Влияние материала на характеристики антенны

Доброго всем времени суток.
Экспериментирую с проволочной GP. В качестве основного материала для вертикальной части и противовесов использую электротехнический провод ПВ-3. Изоляцию с него не снимал. Как может сказаться на характеристиках антенны:
- Наличие внешней изоляции;
- Многопроволочность ( не монолитность ) проводника;
- Увитость жилок проводника вдоль оси проводника?
Сразу оговорюсь что вопрос возник из-за длины вертикальной части. Она получилась несколько меньше чем четверть длины волны на соответствующей резонансной частоте.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

получилась несколько меньше чем четверть длины волны на соответствующей резонансной частоте.

---

Так и должно быть.
Электрическая и геометрическая длина антенны будут равны только когда проводник полотна антенны бесконечно тонкий и при этом находится на бесконечном удалении от поверхности Земли. Но антенны имеют определенную толщину и установлены на определенной высоте. В связи с этим всегда применяется коэффициент укорочения физической длины антенны по сравнению с её электрической длиной.
В Вашем случае на этот коэффициент ещё влияет и наличие изоляции, поскольку скорость распространения волны в материале изоляции отличается от той же скорости в воздухе.
На характеристики излучения антенны в диапазоне КВ перечисленные Вами параметры практически не влияют.

У меня на 145 FM используется 2 эл. Яга . Из алюминиевой проволоки Ф=4мм. Изоляцию не снимал . При настройке пришлось мм. на 10 укоротить и активный эл-т и рефлектор . Думаю , что влияние изоляции есть - явно емкость антенны получилась больше , чем если бы она была из голого провода .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Думаю , что влияние изоляции есть - явно емкость антенны получилась больше , чем если бы она была из голого провода .

---

У меня был инвертед из биметалла 3 мм, работал хорошо, но как земля становилась сырой, резко увеличивалось КСВ на 80 м из-за того что невысокая мачта и концы лучей расположены низко над землей. После переделал лучи на изолированный провод сечением 1,5 мм.кв, влияние сырой земли стало меньше, но и работает антенна хуже.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

У меня был инвертед

---

Анатолий просто не могу представить " чиво " Вам Игорь ответит.:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от R6CD

Анатолий просто не могу представить " чиво " Вам Игорь ответит.

---

Ничего ! Мне сказать нЕчего ... Я КСВ своей антенны не мерял .

И не забыть, где в антенне течет ток а где напряжение. Где ток, пучность-должно быть по-толще и из меди. Где напряжение-там можно "тонко" и даже сталь поставить..(концы антенн)
К примеру, у GP и диполя в основании при 100ватах ток около ~~~1.5А (у GP чуть больше)
При киловате-~~~ 5ампер.

Цитата:

---

Сообщение от R6CD

Анатолий просто не могу представить " чиво " Вам Игорь ответит.

---

Не можете, лучше не представляйте. А чем вам "инвертед" не нравится?

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

В качестве основного материала для вертикальной части и противовесов использую электротехнический провод ПВ-3.

---

Я тоже делал GP на 40м из такого провода. Поначалу тоже был удивлен что пришлось сильно укорачивать от расчетной длины провода. Но антенна работала отлично. Точка запитки была на 2м от земли. 4 противовеса на 40м и 6 на 15м. Антенна работала на 40м хорошо сопротивление около 40 Ом, на 15м похуже, так как резонанс был немного выше рабочих частот.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Доброго всем времени суток.

- Увитость жилок проводника вдоль оси проводника?

---

По тихонечку антенна будет вытягиваться, резонансная частота понижаться. Особенно это ярко выражается на дипале, который натянут с усилием. НА вертикальной антенне выражено слабее.
Сам провод как антенна работает прекрасно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

Как может сказаться :
- Наличие внешней изоляции;
- Многопроволочность ( не монолитность ) проводника;
- Увитость жилок проводника вдоль оси проводника?

---

Внешняя изоляция есть помеха для "отшнуровывания" радиоволн. (это теоретически, практически неуловимо)
ВЧ ток течёт по поверхности проводника, поэтому чем больше площадь поверхности токонесущей части полотна тем лучше. (литцендрат)
Проводники внутри жилы не изолированные и контактируют друг с другом, следовательно никаких витков по длине не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RU0AOP

Поначалу тоже был удивлен что пришлось сильно укорачивать от расчетной длины провода.

---

На высоте около полутора метров у меня получается коэффициент укорочения 0,91. Когда я попробовал поднять на высоту 4 метра резонанс сместился приблизительно на 150 кГц ниже. Но это может быть связано с тем что изменился угол наклона противовесов. Плановая высота подвеса 9 метров. Сейчас разрабатываю механизм изменения наклона противовесов на высоте. Возможно что уже в выходные выйду на новые эксперименты. А там видно будет резать еще или нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

использую электротехнический провод ПВ-3.

---

В своих веревках (Inv "Vee") использую такой же провод, сечение 1,5 мм2, также в изоляции (беру всегда желто-зеленый для "заземления"), нареканий нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3UMF

у меня получается коэффициент укорочения 0,91.

---

Пробовал на разных высотах подвеса (от 7 до 16м), коэф.укорочения варьируется от 0,88 до 0,96. Объясняю различными местными условиями и окружающими предметами. Если только в стационарных условиях, стоит немного повозится и всё будет OK! Не стоит забывать золотое правило столяра "Из длинного всегда можно сделать короткое, а вот наоборот......" Беру всегда ту длину, которая должна быть в идеале, а потом кусачками, понемногу, добиваюсь нужного результата. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

"Из длинного всегда можно сделать короткое, а вот наоборот......" Беру всегда ту длину, которая должна быть в идеале, а потом кусачками, понемногу, добиваюсь нужного результата.

---

Это именно то, что хотелось написать, читая ветку. Какой смысл заморачиваться коэффициентами, когда постоянно работаешь с разным материалом, от "полевика" до плоского трёхжильного кабеля ПУНП в изоляции? Да и антенны типа проволочных вертикалов, слоперов, диполей и IV легко позволяют делать настроечные операции с помощью укорочения элементов.
В основе всего-то - классическая формула и предпочтительный участок диапазона. А не заботы о толщине проводника и его изоляции. Может, абсолютно примитивно, но никогда не подводит. А сколько надо резать... давно уже составил примерную табличку зависимости от частоты. Часто угадываю с первого "откуса".:)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

давно уже составил примерную табличку зависимости от частоты. Часто угадываю с первого "откуса".

---

Игорь,поделишься?!