Вид для печати
По просьбе одного из коллег возвращался к своей старой модели
3B HB9СV, перелопачивал под его условия. Получившаяся модель самому понравилась, поэтому, решил ее и здесь поместить. Особенно удалась десятка, с двумя минимумами КСВ, в CW и в DX SSB участке.
Эту антенну кто нибудь делал в металле ?
Nec не подтверждает радостного заявления ММАНы
Хотя....собирающая линия -в виде рамки - нек может ошибаться....
Поэтому и вопрос - делал ли кто в металле.
Проводники 3 мм - они проложены как - на чем крепятся...
Элементы не в одной плоскости - почему ? Что за конструкция ?
Так у лого-Яги обычно бывает сделано.
Ошибается не программа, а юзер, грузящий что то вопреки ее ограничениям и возможностям.
Здесь она ограничена только возможностями, худшими, чем у MMANA для этой модели
В металле делал похожую антенну. Так сказать, прототип. В кол-ве 6 экземпляров. 4 были развешаны на 4 стороны света на RZ3TZZ. Две лежали в резерве на крыше. Сейчас остались две, для второго рабочего места, выдвинуты за край крыши на трубах, одна на восток, другая на запад. Также UT3GP сделал и пока на ней работает, причем у него еще там 17 и 12м, но это релюшки надо ставить. Так что по попаданию в модель сомнений нет. Можно еще посмотреть здесь.
http://www.cqham.ru/ant74_57.htm
В металле по файлу из первого поста сделал Сергей, UA0CM. Пока не буду писать как и что, может он и сам напишет, я просто этим постом вытащил тему повыше, чтобы он ее смог найти.
Изготовил и подвесил для эксперимента очень сходную антенну. Антенна натянута между двумя мачтами в виде гамака на высоте 10м над плоской крышей шириной 13м. Высота дома 12м. Конструкция сделана плоской, чтобы антенну можно было перекидывать в противоположном направлении, дернув за кабель, который отведен сзади бума. Для этого директорная половина должна весить больше, чем рефлекторная с весом кабеля. Предварительный результат - минимумы КСВ на каждом из трех бэндов оказались точно в серединах диапазонов. Переворот тоже получается без проблем, несмотря на небрежную (по причине работы в цейтноте) балансировку. Но главная цель эксперимента была проверить, какая прога из двух, MMANA или EZNEC, считает точней, так как антенна была нарисована в обеих прогах с одинаковыми размерами, но результаты вычислений совпали только в диапазонах 10 и 20м, а на 15м EZNEC показывал, что антенна резонирует от 0,5 до мегагерца ниже, что показывает, что EZNEC имеет большую погрешность, когда элементы перехлестывают линию, оставляя небольшой зазор, около 1см, как это реально есть в конструкции. MMANA легко здесь справляется. Также получил от Сергея UA0CM весточку, что их антенна успешно работает, благополучно пережила тайфун со скор. ветра 35-40м/сек и обледенением.
Измерил КСВ взятым во временное пользование АА-330М. Результат в приложении. Измерял через тонкий кабель 50 Ом длиной около 17м. Несколько слов про конструктив. Бум составлен из нескольких колен стеклопластикового удилища. К нему крепятся площадки из оргстекла в местах подхода элементов. Линия и элементы из медной проволоки диаметром 2мм. Дальние концы элементов расплющены, в них просверлены отверстия диаметром 1,5мм. В них продеты лески диаметром 1,5мм, которыми элементы оттянуты к двум боковым распоркам по 230см длиной. Каждая распорка сделана из двух металлопластиковых палок для половой щетки, палки соединены трубкой с помощью «жидкой сварки». Эксперимент продемонстрировал высокую точность MMANA. Есть также видео переворота, но не умею выкладывать.
Попробуйте убрать метку " сегментация DM2 " , предварительно уменьшив в исходном файле DM1 до 400 ( чтобы не слишком долго считать ).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Иначе, видимо, просто у NEC2 не хватает точности.
Выложил в YOUTUBE видео переворота. Обратный переворот с третьей попытки по причине, что оттяжка мачты, (на переднем плане видна, разбита орешками) не позволяла тянуть кабель под нужным углом. Переворот антенны - YouTube
Вчерне освоил 4NEC2 и построил модель антенны пост #8 в этой проге. Результат разочаровывающий, еще хуже, чем в EZNEC, опускает 15м на частоту 20 МГц, и десятку опускает примерно на 300-400 кГц. Так что надежды творить в 4NEC2 отпали, а жаль, так как есть там всякие возможности, например, каждый провод можно задать со своим материалом.
4NEC2 , IMHO, замечательная программа.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Можно учитывать симметрию антенны - меньше проводов описывать, быстрее считает,
можно одевать провода в разный диэлектрик и делать из разного металла,
описывать геометрию при помощи переменных - проще вносить изменения,
можно включать в конструкцию длинные линии
и многое другое.
Оптимизатор , правда , очень неудобный - или я просто не научился пока им правильно пользоваться.
Может в нём таки можно осуществить автоматический переход с одной переменной на другую ... ?
Иначе всё руками " не отходя от кассы " а так хчется занятья другими делами во время этого длительного процесса ...
Конкретно с HB9CV и её производными выходит загвоздка с NEC2.
Дело вот в чём.
Первый раз в жизни спроектировал сам HB9CV в NEC2 с коаксиальной линией
на 40 и 30 метров - друг попросил.
На каждый бенд своя линия ,свои элементы и своя катушка для компенсации реактивности - две В2В
прямо на буме перебрасывают общий фидер от одной катушки к другой.
Всё совсем просто ...
Сороковка встала " как влитая", и по КСВ . и по диаграмме.
Тридцатка , правда оказалась чуть ниже.
Потом поставили такую же HB9CV на коаксиале RM5D - всё опять "копейка в копейку".
Пришла мысль спроектировать антенну с симметричной линией из двух трубок вместо кабеля.
В MMANA`е посчитал и решил проверить в NEC2. Конвертнул и - о ужас! Вместо 50 + j33 входного ,как посчитала MMANA, NEC2 выдал примерно
100 + j 65. Диаграмма при этом точно та же - до копейки, странно.Положил результаты " в стол".
Позднее Андрей, RM5D, попросил посчитать длинную шестиэлементку на 20 метров с активным рефлектором и первым директором.
Получилось красиво - FB во ВСЁМ диапазоне не хуже -32 дБ при КСВ на самом верхнем краю 1,3 , или чуть меньше.
NEC2 опять выдал полную ахинею по входному импедансу при идентичной ДН.
Бум 20,5 метров - на страх и риск ставим - и ничего ( что обещал NEC2 ) не происходит.
MMANA оказалась права на все 100 !
С тех пор посчитали и поставили много таких антенн, включая двух и трёх диапазонные - всё сходится, а NEC2 ,
как врал, так и врёт.
Обидно ужасно - кто бы помог разобраться.
Вот на всякий случай файлик .maa HB9CV на симметричной линии.
Видимо, проблема в самом ядре NEC2. Я много своих MMANA антенн перевел в EZNEC, и все совпадали, кроме этих трехдиапазонных HB9CV. Когда начал разбираться, где расхождение, то нашел, что врет тогда, когда элементы, а это на 21 МГц, переходят через собирающую линию, при этом они на небольшом участке, равном ширине линии, идут близко друг к другу, и токи навстречу. Тогда я стал плавно поворачивать собирающую линию из горизонтальной плоскости в вертикальную. При этом элементы всех диапазонов отходят от линии одинаково, без встречных участков. Отходят перпендикулярно плоскости линии. Такая модель уже ведет себя и в EZNEC намного более разумно. Плохо то, что если модели такие конфиги не нравятся, она должна предупреждать, а она пишет. что с конфигурацией проводов и с сегментацией всё ОК. (Я включал на это дело проверочную опцию). А очень жаль, так как возлагал надежды на эту прогу, можно было бы некоторые антенны с активным питанием перевести с воздушных линий на кабели.
Посмотрел модель 40м HB9CV, шпарит нормально. Ну что ж, теперь будем знать, чему верить и когда будет работать, а когда нет.
Судя по нашему опыту, как раз с кабельными линиями всё считается нормально.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Можно не перебрасывать элементы пятнашки, меняя их местами , а вместо этого перевернуть линию крест-накрест между рефлекторами пятнашки и двадцатки , и между директорами тоже . Результат тот же - токи в параллельных плечах директоров 14 и 21 мГц на пятнашке будут противофазными. Просто в линии будет три перехлёста вместо одного.
Да но конструкция именно такая. А менять конструктив в угоду модели - не дело.
Антенну пост 8, назовем ее "гамак", приютил на своей крыше пятиэтажного дома Олег, RA3TLM. Направление на 100 градусов.
вот еще
UA3TW
Как развитие Вашей идеи предлагаю свою.
Одна мачта.
Гамак по середине крепится к мачте.
Концы гамака к земле.
Может получится неплохой полевой вариант.
Как думаете?
Особо не думаю, проще промоделировать и посмотреть. Прилагаю модель, где те же элементы пригнуты к земле. Без подстройки. Если подстроить, наверное будет лучше. Но это уже только одно направление, так как кувыркать уже не получится. Можно обносить вокруг мачты, но это не оперативно. Кому то может и пригодится.
Если в ту же струю, то как раз в настоящее время занимаюсь симметричной моделью, у которой геометрические размеры передней и задней части равны. Тогда можно будет переключать направление на противоположное с помощью четырех реле. Пока это выглядит так.
Так собственно и вариант с кувырканием не особо оперативен, ведь на крышу выйти надо...Цитата:
Сообщение от UA3TW
С кувырканием подразумевается для полевой позиции, если есть два крепких дуба в месте стоянки.
Да это понятно. Правда не всем подойдет. Например у нас на югах "боевые" направления это около 300 градусов на Европу и около 60 градусов на Азию. Принцип переключения "вперед-назад" не работает. Посевернее наверно с этим полегче.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Значит вам 4 дуба надо искать:s7:
Модель из проволоки диаметром 2мм с переключением вперед-назад, 4 реле, можно не перекидных, а замыкающих, 10 конденсаторов в коробке.
Вот ещё один вариант трёхдиапазонной HB9CV.
Вместо проволочных элементов трубки.
Нужное амплитудно-фазовое распределение получается за счёт перехлёстов питающей линии и её подключение через симметричные гамма-плечи. Компенсация реактивности на всех диапазонах одновременно осуществляется одним конденсатором, выполненным в виде отрезка 50 омного кабеля.
На фото тестовый образец во время испытаний.
Все параметры практически полностью совпали с расчётными.
Попозже выложу расчётные характеристики и кое-какие комментарии.
Лёд оказывается давно тронулся, а я думал, что один барахтаюсь в этом направлении. Какая длина бума, интересно?
Класс!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А какие получились характеристики?
Усиление, F/B, вес?
Ну и цена?
Попробую угадать. Длина бума 3м, усиление не более 4,5 дБд, подавление 20 дб, но во всём диапазоне, в отличие от пассивных антенн, где подавление если и есть, то к краям диапазонов рассыпается. Вес больше, чем у CZ-56 за счет довольно весомых гамм. Преимущество перед CZ-56 только в подавлении.
Как и обещал, выкладываю расчётные характеристики.Цитата:
Сообщение от RO5D
Длина бума, как и предполагал Николай, 3,3 метра.
F/B считался строго по азимуту 180 градусов ( не в секторе "120 az 60 elev" ).
Действительно, главное преимущество - подавление тыла, но, чтобы его сохранить на достойном уровне,
приходится создавать свою модель для разных высот над " подстилающей поверхностью" ( плоская крыша, земля ) с шагом по высоте в 1 метр.
Сейчас готовы модели для 12, 11, 10 и 9 метровой высоты, по мере необходимости придётся считать ещё.
На счёт веса - лично я не в курсе ( вроде бы не тяжёлая ) , что касается цены - совсем скоро будет на сайте ( russian-yagi.ru ).
Хорошо получилось, с подавлением и усилением я почти угадал, на двадцатке усиление поменьше, ок. 4дБд, зато полоса по КСВ широкая, в моих проволочных намного уже, 15 м - попал 100 проц, а вот с 10м интересно получилось - смотрю - усиление и КСВ очень хорошие, но директора я при первом рассмотрении не заметил, думал - это гамма. А сейчас пригляделся - директор есть. Стало всё понятно. Однако, гаммы вообще то не обязательны, можно как я согласовывать, хотя из механических соображений да и электрических - сплошные элементы - это хорошо.
Мда, а сейчас еще пригляделся - длинноват директор для десятки, похож на 15-ный, так что загадка осталась. Вообще то на базе такого ядра надо бы антенну посильней. Давно мечтаю, да возможностей нет сделать вот эту модель www.cqham.ru/ant74_92.htm
Супер!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
30-50 дБ F/B на всех ВЧ - мечта!
Ждём вес и цену.
Трубы Д16Т?
ОФФ\
Публикацию скринов без самого файла я считаю коммерческой рекламой.
Бескорыстная ТВОРЧЕСКАЯ деятельность UA3TW лично мне куда как ближе...Думаю, он создаст и опубликует еще более качественную антенну.
Успехов в продажах! Восторженным покупателям тоже не хворать...
А не считаете ли что файл новой антенны, это коммерческая тайна?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Именно новой разработки, опробованной в железе.
Антенны типа 222, 223, 234, 335 и т.п. уже давно не секрет.
А таких антенн ещё на рынке не было.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И Вам успехов в постройке реальных антенн!
Офф\Цитата:
Сообщение от RO5D
Для коммерческих дел есть официальный сайт производителя. Здесь, ИМХО, люди занимаются творчеством.
Тайна продержится лишь до продажи первой антенны...
А разве плохое творчество трёхбендовая HB9CV?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Тем более уже есть первая в железе!
С подтвержденными параметрами!
Не факт.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я из принципа не буду раскрывать коммерческую тайну.
Насчет рекламы и коммерческой тайны...
Когда то перед покупкой квадратов от R-quad попросили размеры. Дабы оценить, стоит покупать или не стоит. Было отказано, в те времена набор с "настроенными" (я думаю просто отмерянными) элементами стоил на сотню-другую баксов дороже. Ну отказали и отказали. Купили. Перед монтажом измерил все элементы, смоделировал, получилась полная лажа. Смонтировали, подняли - лажа подтвердилась. В результате лично для меня об R-quad осталось негативное впечатление. И я их антенны никогда не куплю, несмотря на то что многие их антенны применяют и восхваляют.
Думаю что не стоит производителю делать тайну из размеров. Все равно эта тайна перестанет быть тайной после первой проданной антенны. Я думаю что у нас покупают антенны те люди, которым:
1. Нет времени их делать самим.
2. Нет места, инструмента и хороших навыков для этого.
3. Нет возможности купить материал.
Слыхивал что некоторые радиолюбители заказывали известным производителям, например тому же UA2FZ изготовление антенн по своим проектам. В результате довольны обе стороны. Производитель несет ответственность только за качество исполнения и не выслушивает претензий насчет параметров. А до@"%ться до несоответствия на пару децибел заявленных и реальных параметров всегда можно.
Поэтому стремление продать "ноу-хау" штука надуманная и бесполезная.
Приветствую Вас!
=...Антенны типа 222, 223, 234, 335 и т.п. уже давно не секрет...=
Не могли бы Вы прислать мне файлы и чертежи на 222 и 234.
Всё пытаюсь оценить возможности по апгрейду своей 222, уже
лет 5 работающей и не обмерянной до установки, до 234-й.
Позывной собака мэйл ру.
73! Андрей
Найду отправлю.Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Мужики, вы бы не делали поспешных выводов. Я очень давно знаю RJ3FF и могу сказать, что вам далеко до него в плане антенных разработок. Хотите обижайтесь, хотите нет.
Уверен, после колективного мозгового штурма с UA3TW, например, она точно была бы еще лучше.Цитата:
Сообщение от RO5D
Автор скромнее...Цитата:
Сообщение от RO5D
Я, в основном, о ДУХЕ и месте, а не о самой антенне, уверен, хорошей, как и другие изделия известного всем производителя.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Подождите до первого покупателя, который выложит размеры и дерзайте.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
По поводу параметров не там смотрели:
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Именно это и считаю рекламой... В то, что F\B составило 50 ДБ (СТО ТЫСЯЧ РАЗ) на столь захламленной другими антеннами позиции - не верю...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
:)Цитата:
Сообщение от RO5D
То, что RJ3FF сделал трубный вариант трехдиапазонной HB9CV , мне, наверное, приятно больше, чем кому-либо ещё, так как пока я себя считаю «отцом» трехдиапазонных HB9CV. Во всяком случае до тех пор, пока у меня не будет сведений, что кто-то сделал это до меня, а пока таких сведений у меня нет, хотя RV3QX, когда я его спросил, видел ли он такое до моей публикации 2007 года, он сказал, что видел, но никаких ссылок не дал. Поэтому, если кто-то что-то такое видел, просьба дать знать, думаю, это будет всем интересно.
Как выразился RO5D «в металле» я такую трехдиапазонку сделал в проволочном виде в кол-ве 6 штук еще в 2007 году, до сих пор две в работе на RZ3TZZ (уже начал повторяться, эта инфо уже есть на этой теме). Проволока тоже металл. Другое дело, насколько антенны HB9CV вообще целесообразны, так как маловато у них усиление. На мой взгляд вполне целесообразно делать HB9CV на 40м, это да, так как 3 элемента на 40м уже тяжко. А на верха можно сделать 3 элемента трайбэндер с чуть более длинным бумом, 4,4м, у него получатся гораздо лучшие параметры по усилению. Потребителю интересны также модели на 5 диапазонов без переключений, 20-17-15-12-10. Есть у меня и такие модели, как активные, так и пассивные. Они давно все выложены на ветке «Готовые MMANA модели для общего пользования» на CQHAM.RU. Дерзайте и делайте, будут работать. А если не будут, значит вы где-то сами напартачили, так как корректная модель ценней, чем изделие «в металле». Кстати, так как мои проволочные 3B HB9CV можно заставить работать на 12 и 17м путем подключения параллельно собирающей линии двух конденсаторов, (цена вопроса – 4 реле и 4 конденсатора - и два диапазона добавляются), то не исключено, что то же самое можно проделать с трубной антенной RJ3FF. Приложу сюда несколько моделей по теме моего поста.
Не смотрите на фантастические 50 децибел - это для "идеальных" конструкций , и то в полосе килогерца два - три.Цитата:
Сообщение от RO5D
Реально больше 30 - 35 увидеть никогда ( у этой антенны ) не удавалось.
Не уверен - , скорее всего АД31Т1.Цитата:
Сообщение от RO5D
Из Д16Т точно делаем на 40м.
И не одну - можно не сомневаться!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
нарисовать то мы нарисуем, здорово то, что такие люди, как Владимир, RJ3FF, ДЕЛАЮТ такие антенны.
До кучи приложу модель HB9CV на сороковку, которая, по моему, в механическом плане д.б. очень жесткой, где бум является собирающей линией. Также файл, который показывает крепление такой антенны к ложементу.
А название темы "Модель трехбэндовой HB9CV" в состоянии осмыслить? Кто бы её по горячей модели успел в железе сделать?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Николай, прошу извинить меня за то, что беспардонно влез в Вашу ветку.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Хотя и знал, на что иду , я не ожидал, что появится столько флуда .
Чтобы не плодить новый постараюсь не реагировать.
В двадцаточный элемент ( директор) пришлось включить некое устройство,
назовём его "компенсатор", благодаря которому на 21 мГц компенсируется ток, наведённый в
этом элементе. Иначе нормальную ДН можно было получить только при 200 Омах входного сопротивления.
Оказалось, что на 28 Мгц эти плечи действуют как тот самый директор ( только кривоватый чуть-чуть из-за
того, что ток в центре нулевой . а по краям максимальный - всё наоборот получается).
Это 2 плеча вроде гамма, только задом-наперёд .
На фото не разберёшь, но по краям не диэлектрические распорки, а узкие алюминиевые полоски ,
обеспечивающие контакт в этих местах. В середине же, наоборот - вставка их диэлектрика.
Такая штука полностью оправдала себя в двухдиапазонных антеннах с активным рефлектором.
Там делаем другой конструктив - гораздо компактнее. Вставляем в каждый директор нижнего диапазона.
Это эквивалентно разрыву ( кто-то ставит реле, кто-то параллельный контур из сосредоточенных элементов).
P.S. Надо теперь работать над трёхдиапазонным вариантом с директорами - там и усиление приличное и стабильность ещё выше.
КСВ - да. Но ещё и диаграмма не "рассыпается" по диапазону! :p-up:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вложение 99679
Такое ощущение, что вы радостно принялись "опускать" модель. Это непродуктивно. MMANA и автор модели справятся и без ваших стараний, думается...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И этот результат всё равно лучший, чем всё что есть на рынке.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это сугубо Ваше дело....Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А 30-35 дБ верите?
Ну вот, появилась интрига, стало интересней жить. Будем соревноваться в варианте с директорами.
RZ6FE, тема началась год назад, за это время и наворотили... RO5D, я верю в эти децибелы хотя бы потому, что почти любая антенна имеет точки подавления до бесконечности, при желании их получить, но это острые азимуты и частоты. Поэтому и считаем подавление по ВЫПИРАНИЮ тыла. RJ3FF, а эти компенсаторы, они в оптибимовских ягах применяются? А то там на фотографиях похожие элементы. Надо попробовать примерить.
В "иголочных" секторах на ширине спектра SSB сигнала... Схоластика все это. Если есть хотя бы реальных 20 Дб - этого выше крыши.Цитата:
Сообщение от RO5D
Гораздо важнее полоса, в которой сохраняются приемлемые параметры. Впрочем, если это флуд, с точки зрения мэтров, оставляю их наедине...
Вы не правы ...:s7:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Лучше 30 дБ в азимутальном секторе шириной в 30 градусов держится в полосе около 100 кГц ( на двадцатке ),
на то она и HB9CV.
У Оптибима, похоже над и под элементами длинноволнового диапазона на диэлектрических распоркахЦитата:
Сообщение от UA3TW
держатся элементы вроде тех , что в моделях серии NN ,
ещё я такие видел в многодиапазонных вариантах систем W2PV.
хотя в своей "yagi antenna handbook" он об этом не упоминал.
Нечто похожее есть в KT 36 XA от M2 inc,
но там не такие , покороче ( возможно это компромисс с целью снизить затраты и вес )
а что за серия NN?
Это Ваши модели " Нижний Новгород" - я так просто для краткости написал.
Блин, это уже бумеранг получается. А W2PV не это ли, пост 77? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7907&page=8
Очень даже целесообразны, особенно для поля. Я сделал на 20-ку, доволен как слон. Маленькая, легкая. Потеря усиления по сравнению с 3 элементами 1дБ при буме меньшем в два с лишним раза. Этот 1 дБ на прием практически не ощущается, как то в полях сложилась практика что труднее дозваться чем услышать. А чтобы дозваться, можно мощи добавить. На 15 и 10м не пробовал, наверное все таки 3 эл. будут уместнее. Но помню как еще в прошлом веке один знакомый сделал на 10-ку и визжал от восторга сравнивая со штырем. Ну а насчет 40-ки поддерживаю. Три элемента для кого то уже монстр, а HB9CV все полегче будет. Сам задумываюсь над такой конструкцией.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Однако, преобладает мнение, что для поля лучше спайдер.
HB9CV очень хороша для вертикального стека с полуволновым спейсингом, недаром на УКВ так делают.
спайдер лучше при телескопической мачте и когда при подъеме есть по человеку на оттяжку.Цитата:
Сообщение от UA3TW
стеки на УКВ делают, чтобы не заужать лепесток в горизонтальной плоскости.
Факт однако !Цитата:
Сообщение от UA3TW
Кто-то выложил большую подборку файлов с моделями, там много Ваших.
Кто знает, может вообще все. Я скачал, изучил.
Что касается физики эффекта дополнительных директоров - похоже ток , наводимый в них даёт поле, которое складывается в противофазе с полем, создаваемым "чужим" элементом.
По-моему не полостью компенсируется , но в достаточной мере.
Наши компенсаторы "вырубают" излучающий ток , наводимый в элементе, а в центре создают неизлучающую зону за счёт трёх сравнительно больших,
но в основном компенсирующих друг друга токов.
Примерно так:
Вложение 99698
На нагузки не обращайте внимания - это рудимент , они нулевые, забыл убить,
Очень интересно, большое спасибо!. Кстати, компенсаторы в виде V-ножен, как я их называю, хорошо работают именно тогда, когда концы близко к элементу, а середина - далеко. Если же параллельно, то эффект меньше.
to UA1ATD. Сергей, не могу не передать привет. Природой наслаждаешься а в и-нет тянет.
Забыл вот что. Знаю трех человек, которые умеют преодолевать конфликт директоров без всяких компенсаторов. Это EX8A, RV3QX и RA3XAR.
так днем ни прохождения нет ни рыба не клюет, остается только интернет пользовать.Цитата:
Сообщение от UA3TW
ps. я получил и ответил на Ваше письмо пару дней назад.
Для иллюстрации одну из проволочных моделей снабдил конденсаторами для 12м и 17м. Настроил для особых гурманов на подавление в одной точке. К трехдиапазонной модели возврат путем уменьшения нагрузок 7 и 8 до условных полпики, (условная емкость между контактами реле.Цитата:
Сообщение от UA3TW
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post829688Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот Вам и бизнес по русски......Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Любое ноу-хау тут же выложат.
Если бы производитель хотел он бы на сайте всё сам выложил.
Игорь, похоже Вы перепутали ветку ...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Здесь,вообще-то про HB9CV.
В прилагаемом на CQ-HAM файле полная неразбериха как с размерами элементов, так и с позициями
- несоответствие длин на 28 доходит до 20 см . Параметры соответствующие - ахинея какая-то.
Видимо сказалось отсутствие инструкции, либо автор уже "пооптимизировал".
Поэтому и хотелось бы иметь авторские файлы, а не строить предположения.
ИМХО, на продажах это не скажется. Кто хочет и имеет возможность купить - купят.
Как ранее сделал по 4SQ, теперь сделал описание на английском про 3B HB9CV. Перед тем, как выложить на QRZ.COM , выкладываю здесь, чтобы узнать мнения, правильно ли я делаю - со стороны видней. Может, нужна редакция по полной, а может полная отставка. Особенно интересно мнение Владимира, RJ3FF, так как в тексте они затронуты, может, зря. В тексте пока не все ссылки, по тексту видно, чего нет. Потом добавлю.
Николай, спасибо за интересную статью. Уверен, что она будет интересна многим в Европе и Америке. За Океаном, как выясняется мало кто знает про конструкцию HB9CV.
Параллельно вспомнил о проблеме с моделированием однодиапазонной HB9CV в NEC2. Если собирательную линию представить в модели как четырёхполюсник с параметрами длинной линии ( "перфокарта" TL ) , всё отлично совпадает с практическими результатами. У RA3DA и RM5D сделали такие антенны на сороковку с собирательной линией из 50-омного кабеля. Потом решили , что это не практично и стали делать линию из двух трубок. Расчёты в MININEC ( MMANA) так же почти полностью совпадали с практикой.
Но, когда решил проверить, что скажет на этот счёт NEC2 ( NEC2 for MMANA , 4NEC2 ) обнаружил, что входное сопротивление почти вдвое превышает то, что есть на самом деле. Подчистил всё, по поводу чего "ругался" 4NEC2, а результат всё тот же.
Проблема в том, что без NEC2 не обойтись , когда надо учитывать влияние дома - ведь половина антенны над крышей, а остальное висит над землёй. Если этого не учесть хорошего F/B не получишь.
Проволочная модель дома в MININEC оставляет желать лучшего , и это мягко говоря. Приходится моделировать дом в виде проводящих листов ( SM, SC ), но из-за ошибки с вычислением импеданса воспользоваться такой возможностью не получается.
Николай, может быть посмотрите вот этот файл в NEC2 " на свежую голову" ...
Буду очень признателен, если найдёте время как нибудь.
Владимир, спасибо за отзыв, буду причёсывать и выкладывать. Что касается вложения, я нарисовал в EZNEC, но параметры конечно стали ниже среднего. Я так сразу подумал, что вряд ли я после Вас что-нибудь нарою. Я бы даже в MMANA не рискнул такую антенну моделировать при таком малом расстоянии между проводами и такой длинной линии. Так что Вам проще, у Вас есть опыт с живыми антеннами. Что касается дома, крыши и подавления - это не моя стихия. Всё равно повернешь вдоль дома - будет одно, а поперек - другое. И еще я как то по жизни не видел пользы от супер подавления, может потому, что я с DX не работаю, только в контестах, а там некогда нащупывать подавление, даже когда мешают. Антенну некогда крутить, только переключаешь с одной на другую.:s7:
А действительно,какая же польза от подавления?поделитесь пожалуйста.
Точку подавления можно направить на мешающую станцию и она не будет мешать. Но для меня например это сделать сложно, редуктор по инерции перескочит эту точку. Это хорошо, когда более-менее стационарные условия, например, известный мешающий сосед.
Николай, вопрос стоит ставить несколько иначе. У обычной двухэлементной антенны подавление в секторе шириной 60 градусов составляет где-то 13 дБ. Применив активное питание рефлектора можно добиться 29 (!) дБ в том же секторе. Разница очевидна, 16 дБ на дороге не валяются.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Для RW4PJS:
Станут слышны станции , о наличии которых мы просто не подозревали. В контесте Европа не будет так забивать восточный мульт , к примеру.При работе с DX пайлап не будет забивать тихую станцию.От грозы можно отвернуться , да и ЛЭП не будут так мешать, хотя бы с одного направления. RA3DA , в частности говорит, что после того, как заменил RR40 на HB9CV стал на сороковке слышать вызывающих пятиваттников из США и из VK и тех, кто работает на мобильные и комнатные антенны с небольшой мощностью.
Редуктор точно не проскочит сектор шириной в 60 градусов. Пытаться получить -50 дБ в секторе " с игольное ушко" бессмысленно, хотя бы по тому, что ( при двух элементах ) никакие расчёты ТАК не совпадут с практикой, да и "целиться в помеху" некогда.
Николай, в моих моделях HB9CV в середине диапазона подавление под 50 дб, не от того, что красиво смотрится, а из-за того, что при такой настройке на краях диапазона подавление чуть побольше остаётся.
Нет, при переходе в двухэлементной антенне на активное питание подавление тыла увеличивается колоссально, даже по сравнению с Моксоном, кто бы спорил. Я только всё равно настраиваю подавление в свободном пространстве, считаю, что так честней, так как для городских условий вряд ли можно рассчитывать на отраженный от земли луч. Для загородной позиции - другое дело.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ещё, Владимир, такой вопрос - может в статье прямо ссылку дать на Русские Яги, прямо туда, где фото трехдиапазонной HB9CV?
полностью согласен с вами Владимир,уже лет 5 использую 2 эл на 40,и за счет рефлектора здорово удается отсекать помехи с востока когда солнце встает,с утра и почти до обеда,что позволяет слышать станции с запада,тоже самое в направлении юг-север,поэтому лично для меня на первом месте стоит подавление.
Вчера вечером выложил на QRZ.COM Реакция близка к нулю.
А на какую реакцию Вы рассчитывали?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я рассчитывал, что меня будут качать, а потом забудут поймать.:s7: А если серьезно, рассчитывал на хотя бы один отзыв, так как без обратной связи трудно работать, не знаешь, нужно это кому -нибудь вообще, или нет. Хотя ещё не вечер...
Кстати, а сами Вы как думаете? Может зря я американцам рассказываю, может для них это банальности, как Гудзон впадает в Атлантический океан? Владимир RJ3FF вроде сказал, что надо просвещать. Вот только что получил фото от UA0CM, выкладываю. ТАМ тоже выложу.
Я почти не встречал американцев, которые работают с MMANA, они пользуются EZNEC W7EL. Скорее всего проблема в этом.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Тогда в статьях стоит дать ссылку. по которой можно скачать эту программу. На сайте DL2KQ для тех, кто не знает русского это делать неудобно, т.к. там нет прямой ссылки . Хотя я не смотрел англоязычную версию сайта...Цитата:
Сообщение от VE3EUT
Пока что у меня складывается впечатление, что я немного не туда попал. На форуме там в основном обсасываются несложные вопросы начинающих. Посмотрел также вроде авторитетный журнал Info но ничего выдающегося пока там не нашел. Самое крутое - как рассчитать хороший монобендер, о мультибэнд яги ни слова. Но где-то должно быть, так как подслушивал Вилли в эфире, он говорил, что многие идеи берет из американских публикаций. Также Саша RV3QX говорил мне, что у американцев уже всё есть.
Кстати про ММАНА в Antennex самый главный там дизайнер отзывался очень здорово, сказал, что он прикупил у Гончаренко проф версию и ваяет антенны так, как в неках не мог. Попутно вспомнил, что хотя к проф версии у меня есть доступ, я ей не пользуюсь, там есть те же баги, что и в MMANA-GAL, а те возможности, которые там добавлены по созданию больших систем я и так обхожу. В основном пользуюсь старой версией
mmanarus_010.
Да вот созрел вопрос к Артуру, VE3EUT. Если Вы мою статью читали, то как там мой английский, не очень страшен для местного населения?
Николай, я , к стати тоже пользуюсь той же версией.
У Вас очень красивый английский. Есть кое-где мелкие грамматические ошибки, но это ерунда.
Я не удержался, переработал Вашу последнюю модель под жесткий конструктив. КСВ на краях стал хуже.
ИМХО. Разработка антенн и публикация более-менее ценна когда видно реальное продолжение этой разработки. В нынешних условиях самым вменяемым продолжением на мой взгляд является производство силами разработчика. Но при этом еще надо умудриться завоеевать свою нишу в этом бизнесе. Потому как потребитель нынче привык смотреть в каталоги и читать отзывы о интересующем продукте тех кто его уже купил.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Василий, я согласен, что это было бы супер отлично, если бы ещё и делать, и я был бы счастлив, если бы имел такую возможность, причём не для продажи а просто как хобби - сделал- поднял- проверил- снял и из этого конструктора другую начал бы делать. Очень хочется проверить пару-тройку моделей. И конечно мои рассказы ориентированы не на потребителя а на таких же как я любителей попридумывать своё в плане обмена опытом. А так как их единицы, то на много комментариев я не рассчитываю. Но совсем без обратной связи тяжело. Поэтому я сейчас кинул просьбу туда чтобы прокомментировали.
Обнаружил у себя завалявшуюся модель, близкую по теме. Отличается расширенной полосой. Пусть тоже здесь лежит.
тоже из архива своих файлов добавлю, может кому пригодиться, на 40-ку только расчет делал, на 20-ку делал по такому же принципу, работала неплохо
Ходил сейчас проведать антенну пост 17, 18 (Гамак), которая висит уже больше года, а делалась как макет для проверки идеи. (Хозяин в отъезде). Ожидал, что она оборвалась после недавнего обледенения средней силы. Но висит как ни в чём не бывало. Элементы из круглой меди Ф2мм в эмалевой изоляции ПЭТВ-2, концы элементов расклепаны, в них просверлены отверстия Ф1,5мм, туда продета леска Ф1,5мм. Неужто эти поверхностные материалы не дают держаться льду?
20-го файла нет?Цитата:
Сообщение от RC3M
т.е. HB9CV на 14.150 мгц.
Из той же оперы.
Вот из той же оперы, только на 2 бенда и горизонтальная.Но усиление повыше будет на 2,5 дБ.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Элеметы , правда, пассивные. Обозвал " квартет". Можно и активно запитать все 4.
.
На 24, правда, поленился под 50 ом согласовать - там симметричные гаммы надо бы
Вложение 127492
На 24 , если кто не поймёт, надо переставить источники
Такой трайбендер ( 14 - 21 -28 ) может будет кому интересен?
Короткий бум ( 6м ) - большое усиление ( как у 4 эл ).
А у меня переключается на 4 направления :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну, а эту можно вращать небольшой повороткой :s7:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Это точно. Владимир, а как у ней с полосой? Обычно такие супербимы узкополосные, если сделать модель от одного источника. Я пробовал как-то такие короткие штуки с большим усилением, была на 20м модель 3 элемента, все активные, бум около 4 метров, усиление около 8 дБд, но полоса была 50 кГц . Искал модель, но не нашел. Одно время всерьёз думал не сделать ли её.
Николай, посмотрите сами, я же выложил файл - на 18 в полосе 400 кГц КСВ не хуже 1,2 - 1,3Цитата:
Сообщение от UA3TW
F/B по краям около 18 дБ
На 24 полоса уже - надо ставить компенсатор в директор 18, тогда всё будет так же красиво:
Вложение 127514
Здесь эквивалент компенсатора в виде нагрузки X=700 ом .
Для питания по одному кабелю, чтобы не сузить полосу надо соединять вибраторы линией , как у Optibeam`а.
24 придётся питать через симметричный гаммер.
Если кто-то заинтересуется , я посчитаю именно такой вариант.
Тратить время на работу " в ящик стола" неохота. Просто хотел поделиться давно появившейся идеей ( "Квартет ")
Можно ещё расширить полосу/поднять усиление( взамен) , если сделать активное питание рефлектора. Тогда при 9,1 dBi по краям ожидаю 28 - 29 дб F/B.
Владимир, прошу извинить, писал второпях, не изучив толком модель - сработал стереотип- увидел два источника и напомнилось, как рисуют 4SQ с четырьмя источниками. А схема очень интересная и неожиданная. Пока не согласен про лёгкий редуктор - вертикальный вылет не даст, или придется нижний излучатель ниже редуктора держать.
Ну, может, хватит народ дразнить? Пора выложить в paint. А то уже слюнки текут!)
Если подразумевается, что нет ММАНы и невозможно посмотреть, то это эквивалент тому, что нет проигрывателя и не могу послушать с YOUTUBE или видео посмотреть. Проще поставить ММАНА
Вот рецепт, как установить MMANA. Держу для себя на всякий случай, так как туповат в пользовании компом.
Николай, Вы имеете ввиду, что нельзя применить лёгкий редуктр без опорно-радиального подшипника?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я, когда думал о том, как крутить, имел ввиду ферму с площадкой для поворотки внутри верхней секии.
Момента инерции вертикальный вылет вроде не добавит. Труба-стойка может быть стальная внизу ( до бума ) и дюралевая над бумом.
Ну да, что-то вроде этого. Не сам редуктор, а весь поворотный узел покрепче получается надо, так как даже на 17м вылет вверх от последней опорной точки получается 6 метров. Это значит, изгибающее усилие в этой опорной точке будет приличное. Здесь ведь не сделаешь, как у квадратов, где можно подлезть почти к центру антенны, нижний элемент мешает. Впрочем, я не механик, это всё ИМХО. Мне понравилась нестандартность идеи, даёт новый полёт мысли. Это как Алексей, UA4WI , как-то помог пробить мне стенку в мозге какой-то своей антенной.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от UA3TW
Почему же 6 - между верхним и нижним элементами 2,35*2 = 4,7 метра
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ай -Ай - ай ..
не тот файл выложил
там ведь нет никаких нагрузок на 24
чуть позже тогда ...
Ошибся я, масштабировал файл на 20м и сохранил под прежним именем, а потом взял размер оттуда. Это вылет на 20-ку будет 6м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Николай , я установил MMANA как описали . А как смотреть модели , которые выкладывают ?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Сначала надо скачать себе тот файл, который будете смотреть. Куда-то он у вас скачается. У меня сейчас по умолчанию всё скачивается в МОИ ДОКУМЕНТЫ. А если он скачается неизвестно куда, можно найти его в режиме ПОИСК по названию файла. Итак, вы знаете, где у вас лежит этот файл.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Открываете ММАНу, щелкнув два раза по иконке. В левом верхнем углу будет маленькое словцо ФАЙЛ. Щелкаете по нему и откроется список сверху вниз: new, open и так далее. Щелкаете open и перед вами появится таблица, как она научно называется, возможно, директорий. Там целенаправленно ищете свой файл, и когда найдете, щелкаете по нему дважды и он открыт в ММАНе. Дальше можете рассмотреть антенну в виде рисунка, в мельчайших подробностях, если откроете VIEW, это значит ВИД. Мышью можете крутить- вертеть его как угодно.
Если хотите просчитать, как работает антенна, открываете CALCULATE и внизу слева щелкаете ПУСК, оно начинает считать. Когда сосчитает, выдаст строчку с параметрами КСВ и прочим. Если хотите посмотреть диаграмму направленности, щелкаете FAR FIELD PLOTS, и увидите ДН в азимутальной и вертикальной плоскостях, а можно и в объёме. Что не ясно - спрашивайте, не стесняйтесь.
Спасибо , Николай , теперь понятно .Цитата:
Сообщение от UA3TW
Переписал себе шпору в тетрадь . Всё доходчиво .
Удачи !
Сразу один момент, с которым столкнетесь. Обратите внимание, что если на рисунке щелкнуть мышью любой провод, он становится жирным и о нем появляется информация. В некоторых моделях надо рассмотреть мелкие детали, как, например, в моей модели пост 97, где в центре сплетение мелких проводов с реактивностями. Иногда такой узел, который нужно рассмотреть, находится не в центре, а в стороне. Когда вы зумом начинаете увеличивать картинку, чтобы рассмотреть детали, они уплывают за пределы экрана. В этом случае можно выйти из положения так. Надо щелкнуть любой провод в пучке и поставить галочку вверху в левой стороне экрана на ROTATE ROUND SELECTED WIRE (вращай вокруг выбранного провода) И тогда у вас этот провод окажется в центре и вы можете увеличивать зумом это место как хотите и рассмотреть.
Выкладываю правильный:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 127562
Заодно согласовал на 24 :
Питаем пока по двум кабелям, коммутируем двумя реле в коробочке на буме.
Нагрузки w5c, w6c - это "свободно болтающиеся" ( когда работаем на 24) куски кабеля до реле, который питает вибраторы 18 мГц - примерно чуть меньше, чем электрические пол-волны.
Нагрузка w7c - эквивалент компенсатора ; как вариант, его можно так же выполнить в виде куска кабеля той же длины и смотать в "бублик".
Последовательно с кабелем , который питает вибраторы 24 мГц включаем по конденсатору, который компенсирует неустранимую ( к сожалению) реактивность ( нагрузки w17c, w18c). Просто приматываем изолентой вдоль фидера по кусочку коаксиала, разомкнутого на конце ( длина 53 см - корректируем при настройке кусачками :s7: ). Оплётки фидера и конденсатора соединяем друг с другом и герметизируем - они ни к чему не подключаются. Центральные жилки подключаем в разрыв трубки "гаммера".
При этом при работе на 18 мГц той же антенны получается так:
Вложение 127561
Там ничего согласовывать не надо, итак почти 50 Ом в резонансе.
Нагрузка w7c - реактивность. вносимая компенсатором в элемент при работе на 18 мГц
Владимир, великолепные параметры, во всех отношениях, но ИМХО меня вылет вверх смущает. Я прикидываю, смогу ли эту конструкцию поставить на те две поворотки, которые сейчас знаю. Вижу, что не смогу без глобальной переделки. А любой плоский бим сразу поставлю. Предпочту чуть длиннее бум и чуть хуже параметры, но плоский, или хотя бы с точкой крепления в центре тяжести, как в двойном квадкате. А такая антенна - это как предмет роскоши. Схема очень интересная, так как расщепленный по вертикали активный элемент концентрирует энергию по горизонтали, частично снимая эту задачу с директора и рефлектора, которую им приходится делать в плоской антенне во вред основной функции.
Николай, Вы имеете ввиду то, что они у Вас без опорно-радиального подшипника?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Один без упорного, но он мощный, это П-10, там у нас трайбэндер лежит в ложементе. А второй маленький, на редукторе ПР-1м, с упорным, рисунок даю. Мачта труба 11м с приваренными ступеньками. Я лезу с антенной в руках и креплю к плите двумя U- образными шпильками.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Николай, всё понял.
Решил добавить активное питание рефлектора (пока только на 24).
Результат ожидаемый - полоса по КСВ выросла больше, чем в 1,5 раза, а по подавлению тыла больше, чем вдвое ( при том же усилении).
Значит усиление можно ещё задрать, если очень захочется.
Вложение 127610
Питающую линию можно и из коаксиала выполнить, но возиться с NEC2 пока не охота.
Кстати, DL1PBD поделился недавно ядрами NEC2, которые считают в несколько потоков.
Считает реально в разы быстрее.
Такую антенну очень удобно ставить на нашей основной мачте вместо фиксированных трайбэндеров, которые имеют большой вылет по горизонтали, почти 7 метров. Т.е. сверху поворотный трайбэндер, а ниже по этой схеме, фиксированные. Но для этого их надо сначала сделать с переключением вперед-назад, и желательно на 20-15-10м. Их можно будет собрать, не слезая с Унжи, и ремонтировать удобно, везде можно дотянуться.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Интересно, на сколько ядер расчитана прога, или под разное число ядер, по выбору. У меня всего двухъядерный комп. Но скорость в основном нужна для оптимизации, а в NEC2 я не видел с оптимизацией (хотя и не искал)
У нас бы сразу и переключалка на 40м лучше вписалась, можно бы было её поднять на прежнюю высоту, всё бы стало лучше. Может, доживём до модернизации, тогда сделаем.
Николай, добрый день!
Я понял Вашу идею. Не знаю , будет ли удобным переключать вперёд назад при активном рефлекторе ( коммутировать реактивности вводимые прямо в линию ? ). Попробую на досуге.
Трёхдиапазонный вариант вполне реализуем, если , к примеру применить Ваш метод компенсации.
Большая проблема - влияние верхнего трайбендера. Впрочем, если он относительно далеко , всё должно быть ОК.
Эта антенна совсем не светит вверх , и почти ничего оттуда не видит.
Многопоточный NEC2 можно скачать отсюда:
NEC/MP - Optimized multithreaded NEC engine ( большое спасибо DL1PBD )
Насколько я понял софт сам видит сколько у Вас ядер и использует все.
Хотя мой друг навёл уже жёсткую критику и утверждает, что можно всё сделать гораздо круче ( вроде как уже что-то сделал, осталось сесть и сравнить)
Оболочка к NEC2 с оптимизатором - 4NEC2 здесь:
4nec2 antenna modeler and optimizer
Там реализован и градиентный метод, и метод "рандомного заселения" - чем-то напоминает методы Монте Карло.
Чтобы можно было быстро адаптироваться к непривычной оболочке, могу всё на пальцах показать по скайпу.
Я там как "RJ3FF-"
Примерно что у нас сейчас. Только не 12 а 13 секций, наверху ещё поворотный трайбендер по такой же схеме, что нижние, и ещё IV на 160 и два слопера на 80м по схеме DEWD UR0GT.
Я думал, в ММАНе для оптимизации алгоритм Фибоначчи используется. Всё, от компа отрываюсь, пора уже к контесту голову освежать.
К модели пост#97. Прилагаю конструктивно ориентированную модель той же антенны. В исходной модели нужна высокая 12м мачта и до СУ 7 метров, что со стремянки не достанешь. А металлическую мачту делать нельзя - ДН расвалится. В прилагаемой модели можно использовать диэлектрическую мачту 8м и до СУ 4м, можно монтировать со стремянки. Также уменьшен размер верхней звёздочки и можно часть элементов диапазона 20м использовать как часть оттяжек. В центре можно разглядеть коммутатор на 4 направления, состоящий из 12 реле и 24 конденсаторов. Еще одно, 13-е реле надо добавить, чтобы на диапазоне 15м вставлять конденсатор 300 пФ последовательно с жилой кабеля, чтобы убрать реактивность. На других диапазонах он коротится этим реле.
Несмотря на скромные параметры антенны, она будет лучше всего работать при установке в городе на крыше одноподъездного многоэтажного дома. Мой опыт на крыше 18 этажной башни с антенной с мгновенной сменой поляризации за это говорит: сигналы в диапазоне 20м были одинаковы по абсолютнй силе для обеих поляризаций, причём брались только оценки для тех направлений, где для горизонтальной максимум усиления ДН. И ещё в этой конкретной точке города шум для вертикальной поляризации был на балл меньше, чем для горизонтальной.
Коммутатор удаётся здорово упростить - до 8 реле, из них 6 перекидных и два замыкающих. Конденсаторов 10 штук, самый большой 161 пФ.
Конструктив склоняюсь такой. Землю для высокого дома поставить примерно такую: первая строчка: 13 5 10 0 вторая строчка 2 2 0 -40 Галочку на круговую землю и ноль радиалов. Словесно так: железная труба на мачту, чуть выше коммутационной коробки - розочка на 8 направлений, в неё втыкаются изоляционные распорки для элементов и десяточных директоров. Крестовина из труб для крепления собирающих линий. Монтаж со стремянки или со ступенек на трубе-мачте.
Добрый день, Николай!
Хочу поделиться моделью переключалки на 6 направлений с верт. поляризацией.
Ставится на мачте над крышей дома, как и упомянутый в предыдущем посте вариант.
Эта антенна, возможно, будет интересна тем, что усиление у неё на целых 4 дБ выше.
При этом весьма неплохое подавление тыла и боков и хороший КСВ во всём диапазоне. Дерзну предположить, что по усилению и по ДН это аналог знаменитой восьмёрки UA1DZ.
Нечто подобное мы с Андреем UI5F ( ex RM5D ) хотим поставить у него на шестнадцатиэтажке
под сороковочной антенной ( мачта 16 м ) в качестве второй антенны на 20.
Шесть рамок можно питать по шести 100-омным линиям ( 2х50 параллельно ) длиной в четверть волны. При этом коммутировать их шестью реле выбора направления. Те линии, что не подключены к общему фидеру , будучи подключёнными к пассивным рамкам вносят в них 0 ом реактивности. В точке питания каждой рамки последовательно с ней включаются шесть одинаковых настроечных конденсаторов и , так же , последовательно емкость и индуктивность. Если рамка - директор, коротим индуктивность. Если рефлектор , коротим индуктивность. Если вибратор - коротим и то и то.
Двести ом трансформируется в пятьдесят. Придётся ещё делать СУ 25/50.
Мы с Андреем будем делать коммутацию чуть проще - 12 реле вместо 18 , и все в одной коробке в центре. Там принцип другой немного: длина линий такая, что они вносят в рамку импеданс рефлектора. Если директор - прямо в центральной коробке подбрасываем к концу линии нужную ёмкость, чтобы поменять соответствующим образом импеданс.
Правда полоса чуть уже будет.
Может быть Вы, применяя Ваши методы, сделаете из этой системы трёхдиапазонную?
Может быть коммутация будет проще?
Доброе утро! Хорошая антенна получилась, и мачта из металла в середине не сильно портит, подстроить можно. У меня в этом классе (однодиапазонном вертикальном) тоже есть. Модель пристегну. Но главное на мой взгляд это то, что есть взаимопонимание и до нас начало доходить то, что UA1DZ в своё время понял, а именно, что из вертикальнополяризованной антенны тоже можно сделать "человека". Но хороши они именно для жителя многоэтажного и лучше одноподьездного дома. Повыше в общем надо. Наверное и для загородной позиции хорошо как вспомогательная на мачте 40-60м под основными ягами.
Я в модели обнаружил что нагрузки в паре проводов указаны дважды - 12.5 и 26 пФ, это w25c и w26c. Так задумано или косяк?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Василий, рад приветствовать! Именно так и задумано. В точке питания к рамке последовательно подключаем:
а) кабель - если он не подключён к фидеру , т.е. висит в воздухе в коммутаторе направлений, он вносит в рамку 0 Ом.
б) подстроечный конденсатор ( короткий кусочек кабеля) - так, как показывает опыт, очень удобно вгонять всю систему в диапазон ( По КСВ, подкусывая эти конденсаторы, сразу все 6. ДН при этом встаёт автоматически).
в) последовательная цепочка из ёмкости и индуктивности ( не в резонансе) - мы просто выбираем, что нам нужно. Для рефлектора - оставляем индуктивность, для директора - оставляем ёмкость, для вибратора - коротим и то и то.
Это при первой схеме. Она очень красиво работает, но неудобная с точки зрения реализации.
При другой схеме всё проще - и реле меньше на 6 штук, и все они в одной коробке в центре.
Работает не так красиво - F/B по краям макс. 19 дБ, КСВ по краям около 1,3.
P. S. как правильно заметил Николай ( напомнил ), в таких системах надо компенсировать влияние мачты. Сделать это очень просто. Вечером приложу файлы со вторым ( простым ) методом коммутации и добавлю туда мачту с компенсацией.
Владимир, взаимно приветствую!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Просто пока не очень пойму как программа воспринимает в одной точке две нагрузки. Включает их последовательно? Вопрос чисто теоретический, и отвлеченный от темы, что либо подобное реализовывать не планирую точно ибо как выше замечено:
Раньше я задумывался над доп. комплектом направленных антенн с вертикальной поляризацией для дополнительной развязки между рабочими местами. Даже смоделировал стэк из трехэлементных вертикальных Яг, смонтированных на одной траверсе, на краях 20-ка, ближе к центру 15-ка и еще ближе 10-ка. Такое постороение в принципе удобно с механической точки зрения, верхний ярус не мешает вращению. Но усиление по сравнению с горизонтально поляризованной антенной маловато. Чтобы оно более-менее соотносилось с затратами такую антенну надо ставить или очень высоко (кстати когда то кажется на МГУ был стэк 2х5 вертикальных в два ряда на 10-ку) или чтобы земля была очень хорошей. Ни того ни другого в ближайшее время не предвидится...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Именно так.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Мы так делаем на выездной позиции ( IOTA, RDA ) на сороковку. RUN - moxon-HB9CV с повороткой на 18 м мачте, подбор - 6 вертикалов с такой же диаграммой на мачте под трайбендером. Разнос 200 метров . Можно "ранить" в SSB ( ПЖ3) и подбирать одновременно в телеграфе.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Доброго дня, всем!
Владимир!
Антенна конечно очень интересная, но как Василий заметил, усиление маловато, вот беда.
До 8 элементов UA1DZ она конечно не дотягивает. А вот коммутацию наверно можно доработать, есть резерв.
И поляризация вертикальная не везде подходит.
Я пробовал раньше моделировать похожий вариант, но четыре рамки запитывал активно.
До реализации не дошло.
У меня сейчас уже и горизонтальная поляризация с трудом справляется с помехами, они плодятся в городе в логарифмической прогрессии. Ужас!
Скоро работать в городе будет невозможно.
Сергей.
Сергей, если Вы не устанавливали сложную землю , как , к примеру, советует Николай в посте номер 126 в этой же ветке, усиление , правда, будет никакое. На земле такие антенны на ВЧ бенды нет смысла ставить. Для 16 этажей во второй строчке вместо -40 ставьте -50. Усиление будет около 12 дБи. Для второй антенны очень даже не плохо., IMHO. Если у Вас есть достоверные сведения о том. что у UA1DZ усиление было больше, поделитесь ими.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Увы, но при горизонтальной поляризации подобная схема ( с таким АФР ) не получается.
О более простом способе я уже писал. Нет просто времени пока описывать его в подробностях. Именно его мы с Андреем ( ex RM5D) и планируем реализовать.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Владимир!
Да слов нет, я же написал, антенна очень интересная.
На досуге можете попробовать сделать активное питание четверки в центре.
А какие достоверные сведения могут быть? Я не измерял..
Просто смотрите сами на принцип формирования. В 8-ке радиус 12м, основное усиление формируют четыре средних полуволновых вибратора, при оптимальном амплитудно-фазовом распределении усиление выше при одинаковой высоте. У меня пропали все расчетные модели, считал в 2004 году, возможны и ошибки, но усиление получалось около 13,5 dbi для 35м. Эту цифру и Георгий озвучивал для 20м диапазона.
Еще можно попробовать немного изменить форму увеличив радиус антенны, хотя кардинально это ничего не изменит.
Для коммутатора удобно использовать РЭН33 и РЭН34.
Удачи в реализации задуманного.
73!
Сергей.
Сергей, а точно радиус, а не диаметр? Вроде она у него на обычном жилом доме стояла. Диаметр этой пришлось специально подгонять под ширину стандартной крыши.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Да, Владимир, моя ошибка - диаметр 12м!
Но дом не совсем стандарт.
Посмотрите, если интересно, на питерском сайте, там максимум описания, которое есть по антеннам UA1DZ и фотографии есть.
Сергей.
Ну это беда всех вертикально поляризованных антенн, если они расположены на малой высоте или над так себе землей.Цитата:
Сообщение от UA0WY
А какие параметры были у антенны UA1DZ? Как то и не уверен что кто нибудь на это сможет дать точный ответ. Для этого такую антенну надо нормально обмерять или хотя бы корректно смоделировать. И то и другое не такая уж простая задача. Мне кажется что многие идеализируют антенны Георгия. Несомненно он был великий Мастер и был бы жив в нынешние времена, наверняка мир бы узнал еще много его отличных конструкциях. Но законы физики не перебороть и параметры антенны все равно напрямую зависят от занимаемого ей объема.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Василий, я постарался ответить на первый вопрос, см. выше.
На более высокочастотных диапазонах усиление выше, но диаграмма в горизонтальной плоскости имела большой уровень паразитных липестков. Однако Георгий не считал, это минусом антенны.
По 2.
Это истина!
Наверно Георгий и стремился это сделать и это ему успешно удавалось.
Хотя огород из нескольких яги будет иметь несомненное преимущество, но обьем, вращение, надежность и затраты?
Сергей.
Да, действительно, не заметил, речь идет о 13.5дБи на 35м высоты. Тут поменьше, 11.5. Впрочем что вполне логично, диаметр антенны меньше.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Ну все зависит от размеров огорода :)Цитата:
Сообщение от UA0WY
Да все так.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Эта антенна не для огорода, она для городской крыши и повыше.
Каждому овощу, да свое место.
Сергей.
P.S. Николай,UA3TW, извиняюсь, что от темы отклонились.
Трёхдиапазонное переключение на 4 направления с горизонтальной поляризацией - модель прилагается. Это две независимые переключалки вперёд-назад с разносом по высоте и повёрнутые относительно друг друга на 90 град. При разносе по высоте 1м уже нормально уживаются. При бОльшем разносе совсем хорошо.
Заодно модель на 8 направлений, с вертикальной поляризацией. Хотя место этой модели - в другой теме, по альтернативному питанию фазированных вертикалов. Необходимое количество перекидных реле - 10 штук: 6 - как у 4SQ и ещё 4 - для промежуточных направлений. В виде галочек в модели нарисованы только 4 реле для промежуточных направлений.
Николай . приветствую! Я с маной не очень дружу поэтому есть просьба можете скинуть в личку размеры и описание если таковое есть . Есть желание сделать на дачной позиции что то переключаемое т.к. остался без ВЧ антенн после декабрьского ледяного дождя и не хочется восстанавливать вращаемую антенну. Предполагаю делать антенны проволочные и горизонтальной поляризации т.к. кругом лес.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Так как по крайней мере один человек проявил практический интерес, стоит заняться моделью с горизонтальной поляризацией более плотно. Модель в посте 142 мало пригодна для практического применения, надо слишком много реле для нейтрализации нерабочей антенны. Она просто продемонстрировала принципиальную возможность. И я даже по недосмотру сделал двойную антенну не из той, из которой хотел, так как у меня была более поздняя модель без индуктивностей. Сейчас сделал файл, где на 4 направления используется две скрещенные антенны, в каждой по 4 перекидных реле и по 10 конденсаторов. Расстояние между антеннами по вертикали взято один метр. Для нейтрализации влияния нерабочей антенны используются ранее свободные контакты реле, которые закорачивают половинки антенны, и это приводит к уменьшению влияния нерабочей антенны на рабочую.Цитата:
Сообщение от R1OO
Пока ещё не пробовал подстраивать антенны в такой паре, все размеры элементов и величины конденсаторов остались, как у исходной одиночной антенны. Тем не менее параметры вполне хорошие, но можно попытаться подстроить, просто это требует очень большого времени на оптимизацию.
Приветствую, Николай! уточни где точки запитки ? и второй вопрос есть возможность эту антенну повесить с наклоном к земле т.е. использовать две мачты , одни концы элементов на верхушке мачт другие оттянуть к земле на некотором удалении , такой вариант возможен?
Точка запитки - красный кружок в середине.
Можно ли с наклоном - наверное можно, если немного, градусов 30. Но будет уже хуже подавление боков, будет что-то излучать в сторону наклона. Главное - чтобы центр был повыше от земли, более 10 метров. С наклоном я так понимаю, антенны размещать уже отдельно, а не в паре. Тогда чем дальше друг от друга - тем лучше.
Появилось желание изготовить вот эту антенну. Можно сказать, начал. Причины - давно ничего не делал, и модель понравилась, и материалы есть: разбираю на материалы две антенны http://www.cqham.ru/ant74_57.htm , которые провисели года четыре на второе рабочее место, но оно так и не востребовалось - нет операторов на MOST. Особенностью антенны является реверс ДН, так что возможно повешу её на общую мачту. Ну и хочется попробовать новый механический конструктив, он на модели виден изоляционными линиями.
Интересная штука получается. Почему антенна пост 8 этой темы практически точно попала в модель, что видно из поста 9 с графиками КСВ, а последняя антенна, практически по такой же схеме, и сделанная по такой же технологии, в модель не попала, вся где-то ниже на 200-300 кГц. Это у меня первая за 12 лет неудача с MMANA. Подстроить я её конечно подстрою, но не это главное, а пошатнувшаяся вера. Может, у кого есть идеи? Прошу помочь разобраться.
Николай, если можно, приведите в следующем посте обе модели. Совсем недавно столкнулся с аналогичной ситуацией в одной из двухдиапазонных антенн.
Первая модель в посте 8, вторая - в посте 148. Грешил на бум, так как в первой модели бум был из стеклопластиковой удочки, во второй - дюраль труба Ф30, модель не видит бума любого диаметра, а влиять он вроде должен. Тогда я линию в новой антенне удалил от бума ещё на 50 мм, но это привело к тому, что КСВ ушел ещё вниз на 100 кГц.
Вспомнил... Николай, Вы уже писали об этой проблеме в ветке с фотографиями.
Тогда подумалось: "А не в конденсаторах ли дело?". Если Вы использовали что-то типа К15У1, надо иметь ввиду, что у них огромный разброс параметров. Хотя, полагаю, Вы , прежде чем установить их, измерили их ёмкость на рабочей частоте.
А дина выводов тоже ведь должна влиять... Много переменных получается.
конденсаторы подбирал с точностью до пикофарады, но не на рабочей частоте, на рабочей я только катушки подбираю, а их здесь нет. А что, кондёры тоже от частоты по-разному себя ведут? Не знал, всегда использовал много кондёров в антеннах, но всё сходило нормально. Коробка упакована в тех размерах, что в файле, это насчёт выводов. Есть ещё балун, если у него небольшая положительная реактивность, то он может в принципе сдвинуть, но отключать мне его очень неудобно. Я же коробку ещё проверял на эквивалентах, вместе с балуном: В модели подбирается внешняя реактивно-активная нагрузка, которая, будучи подключена к полюсам СУ, должна давать КСВ =1. У меня это были две катушки и два резистора, причём на каждый диапазон свои. Это я так делаю, чтобы во-первых проверить, что релюшки не барахлят, и во вторых что СУ спаяно правильно.
В модели п.148 на 20м диапазоне (другие не смотрел) при высоте 13м рез.частота 17,7мГц, а при высоте 10м = 14.2мГц. Подозрительно как-то.
Откуда это 17.7 взялось? У меня при 17.7 вообще мрак получается.
Конечно, в первой модели СУ намного просторней, и кондюки там большие трубчатые используются. Неужели межкомпонентные ёмкости внутри коробки столько дают, что-то не верится.
Ещё такой интересный момент. Нарисовал сегодня утром ту же модель в EZNEC, она даёт, что антенна внизу на всех трёх бэндах, т.е. как будто правильно считает. В то же время я раньше модель первой антенны тоже рисовал в EZNEC, даёт неправильный результат, особенно на 15м.
Точнее 18.06 показывает ммана при реальной высоте 13м, и Z-вся сетка 400кгц.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Fрез=18.06. А при высоте 10м Zрез=14.2
Идей нет, но есть воспоминания и сравнения. Для расчета монобэндовых Yagi всегда использовал и сейчас использую YO. Программа легкая, возможно не все учитывает, но проблем ни разу не было. Появилась ММАНА. Как раз в этот момент времени мы построили по расчетам в YO самую лучшую антенну на 20-ку, которая когда либо была у нас в коллективе. Ну может не самую лучшую, в 80-х я не застал 8 эл. LogYagi, сделанную по статье Эдельмана в "Радио". Говорят хорошо работала, но не долго, механически была конструкция видимо не на высоте и поломалась. Обычный волновой канал 5 эл. с разрезным вибратором и бумом 15м. Расчеты YO на практике совпали. Ввел размеры той яги в ММАНА и она показала что антенна в стороне. Точно не помню, но около 100-200 кГц, по крайней мере по ксв. В ту пору на 20-ке был весьма активен Витольд RK3AO (SK). Он тоже построил 5 эл. но с бумом покороче, 12 или 12.5м. Многим он ее крутил, сам был доволен как слон. И он всем помню объяснял, что рассчитывать надо в ММАН-е на центральной частоте, а выше (или ниже, не помню уж, давно дело было) на 100-150кГц. С какими ошибками моделирования это связано судить не берусь, но файлы нашей антенны сохранились, и .yag и .maa. Если интересны для анализа, могу откопать, они на соседнем компьютере. Да я кажется их выкладывал либо тут либо на CQHAM. Файлы называются 5el20lzl.yag и 5el20lzl.maa.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Василий, спасибо! Я тоже замечал, что некоторые антенны оказывались ниже по частоте, чем в модели, но не намного, в пределах допуска, и я это относил за счёт того, что при изготовлении не всё выполняется точно, например, я использовал провод в эмалевой изоляции, располагал его на каких-то изоляционных стойках, концы заделывал на изоляторы и т.п. Потому, что всякие неучтенные факторы обычно тянут антенну вниз. Но чтобы на столько - никогда не было.Цитата:
Сообщение от RN6L
Видимо, мне ещё везло до сих пор. Ведь моделировщик - это инструмент, и как любой инструмент, он имеет свою точность, которая должна заявляться в паспорте на инструмент.
Для MMANA однозначного такого числа нет, потому, что зависит от вида антенны. И я видимо немного обнаглел, потому, что в начале деятельности сделал одну антенну, однодиапазонную, но с активным питанием, она получилась, тогда сделал трёхдиапазонную с активным питанием - тоже получилась, а теперь трёхдиапазонную с активным питанием да ещё и с переключением вперёд-назад. Видимо это уже слишком, точности инструмента не хватило, так что надо быть скромней и перейти к настройке антенны.
Это всё равно, что изготовить табуретку, пользуясь деревянной линейкой, потом построить баню, а потом, видя, что всё получилось, с помощью той же линейки начать строить металлообрабатывающий станок. Тут уж как минимум нужны штангель и микрометр. Или вынужденная долгая ручная подгонка.
Итак, философия подведена, переходим к настройке. Пока за прошедшее время пройдены следующие этапы.
1. Линия удалена от бума дополнительно на 50 мм. Как было исходно и как после удаления - на рисунке.
В результате удаления частота ещё ниже ушла, в среднем на 100 кГц.
2. Укорочены элементы 20м по 10см с концов, методом отгиба назад. КСВ на 20м. Минимум КСВ перешел на 14.0 Поработал на вперёд-назад, отношение хорошее на R9KW, который в северо-восточном лепестке почти точно. (Надо сказать, что возможности по проверке ДН ограничены - прокрутить не могу, один азимут смотрит на 44 град, противоположный - на 224 град. причём в юго - западном направлении луч бьёт в Унжу со всем, что на ней имеется.)
3.Укоротил элементы "пятнашки" на 7см и "десятки" на 5см, всё отгибом назад, чтобы можно было вернуть в исходное, если плохо. Одновременно вернул линию на прежнее место, близко с бумом. КСВ везде приблизилось к серединам бэндов, а на 15м даже перебор. Не понравилось вперед назад на 20м, хотя не было надёжных корреспондентов в лепестках.
4. Опять удалил линию от бума на 50мм, так как посчитал, что это всё-таки правильней и ближе к модели. 15м попала в середину, остальные - рядом. Пока была возможность - смотрел вперёд назад. Очень понравилась пятнашка, на греков и подобное не менее 4 баллов вперёд-назад, и даже до 5-7 баллов, то же на Южную Африку. Конечно, спорадики, с которыми работал, это Украина и юг России, такого не давали, но спорадик есть спорадик. В противоположном лепестке корреспонденты только японцы, но они в стороне градусов на 25. Тем не менее на них тоже не меньше 4 баллов вперёд-назад. Считаю, с пятнашкой вопрос закрыт.
На двадцатке вперед-назад в среднем 2 балла, но нет хороших станций, всё было или очень близкое или не в лепестке. Анатолия, R9KW, не слышал.
Так что вопрос с 20м пока открыт, может, так и должно быть для 9 метров над обширной, 36х43м крышей.
На 10 хороший вперёд-назад, но КСВ надо бы поменьше и поровней, а настройка там очень запутанная, там ещё директора, так что если удастся что-то сделать - сделаю, не -удастся - и так хорошо.
Считаю, что по крайней мере утилитарная цель достигнута - можно антенну ставить, как вспомогательную для контестов для быстрой обработки тех направлений, куда основной бим в данный момент не смотрит.
А по возможности попробовать и улучшить, хотя поджимает время - "стенд" будем разбирать.
В субботу и воскресенье изготовил повторитель 14 метров из кабеля 0,66, чтобы КСВ получше измерить. Измерял КСВ в разных позах, то есть, когда антенна смотрит на мачту, со всей требухой (условно запад) и от мачты (условно восток) а также переворачивал антенну целиком физически на 180 град, чтобы понять симметрично ли сделана, и поворачивал физически только СУ на 180 град. с той же целью. Понял следующее: проволочная часть антенны имеет достаточно точную геометрическую симметрию; СУ не совсем симметрично к повороту на 180 градусов, надо будет снять его и ещё разок просмотреть.
Сделал второе СУ, надеюсь, оно окажется симметричней первого. Примерять буду в выходные. Сын сделал фото.
Работа над антенной не останавливается - вчера снял первое СУ и поставил новое. Отснял КСВ на 3-х диапазонах в положениях когда антенна излучает от мачты (азимут 45 град.) и к мачте (азимут 225 град.)
Потом антенну опустил, СУ перевернул на 180 градусов, и снова отснял КСВ. Получилось так, что с новым СУ кривые КСВ для прямого и перевёрнутого положения СУ полностью совпали, что говорит об отличной симметрии нового СУ. Так как кривые совпали, рисовать отдельные кривые не стал, т.е. все шесть кривых - для прямого и перевёрнутого СУ: по сути, это 12 отснятых кривых, но нарисованы шесть, так как пары, отснятые для разноориентированных СУ слились.
Такого не получается для первого СУ, графики для которого даны в предыдущем посту, и кто имел терпение их изучить, мог видеть, что при перевороте СУ графики сильно расходятся. Первое СУ буду изучать на предмет его асимметрии.
В прошедшие выходные продолжил настройку антенны. Если посмотреть графики КСВ из предыдущего поста, то видно, что с пятнашкой делать ничего не нужно, двадцатку надо сдвинуть вверх на 100 кГц, и попробовать серьёзно поработать с десяткой. Двадцатку сдвинул легко, укоротив элементы ещё на 3 см, отгибные части стали по 42 см. С десяткой тоже сильно повезло - после 3-4 попыток попал на вариант с двумя горбами КСВ, который и виден на прилагаемом графике. Осталось попробовать сдвинуть этот график на 250 кГц вниз, и был бы идеал, а для этого надо добавить по 2 см к активным элементам десятки и к директорам, но это уже в следующие выходные.
Только что сработал на 20м с RA0CDR, Валентином из Порта Ванино. Он работал на антенне, фото которой здесь в посте 85. Я попросил прокрутить антенну, ДН мне понравилась, подавление вполне приличное, молодцы ребята, сумели настроить антенну, потому, что по модели её не очень то сделаешь - материал элементов нестандартный и какое укорочение брать - непонятно.
Добавил по два см к элементам десятки, график КСВ стал такой, как красная кривая на рисунке. Можно было бы побороться за более красивый график - алгоритм настройки понятен, но лучшее - враг хорошего, пусть так будет, главное - в диапазоне 28.0 - 28.6 КСВ не хуже 1.5. Одновременно немного очищал мачту от некоторых проводов, так как Унжу всё равно будем опускать, и я отвязал сороковочные рамки и пустил их провода вдоль Унжи. Видимо это благоприятно сказалось на новой антенне - отношение вперёд-назад мне уже нравится на всех 3-х диапазонах, так что антенна готова. Работал вчера на ней немного в IOTA, остался доволен. Сегодня ещё поработаю. Попозже немного расскажу про конструктив, есть, мне кажется, удачные моменты.
КСВ это ладно, а что с Ку и F/B?
А кто бы мне их измерил. Повторю только, что я работой антенны доволен. Буду делать и ставить всегда и везде, если будет, где ставить. Здесь главная трудность-ставить, делать - ерунда.Цитата:
Сообщение от RN6L
В качестве критики я бы сделал упор на конструктив, а не на параметры, так как есть мнение, что такие антенны до первого ветра или льда. Однако у нас висели с 2007 года и обтрепались меньше алюминиевых ягов. Сейчас закончил работать в IOTA, использовал эту антенну, как она висит, 225 град и 45 град при переключении в обратную сторону. И ещё поворотный трайбэндер, который 20м выше, держал на север Европы. Но на 15м пришлось и верхний повращать, на Индонезию и прочее такое.
Василий, ещё раз подчеркну, что её целевое назначение - вспомогательное, быстро подбирать те направления, куда главный бим не смотрит. И если даже было бы вперёд-назад два балла, я бы и так стал её делать. А здесь не два, а больше трёх в большинстве попыток. Ну и усиление у неё расчётное 4 дбд, так я думаю есть у неё такое усиление и в натуре, куда бы ему деться?
В идеале нужно ещё такую же чуть ниже и развёрнутую под 90 град, тогда 4 направления будут перекрыты на 3-х бэндах. Буду двигаться в этом направлении.
Ну вот сейчас сработал на 20м с UV5E.. Он вроде в лепестке, азимут на него показывает 220 град. На приём я слышу его с разницей вперёд-назад около 3-х балллов.Он мне дал разницу при моём переключении в 5 баллов. Я спросил, какой аппарат - вроде IC-770. Вполне вероятно, что у этого трансивера баллы по 3 дБ, как у основных айкомов, 746, 756. Так что реально те же 2,5-3 балла, если по 6 дБ. Я сейчас кстати в эфире, телефоном на 20м, позывной RZ3TZZ. Попробую на общий поработать. Но азимуты с краснодарского края и восточней не годятся - там гостиница высотой метров 50, в ста метрах от нас, и антенна целит на уровнь 3-4 этажа этой гостиницы. Что там делается с сигналом - трудно понять.
Да я собственно про расчетное и спрашивал.... Кто бы мне измерил усиление моих антенн... :) Так только, прикидываю при возможности методом сравнения с вертикалом или диполем.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Как бы у меня в плане тоже вспомогательные антенны, не вращаемые. Мне не знакомы основные азимуты в ваших широтах. У нас на югах переключение вперед-назад не катит. Самые боевые азимуты ~300 и 60 градусов. При широких диаграммах, т.е. при 3 +/-1 элементных антеннах при азимуте ~300 хватает и SA и NA и EU, а при ~60 и нашим зауральцам и казахам и японцам и китайцам. Земля обетованная вместе с арабами слышны и отвечают на все что угодно, сколько помню, прохождение туда как салом намазано и даже узкий бим можно на них можно не крутить. При двух таких азимутах, остаются VK/ZL & компани, но они далеко и на них не грех "основной бим" крутнуть, перекинув временно RUN на вспомогательные фиксированные.
Д я не критикуюа, согласен, всякие аля-спайдеры это для полевых выездов. Поэтому и спросил про Ку и F/B, чтобы подумать над изготовлением чего то подобного в металле и во вращаемом варианте. При отсутствии такого компромисса как необходимость переключения F/B, возможно удастся вытянуть усиление и подавление поближе к монобэнду, правда сомневаюсь что на 3-диапазонах, на двух это более реально на мой взгляд. У меня сейчас на 20-ку пока монобэнд HB9CV, ее работой с точки зрения соотношения размеры/параметры доволен как слон, поэтому планирую такую же на 40.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Слышал QSO Диксоном. Вас GUHOR ни вперед ни назад, видимо жильцы гостиницы все волны съедают... :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Закончил я кричать, никто уже не зовёт. Украина в лепестке даёт большое F/B, 4 балла и больше, Диксон даёт 1 балл, Тюмень у меня на приём была с разницей всего 10дБ, он дал чуть побольше, около 15 дБ. Я заметил, что это для меня проклятые направления, это UA9L, сколько ни пробуй, плохое подавление, Диксон тоже, второй день слушаю, и разница маленькая. Диксон я ещё могу оБъяснить, что возможно гостиница за спиной бликует, т.е. когда я переключаюсь на юг, я принимаю мощное отражение Диксона от гостиницы, а вот Тюмень - непонятно, тоже блик какой-то. А вот азимуты между ними, с 45 град, дают большое подавление, это например R9KW из Ноябрьска. Ну ничего, есть планы перевесить её чисто восток-запад, тогда посмотрим.
Ну судя по всему все таки усиление есть. RU9LB мне дал рапорт поменьше. Хотя конечно это сравнение не очень объективное, все таки наши QTH довольно далеки между собой. Ну и еще высота может сказываться, у меня всего 10-11м над землей.
Про усиление могу еще сказать. Сейчас сравнивать особенно не с чем- все наши антенны в расстройке, так как на них легли провода ослабленных сороковочных треугольников. Остался в работе только наш штатный поворотный трайбэндер, так как он наверху. Но он тоже инвалид уже год, у него погнут двадцаточный директор, и работает он наверное как двухэлементная антенна. Однако при сегодняшней работе я его повернул на тот же азимут, что и испытуемую "птичку", т.е. на 225 град, и при работе на юго-запад всё время их сравнивал, мгновенно переключая. Так вот, 100 % попыток абсолютно одинаковые уровни, как будто и не переключаю, и фединги все синхронно, всё-всё, хотя поворотная 20м выше.
Вчера (в субботу) снял антенну с "канатной дороги", где она проходила настройку, и висела по азимуту 45-225 град, и затащил её на отдельную мачту 7,5 м высотой, где расположил в направлении запад-восток. Антенна с честью выдержала процесс затаскивания с продиранием поверх оттяжек, хотя её гнуло буквально в бараний рог - преимущество "мягких" механических конструкций. Немного поработал в европейском контесте, нормально работает. Закрепил антенну за одну из траверс бума ( у антенны две поперечины к буму из дюралевых труб Ф35, в которые вставляются удочки). Для равновесия вторую траверсу подтянул проволочной тягой. Постараюсь сделать фото.
Подведу итоги процедуры настройки. Исходно антенна была изготовлена по модели, которую здесь прилагаю. После настройки размеры элементов стали:
1. Элементы диапазона 20м стали короче на 11 см. (с каждого конца)
2. Элементы диапазона 15м стали короче на 7 см.(с каждого конца)
3. Активные элементы диапазона 10м стали короче на 6 см.(с каждого конца) Пассивные элементы диапазона 10м (директора) размеры не изменили.
Вывод такой, что отклонение от модельных размеров затронуло те элементы, которые связаны с собирающей линией и с коммутирующей коробкой.
Скорее всего наибольшую неточность вносит именно коробка. Поэтому эту неточность и пришлось потом компенсировать изменением длины активных элементов.
Пассивные элементы, как не связанные с коробкой, (десяточные директоры) с самого начала просчитаны точно.
Рецепт на будущее - после изготовления по модели и отснятия КСВ скорректировать размеры ТОЛЬКО активных элементов, не трогая пассивные.
Моей ошибкой было то, что я в начале пропорционально укоротил и пассивные элементы десятки, отсюда получились трудности с её настройкой, которая в конце привела
к исходным размерам директоров десятки.
Небольшое примечание. Информация именно по ЭТОЙ антенне, т.е. трёхдипазонной симметричной, с переключением вперёд-назад, начинается с поста 148 этой темы.
Фото сбоку узла крепления. Снято с юга на север, гостиница за спиной. Другое фото издалека, общий вид крыши, снято с западного края крыши, видно, что восток открыт. Запад за спиной тоже открыт, там метров через двести начинается обрыв к реке Оке, высотой не менее 100м.
Чтобы закончить описание этой антенны, сделал чертёж в виде MMANA файла, как удобного для меня чертёжного средства, и ещё рисунок, отпечатанный с того же файла.
Данный MMANA файл не используется для счёта, а только как чертёж, где все размеры реальной рабочей антенны,но в принципе его можно и считать, кое-какая диаграмма и КСВ в нём есть.
Можно например переключать в нём реле для смены направления на противоположное. (см. комментарий в файле)
RA3TE подсказал, что в файле конструкции нутро коробки трудно понимается. Поэтому перерисовал это нутро и подписал где что. Два из четырёх реле на этой картинке находятся во включенном состоянии. Если все реле выключены, то антенна находится в нейтральном состоянии, ничего не излучает и не передаёт и не резонирует. Это сделано для случая использования двух таких антенн в системе переключалки на 4 направления: вторая антенна размещается на метр выше или ниже и повёрнута в горизонтальной плоскости на 90 град. относительно первой. Когда одна антенна работает, реле второй обесточены и она не влияет на работающую.
Повторил птичку пост 177. Высота 10м, направление запад-восток. Настройка на 14Мгц не потребовалась, на 21Мгц укоротил 1см. 28 почему-то не совпал с расчетным. КСВ около 2 от 27.5 до 28.5. Из-за цейтнота перед WW и прогноза прохождения на этом диапазоне пока оставил как есть.
Переключение вперед- назад дает разницу от 2 до 5 баллов.
Фото антенны.
Вложение 176845
Вложение 176846
Фото коробочки.
Вложение 176847
Вложение 176848
Спасибо Николаю за интересную оригинальную конструкцию.
Поздравляю, Александр, смотрится красиво. А наша птичка уже поломала крылья. Ещё в украинском контесте на неё работал, а позже было обледенение и две удочки сломались.
Правда удочки были б/у. Следующую птичку делаем с прямыми удочками, гнутая механика себя не оправдала, простояла только полтора года.
Александр, интересно какой диаметр провода применили на десяточные директоры?
На директорах десятки провод 2мм диаметром, другого просто не было. Да, видно было в ММАНЕ, что на десятке будет немного хуже, но получилось что-то совсем странное. Может быть криво мерил.
Отклонения от проекта есть ещё. Конденсаторы вместо 25,4 стоят 27пф. Как и с проводом - других не было.
Коробочка получилась в длину 120мм, а значит длина линии до вибратора 10-ки на 1см короче. Ширина линии на выходе из коробочки 50мм, у меня сразу 70. Эти отклонения не запланированные, заметил уже при анализе - что не так.
Может быть, если будет погода и желание займусь доводкой десятки.
В Самаре ледяного дождя не было, а вот сильный ветер в воскресенье 27-го ноября испытывал на прочность конструкцию. Первое испытание птичка выдержала.
Александр, я так думаю, что десятку можно попробовать настроить, если антенна легко опускается и поднимается, как у меня было, пока она висела на канатной дороге. Надо попробовать поиграться длиной десяточных элементов так, чтобы получить подобие кривой КСВ как в посте 164, т.е с двумя ямками, причём неважно, в каком участке диапазона, так как потом можно эту кривую перетянуть куда надо пропорциональным изменением элементов.
Я сейчас понемногу делаю две вещи - ремонтирую первую антенну и готовлю вторую на другой мачте. Это всё идёт мелкими шажками, но вторая антенна всё равно будет сделана, так как мне интересно, будет ли повторяемость при точном изготовлении.
Конечно, десяточные директоры - проблема, так как провод 2мм тяжел и трудно его натянуть, соблюдя геометрию. У меня на вторую антенну ещё остался кусок биметалла 1,2мм.
Приветствую Николай!
А если попробовать для уменьшения геометрических размеров на 20м применить элементы Моксон?
Аккуратная антенка получится...
73!
Добрый вечер! У нас и так Моксон, только загибы небольшие.
Смысл такой антенны именно в переключении вперёд -назад, а подобная односторонняя антенна гораздо менее критична в настройке, уже неплохо была изучена, так как повторялась то ли в 6 то ли в 8 экземплярах, уже забыл. Ссылка есть в посте 6 этой темы.
UT1MA использовал V образные элементы( ж-л Радио №1-3 1985г)Цитата:
Сообщение от UA3TW
в антенне с активной запиткой элементов на 7 мгц.
Весьма познавательная статья!
Вот только конструктив сомнителен. Выдержат ли проволочные
элементы ветровую болтанку?
Вторую Птичку поставили в прошлое воскресенье. КСВ только сегодня измерил, на нижнем конце кабеля. 15м получилось низковато, но я там отгибал концы. Если концы загнуть, как у элементов других диапазонов, то уйдёт вверх примерно на 150 кГц, что будет как раз. Меня интересовала повторяемость конструкции, и она оказалась вполне хорошая.
За фото спасибо Роману, RA3TE.
После потери унжи это у нас главные ВЧ антенны сейчас.
Было пожелание от товарищей иметь модель на трубах. За исходную взял проволочную модель, и сделал две модели на трубах, одну полностью, вторую - только на 20м трубы, остальное проволочное.
С виду задача простая, но оказалась для меня трудной, упирался больше недели с утра до вечера. Лучше не получилось у меня.
В предыдущем посте были модели на трубах, симметричные, переключаемые вперёд-назад.
Сейчас сосредоточился на модели на трубах с хорошим подавлением, под вращение, так как ставим не очень мощную поворотку, 450-ю, так что под свои задачи. И высота 11м выбрана из наших условий. Также был и интерес со стороны, просили посчитать.
Пока выкладываю трёхдиапазонку, с собирающей линией из проволоки, биметалла Ф3, но можно и пять диапазонов, если добавить 4 реле в линию, модель та же, только на некоторых расстояниях параллельно линии релюшками подключаются конденсаторы.
В предыдущей модели линия сделана из диаметра 3мм, но было пожелание со стороны иметь линию из трубы. Так как не было сказано, из какой трубы, я остановился на диаметре 16мм в расчёте на лыжные палки. Считал долго, но желаемого не смог получить. У прилагаемой модели параметры хотя и хорошие, но требуется реле для подключения другой катушки параллельно источнику на 20 метрах.
Я бы смирился с этим, если бы эта модель ещё строилась на 17 и 12м, там бы всё равно надо ставить 4 реле, а где 4, там и пятое можно. Но не строится почему-то на 12 и 17 эта модель. Так что бросаю пока, а модель выкладываю. Может спустя время с новыми силами и одолею, а может нет. Также выложу модели для 12м и 17м к предыдущему варианту с линией 3мм.
Николай, а провода 30, 31, 37, 38 (они же растяжки элементов на 14) надо понимать играют роль пассивных элементов на 28?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Точно, Василий. Хотя рефлектор и не нужен, но для симметрии и механики оставил.
Николай, в ваших последних моделях отсутствует бум диаметром 30мм. Значит бум должен быть из изоляционного материала?
Александр, бум какой ни рисуй, MMANA его не увидит, можете сами проверить. Хоть метр диаметром, так что бесполезно рисовать. А как его учитывать - дело тёмное.
11 июня поменял коробку на птичке с гнутыми распорками (фото пост 187) Причина замены - давно барахлило одно из реле П1Д, статистически в среднем на 7 включений - один отказ замкнуть контакт, что сразу видно по скачку КСВ. Новая коробка повторяет компоновку двух предыдущих как можно было суметь. Попало хорошо, хотя КСВ прибором ещё не мерил, а просто смотрел обратку по усилителю ACOM-2000 по диапазонам. Всё работает нормально. Это к вопросу о повторяемости. В прежней коробке реле уже заменил, теперь думаю, куда её применить, ещё что ли похожую антенну сделать.
Также антенны без всяких внешних признаков пережили недавний шквал, ничего нигде не потянуло. Это помимо того, что пережили хорошо зиму, хотя были мнения, что такие антенны на лесочках до первого ветра. Ну и попутно замечу, что по сравнению с рисунком антенны поменяли направления - с гнутыми распорками сейчас обслуживает север-юг, а с прямыми - запад-восток. Поменял для того, чтобы лучше обслуживать запад - для него антенна стоит близко к западному краю крыши. При этом восток сильно проигрывает, так как антенна низко а до восточного края крыши около 30 м. Поэтому неделей раньше поставил дополнительно 3 эл Яги из алюминия только на 20м на восточном краю крыши на высоте 7,5м. Переключая на японца птичку в восточном направлении и новую ягу, получил от него разницу 10 дБ. Полагаю, что это не из-за разницы усиления, которое документально около 1.5 дБ, а из-за положения на крыше.
P.S. Реле не вышло из строя в процессе эксплоатации, а было дефектным с самого начала, будучи со свалки местного радиозавода. Просто при отборе не заметил, мало попыток делал.
Моя "птичка" успешно пережила 2 зимы, пока трудится в силу своих возможностей.
Возможно к осени удастся поставить её на настоящую мачту и крутить. Проблема - как прицепиться за траверсу, коробочка сильно мешает. Но что-нибудь придумаю.
Александр, у меня крепится к одной из поперечин, со смещением от центра массы. Для баланса - проволочные тяги к другим поперечинам.
Прошедшие выходные птичку с прямыми распорками (пост 187) снял с пятиметровой мачты и поднял на переделанную вторую мачту, где стояла птичка с гнутыми распорками. Поднял уже на высоту 10м над крышей. Переключается восток-запад.
Рядом с ней, в 14 м к югу стоит на 10 м телескопе поворотный пентабендер. Обе антенны примерно одного класса по усилению, трайбендерная 20-15-10 часть пентабендера это условно 2-3-3 а птичка условно 2-2-3. Сравнение показало, что работают одинаково. Раньше, на 5м высоте птичка сильно проигрывала пентабендеру при направлении на восток. Крыша отталкивала лепесток вверх. Пробовал также включать обе антенны в стек. В стеке на основном направлении проигрыш около полбалла, чёткий. Надо будет пробовать подбирать фазу, включая последовательно с одним из кабелей куски разной длины.
Итак сейчас снова появилась возможность работать сразу в два любых направления, используя стековый коммутатор.
Роман, RA3TE, сделал снимки антенн RZ3TZZ на текущий момент. Выкладываю один, вид с южной стороны. Виден вращающийся пентабендер, за ним птичка - трайбендер переключаемый восток -запад на мачте 10м, на переднем плане IV на 40м и слева на мачте 16м IV на 80м и 160м, каждая своими кабелями.
- - - Добавлено - - -
Вот ещё снимок с восточной стороны. стена загораживает мачты, они по 10м.
Был запрос на 40-20м с реверсом. Поправка - в имени файла 3B осталось от старого прототипа. Данная модель на два диапазона, 40м и 20м.
Не хочу открывать новую тему ради одного поста. Здесь модель всенаправленной антенны на 3 бэнда. КСВ не хуже 1,3 Неравномерность по кругу 1 дБ.
К предыдущему посту EZNEC модель. Тем более, что EZNECом теперь можно легально делиться.
В зипе два файла, один для EZNEC второй для AutoEZ. Легко открывается для EZNEC, если тот установлен на компе.
- - - Добавлено - - -
Кстати 4nec2 тоже открывает этот файл.
А если применить проволочные элементы типа V?Цитата:
Сообщение от UA3TW
А кто будет применять? Кто будет - тот пусть и пробует.
Я не пробовал, так как знаю, что это много часов нудной работы с негарантированным результатом.
Решил попробовать, результат не очень... Но если устраивает наихудший КСВ 1,6 (на 21,0) и наихудшее отклонение от круга 3 дБ (на 14,3), то есть модель. Даю EZNEC файл в зипе а также рисунок с размерами. Угол между лучами у верхней IV 90 град. У нижних он увеличивается, так как оттяжки идут к одним и тем же, расположенным на уровне земли, анкерам. По КСВ так: 14,0 - 1,4; 14,15 - 1,3; 14,3 - 1,35; 21,0 - 1,6; 21,2 - 1,5; 21,4 - 1,5; 28,0 - 1,3; 28,3 - 1,2; 28,6 - 1,15.
На рисунке длины 75 омных кабелей без учёта укорочения, 50-омных кабелей - для укорочения 0,65.
Получить хороший КСВ не проблема, только при этом круги разваливаются. В оптимизаторе по совету AC6LA ставится отрицательный вес подавления, чтобы получить круг, но это полумера, в чистом виде оптимизации на округлость нет, поэтому приходится выхватывать моменты как каштаны из огня.