увы!
09.12.2011, 09:55
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Создать виртуальную модель, даже не понимая процессов в антенне подвигав туда-сюда мышью- удел дилитантов

Вы правильно определили свой удел. Только и мышью-то в моделировщике вы ничего не можете - иначе не флудили бы здесь безудержно.

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Жаль что забыто старое слово определения виртуальности:"ПУСТОБРЕХ"! Я с большим уважением отношусь к Гончаренко, но приравнивать вас к нему-увы!

Вот уж воистину поподание в десятку - кто же ещё додумается ничего не соображая ни в АФУ, ни в моделировании кого-то к кому-то приравнивать!

Цитата:

Сообщение от RA0SY

в разделе КВ антенны обыватель надеется увидеть реальную антенну а не вертуальную модель.

Хорошо, вы не можете посмотреть файл модели. А просто посмотреть коротенькую статью http://www.cqham.ru/ant29_18.htm об этой антенне можете? При чём здесь виртуальность - размеры видите, читать умеете? Сделайте и работайте. Или не делайте, если не понравилась.
09.12.2011, 10:46
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA0SY

в разделе КВ антенны обыватель надеется увидеть реальную антенну а не вертуальную модель.

ОФФ\ Вам и описывают процесс постройки и настройки РЕАЛЬНОЙ антенны из абсолютно реального швеллера. И создал эту ветку не RZ6FE, а UA4UAR. Вернитесь на первую страницу и убедитесь. А про модели существует обьемная ветка на CQHAM, подходите, если есть с чем... http://www.cqham.ru/forum/showthread...=7907&page=128
09.12.2011, 10:56
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вот уж воистину поподание в десятку - кто же ещё додумается ничего не соображая ни в АФУ, ни в моделировании кого-то к кому-то приравнивать!

Ты мне это в эфире скажи!
09.12.2011, 11:29
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Ты мне это в эфире скажи!

Хватит и здесь! Или читать разучимшись?
09.12.2011, 17:11
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Хватит и здесь! Или читать разучимшись?

Вот поэтому,учитель, я работаю на всех диапазонах всеми видами модуляции, а ты виртуально-эпистолярно. Сиди и помалкивай в тряпочку, гуру.
09.12.2011, 17:28
RW4HFN

\ОФФ\ Интересно, всеми ли видами модуляции и на каких конкретных диапазонах работали Уда и Яги? :ok: У HAMов, ИМХО, нет и никогда не было монополии на разработку антенн. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...EA%E0%ED%E0%EB :victory:
09.12.2011, 18:13
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

\ Интересно, всеми ли видами модуляции и на каких конкретных диапазонах работали Уда и Яги?

Игорь,если сможешь подойди завтра на 20ку в 9мск,хочу попробывать антенну,сегодня соорудил. Если рабочая-в Ммане посмотришь,я размеры скажу, два элемента, по прибору вроде ничего.Высказывание-шутка,чтоб не расслаблялись,честное пионерское.
09.12.2011, 18:49
RA4ABU

RA0SY - хочу попробывать антенну,сегодня соорудил.

Саша,ты эдак 5 ваттами её проверь и пойдет просветление!
Самая лучшая АНТЕННА - ПРОХОЖЕНИЕ!!!
73! Николай
09.12.2011, 19:10
UG4A

Цитата:

Сообщение от RA4ABU

Самая лучшая АНТЕННА - ПРОХОЖЕНИЕ!!!

Самый лучший усилитель, это АНТЕННА!
09.12.2011, 19:33
US5MEM

to RW4HFN. Артур, спасибо. Меня интересовал больше практический результат, как ведет себя на десятке. а Значения емкостей можно посмотреть или в мане или уже при настройке померить. Уже бы давно поставил, но ни как не решу вопрос с нижней частью длиной в 5м. Откровенно говоря, не хочется крутить моторчик (хотя подготовил и сейчас ваяю контролер для него). Коммутировать буду по три штуки РЭВ18 в параллель.
09.12.2011, 21:56
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Сиди и помалкивай в тряпочку, гуру.

Что-то ТЫ, Александр Мартынович, распоясался дуже. В эфире для тебя правил нет, так думаешь их и здесь нет? А почитай - регистрировался и соглашался с этими правилами.

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Если рабочая-в Ммане посмотришь,я размеры скажу

А если не рабочая? И с каких пор ты руководить в таком тоне научился? Тебе Игорь задолжал что ли? Скачай MMANA и сам упражняйся. И вообще тема эта не про твою сооружённую антенну, хватит магического пуперквадрата на двойку - смех и грех...
По таким антеннам консультируйся со своим земелей UA0SNM.

Цитата:

Сообщение от US5MEM

to RW4HFN. Артур, спасибо.

RW4HFN зовут Игорем...

Цитата:

Сообщение от RA0SY

Ты мне это в эфире скажи!

Ты в личке всё понял?
09.12.2011, 22:08
RU3AX

Для RA0SY и RZ6FE

Остановитесь - никому не интересно читать вашу перепалку. К антенной технике она отношения не имеет. И вообще переходить на личности при обсуждении технических вопросов - это ... (приличных слов не могу подобрать).

Когда-то (лет пять назад, когда на форуме ещё был относительный порядок) за это просто вышибали с форума. Минимум на месяц.
09.12.2011, 22:18
RA4ABU

UA4AGO - Самый лучший усилитель, это АНТЕННА!

Анатолий -Да хоть ЗОЛОТУЮ сделай -если нет ПРОХОЖДЕНИЯ!!!

Как в этом году на ДВОЙКЕ!?
09.12.2011, 22:46
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU3AX

К антенной технике она отношения не имеет.

:offtopic:
Увы, Борис, имеет! Человек подошёл и ведёт здесь себя как хочет, если не сказать больше... Настаивать не могу, но почитайте его посты - по отношению к теме это сплошной флуд. И что - нужно стоически смолчать, смириться с оскорблениями и прикинуться нейтралом хотя бы по отношению к его пониманию АФУ, моделированию, людям, которые кое-что в этом понимают (Игорь, например, RW4HFN, который с открытой душой старается помочь)? Поэтому я от своих слов в отношении RA0SY не отступлюсь. Антенную технику буду отстаивать всегда!
09.12.2011, 23:23
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А просто посмотреть коротенькую статью http://www.cqham.ru/ant29_18.htm об этой антенне можете? При чём здесь виртуальность - размеры видите, читать умеете? Сделайте и работайте. Или не делайте, если не понравилась.

Не делайте, эта антенна из серии "воздушные замки"
Она может работать только без кабеля.
С кабелем, например 5 м даже с полной отсечкой тока,
о необходимости которой автор и не упоминает, ее диаграмма
становится смешной. То же и на 24 МГц с кабелем 6 м и т.д.
Рассогласование тоже выше приемлемого вносит присутствие кабеля.
Ведите 12й провод в 2 см от основания и далее горизонтально,
смотрите сами.
09.12.2011, 23:41
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Не делайте, эта антенна из серии "воздушные замки"

Не слушайте его - это из серии клоунада. Погодите, время всё расставит по своим местам. Володя, нехорошо осуждать антенну, которую не делал. Мало того - и в модели ничего не понял. Куда это ты кабель подключал?
09.12.2011, 23:45
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

:offtopic:
Увы, Борис, имеет! Человек подошёл и ведёт здесь себя как хочет, если не сказать больше... Настаивать не могу, но почитайте его посты - по отношению к теме это сплошной флуд. И что - нужно стоически смолчать, смириться с оскорблениями и прикинуться нейтралом хотя бы по отношению к его пониманию АФУ, моделированию, людям, которые кое-что в этом понимают (Игорь, например, RW4HFN, который с открытой душой старается помочь)? Поэтому я от своих слов в отношении RA0SY не отступлюсь. Антенную технику буду отстаивать всегда!

Я не отслеживал, с чего у вас с ним началось и не буду даже думать "кто виноват".

И главное. Не стоически молчать, а просто игнорировать. Если Вы видите, что человек не понимает или не хочет, по Вашему мнению, даже понимать. В любой ситуации надо стараться вести себя достойно.

Всё.
09.12.2011, 23:47
RA6FOO

Я не к тебе обращался, кому надо сами посмотрят.
Ниже - 12 строка модели - кабель, не соединенный даже, с полной отсечкой.
Для наглядности на диапазоне 24 м значение 5.0 изменить на 6,0, на 21,2 на 6,8

0.02, 0.0, -4.4, 5.0, 0.0, -4.4, 0.003, -1
09.12.2011, 23:51
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ведите 12й провод в 2 см от основания и далее горизонтально, смотрите сами.

Покажите в модели! Сам! Вы о какой модели? Что за 12 провод - опять игра на публику?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Всё.

Согласен! Спасибо!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Я не к тебе обращался, кому надо сами посмотрят.

Извините, чёрт попутал! Продолжайте, очень интересно тебя почитать...
09.12.2011, 23:53
RA6FOO

Вложений: 3

Что за беспомощность в работе с MMANA?
Вот и файл и картинки с него.
Только заранее говорю, дебатировать с тобой,
на 3х страницах на примере этой модели,
какой ты хороший и умный, а я xxxxx, я не намерен.
10.12.2011, 00:17
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Вот и файл и картинки с него.

А моя ММАНа в ответе дает горизонтальную поляризацию, а не вертикальную и соответственно картинка как у диполя, и на этом 12-том проводе распределение тока как на 1/2диполе. Может что не так у меня c ММАНой?
А в вертикальной диаграмма похоже, но без лишних лепестков и ровная.
10.12.2011, 00:39
RW4HFN

Вложений: 2

Конечно, RA6FOO, будучи весьма продвинутым специалистом, прав. Однако, по той же причине, думаю, он прекрасно знает, что, во-первых, напасть эта преследует практически все запитанные таким образом вертикалы. Во вторых, существуют простые и не очень способы борьбы с этой проблемой, такие, как дроссели любого типа, разбивающие оплетку на куски, ферриты на кабель. Но даже без них подьем основания антенны хотя бы на метр существенно снимает остроту вопроса. Наконец, можно отвести кабель от середины перпендикулярно буквально на пару метров, а потом по оттяжке, которая все равно неизбежно присутствует на двух третях высоты, спустить фидер до нулевой отметки. Все-таки, справедливо критикуя, ИМХО, нужно предлагать способы исправления ситуации. :friends:
10.12.2011, 00:54
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Что за беспомощность в работе с MMANA?

Не буду здесь пространно это объяснять - всё у тебя в личке.
Вот ещё один "беспомощный" вариант. Какое будет твоё последнее слово?
10.12.2011, 00:55
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

дебатировать с тобой,
на 3х страницах на примере этой модели

Упаси Всевышний с тобой дебатировать - всему приходит конец!
10.12.2011, 01:10
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Конечно, RA6FOO, будучи весьма продвинутым специалистом, прав. Однако, по той же причине, думаю, он прекрасно знает, что, во-первых, напасть эта преследует практически все запитанные таким образом вертикалы. Во вторых, существуют простые и не очень способы борьбы с этой проблемой, такие, как дроссели любого типа, разбивающие оплетку на куски, ферриты на кабель. Но даже без них подьем основания антенны хотя бы на метр существенно снимает остроту вопроса. Наконец, можно отвести кабель от середины перпендикулярно буквально на пару метров, а потом по оттяжке, которая все равно неизбежно присутствует на двух третях высоты, спустить фидер до нулевой отметки. Все-таки, справедливо критикуя, ИМХО, нужно предлагать способы исправления ситуации.

Во цирк бесплатный!!!:yahoo: Игорь, Вы хоть знаете о чём пишете??? Какая середина антенны, какой прямой угол? Вы хоть про антенну читали. Автор настойчиво предлагает всем прочитать, изучить и принять на веру.... Как видите, я прочитал, а Вы ??? Нет там отвода от середины антенны.... :pilot: Для того чтоб выступать в роли арбитра, надо хотя бы быть в курсе, о чём идёт речь. Вот так и строй с вами антенны.:wink3:

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Не делайте, эта антенна из серии "воздушные замки"
Она может работать только без кабеля.
С кабелем, например 5 м даже с полной отсечкой тока,
о необходимости которой автор и не упоминает, ее диаграмма
становится смешной. То же и на 24 МГц с кабелем 6 м и т.д.
Рассогласование тоже выше приемлемого вносит присутствие кабеля.
Ведите 12й провод в 2 см от основания и далее горизонтально,
смотрите сами.

Владимир, RA6FOO. Я об этом писал ему ещё в самом начале, и другие вопросы задавал упорно и настойчиво, и про согласование, и про моторчик и как он сам это всё сваял....в натуре. А в ответ как мантры сыпались - делайте, антенна рабочая, уже заграница во всю выпускает, учите Мману, учите АФУ..... Короче, от ответа лукаво умыкнул. Спасибо, что Вы наглядно продемонстрировали моделировщиком ответ на мой вопрос - а что там с симметрированием и с диаграммой? А то б мучился, если б сделал.:hi:
10.12.2011, 01:25
RW4HFN

Воспользуюсь советом уважаемого и мудрого человека:

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Не стоически молчать, а просто игнорировать. Если Вы видите, что человек не понимает или не хочет, по Вашему мнению, даже понимать. В любой ситуации надо стараться вести себя достойно.

Спокойной ночи всем!
10.12.2011, 01:32
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UT8MB

UT8MB

Как вы можете судить о модели, о самой антенне не обладая даже зачатками знаний радиотехники - в этом может убедиться любой радиолюбитель по вашим бестолковым постам. Жаль, что вам стал уподобляться сам RA6FOO...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Во цирк бесплатный!!!

Не надо нам вашего цирка! Здесь об антенне разговор!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UT8MB

А то б мучился, если б сделал.

Теперь-то не будешь...
10.12.2011, 04:19
RA0SY

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Остановитесь

Вы правы!
10.12.2011, 10:34
RW4HFN

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Нет там отвода от середины антенны...

Если Вас так взволновало в модели гальваническое соединение проводника, изображающего кабель и геометрического центра антенны, вот файл, где кабель уходит на 20 мм ЗА центр к точке запитки. Увы, ничего не меняется - диаграмма в норме, а не как в ужастике от RA6FOO. Ваши тройные вопросительные, восклицательные и куча смайлов - мимо темы... Опять двойка! :sos: \\\\\\\ Кстати, у действительно замечательной антенны Гуткина с диаграммой на верхних диапазонах совсем не все так гладко, если кто не в курсе... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6470
10.12.2011, 11:46
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

гальваническое соединение проводника, изображающего кабель и геометрического центра антенны

Этой проблемы вообще нет. Антенна доработана. Я уж третий раз выкладываю только в этой теме...
10.12.2011, 12:32
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Если Вас так взволновало в модели гальваническое соединение проводника, изображающего кабель и геометрического центра антенны, вот файл, где кабель уходит на 20 мм ЗА центр к точке запитки. Увы, ничего не меняется - диаграмма в норме, а не как в ужастике от RA6FOO. Ваши тройные вопросительные, восклицательные и куча смайлов - мимо темы... Опять двойка!

Да, двойка это плохо... Особенно если двойка от учителя, который не в теме.... "Кто свидетель? Я !!! А что случилось???" Игорь, ну почитай описание антенны, а потом рисуй свои красивые чертежи и двойками кидайся. Я даже спец. для вас ссылочку даю http://www.cqham.ru/ant29_18.htm. Там чёрным по белому написано, что питающий кабель проходит внутри нижней половины вибратора и выходит внизу из трубы и сквозь изолятор. А вы что рисуете? Вы вообще то хоть эту тему читали, знаете о чём тут речь? Или это не обязательно, главное Манной помахать... А вот и ещё раз мои вопросики, на которые ну никак не хотят отвечать....

2. Слово "Простая....." в названии просто веселит :xxxx: Хороший!!! Высокий( а как же дождик?), высоковольтный изолятор, МОТОРЧИК, который крутит "С" с подводом питания по отдельному кабелю.... Ничего себе простая!! Простая - это диполь, дельта, инвертед наконец....
3. Если в той же Манне менять высоту, то моделировщик выдаёт уже другие значения входного сопротивления, что не есть хорошо, отсюда наверное и неудачный результат с КСВ. Хотя антенные гуру утверждают, что КСВ далеко не самый важный параметр в АФУ, есть вещи и поважнее.
4. А что там происходит с симметрированием? Кабель в трубе (вернее в половинке антенны) это ещё не гарантия, что на вышедший из трубы ничего не наведётся....
Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная.
Я думал, что автор ответит, всё таки дело чести..... Но так ответа упорно не было, да и откуда ему быть то, то пришлось ответить Владимиру RA6FOO. И всё стало сразу на свои места, всего лишь после одного ответа, а другие вопросы так и висят в воздухе. :patsak: Место этой антенне в разделе " Манновские файлы антенн", не более того, и то с оговоркой-неудачные конструкции, ибо как это выполнить в натуре (гы-гы, надо большой высоковольтный керамический ребристый с дыркой внутри изолятор, надо хороший запирающий дроссель и весь кабель густенько усыпать ферритовыми защёлками, надо моторчик и питание к нему подвести наверх......) Вот до чего может довести однобокое увлечение моделировщиками. :on_the_quiet: Интересно, а что б узнать какая на улице погода, вы в окно смотрите, или включаете интернет? Учитель, а двоечку сами назад заберёте или пусть остаётся для коллекции? :hi:
Пы.Сы. Вот почему я и написал "Цирк бесплатный...", что бы доверчивые читатели, не втюхались, и локти потом не кусали, "а за чей счёт весь этот банкет?" 73! UT8MB
10.12.2011, 12:53
RA6FOO

Не связывайтесь вы с ними. Будут править вам мозги по полной, ловить
на словах и фразах, ёрничать и выкручиваться пока не доведут до
простого мужского ответа ему и бана.
Его адвокат, RW4HFN, не видит, что "в ужастике от RA6FOO" уже введен
полный разрыв (дроссель). А ведь тоже позиционирует себя знатоком.

Беда в том, что такие горе - изобретатели сеют сомнение и неверие
к программам расчета в головах людей далеких от тонкостей антенн и
моделирования, сделавших и получивших совсем не то, что обещано.
10.12.2011, 13:38
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Не связывайтесь вы с ними. Будут править вам мозги по полной, ловить
на словах и фразах, ёрничать и выкручиваться пока не доведут до
простого мужского ответа ему и бана.
Его адвокат, RW4HFN, не видит, что "в ужастике от RA6FOO" уже введен
полный разрыв (дроссель). А ведь тоже позиционирует себя знатоком.

Беда в том, что такие горе - изобретатели сеют сомнение и неверие
к программам расчета в головах людей далеких от тонкостей антенн и
моделирования, сделавших и получивших совсем не то, что обещано.

С большим сожалением констатирую твою прогрессирущую деградацию. Никуда ты ничего не вставлял, а просто пудришь мозги людям, которве и программы-то не видели! Вот это уже подлость по отношению к людям, которые ПОДАРИЛИ моделировщик всем!

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

RW4HFN, не видит, что "в ужастике от RA6FOO" уже введен
полный разрыв (дроссель). А ведь тоже позиционирует себя знатоком.

Врёшь. Вот посмотри твой файл - ужастик. Нет там никакого дросселя. Разрыв в модели - есть приблизительная ёмкость между нижним концом вибратора и оплёткой кабеля. Почему ничего не говоришь по поводу моделей, которые показывают возможность элементарной реализации антенны? В первом случае специально для тебя соединил "накоротко" нижний конец антенны с оплёткой фидера и далее дроссели решили непосильную для тебя задачу. До Гени скатился! Что творится? Остынь.
10.12.2011, 13:38
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Место этой антенне в разделе " Манновские файлы антенн", не более того

Это, кстати, весьма рейтинговая ветка дружественного форума, так что, походя, вы лягнули еще одну немалую группу радиолюбителей... Ладно, тема не о пробелах воспитания, а о конкретной антенне. Я присоединяюсь к мнению Гончаренко, что антенна правильная, являющаяся УЛУЧШЕНИЕМ его собственной разработки, просто необычная (пока, СтепАйЭр уже начал новую эру интеллектуальных конструкций) ввиду наличия, по-сути, встроенного тюнера. Нет проблем, стройте антенны КВ конструкции RA6FOO, ежели такие сыщите, а лучше купите готовую антенну - сбережете нервы себе и другим. Да, последний совет: антенны повторяйте строго по описанию, ни шага влево-вправо, а то, не дай Бог, придется осваивать моделировщики... :taunt:
10.12.2011, 13:47
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

С большим сожалением констатирую твою прогрессирущую деградацию. Никуда ты ничего не вставлял, а просто пудришь мозги людям, которве и программы-то не видели! Вот это уже подлость по отношению к людям, которые ПОДАРИЛИ моделировщик всем!

Вам продемонстрирована еще одна подпись в безграмотности, и
упомянутое мной ерничанье и выкручивание. Дополнено ложью
и хамством.

Разрыв на скрине в 20 мм между вертикальным проводом
(нижний конец антенны) и тем самым 12м проводом (кабель)
и есть вставка, эквивалентная полной отсечке дросселем.
10.12.2011, 14:01
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Почему ничего не говоришь по поводу моделей, которые показывают возможность элементарной реализации антенны?

Всё уже сказано и всем понятно, что ты должен обратиться к админу CQHAM с просьбой внести изменения в описание антенны в статье на CQHAM. Это будет полезнее и людям и тебе, чем твое описание моей личности. И по мужски.
10.12.2011, 14:26
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Всё уже сказано и всем понятно, что ты должен обратиться к админу CQHAM с просьбой внести изменения в описание антенны в статье на CQHAM. Это будет полезнее и людям и тебе, чем твое описание моей личности. И по мужски.

Никогда! Обе модели и обе антенны работают вопреки многочисленным кликушеским репликам! Жаль, что диапазон сомневающихся простирается от RA0SY и Гени-лаб (UT8MB) до RA6FOO...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Вам продемонстрирована еще одна подпись в безграмотности, и упомянутое мной ерничанье и выкручивание. Дополнено ложью
и хамством.

Категорически возражаю! Всё сказанное вами характеризует именно вас. Картинки из моделировщика, конечно, могут сбить с толку несведущих людей, но не меня и тех кто знает АФУ. Таким образом опять игра на публику, оскорбления...
Придите в себя, Владимир!
10.12.2011, 14:38
UT5IA

Господа! При всем моем интересе к теории и механике антенн... Вам не надоело?! А может все взаимные оскорбления друг другу в личку? Поверьте, народ устал! При всей вашей грамотности и компетенции!
10.12.2011, 15:48
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Да, последний совет: антенны повторяйте строго по описанию, ни шага влево-вправо, а то, не дай Бог, придется осваивать моделировщики...

С моделировщиком всё нормально.....

Цитата:

Сообщение от UT8MB

3. Если в той же Манне менять высоту, то моделировщик выдаёт уже другие значения входного сопротивления, что не есть хорошо, отсюда наверное и неудачный результат с КСВ. Хотя антенные гуру утверждают, что КСВ далеко не самый важный параметр в АФУ, есть вещи и поважнее.

Только для меня моделировщик всего лишь инструмент для облегчения рутинной работы, типа калькулятора что ли... но никак не замена знаний и тем более воплощение их в жизнь. И уж тем более не аргумент козыряния им типа - вот я такой умный с моделировщиком, а вы все такие дураки с напильниками и дрелями...

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Это, кстати, весьма рейтинговая ветка дружественного форума, так что, походя, вы лягнули еще одну немалую группу радиолюбителей... Ладно, тема не о пробелах воспитания, а о конкретной антенне.

А никто плохо про неё не говорил, и никто никого не лягал, не перекручивайте пож-ста, к данной модели данной антенны претензий нет - тут всё красиво.... вопросы были к практической конструкции, уточнение деталей, но всё свелось к оскорблениям - ты xxxxx.... Хотя после препирательств, знающие специалисты вынуждены были найти и в модели подводные камни и объяснения плохой работы, но вместо того, чтобы с благодарностью принять конструктивную критику, опять посыпались оскорбления.... Вот и скажите - будет после такого отношения желание выполнять эту антенну, даже если она золотая, даже если её автор не делал...?

Цитата:

Сообщение от UT5IA

Господа! При всем моем интересе к теории и механике антенн... Вам не надоело?! А может все взаимные оскорбления друг другу в личку? Поверьте, народ устал! При всей вашей грамотности и компетенции!

Давно надоело, и если огласить, что он пишет в личку, Вы будете весьма удивлены... Я не за себя стараюсь, у меня антенны есть и эфир доступен, мне жалко доверчивых читателей, которым вместо антенны подсовывают модель, а это далеко не одно и то же... А когда по модели начинаешь задавать уточняющие вопросы на предмет правильного исполнения, вместо ответов слышишь заклинания (типа делай и никакой самодеятельности), потом оскорбления. Ведь ни на один вопрос ответ дан не был, тогда народ начинает их искать сам, благо знания позволяют...
10.12.2011, 16:08
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от UT5IA

Господа! При всем моем интересе к теории и механике антенн... Вам не надоело?! А может все взаимные оскорбления друг другу в личку? Поверьте, народ устал! При всей вашей грамотности и компетенции!

Согласен.
Оба(RZ6FE и RA6FOO) получили по карточке.
10.12.2011, 17:16
RA6FOO

Вложений: 1

Согласен, разговор действительно вышел за рамки темы.
Есть лишь пожелание, чтобы значок красной карточки в
в сообщении, за которое она получена, был виден всем,
а не только получившему ее.
10.12.2011, 18:23
US5MEM

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сообщение от US5MEM
to RW4HFN. Артур, спасибо.
RW4HFN зовут Игорем...

Приношу свои извинения Игорю. Я имел ввиду UA4UAR.
10.12.2011, 19:57
RW4HFN

Не беда, Александр... А я вот в посту #106 антенну UA4PA обозвал антенной Гуткина (UT1MA)... Не знаешь тут, плакать или смеятся... С кем не бывает, сори... Действительно, спокойнее нужно дискутировать.
10.12.2011, 22:59
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Не беда, Александр... А я вот в посту #106 антенну UA4PA обозвал антенной Гуткина (UT1MA)... Не знаешь тут, плакать или смеятся... С кем не бывает, сори... Действительно, спокойнее нужно дискутировать.

Бывает. Самое любопытное, что эту антенну первоначально в журнале описал Юрий Мединец (UB5UG), но она как-то не привлекла внимания. А Олег заметно позже описал её вариант, и практически все называют её UA4PA...

Что, впрочем, не умаляет достоинств и того, и другого. Я знал хорошо обоих - увы, оба SK.

Добавлено через 2 часа 39 минут
"Любопытна я знать..." (с) неизвестной девицы по известному поводу

По теме спора меня интересует один вопрос.

У Игоря оригинал антенны работал (и вроде никто это не оспаривает), причём в двух вариантах. Второй вариант - установлен на крыше здания и по два резонансных (четвертьволновых) противовеса на каждый диапазон лежат на рубероидной крыше.

Что изменится, если резонансные противовесы будут под некоторым углом, отличающимся от 90 градусов (лежат на крыше)? Предельный случай - иными словами антенна поднята, а они просто свисают вниз. То-есть требуется объяснение по физической сути - с "маней! я как-нибудь сам разберусь.

О возможных наводках на кабель писать не надо.
11.12.2011, 01:44
RJ3FF

Хочу заметить следующее: запитка «кабель в трубе, являющейся нижним плечом диполя» делается только если это полуволновой диполь. Тогда внутри трубы образуется четвертьволновый «коаксиальный стакан» (но только при подключении оплётки непосредственно к самой трубе, а не к шунту, как у RZ6FE).
Такой «стакан» образует параллельный колебательный контур, сопротивление которого велико, что не дает синфазному току течь по оплётке, выходящей из трубы. В нашем же случае ни на одном из диапазонов длина «стакана» не равна ¼ волны. Значит синфазный ток надо гасить иным способом.
Оплётка же в модели RA6FOO имеет очень странный вид. Почему она обрывается на расстоянии 5 метров от антенны ? Там «висит в воздухе» трансивер ? Похоже просто выискивали наихудший вариант - при других, не резонансных , длинах всё не настолько плохо. Реальный кабель не обрывается где-то в воздухе, а рано или поздно ложится на «землю»,т.е ,по хорошему, стоило бы смоделировать контакт с землёй через ёмкость и попробовать подавить синфазный ток при помощи установки дросселя , имеющего индуктивность 20-30 мкГн, у самой точки выхода оплётки из трубы. Только, вот, размеры дросселя великоваты. Может лучше использовать феррит ?
Я попробовал смоделировать случай с элементом из швеллера, т.к. изобразить кабель в трубе в MMANA не так просто. Кабель опустил вертикально вниз и «положил» на землю. Похоже ,что всё работает кроме 14 мГц. Но, не факт, что модель полностью корректная – расстояние от оплётки до диполя великовато.
Вне всякого сомнения вариант достаточно спорный. Не стоит забывать и о том, что будучи в половине метра от земли, конец диполя будет просто её греть. Надо бы проверить в NEC2, но эта модель там точно не будет корректной - её надо изменить.
Желаю удачи в дальнейшем анализе работы этой системы.
11.12.2011, 03:30
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Хочу заметить следующее: запитка «кабель в трубе, являющейся нижним плечом диполя» делается только если это полуволновой диполь. Тогда внутри трубы образуется четвертьволновый «коаксиальный стакан» (но только при подключении оплётки непосредственно к самой трубе, а не к шунту, как у RZ6FE).
Такой «стакан» образует параллельный колебательный контур, сопротивление которого велико, что не дает синфазному току течь по
оплётке, выходящей из трубы. В нашем же случае ни на одном из диапазонов длина «стакана» не равна ¼ волны. Значит синфазный ток надо гасить иным способом.

Здесь, на торце антенны, любое устройство отсечки тока неэффективно. Даже с чрезвычайно высоким импедансом, как например у меня в файле -просто с разрывом. Его ставят в зоне максимума тока, на расстоянии около 1/4 от торца. Если Вы на концы например Инв V или диполя поставите только один орешек, и далее провод-растяжку, результат будет плачевный, здесь нужны несколько орешков через 0,15...0,2 л. Так и в антенне RZ6FE, только не орешки, а дроссели гашения тока надо ставить ВСЕМ и В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, иначе (см. ниже)

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Оплётка же в модели RA6FOO имеет очень странный вид. Почему она обрывается на расстоянии 5 метров от антенны ? Там «висит в воздухе» трансивер ? Похоже просто выискивали наихудший вариант

Это как перекресток на красный свет - один проехал и ничего, двое попытались, попали в аварию. ( Двое, это те, кого постиг этот самый "наихудший вариант" с этой антенной, они писали об этом в этой теме и обращались а ее автору, но...) Видимо у них кабель лежал не так как задумано автором, например через 5...8 метров от антенны уходил вниз в трубу или по каким то другим причинам нехорошо себя вел. Их данные по КСВ совпадают с результатами вариаций длины и положения кабеля без дросселей в модели. Все случаи предугадать и смоделировать невозможно, да и нет смысла рисковать, просто надо, повторю, ставить на кабель через 1,5...2 метра 3...4 дросселя гашения тока ВСЕМ и В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, а не надеяться на авось, как рекомендует автор.
15.12.2011, 10:00
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Предельный случай - иными словами антенна поднята, а они просто свисают вниз. То-есть требуется объяснение по физической сути

Суть такова - четвертьволновая антенна превращается в полуволновую. При этом свисающие вниз противовесы правращаются во вторую половинку полуволнового вибратора и начинают излучать ЭМВ (чего не происходит в случае перпендикулярного их расположения в GP). Если заменить эти свисающие вниз противовесы трубой, получим "коаксиальную" полуволновую антенну. Описывать преимущества полуволнового вертикала в сравнении с GP, думаю, нет смысла.
Если говорить об обсуждаемой здесь антенне, следует учесть недавнее сообщение автора идеи многодиапазонной антенны с гамма согласователем:
Цитата:
"...об упомянутой антенне. Это дипольный вариант GP.
Работать, конечно, будет. Трудности в реализации (а они будут, особенно с питанием) аналогичны трудностям при переходе от обычного четвертьволнового GP к вертикальному полуволновому диполю. Таковые трудности не малы, поэтому применяют вертикальные диполи не часто.
Тем не менее, они есть, например "толстый" вертикал UA1DZ. В нем, кстати, весьма разумная схема питания вертикальных диполей: кабель внутри трубы и очень большой дроссель из него на выходе из трубы. Такую же схему питания можно применить и для рассматриваемой антенны (и вообще, для любого вертикального диполя)"
Сообщение написано в пятницу, 9.12.2011 года, в 21:00
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/
15.12.2011, 10:08
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Суть такова - четвертьволновая антенна превращается в полуволновую. При этом свисающие вниз противовесы правращаются во вторую половинку полуволнового вибратора. Если заменить эти свисающие вниз противовесы трубой, получим "коаксиальную" полуволновую антенну.

Ну я-то именно так и понимаю. Мне хотелось услышать "аргументы против", если они у кого-то есть. Судя по затянувшейся паузе их и нет...

А с Игорем я эти вопросы и обсуждал вскоре после появления описания антенны на cq-ham. Да, некоторые проблемы есть, но, во первых, они решаемы (пусть не всегда просто). А во-вторых, нельзя "и невинность соблюсти, и капитал приобрести".
15.12.2011, 11:01
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А с Игорем я эти вопросы и обсуждал вскоре после появления описания антенны на cq-ham. Да, некоторые проблемы есть, но, во первых, они решаемы (пусть не всегда просто). А во-вторых, нельзя "и невинность соблюсти, и капитал приобрести".

Всё верно, Борис, решаемы для тех кто хочет решить.
Для тех кто видит большие трудности питания этого вертикала я приготовил решение позволяющее снизить степнь этих трудностей. Такой вариант практически не проигрывает первоначальному варианту - противовесы здесь излучают синфазно с основным полотном, упрощён доступ к регулировке длины гамма согласования (если потребуется).
15.12.2011, 11:53
RO5D

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Для тех кто видит большие трудности питания этого вертикала я приготовил решение позволяющее снизить степнь этих трудностей.

Александр как у Вас язык поворачивается называть эту кучу проводов простой антенной?
Простая антенна это диполь, инвертор, рамка, и т.п.
Когда появляется согласование, да ещё на несколько диапазонов, простоты уже нет.
Простая вертикальная антенна это морковка UW4HW.
Поставил, настроил и работать.
А не перестраивать при переходе на другой диапазон.
Замороченное питание (Гончаренко подтвердил) и эффективность обычного вертикала.
15.12.2011, 12:40
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Поставил, настроил и работать.
А не перестраивать при переходе на другой диапазон.
Замороченное питание (Гончаренко подтвердил) и эффективность обычного вертикала.

Каждому своё! Одному просто, другому нет.
Хорошо бы вам понять разницу между экспоненциальной антенной ("морковка") и этой, которая запугала вас "сложностью"... Могу привести сравнение диаграмм направленности этих антенн на одной и той же строительной высоте. Если изъявите желание.
15.12.2011, 12:52
RO5D

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Каждому своё! Одному просто, другому нет.

Так и я про тоже!
Как Вы предлагаете менять емкость?
На крышу бегать?
Дистанционно?
Реле?
Мотор?
Кабели управления?
А это уже не простая антенна.

Диаграммы будут похожие.

Предлагаю такое название:
"Простая, на первый взгляд автора, антенна"
15.12.2011, 13:22
RA6FOO

RZ6FE: Вот ещё бы RA6FOO это понял... А трудности преодолены.
Вот здесь как раз не понял, что я должен понять?
Гончаренко советовал Вам ОДИН дроссель, (сообщ. 124)
а Вы поставили в последней модели ДВА, как советовал Вам я,
второй через 0,15...0,2 л от первого. (сообщ. 123)
Да и мотать по 6 метров кабеля на каждый дроссель 20 мкГ
- как то не очень ... преодолены трудности.
15.12.2011, 13:49
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Александр как у Вас язык поворачивается называть эту кучу проводов простой антенной?

Вот в этом и вся соль, уже все это поняли... В итоге главный козырь (антенна без противовесов) был принесен в жертву, и антенна стала с противовесами и ещё более простая, с Кус около единицы, меньше чем у диполя. Зато было доложено, что трудности преодолены (какие могут быть трудности в "простой" антенне? Ах, да - преодолены в компьютере, ведь в натуре антенны не было и нет... А в компе можно чёрти чего накуролесить, "клаву" давить - это не антенны строить. Тут ещё вопрос о гроззащите не поднимался, вот где будет весело. Короче - куда не кинь, всюду клин! И чем дальше в лес, тем больше дров...
15.12.2011, 14:04
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Вы поставили в последней модели ДВА, как советовал Вам я, второй через 0,15...0,2 л от первого. (сообщ. 123)

RA6FOO, не стоит это вашего усердия. У меня всё работает и без дросселей.
15.12.2011, 15:02
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Жаль, а вот товарищь не против.
RA6FOO, не стоит это вашего усердия. У меня всё работает и без дросселей.

Ну это уже за пределами здравого смысла!
Поставить два дросселя по 20 мкГ по 6 метров кабеля на каждый
и заявить после этого - они не нужны. Действительно цирк в теме.

Нужны они, Александр, нужны. Можно конечно выбрать такую
КОНФИГУРАЦИЮ расположения кабеля на крыше, при которой
его влияние минимально и обойтись без них, но это должно быть
отражено в описании конструкции антенны. Этих лишних 12 м
кабеля будет достаточно для этого, вместо того, чтобы мотать их
на дроссели. Если конечно забыть, что тот же результат от антенны
можно получить проще, о чем и говорят Вам UA4SZ и RZ3RX
15.12.2011, 15:26
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Если конечно забыть, что тот же результат от антенны можно получить проще, о чем и говорят Вам UA4SZ и RZ3RX

Я обязательно учту ваши ЦУ и особенно их пожелания в изменении названия антенны.
Желающим применить дроссели и сэкономть кабель:
15.12.2011, 15:48
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ну это уже за пределами здравого смысла!
Поставить два дросселя по 20 мкГ по 6 метров кабеля на каждый
и заявить после этого - они не нужны. Действительно цирк в теме.

Владимир, в теме не раз упоминалась как "очень простая" антенна Гуткина. Можете прокомментировать питание этой антенны с точки зрения АФЭ? Вот нашёл в архиве MMANA файл:
15.12.2011, 18:08
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Не связывайтесь вы с ними. Будут править вам мозги по полной, ловить
на словах и фразах, ёрничать и выкручиваться пока не доведут до
простого мужского ответа ему и бана.
Беда в том, что такие горе - изобретатели сеют сомнение и неверие
к программам расчета в головах людей далеких от тонкостей антенн и
моделирования, сделавших и получивших совсем не то, что обещано.

Владимир, Ваши бы слова, да Богу в уши...но, увы.
Эта тема про "Простую пятидиапазонную вертикальную антенну", но не про антенну UT1MA, и не надо Александр переводить стрелки на заслуженных и уважаемых людей. У него всё работает честно и открыто, подробных описаний достаточно для понимания, а не для комментариев.
Пы.Сы. А красивый дроссель на феррите, приберегите на кабель питания для моторчика, он тоже будет учавстовать как излучающий элемент антенны и портить диаграмму.
15.12.2011, 19:12
UR8LV

По этому фильтру из практики:
1. кольцо лучше амидон или микрометаллс. Материал -2, или -52, или -26. На 43 не пробовал, но подойдет. Хватит одного- они идут по 25 мм высотой- для 2-3 кВт. Из старых запасов лучше 100 НН или 600НН. Диаметр 55 для амидона и микро,и лучше 73 для ферритов СССССР и по два кольца (высота будет 16-20 мм)...
2. от кабеля зависит мощность. При моще до 500 Вт можно RG-58. При моще 700-800 Вт в режиме теста этот кабель просто прогорит: жила "ляжет" на оплетку. Потому нужен кабель с фторопластовой изоляцией. У нас его нет. Это LMR-600 по цене 10-15 у.е./м
Наш кабель идет только с витой изоляцией (ФМ лента), но он "тянет" воду. При нормальном ЛМР мощность растет до 2 кВт. Радиусы изгиба получаются автоматически.
3. количество витков лучше определить экспериментально. Это ведь балун 1х1. Нагружаем на 50 Ом и мотаем. В идеале, от 7 МГц и выше- нарисовано правильно. У меня были случаи и по 7-8 витков в обе стороны. Лучше проверить, иначе "завалите" 7 МГц. От этого балуна можно отойти, намотав т.н. плоскую катушку. Другими словами, 12-15 витков кабеля в катушку на оправке 100-120 мм. Для мощности- RG-213 (rg-8). Но и тут лучше проверить, нагрузив на 50 Ом.

Будьте конструктивны! :)
73!
15.12.2011, 23:21
RW4HFN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

"Можете прокомментировать ... " могу, но не хочу.

Правильно не хотите... Потому что если разместить основание без кавычек замечательной антенны Гуткина на сравнимой высоте с обсуждаемой антенной, она проходит ваш тест - ужастик с тем же отвратительным результатом - максимум чуть не в зенит, на рабочих углах усиление -6 Дбд. Как и практически любая подобная антенна. Если же взгромоздить, напротив, конструкцию Алекасандра на высоту 5 м, как в файле UT1MA, то и проблема, существующая (точнее - надуманная), на высоте 0,6 м, практически уходит. /ОФФ/ Извиняюсь, о манере критики. ИМХО, кроме ее неконструктивности, это просто не по-мужски - нападать кучей. Если хотите улучшить - предлагайте способы (TNX UR8LV), если же считаете антенну фантастической, то, как мне кажется, игнор честнее...
16.12.2011, 00:05
RA6FOO

Игорь, Вы меня прекрасно знаете, я ни с кем в союзы, коалиции и партии
не вступаю. Даже в комсомоле не был. Считаю, что это - как раз по мужски.

Делать экспертизы ваших и UT1MA антенн Вам с RZ6FE тоже не не обещал и не обязан.

А на какой высоте МОЖНО располагать антенну RZ6FE, 5 метров или 0,6 метров,
делать кабель с дросселями, кольцами и прочее или без оных Вы уж сами разберитесь.
Эту информацию ждут те, кто делал антенну но неудачно. (см. 1 страницу)
Мое мнение я высказал и обосновал - из за влияния кабеля.
Возражений нет, иначе зачем вводили в модели дроссели? Надеюсь,
что помог Вам с Александром, несмотря на его и Вашу реакцию на это.
16.12.2011, 11:39
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

...если разместить основание без кавычек замечательной антенны Гуткина на сравнимой высоте с обсуждаемой антенной, она проходит ваш тест - ужастик с тем же отвратительным результатом - максимум чуть не в зенит, на рабочих углах усиление -6 Дбд.

Файл антенны UT1MA, выложенный вами сюда, и обозванный ужастиком я не поленился открыть и что увидел - нет там излучения в зенит, углы 20-25 градусов и это при высоте всего 0,6 метра (вы бы ещё в землю её закопали). Ранее вы уже подтасовывали картинки изменённой конфигурации антенны RZ6FE, с запиткой по центру в бок, и замечания в искажении фактов игнорировали. Если б дело касалось лично только меня, я бы вас с Александром десятой дорогой обошёл, но здесь дело принципа и затронута честь уважаемого человека, к тому же форум читают много людей....вот пусть они и видят кто есть кто... И если прочитать всю тему от начала, а не последние посты, то наглядно будет видно, какие были вопросы по существу и какие на них были ответы.... и конца этой афёре не будет... Вот так вы сумели всё перекрутить, что уже не "Простая антенна..." обсуждается, а антенна UT1MA... :-)
Пы.Сы. Для читателей, которые не знакомы с Манной, обращаю внимание, что последняя запись в данных Real GND: 0.6 mH означает, что антенна расположена над реальной землёй на высоте 0,6 метра.
16.12.2011, 12:06
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Возражений нет, иначе зачем вводили в модели дроссели? Надеюсь, что помог Вам с Александром, несмотря на его и Вашу реакцию на это.

Только для вас вводили, для вашего понимания, чтобы видно было, что и в "лоб" с дросселями можно.
Повторяю:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

не стоит это вашего усердия. У меня всё работает и без дросселей.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Делать экспертизы ваших и UT1MA антенн Вам с RZ6FE тоже не не обещал и не обязан.

А никто вас и не обязывал. Просил ведь и не более. На нет и суда нет...
Конструктивное вам, RA6FOO, предложение - посчитайте импеданс на рабочих частотах от 14 до 29 МГц в точке ввода фидера (диаметр 6 мм) в трубу (диаметр 30 мм), длина трубы 4,4 м. Прошу сразу заметить, что это только просьба.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Правильно не хотите... Потому что если разместить основание без кавычек замечательной антенны Гуткина на сравнимой высоте с обсуждаемой антенной, она проходит ваш тест

Игорь, надеюсь понятно, что я не праздно задал вопрос о питании вертикала Гуткина. Наметилась массовая тенденция боязни запитать вертикал...
Я не понял в модели UT1MA: что за провода 6, 7 и дроссель между ними 34 мкГ - может это модель фидера? Только тонковат - 1,6 мм... Какое твоё последнее слово? :not_i:?
16.12.2011, 13:10
RW4HFN

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UT8MB

файл антенны UT1MA, выложенный вами сюда, и обозванный ужастиком я не поленился открыть и что увидел - нет там излучения в зенит, углы 20-25 градусов и это при высоте всего 0,6 метра

Тест был предложен RA6FOO на частоте 28 мГц, ваша картинка на 18 мГц, где и у RZ6FE все в порядке. Да, это мой недосмотр, что оставил исходную частоту 18, но я -то думал, что читатели темы о антеннах все-таки должны разбираться в ММамане. Ошибся. А вы-то обрадовались! -))) Однако, подставились... Так что, увы, на этот раз вам опять кол, привожу разжеванный файл и рисунок для читателей "Мурзилки". Даже не владеющим виден точно такой же ток в фидере, что и в тесте с антенной RZ6FE. Это проблема не антенн, а конкретно именно такого способа подвода питания. Максимум излучения - 55 градусов, т.е ПОЧТИ в зенит, как и было написано. На угле 10 градусов усиление равно -6 Дбд, на 20 - минус 4. Откройте и убедитесь.
16.12.2011, 16:32
RW4HFN

Вложений: 5

Во, блин! Я и не заметил... А править уже нельзя! Кстати, полчаса на правку, ИМХО, маловато, на CQHAM, вроде бы дольше. Но, думаю, кто следит за течением дискуссии, все понял правильно. Спасибо, тезка! Извини, Александр, не отследил вовремя! Все пишу на бегу, между работой... Кстати, новый пакет на тему для анализа. Гамма вниз до упора - для прочности.
16.12.2011, 20:21
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Сообщение от UT8MB
файл антенны UT1MA, выложенный вами сюда, ...

Спасибо за "кол", попробуем превратить его в "пятёрку".... Во первых картинка не моя, а то что посчитала Манна по вашему файлу :stop:
Во вторых - вы не досмотрели, не то выложили, а я должен разбираться... :not_i: Увольте, каждый должен отвечать за свои поступки сам. Теперь приступим к разжёванному файлу... Я и в этот раз не поленился, сходил в библиотеку Манновских файлов антенн от И.Гончаренко, и нашёл там файл вертикальной антенны UT1MA, и просмотрел его.... потом сравнил с тем разжёванным, что представили вы. И что обнаружилось - В файле от Гончаренко всего 11 проводников, а в вашем добавлен 12-й.... Вроде бы ничего не значащий с первого взгяда, но мы ж то уже понимаем с кем имеем дело....:girl_hospital: Уличать вас в невежстве я не могу, вы прекрасно научились рисовать модели в Манне... Поэтому могу предположить, что здесь налицо заведомая подтасовка фактов. Проводничёк длинной в полволны (резонанс на 28 мгц), подключенный противовесом напрочь искажает диаграмму со всеми последствиями.... Далее, я опять не поленился и сходил на сайт CQHAM, где опубликована вертикальная антенна UT1MA, и там я не нашёл этого полувонового противовеса от RW4HFN, и более того автор прямо пишет, что рекомендуемая и испытанная высота установки антенны над землёй 4-7 метров, на крыше здания 2-3 метра. Для чего вы лукаво применили высоту 0,6 метра??? Любой соображающий радиолюбитель может себе представить этого "паука" из противовесов на высоте всего 0,6 метра на участке... весёлая картина, ни пройти, не проехать. :cray: Хотя вам можно всё нарисовать, Манна стерпит, клиент проглотит? :not_i: Можно и дальше продолжать, но одного уже этого проводничка W12, в "разжёванном" файле достаточно, что бы понять - ХУ ИЗ ХУ :wink3::wink3:
Чтобы любой читающий смог наглядно сравнить, я выкладываю оба файла рядышком...
16.12.2011, 22:31
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Вот и файл и картинки с него.

Этот провод и есть "ужастик" и ввел его RA6FOO в модель RZ6FE для демонстрации искажения диаграммы в постах № 92, 95, 97. По аналогии, для показа универсальности проблемы я ввел ТАКОЙ ЖЕ ПРОВОД (вы его называете противовесом, а он не соединен с основанием, а вы и этого не заметили), то есть кусок кабеля, в модель антенны Гуткина и опустил основание на высоту антенны RZ6FE...
17.12.2011, 11:28
R9LZ

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Нет, Игорь, не надо поднимать визг, когда вас давят фактами, уличая во лжи и нечистоплотности.... Вот последняя ваша подлянка

Подобные высказывания называются флейм, со всеми вытекающими. НО, на первый раз предупреждение и правка постов, т.к. читают не только близкие, но и далекие посетители, а если будут продолжаться "наезды", то не обессудьте....
Прошу всех быть сдержанней!
17.12.2011, 12:41
RA6FOO

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Если же взгромоздить, напротив, конструкцию Алекасандра на высоту 5 м, как в файле UT1MA, то и проблема, существующая (точнее - надуманная), на высоте 0,6 м, практически уходит. /ОФФ/

.
17.12.2011, 13:20
US5MEM

удалил
17.12.2011, 13:42
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

.

Где файл? Опять цветные квадраты под Малевича?
17.12.2011, 13:51
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Где файл? Опять цветные квадраты под Малевича?

.
17.12.2011, 15:28
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Вот так вы сумели всё перекрутить, что уже не "Простая антенна..." обсуждается, а антенна UT1MA... :-)

Сравнение с этой антенной было предложено именно вами в посте №6. Не тасуйте факты.
17.12.2011, 17:07
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Тест был предложен RA6FOO на частоте 28 мГц, ваша картинка на 18 мГц, где и у RZ6FE все в порядке. .

.
17.12.2011, 19:21
RW4HFN

Вложений: 1

Однако, цитаты мои, как рукописи классиков, в огне не горят! :good: Отвечаю по порядку, начиная с модели из поста 150. Вам, Владимир уже напрямую говорили, что вы намеренно ищете самое неудачное сочетание факторов для теста. http://forum.qrz.ru/post617827-122.html А хотелось бы наоборот, от вас, как от грамотного специалиста, получить РЕШЕНИЕ проблемы, а не УКАЗАНИЕ на нее. В файле у вас трансивер висит в воздухе на высоте 5 метров на расстоянии 10 метров от антенны. Это очень плохо. Опустите его на землю вместе с оператором. Заземлите корпус трансивера согласно инструкции по эксплуатации, или примените искуственную землю, и... О, чудо! И диаграмма в порядке, и КСВ... Неужели сами не додумались? А еще проще отвести фидер так, как я описывал в посте № 106 - пару-тройку метров в сторону и по оттяжке к аппарату. Неужели тоже незнакомое вам решение? http://www.radioworld.ca/images/prod...gma_40xk_l.jpg [url] Дайте занятся реальными, а не надуманными идеями и проблемами! В частности, моим укороченным вариантом с ЕН, например (пост № 143). Он вдвое короче исходника, он даже короче ГП 1/4 и без противовесов! Там-то все в порядке или тоже полная хххх?
17.12.2011, 20:11
RA6FOO

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

В файле у вас трансивер висит в воздухе на высоте 5 метров на расстоянии 10 метров от антенны. Это очень плохо. Опустите его на землю вместе с оператором. Заземлите корпус трансивера согласно инструкции по эксплуатации, или примените искуственную землю, и... О, чудо! И диаграмма в порядке, и КСВ...

Опустил, заземлил. Действительно чудо - и диаграмма и КСВ
Какие еще будут указания?
17.12.2011, 20:23
RW4HFN

Вложений: 1

Да, опустили и заземлили, а в сторону отвести на 10 метров, как у меня в файле, как будто бы забыли... :flood: Все указания даны в файле в посте 153. Или картинки приложить? Вам они точно не нужны. А вы опять предложили неудачный вариант, пришпилили трансивер с оператором мачтой к земле... Картинку приложили, зачем - непонятно... Какова ваша цель? Хорошо, даю картинку файла из поста 153 и я...
17.12.2011, 20:26
RA6FOO

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

А хотелось бы наоборот, от вас, как от грамотного специалиста, получить РЕШЕНИЕ проблемы, а не УКАЗАНИЕ на нее.

Даю еще раз.
17.12.2011, 20:38
RW4HFN

Я тоже дал ДВА варианта отвода кабеля. Посты 106 и 153. Достаточно. Питание антенны без искажения диаграммы током, наводимым в кабеле, возможно. Это мой тезис. Все свои доводы я уже изложил, повторятся не буду.
17.12.2011, 20:40
RA6FOO

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Да, опустили и заземлили, а в сторону отвести на 10 метров, как у меня в файле, как будто бы забыли...

Опустил, заземлил,отвел в сторону.
Какие еще будут указания?
(Только здесь, а не в личку, как это: " Стирайте 154 пост, не позорьтесь... ")
17.12.2011, 21:02
RW4HFN

И последний тоже стирайте, откуда эта картинка? Мой файл из 154 поста дает абсолютно нормальную диаграмму. Если ошибка в МОЕМ файле, то укажите на нее. P.S. Вижу, файл добавили, удлинили кабель. Теперь абсолютно очевидно, что я ищу как Лучше, а вы - как ХУЖЕ. Значит, надо просто делать не по-вашему, а по-моему. Отошел, буду через час, с удовольствием продолжу...
17.12.2011, 21:24
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Питание антенны без искажения диаграммы током,
наводимым в кабеле, возможно. Это мой тезис.

Я этого не отрицаю, также как и того, что можно проехать в час пик
перекресток на красный свет без аварии.
Ошибка не в файле, а в голове. У нас кабель извивается как уж
и всякий раз не в масть Вам. И это только на одном диапазоне.
Практически любая длина и конфигурация отвода кабеля на
каком нибудь диапазоне да испортит все же и диаграмму и КСВ.
А ведь пользователь отведет и положит этот кабель как удобно
ему а не Вам.
Может пора честно сказать людям, что кабель в антенне RZ6FE
ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСКЛЮЧЕН ИЗ РАБОТЫ АНТЕННЫ а не искать
для него (вернее - для Вас с RZ6FE) удобное его положение ?
Как это сделать я уже говорил два дня назад здесь и повторил
час назад здесь же специально для Вас.
Ищите как лучше для тех, кто будет делать ее, а не для
чести мундира.
17.12.2011, 22:27
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ищите как лучше для тех, кто будет делать ее

Нашел давно и использую практически в вертикальных диполях, которые являются моими излюбленными КВ антеннами (да, да, иногда я их и в железе, и в пластике все-таки строю -)))). Посты 99 и 106. Повторил третий раз. Последний. Отвод вниз также, по моему мнению, возможен при соблюдении ряда условий, о которых и вы в том числе, о-о-чень много раз напомнили. Ваша позиция, ИМХО, на данной ветке деструктивна. Больше не хочу надоедать людям, все что есть сказать - уже сказал и показал.
17.12.2011, 22:33
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Игорь, ну почитай описание антенны, а потом рисуй свои красивые чертежи и двойками кидайся. Я даже спец. для вас ссылочку даю http://www.cqham.ru/ant29_18.htm. Там чёрным по белому написано, что питающий кабель проходит внутри нижней половины вибратора и выходит внизу из трубы и сквозь изолятор. А вы что рисуете?

А он рисует свой, как я уже говорил, "воздушный замок"
с кабелем, отходящим на высоте 5 м горизонтально.
09.07.2013, 04:08
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RO5D

Александр как у Вас язык поворачивается называть эту кучу проводов простой антенной?

Важнее чтобы поворачивались мозги в нужном направлении. Что просто для одного - то сложно для человека видящего кучу проводов...
09.07.2013, 04:12
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А он рисует свой, как я уже говорил, "воздушный замок"
с кабелем, отходящим на высоте 5 м горизонтально.

И не испытываю при этом ни малейшей зависимости от вашего мнения.
И антенна работает - спасибо, заставили сделать легко повторяемый вариант - просто не знаю как бы без вас всё сложилось... Хотя и в первоначальном варианте проблем не было...
09.07.2013, 07:28
RY2S

вычурный симбиоз, UA4PA с элементами "Титан DX-а, РАБОТАТЬ БУДЕТ, но-но-но......Невозможность соблюдения геометрии, по местным условиям, ну это как минимум громадное затухание и ненужное излучение в питающей линии, помехи 100%. Опять же, судя по ммановскому вложению должно иметь место СУ, непосредственно после ТХ, его КПД как оценить? Высказывал свою точку зрения по поводу многодиапазонных, "универсальных" антеннах-надуманное самоуспокоение, равно как и стремление "в одну упряжку впрячь, коня и трепетную лань"........Завидую, реально, белой завистью, энтузиастам, верящим в "вечный двигатель", удачи Вам, парни, терпения и энтузиазма!!!
09.07.2013, 08:07
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

И антенна работает - спасибо, заставили сделать легко повторяемый вариант - просто не знаю как бы без вас всё сложилось... Хотя и в первоначальном варианте проблем не было...

Изобретать вечный двигатель с моторчиком от микроволновки и для того,что бы "антенна" работала на 5 диапазонах с КСВ 2?
Если взять вертикальный штырь длиной 5-10 метров и с помощью согласующего устройства соединить с 50 Омным выходом трансивера,то результат будет намного лучше,чем в предлагаемой "антенне". Но КПД таких пяти диапазонных антенн 0,х.
09.07.2013, 09:02
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RY2S

симбиоз, UA4PA с элементами "Титан DX-а

Ни малейшей аналогии ни с тем, ни с другим.

Цитата:

Сообщение от RY2S

громадное затухание и ненужное излучение в питающей линии

Отчего? Питание кабелем в режиме, близком к режиму бегущей волны.

Цитата:

Сообщение от RY2S

должно иметь место СУ, непосредственно после ТХ

Это Ваши фантазии, с чего Вы так решили?

После такого количества ошибок в анализе антенны, появилось сомнение в том, что Вы вообще вникли в ее идеологию...
09.07.2013, 09:10
RW4HFN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Изобретать вечный двигатель с моторчиком от микроволновки и для того,что бы "антенна" работала на 5 диапазонах с КСВ 2?

Начал изобретать именно с моторчиком Гончаренко, поскольку развитие именно его идеи четвертьволнового вертикала с гамма-питанием и представлено RZ6FE в дипольном варианте. Кстати, напомню, что сам Гончаренко такой ход одобрил...

Уточню, что антенна работает не только в пяти диапазонах, а в широкой ПОЛОСЕ частот. В том числе, во всем СВ-диапазоне и на ЧМ участке 29 мГц.

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

взять вертикальный штырь длиной 5-10 метров и с помощью согласующего устройства соединить с 50 Омным выходом трансивера,то результат будет намного лучше

Ну и проиллюстрируйте нам это на модели, конечно, без противовесов, полюбуемся диаграммой, особенно на десятке... :)

Если опять -таки с "помощью СУ", то в чем преимущество? Моторчик (реле) с разьедным конденсатором(ми) и представляет собой простейшее СУ наверху...

Повторюсь, что не являюсь фанатом СУ наверху, но критика должна быть предметной и подкрепленной какими-либо расчетами и моделированием, а не взята "с потолка". В свое время, анализируя многодиапазонные возможности диполя с гамма-согласованием, получил приблизительно те же результаты в немного другом конструктиве.
09.07.2013, 09:51
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RY2S

вычурный симбиоз, UA4PA с элементами "Титан DX-а, РАБОТАТЬ БУДЕТ, но-но-но......Невозможность соблюдения геометрии, по местным условиям, ну это как минимум громадное затухание и ненужное излучение в питающей линии, помехи 100%. Опять же, судя по ммановскому вложению должно иметь место СУ, непосредственно после ТХ, его КПД как оценить? Высказывал свою точку зрения по поводу многодиапазонных, "универсальных" антеннах-надуманное самоуспокоение, равно как и стремление "в одну упряжку впрячь, коня и трепетную лань"........Завидую, реально, белой завистью, энтузиастам, верящим в "вечный двигатель", удачи Вам, парни, терпения и энтузиазма!!!

:D А ведь вы ничего не поняли... СУ в составе антенны, настройка на диапазон и по диапазону, если потребуется, осуществляется дистанционно КПЁ расположенным возле точек питания.
Не владеете вы моделировщиком и давать такого рода оценки вам рановато - в своём ответе вы показали весьма посредственные познания радиотехники и АФУ - вот это настоящий симбиоз безграмотности и апломба человека выбравшего пепси. Это тот случай, когда лучше промолчать, парень...:(
NB!
Для таких как вы "специалистов" в моей подписи есть соответствующая ссылочка на слова замечательного Человека и Инженера.
09.07.2013, 10:16
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Изобретать вечный двигатель с моторчиком от микроволновки и для того, чтобы "антенна" работала на 5 диапазонах с КСВ 2?

Нет! Я пошутил. А сам давно пользуюсь вашей, :pardon:, "Стрелой" и всех призываю попробовать ваш :focus:!
09.07.2013, 10:43
RZ6FE

Для тех кто подошёл посмотреть эту тему напомню откуда ноги растут:

Цитата:

Сообщение от UA4UAR

Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц». В качестве вибратора применил дюралюминиевый швеллер 35х40 с толщиной стенки 6 мм. Элемент согласования сделал из алюминиевого провода диаметром 8 мм. Кабель 50 Ом и провод управления моторчиком уложил внутрь швеллера. Элементы согласования расположены со стороны раскрытой части швеллера. Длинна швеллера 8,8 м. и остальные размеры соблюдены. Результат согласования кабеля с трансивером таков: КСВ 14 МГц 3; 18 МГц 2,5; 21 МГц 2; 24 МГц 1; для 28 МГц велика минимальная емкость КПЕ 10-100пФ (другого пока нет). Конечно, сказались другой размер (диаметр не 30 мм.) и форма вибратора. Подскажите, что нужно изменить, чтобы добиться согласования?

Такая антенна не заработала только потому, что UA4UAR сделал её с непредусмотренными оригиналом изменениями (типичная ошибка дилетанта). В основе ошибки произвольный выбор диаметров трубок вибратора и Т-СУ - только это сводит на нет свойства данной антенны. Применение П-швеллера вообще нонсенс - а ведь в обсуждении упомянутой статьи я по этому поводу ответил на вопрос UA4UAR.
Вот таким образом плодятся неверные суждения о возможностях антенны. Тем более, что есть знатоки MMANA которые не прочь раздуть огонёк возникающих в таких ситуациях сомнений...
Надеюсь заинтересованные радиолюбители не наступят на эти грабли.
09.07.2013, 11:09
UA4SZ

Повторюсь. Вертикальный штырь длиной 5-10 метров с согласующим устройством работать будет на передачу лучше чем "простая пяти диапазонная вертикальная антенна RZ6FE".
09.07.2013, 12:02
RW4HFN

Так 5 или 10?

СУ внизу или вверху?

Только на передачу или даже на прием?

Внятнее никак не получается сформулировать? После тезиса ждем аргументы.
09.07.2013, 16:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Повторюсь. Вертикальный штырь длиной 5-10 метров с согласующим устройством работать будет на передачу лучше чем "простая пяти диапазонная вертикальная антенна RZ6FE".

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Так 5 или 10?
СУ внизу или вверху?
Только на передачу или даже на прием?
Внятнее никак не получается сформулировать? После тезиса ждем аргументы.

Игорь, а зачем вам информация от человека усмотревшего разницу между пятидиапазонной вертикальной антенной высотой 8800 мм со встроенным СУ и некого виртуального вертикального штыря 5-10 метров тоже с СУ?
А вы - сформулировать... Не получится. Ему лицо своё :tease: якобы умное показать пред народом хочется, а не формулировать...
09.07.2013, 16:13
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Повторюсь.

Повторитесь ещё и ещё - и вам полегчает.
09.07.2013, 16:47
RN3DDR

Проще уж такую:
GP 7-10-14-18-21 MHz
Делал в выходной за полтора часа на базе удочки. Трапы из коаксиала на трубах 50 и 80 мм
Вместо кондера в СУ использовал отрезок кабеля 213 чуть больше 2 м.
Кажется закорачивал.... нужно посмотреть.

Работает .......
09.07.2013, 18:38
RW4HFN

Максим, делали - молодец! Но ведь в этой теме это офтоп...

Не так все просто и с трапами, сделать (а главное - правильно настроить) траповую пятидиапазонную антенну за полтора часа практически невозможно. ИМХО.

Главное отличие - необходимость сети противовесов. Которой недаром посвящен целый абзац статьи Гончаренко, да еще с ссылкой на другую, отдельную статью о них. Как и "левизна" в настройке трапов, "плохие" противовесы могут существенно ухудшить работу антенны. Хотя как-то она работать, конечно, будет. Особенно с тюнером-автоматом... :)

Напротив, наличие элемента оперативной настройки в резонанс, заметьте, в ПОЛОСЕ частот, в обсуждаемой антенне позволяет ОДНОКРАТНО установить ее просто по описанию, а в шеке, дистанционно вращая КПЕ, подстроиться на произвольную частоту. Без тщательной настройки на крыше с неоднократным опусканием-подьемом мачты.

Это как в профессиональной схемотехнике - деталей больше, а настраивается на конвейере, как часы... В отличие от радиолюбительского подхода, зачастую требующего подбора деталей и тщательной настройки.
09.07.2013, 19:16
RA3RUB

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Но ведь в этой теме это офтоп...

Что больше сказать не чего, или тема кем то занята.
09.07.2013, 19:57
RW4HFN

Без обиды, расставьте, пожалуйста, запятые...

Ну ведь ничего не понятно, что имели ввиду...
09.07.2013, 22:58
RO5D

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Что просто для одного - то сложно для человека видящего кучу проводов...

Повторю:

Цитата:

Сообщение от RO5D

Предлагаю такое название:
"Простая, на первый взгляд автора, антенна"

Не согласны?
Ну что же делать?
Доказывайте тогда свою точку зрения.....
И может найдутся желающие повторить простоту.
И может получится "простая на 5 диапазонов".
Удачи!
73!
09.07.2013, 23:17
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RO5D

Повторю: Сообщение от RO5D Предлагаю такое название:
"Простая, на первый взгляд автора, антенна"
Не согласны?
Ну что же делать?
Доказывайте тогда свою точку зрения...

1. Почему я должен согласиться? Я назвал так как назвал, меня устраивает.
2. Что хотите.
3. По мере необходимости и в порядке поступления вопросов, а не по вашему велению.
Повторение - мать учения. Вы повторами пытаетесь кого-то научить? Кого?
10.07.2013, 07:56
RX9CDR

Цитата:

Сообщение от RO5D

Не согласны?
Ну что же делать?
Доказывайте тогда свою точку зрения.....
И может найдутся желающие повторить простоту.
И может получится "простая на 5 диапазонов".

Обычно, когда пишут "простая", имеют в виду конструкцию и настройку. Мы же, пока, ничего кроме модели не видели.
Предлагаю закончить пустопорожнюю критику, ибо критиковать пока ещё нечего. Надо дать автору время изготовить свою антенну, сфотографировать этапы изготовления, установить и настроить своё творение. И уже после всего этого приступить к конструктивному разбору полётов. :)

Всем мир!!! :)
10.07.2013, 08:28
R3DMO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

1. Почему я должен согласиться? Я назвал так как назвал, меня устраивает.
2. Что хотите.
3. По мере необходимости и в порядке поступления вопросов, а не по вашему велению.
Повторение - мать учения. Вы повторами пытаетесь кого-то научить? Кого?

Действительно! Почему он должен согласться??? Тогда это будет камень, нет, БУЛЫЖНИК такой ОГРОМНЫЙ в огород самолюбия антенного гуру! Что вы видели в этой ветке? Полные развёрнутые ответы на конкретно заданные вопросы? Фотографии сего творения? Наш гуру может всех только ОТСЫЛАТЬ к первоисточникам, оскорблять, хотя в других ветках нафлудил, требовал доказательств, фотографий, а потом и нос воротил - не так ВСЁ!! Сначала ИЗГОТОВЬТЕ СВОЁ БУМАЖНОЕ творение, снимите РЕАЛЬНЫЕ характеристики, опишите материалы и процесс изготовления желательно с фотографиями, ну а после всего пишите статьи. Для примера возьмите описания того же Гончаренко. Ну а так Вашу статью можно назвать ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛь......
10.07.2013, 09:33
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Обычно, когда пишут "простая", имеют в виду конструкцию и настройку. Мы же, пока, ничего кроме модели не видели.

http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fe-5band.shtml
Антенна на настоящий момент доработана - есть вопросы - пожалуйста.
10.07.2013, 10:05
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fe-5band.shtml
Антенна на настоящий момент доработана - есть вопросы - пожалуйста.

Уточним: МОДЕЛЬ!

Удачи в реализации!

Сергей.
10.07.2013, 10:08
RX9CDR

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Антенна на настоящий момент доработана -

Доработано что? Компьютерная модель или картинка из ссылки?
Сама то антенна где? Меня интересует исполнение узла, к которому подключается кабель питания.
Можно фото этого доработанного узла?

Кстати, я в своё время рассматривал возможность изготовления антенны из ссылки.
Но с трудом представлял себе, как настраивать емкость на высоте 5 и более метров.
Если ставить переменный конденсатор с редуктором на свежем воздухе и тянуть к нему дополнительные провода, то слово "простая" можно вычеркивать. Ещё я дипломатично умалчиваю о необходимости делать сварные соединения в местах стыков с основным излучателем. Делать на хомутиках - времянка до появления первых признаков коррозии. И ещё, почему то никак не освящен вопрос влияния проводов питания, идущих к редуктору (или шаговому двигателю) на излучатель антенны.
10.07.2013, 13:19
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Можно фото этого доработанного узла?

:) Вы прекрасно ориентируетесь и без фото:

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Кстати, я в своё время рассматривал возможность изготовления антенны из ссылки.
Но с трудом представлял себе, как настраивать емкость на высоте 5 и более метров.
Если ставить переменный конденсатор с редуктором на свежем воздухе и тянуть к нему дополнительные провода, то слово "простая" можно вычеркивать. Ещё я дипломатично умалчиваю о необходимости делать сварные соединения в местах стыков с основным излучателем. Делать на хомутиках - времянка до появления первых признаков коррозии. И ещё, почему то никак не освящен вопрос влияния проводов питания, идущих к редуктору (или шаговому двигателю) на излучатель антенны.

•Результаты расчётов (MMANA) на высоте подвеса 5 метров в таблице.
•Любители тонкостей теории применения «гамма», «Т» согласования и работы нерезонансных штырей могут почерпнуть добротный материал по этой теме у И.Гончаренко на DL2KQ-EU1TT
•Нижний конец антенны монтируется на изоляторе с малыми потерями – пучность напряжения на всех диапазонах.
•Коаксиальный кабель питания 50 Ом любой нужной длины подключается к точкам 1 и 2 (оплётку на 2). Через отверстие, расположенное в середине трубы напротив точек питания, кабель пропускается внутрь нижней части этой трубы и выходит сквозь изолятор.
•КПЕ, разумеется, управляется дистанционно (можно по кабелю с применением соответствующих ВЧ развязок).
10.07.2013, 13:28
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Уточним: МОДЕЛЬ!

OFF
Не надо кричать, лучше вспомните 3.3.6. Правил...
Эта тема об антенне, которая не получилась у топикстартера, а не обсуждение меня и моих антенн - так понятнее?
10.07.2013, 13:38
RX9CDR

Так всё это я уже читал... Ну хорошо. Тогда как у вас решен вопрос соединения элементов согласования с основным излучателем?
Вот как ни крути но с такими диаметрами напрашивается только сварка. Варить люминий в домашних условиях не реально. Варить стальные трубы реальней, но уже не реально их потом поднимать. Помнится, вы.... или не вы.... помоему всё таки вы, предлагали более изящный способ питания вертикальных излучателей снизу. Развивайте уже эту тему. Там хоть из обычного провода можно что то сделать. И проще и дешевле. Думаю, она более жизнеспособна чем питание в середину излучателя после кучи сварочных работ.
Ну и повторюсь, хочется видеть фото реально изготовленных антенн
10.07.2013, 14:58
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Тогда как у вас решен вопрос соединения элементов согласования с основным излучателем?

Так же, как и в других антеннах, например, Ягах с гамма-согласованием или HB9CV. Хотите - варите, хотите - хомут или конец с резьбой сквозь трубу.

ИМХО, вопрос не имеющий отношения к конкретно этой антенне. Не знаете как - создайте тему "Узел гамма-согласователя". Вот уж там народ над вами поиздевается...

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Развивайте уже эту тему.

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

хочется видеть фото реально изготовленных антенн

Не указывайте другим, чем заниматься. Никто ничего здесь вам не должен. Хочется увидеть - сделайте. У того же Гончаренко фото большинства антенн отсутствуют. Вопросы есть и к нему?

Строить кем-то разработанные антенны - это слесарная работа. Именно такая специальность у меня, например, с 15 лет записана в трудовой. Разрабатывать - инженерная. Диплом инженера я получил в 22. Первому учат в ПТУ, второму - в ВУЗе. Если лично вам ближе первое, то не нужно навязывать свою точку зрения другим. Кстати, RZ6FE по образованию именно инженер. Во всем мире работа головой оценивается выше работы руками. Кроме страны победившего пролетариата...

И мне просто тон ваш не нравится. RZ6FE по возрасту вам в отцы годится... RX3DJY тоже касается...
10.07.2013, 18:52
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Вот как ни крути но с такими диаметрами напрашивается только сварка. Варить люминий в домашних условиях не реально.

Через дорогу завод автоприцепов - в аргоне можно "сварить люмень". Только не надо - вам уже объяснили...
Варить надо при изготовлении ML из алюминиевых сплавов - там каждая десятая доля Ома важна...
Впрочем, не хочется развивать OFF.
10.07.2013, 19:13
EW1CL

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fe-5band.shtml
Антенна на настоящий момент доработана - есть вопросы - пожалуйста.

Посмотрел эту модель, и возникли вопросы:
1.Источник в модели включен непосредственно на клеммы согласователя. Реально же на клеммы подводится коаксиальный кабель, наружная оплетка которого как и в ЕН антенне становится излучающим элементом. Можно ли учесть это в модели, иначе реальные параметры будут существенно отличаться от расчетных?
2.Зачем в этой антенне изолятор внизу, если через него все равно пропускается заземленная оплетка коаксиального кабеля?
11.07.2013, 07:59
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Через дорогу завод автоприцепов - в аргоне можно "сварить люмень".

Слыхивал что качественно сварить можно только сплав АМГ. Конструкции, сваренные из любимого нами Д16 после такой сварки разваливаются именно на сварных швах.
11.07.2013, 08:54
RW4HFN

ОФФ\

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Слыхивал что качественно сварить можно только сплав АМГ

Не доверяйте слухам, больше читайте на правильных сайтах. Свет клином не сошелся на Д16Т, АМГ и АД31...

Неужели ни разу не видели СВАРНЫЕ рамы велосипедов? А для них прочность - первейшее требование.

Грамотный сайт с РАЗУМНОЙ долей авантюризма (без которого, ИМХО, невозможны инновации)...

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1176143923
11.07.2013, 23:01
UN7GZZ

Активность RZ6FE обычно приводит к отмиранию ветки форума...
Поэтому при его появлении в любой ветке (КУ) 2 раза и шепотом ....
11.07.2013, 23:46
RW4HFN

А ваш пост, можно подумать, ее оживит... Флуд чистейшей воды, как и предыдущие посты с выяснением - варить или не варить...

Странно было бы, если бы он не подошел на ветку про его собственную разработку, ИМХО.

Про антенны чего-нибудь скажите для порядку... Или хотя бы про их модели. Желательно без привязки к личностям их авторов.

КЮ!
12.07.2013, 07:27
RX9CDR

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Про антенны чего-нибудь скажите для порядку... Или хотя бы про их модели. Желательно без привязки к личностям их авторов.
КЮ!

Уважаемый чатланин с планеты Плюк 215 в тентуре, позвольте спросить вас простому землянину.....

Планируется ли изготовление и натурные испытания этой антенны?
12.07.2013, 17:27
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Планируется ли изготовление и натурные испытания этой антенны?

Я не ТС и не автор. Свои идеи некогда проверять. Если вам действительно интересна эта антенна - постройте сами.

Тогда ваше мнение будет весомым аргументом в обсуждении антенны.

Если просто охота пофлудить - продолжайте постить в том же духе...
13.07.2013, 18:52
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Д16 после такой сварки разваливаются именно на сварных швах.

Узел надобно упрочнить вставкой предотвращающей нагрузку на сварной шов - это нужно делать всегда и независимо от марки свариваемых деталей. Давайте оставим эти вещи специалистам по сопромату и технологам...
13.07.2013, 19:04
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX9CDR

Планируется ли изготовление и натурные испытания этой антенны?

КУ!!!
Они уже давно проведены, результаты хорошие, идея DL2KQ о использовании гамма-согласвателя в многодиапазонном режиме возбуждения вибратора постоянной длины живёт и побеждает - уже работают Яги на этом принципе - степпир с его механическим изменением длин элементов ушёл на перекур...
03.09.2013, 10:54
RW4HFN

Вложений: 3

В свете последних директив... :)

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...-28-mnz-9.html

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25575

Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam