Коллеги, подскажите, пожалуйста, а где можно почитать про VDA?
Может кто делал? Может у кого есть в MMANA?
Спасибо!
Вид для печати
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а где можно почитать про VDA?
Может кто делал? Может у кого есть в MMANA?
Спасибо!
И что там, куда вы послали? Ничего и близко.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Если через поисковик, то лучше так
http://www.google.ru/search?client=o...w=1920&bih=958
На фотографии наши антенны с экспедиции TX7M ( VDA 10/15). Автор и изготовитель R3FA. Обратитесь к автору. Работали антенны превосходно.
Хотелось бы, здесь на форуме, получить ответ об этой антенне.Цитата:
Сообщение от UW8M
Цитата:
Сообщение от UN7CI
вы там сами то смотрели?
через гугл нашел только это
Добавлено через 43 секунды
да, именна она :)Цитата:
Сообщение от UW8M
спасибо за помощь
я собрался кстати после ТХ7М сделать такую, как я понял из фотографии это 3 эл
Яги с согнутыми директором и рефлектором (спайдер) только с вертикальной поляризацией
Только примите во внимание, что здесь на материке она будет работать хуже, чем даже A3S.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
думаю что будет лучше вертикала 640
все таки есть направленность
я конечно в ммане накропал
но хотелось бы проверенную
Это да. Но вертикал на море будет работать лучше, чем 3 этих элемента на материкеЦитата:
Сообщение от UT5UQM
какое то не адекватное сравнениеЦитата:
Сообщение от RV9CX
зато правдаЦитата:
Сообщение от UT5UQM
Правда на 100 %Цитата:
Сообщение от RV9CX
Лучше спайдер на материке развернуть горизнтально и будет вам счастье.
Работать будет.
спасибо за совет :stop:Цитата:
Сообщение от UW8M
если бы мне позволяли условия, то у меня давно бы стояли монобендеры
ну, или TH11DX, на худой конец
но, из-за особенностей крыши, приходится заниматься палками-веревкам...
Ничего себе "худой конец". На самом деле худой конец - это горизонтальный "спайдер" или "моксон", тем более, что только 21/28 МГц, тут правильно советуют. А что, эту VDA Вы не собираетесь вращать? Там-то, в TX7, насчёт этого проще было, надо полагать, а тут на крышу не набегаешься...Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Присоединяюсь!! Ну не могу понять- в чем фишка. Вертикальная антенна- это понял, а вот какой вариант у экспедиции- рамочный? Вертикалы изогнуты? Дайте точную ссылочку.. оч. интересно посмотреть мобильный вариант..Цитата:
Сообщение от UT2IV
VDA это 3эл.Яги (проволочные) с V-образными рефлектром и директором. Скажем так это аналог Spider Beam, но с вертикальной поляризацией (и более коротким бумом).Цитата:
Сообщение от RA9LR
"Фишка" в отсутствии мачты (в прямом понимании ...соответственно меньше вес для перелёто важно) т.е. очень удобна для экспедиций на острова с хорошей почвой (солёной водой) ...в общем все плюсы для вертикальной поляризации.
Очень хочу поподробнее, хотя бы модель или чертежик. Экспедиции у всех могут быть иметь место, в том числе и на солёное озеро..:-). Как вывод из сказанного ниже- эта антенна просит "проводящую" землю, лучше на порядок, чем наш чернозём или горы.Цитата:
Сообщение от R3VA
В статье про TX7M писали , что VDA изготовлены R-Quad, значит нужно напрямую обращаться (по E-mail) к Олегу R3FA (ex:RK3FA) ... думаю он не откажет Вам в maa.fileЦитата:
Сообщение от RA9LR
Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
горизонтально ничего поставить не могу из-за особенностей крыши
вращать не собираюсь, хочу поставить на Штаты на ARRL 10 meter
Было немного времени . Взял готовый файл .маа . Покрутил : вертикально -горизонтально . При этом ставил разные виды земли и высоты . Отличие - есть , значит качество земли влияет существенно . Хотя , скажу честно , ожидалось , что будет хуже . Реалии будут видны только на месте ....
Пробуйте - сами увидете . Обращаю внимание , что при Zвх=28 Ом наиболее приемлема и полоса пропускания и усиление .
у меня вот так получилось на 10 м
высота горизонтальной перекладины - 2,7 м
Тогда уж лучше так . Только высота 2.71 м над крышей - не получится . Поднять надо хотя-бы метра на 3-5 .Можно деревянную палку снизу проволокой прикрутить ... :) Посмотрите на диаграммы и Z вх. при разных высотах установки .
И ещё вариант ... :)
на высоте 10 м диаграмма вообще никакаяЦитата:
Сообщение от UT3IM
а вот на 3 метрах уже кое что
Всё понял . Был не прав . Советы не нужны .
Напоследок : обратите внимание на ВСЕ провода , трубы и даже голубей , сидящих на крыше . Надо и их внести в исходники ...
73! И удачи в ТЕСТе .
Спасибо за развёрнутое пояснение, файлы для экспериментов и размышлений и неоценимую помощь. 73Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну зачем уж так уж...Лучше бы объяснили товарищу, что в антенне важнее не "красивая" диаграмма, а коэффициент усиления под нужным нам углом. К примеру, в данной антенне для угла 10 град. - при высоте 10 м Кус=6,72 дБи, а при высоте 3 м - 3,83 дБи. Но, конечно, если крыша неудобная, то делать мачту более 10 м - это нереально, всё-таки надо что-то пониже...Цитата:
Сообщение от UT3IM
ниже *ростом* может
быть только рамка
Взято отсюда
Фото,описание,отзыв о работае
http://qrz-e.ru/forum/29-506-1
капец... ну неужели не понятно, что поставить две удочки 6 и 3 метраЦитата:
Сообщение от RZ9CJниже *ростом* может
быть только рамка
Взято отсюда
Фото,описание,отзыв о работае
http://qrz-e.ru/forum/29-506-1
крест накрест, временно для работы в тесте, намного проще,
чем городить мачты/дельты...
... да и места одна удочка с VDA занимает намного меньше, чем 2 эл Дельта
вообщем, всем спасибо за советы...
... все как обычно...
К сожалению, как правило, то, что проще - менее эффективно. Зачем же так эмоционально реагировать, мы же искренне помочь хотим. Вариант 2 эл. дельта - очень хороший, траверсу можно сделать совсем короткой, элементы наклонными - ведь Вашей мачте всё равно растяжки нужны, наверное. Ну и, потом, мы же не знаем всех условий Вашей крыши, по крайней мере, я на ней рекогносцировку не делал. Так что наше дело предложить - ваше...Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Уважаемый Владимир,Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
идея поставить VDA родилась не на пустом месте.
Описывать условия установки нет ни желания ни времени.
Я всего лишь просил помочь практическими знаниями по VDA.
Если, на другом QTH, единственным разумным вариантом будет 2 эл дельта,
то я создам тему "2 эл дельта" и спрошу в ней совета по этой антенне.
Спасибо за предложения.
Не зная ваших условий, ни кто не даст реального совета. Да и зная тоже :)Цитата:
Сообщение от UT5UQM
Здания вокруг и еще чего нить. У нас впереди был открытый океан, так сказать идеальные условия для этой антенны. Антенна конструктивно простая и я думаю, что лучше вам ее поставить и сделать самому. Делов то начиная от сборов материалов до установки на пару дней. Так, что за выходные вполне справиться. А то пока будете читать недельные обсуждения, то не только ARRL пройдет, уже и IARU рядом будет :)
Понекрофилю)Цитата:
Сообщение от R9LR
Испытал VDA на два диапазона. Делалась походной и без растяжек совершенно. А как работала... Делюсь 100% рабочей моделью.
Пока не описаны подробности механической конструкции, но время позже найду. Собирал и разбирал в одиночку не более 30 минут.
Вложение 174243
Присоединюсь.
Недавно RZ3FW просил подправить его модель на 14 - 18 мГц. Без trap`ов.
Вложение 174255
А как работала? С чем сравнивали и в каких условиях была работа (берег моря-океана, горы-степи-леса)?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я делал VDA 3 элемента на 15м - не пошла ... Диаграмма есть, усиления нет ... Пришёл к выводу, что хорошо VDA будет работать только на берегу океана, но ... надежда не оставляет, что я ошибаюсь :)
Или на крыше 9и-16и-этажки. Лучше, если она будет стоять в поле-лесу, а уж если на берегу моря ...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Перечитал снова все, что написал. На все вопросы ответ был дан ранее.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Повторюсь:
1. отлично работала (даже для меня, а я весьма скептичен)
2. с IV
3. На берегу Волги
Наверное, это ключевой момент. Хотя это не океан ...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Надо будет этим летом повторить эксперимент - сделать опять VDA. Может со второго раза получится. Сравнивал со спайдером и вертикалом 5/8. VDA чуть лучше вертикала, спайдер далеко впереди. Даже нечего сравнивать ... Или я много хочу от VDA ...
У меня поле в сельской местности. Практически постоянно мокрый грунт - мокрая глина - копнешь метр - вода.
Стоит попробовать сделать ? А то на втором рабочем месте R8 вертикал...
До этого использовал полноразмерный вертикальный диполь - подвешанный под деревом - работал лучше, чем GP - и всего на 2 балла проигрывал 4 эл яги (GP проигрывал 4 яги на 4 балла...)
Антон, экспериментальный VDA делается на раз-два-три. Я бы попробовал в ваших условиях. Крестовина из любых палок (я использовал бамбук из магазина "для сада") и повесить на то же место, где был вертикальный диполь. Посмотреть как работает, и если пойдёт - думать уже о постоянной конструкции.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Берег моря , видимо, далековато :s7:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Угу :( метров 200 ...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, как любая вертикальная антенна на материке - вариант не лучший. На берегу океана вертикально расположенная TH3mkIV выигрывает у нее же горизонтальной 2 балла. На материке не так. Но та же VDA достойна рассмотрения из-за конструктива, удобств с установкой в отсутствии деревьев рядом и пр. Тут каждый решает сам.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Однозначно - да.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Вложение 174364Пару лет назад делал вертикальный диполь(VDA) под СиБи, основной показатель направленость излучение. Что подтвердилось в полной мере поворот на северо-восток связь с поволжьем, поворот на запад связь с Европой на том же канале. На юг-турки мешают от них и отстраивался..
При установке на крыше немного увеличилась реактивка . Это почти та же двухэлементная вертикальная Яга, но гораздо менее трудоемкая в изготовлении, вертикальная поляризация должна давать более прижатый к земле лепесток (да и СиБи-шники любят эту поляризацию)
Вложение 174376
Вложение 174377
нашёл в загашнике )) может пригодится кому ...
контруктив как у спайдера с балуном и всё остальное , только VDA ...
Значит надо или приблизить вдвое где-то, или поднять вдвое выше . Тогда она "увидит" море , хотя бы под совсем низкими углами.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Посмотрел фото, вспомнил название другой антенны "fishbone antenna" - та, что на фото тоже очень напоминает рыбку.:s7:Цитата:
Сообщение от HB9RB
Вот это точно свежая идея ! Спасибо !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что про поднять, я вообще забыл и тупо держал VDA в 30см от земли. Ступил, однако .... :) Придется летом опять строить VDA :)
Коллеги
У кого есть размеры или файл в MMANe VDA 3 el on 15m? TNX
В том виде он лишний.
А вот так,есть смысл.
Только удобнее 4 элемента и немного доработать.
Подробнее см "Крутящиеся вертикалы".
Прошу не сильно пиннать.
Файл 2и4RV_14-25 не тот, исправить не смог, добавляю другой.
интересно сравнить одинаковые антенны расположенные горизонтально и вертикально относительно земли и расположенные на разных расстояниях от нее (высотах).
Как и обычные яги.
2 RV на 20 м ,горизонтально (спайдер) на высоте около 10 м, будет иметь усиление около 10-11 дб.
Все остальное, зависит от условий расположения, прохождения.
Живу в деревне. Поднять высоко не могу. По этому делаю так.
В "дворняжке" выкладывал модель такого спайдера без поворотки.
Странно, где же , как не деревне, на своём участке , ставить нормальные антенны, в городе это гораздо труднее в последнее время.Цитата:
Сообщение от RN3KV
есть такие рисункиЦитата:
Сообщение от ER1OO
есть отдельно 12/17 и 20м.
а вертикально расположенный ?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Около 4 дб
получается, что любая вертикально расположенная антенна - хуже, чем такая же, но горизонтально расположенная приблизительно на 6дб.
Не совсем так... Смотря под каким углом излучения это рассматривать. У любой вертикальной антенны над землей угол максимального излучения меньше чем у горизонтальной. Но усиление под этим углом сильно зависит от качества земли. И чем выше вертикальная антенна, тем усиление больше а угол максимального излучения ниже. У горизонтальной антенны угол максимального излучения сильно зависит от ее высоты, при этом на одной и той же высоте усиление под этим углом от качества земли зависит мало.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Пойдет?Цитата:
Сообщение от ER1OO
приведите практически легко реализуемый, пример - когда одинаковая вертикальная антенна выигрывает у такой же горизонтальной.Цитата:
Сообщение от RN6L
Дельта с переключаемой поляризацией. На QRZ-e
Но не всегда одинаково. И не все так просто, как на пример показывает MMANA.
У меня на 40-ке горизонтальная дельта в 98 % случаев выигрывала у вертикальной. И только зимой, на дальних трассах был выйгрыш вертикальной. Всё зависит от ...Цитата:
Сообщение от RN3KV
Не в водите в заблуждение, да и тема о VDA, а не дельте.
Одинаковые (2-3 элемента) VDA против Yagi выигрывают всегда при размещении на берегу океана, и особенно, если путь до корреспондента по воде. Это подтверждено и описано многими экспедициями.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Могу предположить, что этот выйгрыш проявляется за счёт удалённости корреспондента (а на островах все корреспонденты дальние). Если мне не изменяет память, CN2AA тоже использовали VDA на берегу, но потом отказались (судя по "прессе", поэтому если что не так - простите). Наверное W/VE не настолько далеко от CN, чтобы VDA был эффективнее.
To:RN3KV
Ну уж больно мудрено
Я то думал, что один палка вертикально с проволокой-это вибратор, а другой палка поперек горизонтально
К концам горизонтальной палки крепятся директор и рефлектор
И усе
Ладно и на том спасибо
73!
Можно и проще.
Но придется несколько раз валять при настройке, крутить всю антенну.
Активный элемент, все равно придется делать "стаканом", или ставить дроссель. (как "сити виндом).
А такой вариант переключается и настраивается в доступном, после установки, месте.
Пол элемета (за не имением симметричной линии или большого веса коаксиала) делаю из скрученного провода, или "распущеного" на половину шнура.
Только модель сырая. Надо поиграть размерами.
По мне так вообще нет смысла делать вертикальную антенну на ВЧ. По крайней мере в обычных условиях, а не на берегу моря. Потому как на 10-15м поднять горизонтальные 2-3 эл. на 20-ку не так уж и сложно. Даже в в полевом варианте, не зря весьма популярны среди любителей поля всяческие спайдеры.
Активный элемент можно питать с конца...Цитата:
Сообщение от RN3KV
RN3KV, Геннадий, повторил Вашу антенну "Дворняжка" только на 40 метров. Всё работает, очень даже здорово, спасибо за антенну. Хотелось повторить "вращающиеся вертикалы" на 20 метров, но возникают вопросы на которые не нахожу ответ. С коммутацией всё более или менее понятно, но вот с самими элементами не очень. 1.почему элементы, каждый состоит как бы из двух. Один 5,3 метра, другой 6,3 метра? Что бы это значило? 2.Полотно 16м, что это и зачем? 3. Внизу, на схеме пунктиром синим и красным цветом обозначена еще одна линия 10,6 м +5,3 м, что это?
Готовые размеры антенн на 20, 17, 15, 12 и 10 метров. Может кому пригодится.
VDA
Это полуволновые диполи питаемые с конца на 20 м,Цитата:
Сообщение от RW3VR
или диполи с четверть волновыми линиями, только лини "идут вдоль одной половины диполя".
Так удалось свести все настройки в одну точку, а максимум токов к середне полотна (по дальше от земли)
"Подсмотрел" в антеннах: "цепелин", "стакан", сити виндом...
Пунктиром указано как из куска провода в 16 м получить 2 диполя
(точнее 15.9м/3=5.3 м)
4 и 6 м это изогнутый полуволновый диполь.
С низу 4.3 м до загиба и 1м после, двойной (5.3 м линия.она же пол диполя)
После загиба 5.3 м вторая половина диполя, а 1 м двойной-продолжение первой половины.
Так он меньше "гнет" удочку, и лучше растягивается..
В идеале лучше их не гнуть, но тогда надо 4 мачты по пол волны...
А если изогнуть сильнее, теряется эффективность.
есть еще чертежи 3-элементных .
сюда можно по частям выложить, т.к. весь архив более 6Мб.
Присмотритесь внимательнее, я в своих антеннах, с концов не только питаю, но еще перестраиваю элементы, переключаю направления и диапазоны. И все без изменения физических размеров элементов.Цитата:
Сообщение от RN6L
- вот и я о том же. А то уже подумал, что Вы со мной не согласны.Цитата:
Сообщение от RN6L
В субботу ( 28.07 ), была осуществлена "заброска" группы р.люб. в составе UA3DJG, RT5D, UC5D, RN3DHL, RZ3DAB в подмосковное поле, близ г. Раменское. Цель "заброски" - сравнить работу в эфире двух вертикальных антенн : 1. Вертикал верхнего питания ( ВВП, В. Полякова ). 2. VDA с переключением диагр. на два направления. А также, - участие в IOTA contest-e. Обе ант. были установлены на одинаковых изол. 10-ти метровых мачтах ( MFJ-1910 ) на расстоянии около 20 м друг от друга. Сравнение происходило на диап. 20м. Надо сказать, что полноценного сравнения осуществить не удалось, т.к. приблизившаяся гроза в начале IOTA, вызвала неприятное потрескивание в ант. разьёмах и лагерь пришлось свернуть. Несмотря на это, некоторые положительные моменты были получены : 1. Сборка каждой ант. в поле заняла 15...20 мин. 2. На дистанциях 1000....3000 км VDA практически всегда выигрывала 3....6 дб у ВВП. 3. Сравнение на DX дистанциях не получилось из за их отсутствия в дневные часы. Надежда возлагалась на contest, но.... 4. VDA практически всегда обеспечивала F/B 3....4 балла S- метра на указанных дистанциях... P.S. Эта же VDA несколько месяцев назад проверялась на ж/б крыше 5-ти эт. здания. И вот что интересно. При установке на крыше она практически не проявляла какого то F/B на дистанциях 1000....3000 км, но чётко обеспечивала эти самые 3....4 балла на DX. Сейчас же, при установке на земле, F/B стало проявляться и на этих дистанциях.....Why ???
Любопытно было бы посмотреть на 3 элементный VDA.Цитата:
Сообщение от R6CW
По возможности скиньте на мыло или в личку.
Николай, интересные эксперименты.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Выигрывать VDA у вертикала должна, F/B мог был быть и 3-4 балла и больше, или меньше. Стоит посмотреть на ДН антенны в вертикальной плоскости с разными свойствами земли (в EZNEC корректней). Задник от -5 дб , до полного подавления - ДН кардиоида.
Различие VDA на крыше и на земле - тут много факторов, и разная "земля", разная высота установки антенны, разное время испытания (высота слоя F2 и т.д.).
Даже яги на КВ сравнить в разное время непросто - разное прохождение.
Вот эту фразу не понял. Эти 3-4 балла на DX - это по сравнению с чем ?Цитата:
При установке на крыше она практически не проявляла какого то F/B на дистанциях 1000....3000 км, но чётко обеспечивала эти самые 3....4 балла на DX.
P.S> а применение VDA было именно целью эксперимента ? VDA неплохо работает около открытых участков водной поверхности. А в "наши" поля лучше возить антенны подобные XL-222 и CZ-6. На 8 метровой мачте от Р-405 экипажем из пяти человек подняли бы за те же 20 минут.
Посмотрел в поисковиках - что-то не нашел конструкции VDA для диапазона 50 МГц.
Кто-либо что-то может подсказать ?
Пока интересует прием, конечно.
Вы бы еще на 144 или 430 поискали... Зачем она на 50?Цитата:
Сообщение от RW9WT
VDA это некоторый суррогат вертикально расположенной Яги. Суррогаты принято делать когда надо съэкономить на материалах или размерах. Чем ниже частота тем больше вероятность суррогата. Ну уж на 50 то в этом необходимости вообще нет.
Доброго дня... Это примерно из утверждения зачем работать QRP можно всегда включить ГУ-43 или ГУ-84? :-)Цитата:
Сообщение от RN6L
Для начала VDA на 50 можно сделать и 4-5 элементов. Плюс на удочке задрать повыше и вращать руками без всякой поворотки...
На том диапазоне оперативности никакой не надо... Потом такую антенну можно сделать в огороде на лето (ну типа сезон) за 2 часа с перекурами. А к осени свернуть в чулан...
Тут места совсем в обрез, даже трайбендер поднять негде...а если, не дай бог, еще полтинник разрешат, ставить стационарно антенну туда (тем более это не контестовый диапазон) смысла не вижу! А вот что-то такое из проводов на лето можно было бы сооружать.... а потом назад складывать :-)
Тимофей
Не в этой жизни.:)Цитата:
Сообщение от RL6M
На моей крыше МКД после капремонта ничего нормального уже не поставить.
Небольшие размеры антенны на 50 МГц - это главное.
+ её можно разместить на трубостойке с креплением к слуховому окну ~ в 1 м от края крыши (fixed на 270 градусов).
Какую-либо мачту для yagi на этой коньковой крыше, покрытой металлическим профнастилом, городить крайне муторно.
Да и спорадики только летом.
Вы когда-нибудь задавались вопросом, чем поле с вертикальной поляризацией отличается от поля с горизонтальной? О том, как меняются электрические параметры почвы с частотой? О том, почему те, кто серьёзно занимается УКВ , никогда не используют вертикальную поляризацию?Цитата:
Сообщение от RL6M
А поляризация электромагнитной волны 50 МГц при отражении от ES- облаков не меняется случайным образом ?
Нет, Владимир, не задавался.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Во-первых, УКВ не занимаюсь, во-вторых не интересно, что там от чего отличается.
Не сомневаюсь, что теоретические выкладки мгновенно докажут не эффективность такой антенны по сравнению с другой "правильной".
Однако, за время своей "радиокарьеры" усвоил один принцип:
Лучше работать на простых антеннах, чем НЕ работать на крутых!
Если к теме, то вариант какой-то яги на 6 метров я у себя на носовом платке, где даже лишний RR-33 (без ущерба для работы других антенн) ставить негде, не представляю... а вот тот же VDA на 20-15-10 с направлением на юг (ну мне надо туда!!!) поставил бы.... и это будет лучше, чем ничего :-)
Если у кого-то есть желание докрутить модель mmana, вот что получилось у меня...
Вложение 235455
Конструктивно, с унжы на высоте 8 метров тянется шнур до стеклопластикового столба, на котором и висят проволочные элементы... Правда у меня получилось сопротивление 22 ома, что несколько не удобно, но решаемо...
Если сможете добавить диапазоны 15 и 10 метров, хоть open sleeve, хоть отдельным кабелем, то будут благодарен...
Тимофей
Алексей, этой антенне нужен водоём.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Да, ,читал, пишут, что оптимально перед ней должно быть водное пространство. Но попробовать над перепадом высот "крыша-земля" - почему бы и нет?
Никто не сомневается и , поэтому, никто так не делает, если нет открытой воды рядом.Цитата:
Сообщение от RL6M
Надо не полениться поставить мачту и перевернуть Ваш VDA в горизонтальную плоскость. Получится тот самый спайдер.
Самая простая Яги 3 эл на 6 м будет иметь размеры - 3 на 3 метра...
И по эффективности она будет в 2 раза лучше 3 эл VDA...
А если сделать 2 эл. Моксон, то размер антенны будет 2 на 2 м, при той же эффективности как и 3 эл Яги...
разве это не вариант?
Все так, только M0XON 2 эл не равнозначен 3 эл яги. 3 эл Ку больше.Цитата:
Сообщение от RO5D
Эта антенна будет тяжелее, иметь большую парусность и требовать мачты, а не китайской удочки за 500 руб и трех отрезков провода.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот интересно, когда на удочке водружают вертикал в полях, никто не требует рядом морской воды и водоема...а стоит только второй (третий) вертикал рядом "добавить", сразу требование - водоем нужен :-) иначе плохо будет работать. Тогда надо унжу и минимум 6 эл..а лучше стек...чего уж... :-)
Тимофей
https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5...0%B8-15%D0%BC/
См. там так же комментарии.
разница в ~ 0,5 дб - 10 % на уровне погрешности, зато 2 эл, но широкополоснее и размеры меньше...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
всё верно, Тимофей...Цитата:
Сообщение от RL6M
у одиночного GP есть противовесы - они и обеспечивают качество земли и отражение от неё (а у вертикальной поляризации это очень важно)...
а у VDA противовесов нет, вот и потери в усилении...
но зато она будет в разы лучше работать...Цитата:
Сообщение от RL6M
как минимум в 2 раза лучше по усилению...
Думаю, можно взять готовые размеры антенн в теме, например, на диапазон 10м. Размеры изменить пропорционально частоте. Ошибка, может, пару сантиметров будет. Потом уточнить размеры по КСВ-метру.
коллеги 6 м это даже не 28 мГц так что кономить на размерах нет смысла! :s10:
3 эл яга - 5 степеней свободы, Moxon - 3 степени свободы. Ку можно сделать больше на 1 дб, полосу так же расширить.Цитата:
Сообщение от RO5D
VDA не нужны противовесы, это самодостаточная антенна - решетка из двух вертикальных диполей - КПД вертикального диполя выше КПД GP c противовесами.
Чаще всего в России (не на побережье) земля такая, что даже 2 эл горизонтальная яга на высоте половины длины волны выигрывает у 5/8 вертикала.
На работу вертикала в дальней зоне влияет больше не количество противовесов - а проводимость земли на километры. (вертикальный угол к горизонту определяется этим).
Коллеги, скоро и эту тему закроют. Нельзя упоминать этот диапазон...Цитата:
Сообщение от RO5D
Алексей, что Вы мели ввиду? Каков критерий эффективности :s7:?Цитата:
Сообщение от RO5D
Так поступают только когда лень сделать нормальную антенну. Точнее, когда главной целью поездки в поля не является серьёзная работа в эфире.Цитата:
Сообщение от RL6M
Ну..., если вертикал , конечно, не на 80 метров :s7:
Алексей, ну не правы Вы ... Нормальная 3 эл при приличной полосе имеет под 8 дБи в свободном пространстве.Цитата:
Сообщение от RO5D
У HB9CV около 6,2 дБи, а у моксона где-то 5,7 ...
Разница больше 2 дБ, однако.
Думаю, речи о "поездки в поля" и быть не может. Радиолюбительский диапазон 50 МГц разрешён не везде и только стационарно с дополнительной регистрацией.
Тимофей, имею приличный опыт выездов на IARU Region 1 HF Field Day. Первый выезд был еще когда в России и ex USSR итоги не подводились, мы тогда отчет в DARC и RSGB отсылали. Вертикалам на 160-80-40 альтернативы практически не было. Для одного из выездов сделал вертикальную Yagi на 20м из четверть волновых элементов. Направленная на европу. Рефлектор и последний директор дюралевые из труб, между ними леер, на котором подвешены остальные элементы. Уже и не помню сколько их было, надо поднимать архив компьютерных моделей. Тот выезд был единственным для этой антенны... После этого была изготовлена HB9CV. Да, VDA была бы эффективнее чем Yagi из четвертух с малым количеством противовесов. Но VDA это более 10м высоты. Но на 10м мачте и HB9CV и Моксон, не говоря уж о 3 элементах будут более эффективны. Ведь полевой выезд еще несет в себе ограничение по времени развертывания. Уложить несколько десятков противовесов под каждым вертикалом это время. Уложить это одно, а собрать их их еще труднее... Поэтому для выбора между вертикальной и горизонтальной поляризацией пограничный диапазон это 40м. Для горизонтальной антенны нужна мачта высотой пол-волны. Есть возможность - делай горизонтальную, если нет, довольствуйся вертикальной. Мы пришли для 40-ки на мой взгляд к лучшему компромиссу. Это а-ля спитфайер. Т.е. активный элемент в виде четвертухи и 30-40 радиалов с полуволновыми пассивными элементами. Почему "а-ля"? Да потому что без коммутации. Просто "вращали" вручную пассивные элементы вокруг активного. За тест вращали три-четыре раза.Цитата:
Сообщение от RL6M
Владимир, "нормальные" 3 эл. по сравнению с HB9CV имеют вдвое больший вес. В поле это ой как чувствуется... Проще эти 2 дБ добыть при помощи более мощных бензоагрегата и РА :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
взял две модели 3 на 20 и HB9CV, получил в свободном пространстве 7,8 и 6,7 дБи...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
эти модели из библиотеки ММаны, можно сделать параметры и лучше и хуже...
Вложение 235681
да не суть, просто хотел показать, что нет смысла смотреть в сторону VDA на 6 м, когда простой Моксон будет лучше...
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...ml#post1494851Цитата:
Сообщение от RN3KV
Собрал антенну на 18 мгц.
Попробовал на даче. Высота от земли
около 1.7 метра. Работает, не плохая диаграмма.
Привёз домой. И на крышу... .
Мало что изменилось. И диаграмма ,и ксв не убежал.
Только вот слушать треск диапазона нервы не выдерживают.
Так кто расскажет: почему считается что хорошо работает
только около морей?
Мои QRM и QRN не в счёт!
если просто то -Цитата:
Сообщение от UA3GFX
V versus H?
Вложение 236499
Вложение 236500Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот модель той антенны что сваял на коленке....:ха-ха:
Я что то не увидел особой разницы ни в реалии, ни в мманне.
Крыша - очень не земля!
Выводы странные иногда делаем.
Только у моря.... !
А ведь если посмотреть на приведённые Вами графики, то
при плохой земле/а в городе и т.п. территории/ V антенны имеют
право на жизнь.
так и на даче значит не очень земля...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
а вот в сравнении на воде была бы разница...
право то они имеют везде, а вот усиление на плохой земле падает...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
вот ещё для анализа:
http://dl2kq.de/ant/kniga/344.htm
Вложение 236507
Лёша, привет!
Я не о том, что земля -не земля.
Просто не стоит прочитав перлы( а порой и не корректные) не
пробовать .
Если многие годы мы работали на GP, и причём активно...
- то начитавшись KQ, стали говорить фи!
К примеру: у меня нет возможности поставить на крыше ещё что нибудь.
А вот вертикал могу.
VDA работает, да и проста как АК-47.
Как она работала бы около моря, не знаю!
А оно мне надо?
Изменить проводимость почвы в радиусе 100 км то же не могу!
:ржать:
само собой - мы не у моря и не с неограниченными возможностями...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
была возможность сравнить вертикал и яги на 10 м, так разница была 10-30 дБ...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
так что для ВЧ однозначно мачту повыше и элементов побольше...
тут никто и не утверждал, что VDA "не работает", вопрос только насколько лучше/хуже...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
вот про море и пишут...
да ладно...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
всего лишь на лодке выйти на середину моря, хватит даже Липецкого...;)
Ага, жаль что KQ про это эссе не написал!Цитата:
Сообщение от RO5D
W2PV в своей книге целую главу посвятил.
Не всё так просто и тут.
Проверяли на 14 мгц 5/8 GP и Yagi( 2,4 el).
Всё было смонтировано на домах 9 этажей.
RW3GF на 5/8 шансов никому.... .
Это я к работе и о плохой земле.
тут уже не земля важна, а радиалы у вертикала...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
для VDA также можно землю "улучшить" и усиление вырастет...
Эффективность (усиление) любой антенны с вертикальной поляризацией сильно зависит от качества земли. Усиление антенн с горизонтальной поляризацией от качества земли зависит меньше. Но у них от высоты над землей сильно зависит вертикальный угол максимального излучения. Это если земля близко. В свободном пространстве усиление антенн с одинаковой эквивалентной площадью одинаково при любой поляризации.
ON4UN интересную мысль написал про это в своей книге( гл.8, стр.22).Цитата:
Сообщение от RN6L
Улучшить качество земли в зоне Френеля не реально.
Количество противовесов не влияет на отражение в этой же
зоне.
Поэтому надо делать выбор между горизонтальной и вертикальной антенной в зависимости от конкретного QTH (качество земли) и технически возможной высоты установки. Для меня пограничный диапазон 40м. Сначала был переключаемый вертикал, прототипом которого являлась вот эта антенна: GP-Yagi , потом поставил HB9CV на высоте 23м, выше не могу. HB9CV вроде лучше. Особенно на это мнение влияет то что эффективность вертикалов даже в одном месте меняется зимой/летом из-за изменения проводимости земли в следствии замерзания зимой/оттаивания летом/насыщения влагой после обильных дождей. От 20-ки и выше перед выбором не стою, горизонтальная в моем QTH всегда лучше.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
