"Неправильный" квадрат на 160 м

Друзья, всем привет.
Сразу попрошу не "пинать", а помочь в расчетах именно этой антенны. Хочется закрыть 160 м. диапазон, а вариант только один, и т.к. с ММАНОЙ к своему стыду не дружу, обращаюсь к Вам.
Суть такова - две параллельно стоящие пятиэтажки (высота 17 метров), расстояние друг от друга около 43 м., с торцов к ним недавно пристроили 10-ти этажки (одноподъездные, высота с лифтовой около 38 м).
Вариант такой -один конец задран на 10-ти этажку, три конца на пятиэтажках, точка запитки с нижнего угла, так как выход на крышу 10-ти этажки может быть только в "единственном экземпляре":(
Если можно - Ваше предположительное мнение о работе данной антенны и расчетные данные в "граммах.":)
Заранее всем спасибо за любую инфо. С уважением, Игорь.
P.S. Забыл добавить, расположений может быть два - с наклоном на запад (немного северо-запад) и с наклоном на восток (ближе к северу).

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

две параллельно стоящие пятиэтажки (высота 17 метров), расстояние друг от друга около 43 м., с торцов к

---

У меня всё то же, но без 10-этажек. Антенна на 160 уже более 15 лет висит в свободном пространстве между 5-этажками. Растяжки за трубы от старых коллект. ТВ антенн. Вдоль домов стороны короче, между домами длиннее. 4-х угольник не правильной формы, стороны не равны.. Очень доволен её работо на 160 м. Суммарная длина полотна 168 м. Сделана из расплетённой полёвки. Питание с угла, кабель 75 ом. КСВ~1,5.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Антенна на 160 уже более 15 лет висит в свободном пространстве между 5-этажками.

---

У меня на данный момент в таком же как у Вас расположении (между пятиэтажками) висит треугольник на 80, но он "глухой", хотя на передачу работает хорошо..... Будем пробовать что-то на 160, все равно для тестов хоть что-то надо.)))

Не могу я рисовать...
Между пятиэтажками 43-44 метра, вдоль них около 60-ти метров. Светлые квадратики внизу фото -10-ти этажные пристройки.
Суть такова - верхний угол на правую десятиэтажку, остальные три угла на пятиэтажках.
Точка запитки около левой (на фото) пятиэтажки.

Что-то тема затихла. Я тоже думаю сделать антенну на 160-80, 2 угла с 16 этажки на 2 угла 10 этажки повесить равносторонний квадрат. Интересно как лучше запитать, в угол квадрата или посредине в одну из сторон? Какие мнения? Кто делал такую конструкцию?

Да она не затихла, а просто переехала http://www.cqham.ru/forum/showthread...25&pagenumber=
А запитать видимо лучше в точке, максимально удалённой от крыши - получается, что в середину одной из сторон. Наклон рамки небольшой, и на диаграмму и вх. сопротивление мало повлияет перенос точки питания.

Володя, какое сопротивление по питанию получается?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Питание с угла, кабель 75 ом. КСВ~1,5.

---

А как с КСВ на 80 метров?

Обычно у такой рамки получается 90-140 Ом входного. Лучше измерить "в натуре" после подвеса рамки. Питать можно через трансформатор 1:1,5 (если однодиапазонный вариант, то можно через 1/4 л. тр-р из 75 Ом кабеля). А можно просто кабелем 75 Ом, или двухпроводкой ("полевиком" например). На 3,6 МГц КСВ будет похуже - там вх. сопр. больше 150 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

На 3,6 МГц КСВ будет похуже - там вх. сопр. больше 150 Ом.

---

А вот это совсем не обязательно !!! Ведь при небольшой высоте подвеса соотносительно к длине волны 80 метров эта рамка чуть ли не на земле лежит и , соответственно , у нее входное сопротивление уменьшится ! И оно будет не 150 а те же 75 а то и меньше . Неприятность в другом . При этом и резонансная частота уедет вниз . И такого красивого ряда , как 3550-7100-14200 ... не получится .
Предугадать на сколько уедут параметры - невозможно . Только мерять после размещения её на месте уже ...

C 10 на 16 этажные дома-это небольшая высота??? Хорошо живёте,если средняя высота в 33 метра уже не котируется!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

C 10 на 16 этажные дома-это небольшая высота??? Хорошо живёте,если средняя высота в 33 метра уже не котируется!

---

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

Суть такова - две параллельно стоящие пятиэтажки (высота 17 метров) ...

---

По разному живём .... :)

Получается как то так.
Слева 16 этажка, справа 10 этажка.

Был треугольник на 160, я его снял.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

...эта рамка чуть ли не на земле лежит и , соответственно , у нее входное сопротивление уменьшится ! И оно будет не 150 а те же 75 а то и меньше...

---

Игорь, речь идёт о рамке на 160 м, а вовсе не на 80. И высота отнюдь не 12 м, а гораздо больше. К тому же, рамка не горизонтальна, а слегка наклонна (градусов 20?). По моему, всего этого достаточно, чтобы понять - модель "Loop 80" некорректна.

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

Был треугольник на 160, я его снял.

---

Ну, если треугольник чем-то не понравился, то и квадрат, скорее всего, тоже не понравится - они не слишком-то и отличаются по параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

Суть такова - верхний угол на правую десятиэтажку, остальные три угла на пятиэтажках

---

А левую 10-и этажку задействовать нельзя? Два угла на 10-и этажках, 2 на 5-и этажках. Получился тогда бы ровный красивый наклонный квадрат.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

По разному живём .... :)

---

Вы не про ту антенну речь ведёте! R3GMT давно на cqham, а здесь про рамку на высоте за 30м.

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

Был треугольник на 160, я его снял.

---

а может сделать дельту с P=240-250 метров?

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

а может сделать дельту с P=240-250 метров?

---

А что это дасть? Чем лучше?

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

А что это дасть? Чем лучше?

---

потеплеет,повесим товарищу такую дельту между 5-этажками,посмотрим что даст.Читал про дельту 330м,хорошие отзывы,разговаривал с RA0,у них кто-то сделал квадрат 420м,говорит прием стал как наУКВ.Сам тоже в раздумье,хотел ви-бим по160м,но один провод через дорогу-а там троллейбус. и 10кв линии проходят.Ребята говорят лучше во двор по 120м или дельту 330м,все-таки безапосность прежде всего,пока не определился.Сравнивая верт.делту84м и верт.прям-к 168м на 80-ке,на прям-к гораздо комфортнее слушать.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

говорит прием стал как наУКВ

---

Это как?

не знаю как,потому что укв совсем не интересует,но послушав автомагнитолу, мне сдается эфир очень тихий получается,если можно так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PJS

не знаю как,потому что укв совсем не интересует,но послушав автомагнитолу, мне сдается эфир очень тихий получается,если можно так сказать.

---

Прикольно. Разговор идет про антенну?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ну, если треугольник чем-то не понравился, то и квадрат, скорее всего, тоже не понравится - они не слишком-то и отличаются по параметрам.

---

Лет 10 не работал в эфире, а дельта на 160 висела. Потом года 3 назад начал опять интересоваться, дельту взял и снял, так как думал, что на 160 как обычно "бардак". Потом послушал, хороший диапазон, радиолюбителей не много, все на 80 метров. Пожалел, что снял, но провисела дельта 12 лет - нужна была профилактика. Сейчас задался вопросом, что лучше повесить. Высота есть, выбор тоже. Практика - дело хорошее. С программой MMANA, как то разобраться, руки не доходят. Вот и проходится обращаться за мнением. Еще есть такая привычка, с антеннами поэкспериментировать. Уже штук 10 на крыше.

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

а помочь в расчетах именно этой антенны

---

На башню я бы палку поставил - метров 10 высотой с верхней запиткой 50-омным кабелем я вляющемся и одновременно четверть-волновым трансформатором. От её вершины вниз опустил бы два провода, длиной метров по 40. Один - вертикально вниз, другой - к низу второй башни. Диполь-не диполь_инвертер-не инвертер, Сопротивление такой антенны - Ом 25-30. В качестве четверть-волнового трансформатора -кабелькоаксиальный, длиной 37 метров (если хватит до окна).

Цитата:

---

Сообщение от R3AM

Диполь-не диполь_инвертер-не инвертер,

---

Во, во и как работать будет, тоже вопрос.

Время настало делать антенны. Много постов почитал про дельту 158 метров с уд. катушками в углу,где запитка, ни кто не повторял, а то в постах только флуд?

При возможности нужно всегда избегать применения удлиняющих катушек. Если периметр короче диапазона, лучше применять двухпроводную линию. (это не так и сложно, а если работать на один диапазон, то двухпроводная линия дает антенне преимущества))

Питать лучше всегда в середину стороны, нежели в угол. Хотя параметры примерно одинаковые, если квадрат расположен горизонтально. При вертикальном расположении, все таки лучше в основания. (есть причины) И если у Вас квадрат, а не треугольник, то к сторонам нужно относится осторожно и не допускать большой разницы в длине сторон. Это может даже снизить её усиления.