Модель трехбэндовой HB9CV

**UA3TW** · 27.10.2014, 07:31

Вот рецепт, как установить MMANA. Держу для себя на всякий случай, так как туповат в пользовании компом.

**RJ3FF** · 27.10.2014, 10:31

Сообщение от UA3TW

Пока не согласен про лёгкий редуктор - вертикальный вылет не даст, или придется нижний излучатель ниже редуктора держать.

Николай, Вы имеете ввиду, что нельзя применить лёгкий редуктр без опорно-радиального подшипника?
Я, когда думал о том, как крутить, имел ввиду ферму с площадкой для поворотки внутри верхней секии.
Момента инерции вертикальный вылет вроде не добавит. Труба-стойка может быть стальная внизу ( до бума ) и дюралевая над бумом.

**UA3TW** · 27.10.2014, 11:16

Сообщение от RJ3FF

Николай, Вы имеете ввиду, что нельзя применить лёгкий редуктр без опорно-радиального подшипника?
Я, когда думал о том, как крутить, имел ввиду ферму с площадкой для поворотки внутри верхней секии.
Момента инерции вертикальный вылет вроде не добавит. Труба-стойка может быть стальная внизу ( до бума ) и дюралевая над бумом.

Ну да, что-то вроде этого. Не сам редуктор, а весь поворотный узел покрепче получается надо, так как даже на 17м вылет вверх от последней опорной точки получается 6 метров. Это значит, изгибающее усилие в этой опорной точке будет приличное. Здесь ведь не сделаешь, как у квадратов, где можно подлезть почти к центру антенны, нижний элемент мешает. Впрочем, я не механик, это всё ИМХО. Мне понравилась нестандартность идеи, даёт новый полёт мысли. Это как Алексей, UA4WI , как-то помог пробить мне стенку в мозге какой-то своей антенной.

**RJ3FF** · 27.10.2014, 11:26

Сообщение от UA3TW

на 17м вылет вверх от последней опорной точки получается 6 метров

Почему же 6 - между верхним и нижним элементами 2,35*2 = 4,7 метра

**RJ3FF** · 27.10.2014, 13:29

Сообщение от RJ3FF

На 24 полоса уже - надо ставить компенсатор в директор 18, тогда всё будет так же красиво:

q18-12.maa

Здесь эквивалент компенсатора в виде нагрузки X=700 ом .

Ай -Ай - ай ..
не тот файл выложил
там ведь нет никаких нагрузок на 24
чуть позже тогда ...

**UA3TW** · 27.10.2014, 13:51

Сообщение от RJ3FF

Почему же 6 - между верхним и нижним элементами 2,35*2 = 4,7 метра

Ошибся я, масштабировал файл на 20м и сохранил под прежним именем, а потом взял размер оттуда. Это вылет на 20-ку будет 6м.

**RT9TM** · 27.10.2014, 14:54

Сообщение от UA3TW

Вот рецепт, как установить MMANA. Держу для себя на всякий случай, так как туповат в пользовании компом.

Николай , я установил MMANA как описали . А как смотреть модели , которые выкладывают ?

**UA3TW** · 27.10.2014, 15:59

Сообщение от RT9TM

Николай , я установил MMANA как описали . А как смотреть модели , которые выкладывают ?

Сначала надо скачать себе тот файл, который будете смотреть. Куда-то он у вас скачается. У меня сейчас по умолчанию всё скачивается в МОИ ДОКУМЕНТЫ. А если он скачается неизвестно куда, можно найти его в режиме ПОИСК по названию файла. Итак, вы знаете, где у вас лежит этот файл.
Открываете ММАНу, щелкнув два раза по иконке. В левом верхнем углу будет маленькое словцо ФАЙЛ. Щелкаете по нему и откроется список сверху вниз: new, open и так далее. Щелкаете open и перед вами появится таблица, как она научно называется, возможно, директорий. Там целенаправленно ищете свой файл, и когда найдете, щелкаете по нему дважды и он открыт в ММАНе. Дальше можете рассмотреть антенну в виде рисунка, в мельчайших подробностях, если откроете VIEW, это значит ВИД. Мышью можете крутить- вертеть его как угодно.
Если хотите просчитать, как работает антенна, открываете CALCULATE и внизу слева щелкаете ПУСК, оно начинает считать. Когда сосчитает, выдаст строчку с параметрами КСВ и прочим. Если хотите посмотреть диаграмму направленности, щелкаете FAR FIELD PLOTS, и увидите ДН в азимутальной и вертикальной плоскостях, а можно и в объёме. Что не ясно - спрашивайте, не стесняйтесь.

**RT9TM** · 27.10.2014, 18:30

Сообщение от UA3TW

Открываете ММАНу, щелкнув два раза по иконке. В левом верхнем углу будет маленькое словцо ФАЙЛ. Щелкаете по нему и откроется список сверху вниз: new, open и так далее. Щелкаете open и перед вами появится таблица, как она научно называется, возможно, директорий. Там целенаправленно ищете свой файл, и когда найдете, щелкаете по нему дважды и он открыт в ММАНе

Спасибо , Николай , теперь понятно .
Переписал себе шпору в тетрадь . Всё доходчиво .
Удачи !

**UA3TW** · 27.10.2014, 19:09

Сразу один момент, с которым столкнетесь. Обратите внимание, что если на рисунке щелкнуть мышью любой провод, он становится жирным и о нем появляется информация. В некоторых моделях надо рассмотреть мелкие детали, как, например, в моей модели пост 97, где в центре сплетение мелких проводов с реактивностями. Иногда такой узел, который нужно рассмотреть, находится не в центре, а в стороне. Когда вы зумом начинаете увеличивать картинку, чтобы рассмотреть детали, они уплывают за пределы экрана. В этом случае можно выйти из положения так. Надо щелкнуть любой провод в пучке и поставить галочку вверху в левой стороне экрана на ROTATE ROUND SELECTED WIRE (вращай вокруг выбранного провода) И тогда у вас этот провод окажется в центре и вы можете увеличивать зумом это место как хотите и рассмотреть.

**RJ3FF** · 27.10.2014, 20:04

Сообщение от RJ3FF

Ай -Ай - ай ..
не тот файл выложил
там ведь нет никаких нагрузок на 24
чуть позже тогда ...

Выкладываю правильный:

q12-18 cgamma.maa

Заодно согласовал на 24 :

Питаем пока по двум кабелям, коммутируем двумя реле в коробочке на буме.
Нагрузки w5c, w6c - это "свободно болтающиеся" ( когда работаем на 24) куски кабеля до реле, который питает вибраторы 18 мГц - примерно чуть меньше, чем электрические пол-волны.
Нагрузка w7c - эквивалент компенсатора ; как вариант, его можно так же выполнить в виде куска кабеля той же длины и смотать в "бублик".

Последовательно с кабелем , который питает вибраторы 24 мГц включаем по конденсатору, который компенсирует неустранимую ( к сожалению) реактивность ( нагрузки w17c, w18c). Просто приматываем изолентой вдоль фидера по кусочку коаксиала, разомкнутого на конце ( длина 53 см - корректируем при настройке кусачками

). Оплётки фидера и конденсатора соединяем друг с другом и герметизируем - они ни к чему не подключаются. Центральные жилки подключаем в разрыв трубки "гаммера".

При этом при работе на 18 мГц той же антенны получается так:

q12-18 cgamma 18.maa

Там ничего согласовывать не надо, итак почти 50 Ом в резонансе.

Нагрузка w7c - реактивность. вносимая компенсатором в элемент при работе на 18 мГц

**UA3TW** · 28.10.2014, 20:18

Владимир, великолепные параметры, во всех отношениях, но ИМХО меня вылет вверх смущает. Я прикидываю, смогу ли эту конструкцию поставить на те две поворотки, которые сейчас знаю. Вижу, что не смогу без глобальной переделки. А любой плоский бим сразу поставлю. Предпочту чуть длиннее бум и чуть хуже параметры, но плоский, или хотя бы с точкой крепления в центре тяжести, как в двойном квадкате. А такая антенна - это как предмет роскоши. Схема очень интересная, так как расщепленный по вертикали активный элемент концентрирует энергию по горизонтали, частично снимая эту задачу с директора и рефлектора, которую им приходится делать в плоской антенне во вред основной функции.

**RJ3FF** · 28.10.2014, 20:24

Сообщение от UA3TW

смогу ли эту конструкцию поставить на те две поворотки, которые сейчас знаю. Вижу, что не смогу без глобальной переделки

Николай, Вы имеете ввиду то, что они у Вас без опорно-радиального подшипника?

**UA3TW** · 28.10.2014, 20:59

Сообщение от RJ3FF

Николай, Вы имеете ввиду то, что они у Вас без опорно-радиального подшипника?

Один без упорного, но он мощный, это П-10, там у нас трайбэндер лежит в ложементе. А второй маленький, на редукторе ПР-1м, с упорным, рисунок даю. Мачта труба 11м с приваренными ступеньками. Я лезу с антенной в руках и креплю к плите двумя U- образными шпильками.

**RJ3FF** · 28.10.2014, 21:52

Николай, всё понял.
Решил добавить активное питание рефлектора (пока только на 24).
Результат ожидаемый - полоса по КСВ выросла больше, чем в 1,5 раза, а по подавлению тыла больше, чем вдвое ( при том же усилении).
Значит усиление можно ещё задрать, если очень захочется.

q12-18 cgamma AR.maa

Питающую линию можно и из коаксиала выполнить, но возиться с NEC2 пока не охота.
Кстати, DL1PBD поделился недавно ядрами NEC2, которые считают в несколько потоков.
Считает реально в разы быстрее.