Модель трехбэндовой HB9CV

**UA3TW** · 29.10.2014, 15:50

Сообщение от RJ3FF

Николай, всё понял.
Решил добавить активное питание рефлектора (пока только на 24).
Результат ожидаемый - полоса по КСВ выросла больше, чем в 1,5 раза, а по подавлению тыла больше, чем вдвое ( при том же усилении).
Значит усиление можно ещё задрать, если очень захочется.

Вложение 127610

Питающую линию можно и из коаксиала выполнить, но возиться с NEC2 пока не охота.
Кстати, DL1PBD поделился недавно ядрами NEC2, которые считают в несколько потоков.
Считает реально в разы быстрее.

Такую антенну очень удобно ставить на нашей основной мачте вместо фиксированных трайбэндеров, которые имеют большой вылет по горизонтали, почти 7 метров. Т.е. сверху поворотный трайбэндер, а ниже по этой схеме, фиксированные. Но для этого их надо сначала сделать с переключением вперед-назад, и желательно на 20-15-10м. Их можно будет собрать, не слезая с Унжи, и ремонтировать удобно, везде можно дотянуться.
Интересно, на сколько ядер расчитана прога, или под разное число ядер, по выбору. У меня всего двухъядерный комп. Но скорость в основном нужна для оптимизации, а в NEC2 я не видел с оптимизацией (хотя и не искал)

У нас бы сразу и переключалка на 40м лучше вписалась, можно бы было её поднять на прежнюю высоту, всё бы стало лучше. Может, доживём до модернизации, тогда сделаем.

**RJ3FF** · 29.10.2014, 16:06

Николай, добрый день!
Я понял Вашу идею. Не знаю , будет ли удобным переключать вперёд назад при активном рефлекторе ( коммутировать реактивности вводимые прямо в линию ? ). Попробую на досуге.
Трёхдиапазонный вариант вполне реализуем, если , к примеру применить Ваш метод компенсации.
Большая проблема - влияние верхнего трайбендера. Впрочем, если он относительно далеко , всё должно быть ОК.
Эта антенна совсем не светит вверх , и почти ничего оттуда не видит.

Многопоточный NEC2 можно скачать отсюда:

NEC/MP - Optimized multithreaded NEC engine ( большое спасибо DL1PBD )

Насколько я понял софт сам видит сколько у Вас ядер и использует все.
Хотя мой друг навёл уже жёсткую критику и утверждает, что можно всё сделать гораздо круче ( вроде как уже что-то сделал, осталось сесть и сравнить)

Оболочка к NEC2 с оптимизатором - 4NEC2 здесь:

4nec2 antenna modeler and optimizer

Там реализован и градиентный метод, и метод "рандомного заселения" - чем-то напоминает методы Монте Карло.

Чтобы можно было быстро адаптироваться к непривычной оболочке, могу всё на пальцах показать по скайпу.
Я там как "RJ3FF-"

**UA3TW** · 29.10.2014, 18:15

Примерно что у нас сейчас. Только не 12 а 13 секций, наверху ещё поворотный трайбендер по такой же схеме, что нижние, и ещё IV на 160 и два слопера на 80м по схеме DEWD UR0GT.

Я думал, в ММАНе для оптимизации алгоритм Фибоначчи используется. Всё, от компа отрываюсь, пора уже к контесту голову освежать.

**UA3TW** · 03.11.2014, 08:36

К модели пост#97. Прилагаю конструктивно ориентированную модель той же антенны. В исходной модели нужна высокая 12м мачта и до СУ 7 метров, что со стремянки не достанешь. А металлическую мачту делать нельзя - ДН расвалится. В прилагаемой модели можно использовать диэлектрическую мачту 8м и до СУ 4м, можно монтировать со стремянки. Также уменьшен размер верхней звёздочки и можно часть элементов диапазона 20м использовать как часть оттяжек. В центре можно разглядеть коммутатор на 4 направления, состоящий из 12 реле и 24 конденсаторов. Еще одно, 13-е реле надо добавить, чтобы на диапазоне 15м вставлять конденсатор 300 пФ последовательно с жилой кабеля, чтобы убрать реактивность. На других диапазонах он коротится этим реле.
Несмотря на скромные параметры антенны, она будет лучше всего работать при установке в городе на крыше одноподъездного многоэтажного дома. Мой опыт на крыше 18 этажной башни с антенной с мгновенной сменой поляризации за это говорит: сигналы в диапазоне 20м были одинаковы по абсолютнй силе для обеих поляризаций, причём брались только оценки для тех направлений, где для горизонтальной максимум усиления ДН. И ещё в этой конкретной точке города шум для вертикальной поляризации был на балл меньше, чем для горизонтальной.

**UA3TW** · 09.11.2014, 18:44

Коммутатор удаётся здорово упростить - до 8 реле, из них 6 перекидных и два замыкающих. Конденсаторов 10 штук, самый большой 161 пФ.

**UA3TW** · 22.12.2014, 07:26

Конструктив склоняюсь такой. Землю для высокого дома поставить примерно такую: первая строчка: 13 5 10 0 вторая строчка 2 2 0 -40 Галочку на круговую землю и ноль радиалов. Словесно так: железная труба на мачту, чуть выше коммутационной коробки - розочка на 8 направлений, в неё втыкаются изоляционные распорки для элементов и десяточных директоров. Крестовина из труб для крепления собирающих линий. Монтаж со стремянки или со ступенек на трубе-мачте.

**RJ3FF** · 23.12.2014, 00:51

Добрый день, Николай!

Хочу поделиться моделью переключалки на 6 направлений с верт. поляризацией.
Ставится на мачте над крышей дома, как и упомянутый в предыдущем посте вариант.
Эта антенна, возможно, будет интересна тем, что усиление у неё на целых 4 дБ выше.
При этом весьма неплохое подавление тыла и боков и хороший КСВ во всём диапазоне. Дерзну предположить, что по усилению и по ДН это аналог знаменитой восьмёрки UA1DZ.
Нечто подобное мы с Андреем UI5F ( ex RM5D ) хотим поставить у него на шестнадцатиэтажке
под сороковочной антенной ( мачта 16 м ) в качестве второй антенны на 20.

Шесть рамок можно питать по шести 100-омным линиям ( 2х50 параллельно ) длиной в четверть волны. При этом коммутировать их шестью реле выбора направления. Те линии, что не подключены к общему фидеру , будучи подключёнными к пассивным рамкам вносят в них 0 ом реактивности. В точке питания каждой рамки последовательно с ней включаются шесть одинаковых настроечных конденсаторов и , так же , последовательно емкость и индуктивность. Если рамка - директор, коротим индуктивность. Если рефлектор , коротим индуктивность. Если вибратор - коротим и то и то.
Двести ом трансформируется в пятьдесят. Придётся ещё делать СУ 25/50.

Мы с Андреем будем делать коммутацию чуть проще - 12 реле вместо 18 , и все в одной коробке в центре. Там принцип другой немного: длина линий такая, что они вносят в рамку импеданс рефлектора. Если директор - прямо в центральной коробке подбрасываем к концу линии нужную ёмкость, чтобы поменять соответствующим образом импеданс.
Правда полоса чуть уже будет.

Может быть Вы, применяя Ваши методы, сделаете из этой системы трёхдиапазонную?
Может быть коммутация будет проще?

**UA3TW** · 23.12.2014, 07:15

Доброе утро! Хорошая антенна получилась, и мачта из металла в середине не сильно портит, подстроить можно. У меня в этом классе (однодиапазонном вертикальном) тоже есть. Модель пристегну. Но главное на мой взгляд это то, что есть взаимопонимание и до нас начало доходить то, что UA1DZ в своё время понял, а именно, что из вертикальнополяризованной антенны тоже можно сделать "человека". Но хороши они именно для жителя многоэтажного и лучше одноподьездного дома. Повыше в общем надо. Наверное и для загородной позиции хорошо как вспомогательная на мачте 40-60м под основными ягами.

**RN6L** · 23.12.2014, 07:42

Сообщение от RJ3FF

Вложения Вложения

Тип файла: maa 20 6c -3m.maa (2.0 Кб, Просмотров: 7)

Я в модели обнаружил что нагрузки в паре проводов указаны дважды - 12.5 и 26 пФ, это w25c и w26c. Так задумано или косяк?

**RJ3FF** · 23.12.2014, 13:33

Василий, рад приветствовать! Именно так и задумано. В точке питания к рамке последовательно подключаем:
а) кабель - если он не подключён к фидеру , т.е. висит в воздухе в коммутаторе направлений, он вносит в рамку 0 Ом.
б) подстроечный конденсатор ( короткий кусочек кабеля) - так, как показывает опыт, очень удобно вгонять всю систему в диапазон ( По КСВ, подкусывая эти конденсаторы, сразу все 6. ДН при этом встаёт автоматически).
в) последовательная цепочка из ёмкости и индуктивности ( не в резонансе) - мы просто выбираем, что нам нужно. Для рефлектора - оставляем индуктивность, для директора - оставляем ёмкость, для вибратора - коротим и то и то.

Это при первой схеме. Она очень красиво работает, но неудобная с точки зрения реализации.
При другой схеме всё проще - и реле меньше на 6 штук, и все они в одной коробке в центре.
Работает не так красиво - F/B по краям макс. 19 дБ, КСВ по краям около 1,3.

P. S. как правильно заметил Николай ( напомнил ), в таких системах надо компенсировать влияние мачты. Сделать это очень просто. Вечером приложу файлы со вторым ( простым ) методом коммутации и добавлю туда мачту с компенсацией.

**RN6L** · 23.12.2014, 15:55

Сообщение от RJ3FF

Василий, рад приветствовать! Именно так и задумано.

Владимир, взаимно приветствую!
Просто пока не очень пойму как программа воспринимает в одной точке две нагрузки. Включает их последовательно? Вопрос чисто теоретический, и отвлеченный от темы, что либо подобное реализовывать не планирую точно ибо как выше замечено:

Сообщение от UA3TW

что из вертикальнополяризованной антенны тоже можно сделать "человека". Но хороши они именно для жителя многоэтажного и лучше одноподьездного дома. Повыше в общем надо. Наверное и для загородной позиции хорошо как вспомогательная на мачте 40-60м под основными ягами.

Раньше я задумывался над доп. комплектом направленных антенн с вертикальной поляризацией для дополнительной развязки между рабочими местами. Даже смоделировал стэк из трехэлементных вертикальных Яг, смонтированных на одной траверсе, на краях 20-ка, ближе к центру 15-ка и еще ближе 10-ка. Такое постороение в принципе удобно с механической точки зрения, верхний ярус не мешает вращению. Но усиление по сравнению с горизонтально поляризованной антенной маловато. Чтобы оно более-менее соотносилось с затратами такую антенну надо ставить или очень высоко (кстати когда то кажется на МГУ был стэк 2х5 вертикальных в два ряда на 10-ку) или чтобы земля была очень хорошей. Ни того ни другого в ближайшее время не предвидится...

**RJ3FF** · 23.12.2014, 16:06

Сообщение от RZ6MX

Включает их последовательно?

Именно так.

Сообщение от RZ6MX

Раньше я задумывался над доп. комплектом направленных антенн с вертикальной поляризацией для дополнительной развязки между рабочими местами.

Мы так делаем на выездной позиции ( IOTA, RDA ) на сороковку. RUN - moxon-HB9CV с повороткой на 18 м мачте, подбор - 6 вертикалов с такой же диаграммой на мачте под трайбендером. Разнос 200 метров . Можно "ранить" в SSB ( ПЖ3) и подбирать одновременно в телеграфе.

**UA0WY** · 23.12.2014, 17:06

Доброго дня, всем!

Владимир!

Антенна конечно очень интересная, но как Василий заметил, усиление маловато, вот беда.
До 8 элементов UA1DZ она конечно не дотягивает. А вот коммутацию наверно можно доработать, есть резерв.
И поляризация вертикальная не везде подходит.
Я пробовал раньше моделировать похожий вариант, но четыре рамки запитывал активно.
До реализации не дошло.
У меня сейчас уже и горизонтальная поляризация с трудом справляется с помехами, они плодятся в городе в логарифмической прогрессии. Ужас!
Скоро работать в городе будет невозможно.

Сергей.

**RJ3FF** · 23.12.2014, 17:34

Сообщение от UA0WY

До 8 элементов UA1DZ она конечно не дотягивает.

Сергей, если Вы не устанавливали сложную землю , как , к примеру, советует Николай в посте номер 126 в этой же ветке, усиление , правда, будет никакое. На земле такие антенны на ВЧ бенды нет смысла ставить. Для 16 этажей во второй строчке вместо -40 ставьте -50. Усиление будет около 12 дБи. Для второй антенны очень даже не плохо., IMHO. Если у Вас есть достоверные сведения о том. что у UA1DZ усиление было больше, поделитесь ими.
Увы, но при горизонтальной поляризации подобная схема ( с таким АФР ) не получается.

Сообщение от UA0WY

А вот коммутацию наверно можно доработать, есть резерв.

О более простом способе я уже писал. Нет просто времени пока описывать его в подробностях. Именно его мы с Андреем ( ex RM5D) и планируем реализовать.

**UA0WY** · 23.12.2014, 17:50

Владимир!

Да слов нет, я же написал, антенна очень интересная.
На досуге можете попробовать сделать активное питание четверки в центре.
А какие достоверные сведения могут быть? Я не измерял..
Просто смотрите сами на принцип формирования. В 8-ке радиус 12м, основное усиление формируют четыре средних полуволновых вибратора, при оптимальном амплитудно-фазовом распределении усиление выше при одинаковой высоте. У меня пропали все расчетные модели, считал в 2004 году, возможны и ошибки, но усиление получалось около 13,5 dbi для 35м. Эту цифру и Георгий озвучивал для 20м диапазона.
Еще можно попробовать немного изменить форму увеличив радиус антенны, хотя кардинально это ничего не изменит.
Для коммутатора удобно использовать РЭН33 и РЭН34.
Удачи в реализации задуманного.
73!

Сергей.