Вид для печати
GP-Yagi на диапазон 40 метров с переключаемой ДН
Есть давно у DL2KQ - EU1TT вот здесь GP-Yagi описание вертикальной направленной антенны для диапазона 7 МГц.
На форуме не нашел темы с обсуждением этой антенны и отзывам по ней.
Интересно, кто ее делал, настраивал и сейчас использует?
Красиво... Но если дорисовать противовесы - кошмар. :p-dn:
"... не меньше четырех штук l/4 под каждым из пяти элементов." -(
Привет!А что плохого?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет! Небо в клеточку... -(
Проще и эффективней... листовым железом всю площадь закрыть, чем такую паутину плести.:s10:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Может у человека и место под противовесы есть!:)А если посчитать затраты -то это будет просто копейки по сравнению с унжой и тремя эл.yagi и повороткой!:)По работе данной антенны -хотя бы в теории скажите?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я раз QSO проводил с кем-то из ЕU RUS. Очень впечатлила работа этой антенны. Разница была в 4 балла минимум. На 40м.
Цитата:
Сообщение от RN6DV
Как то, думается, что качественных ответов не будет.
Типа, попробуй сделай, потом узнаешь, что к чему.
Лет восемь назад, опробовал вариант с двумя пассивными элементами. На четыре материала не хватило. Под каждым элементом было по четыре противовеса. Тогда это не заработало, хотя резонансы были выставлены нормально. Думаю, что в моем случае было две причины:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
1. недостаточное кол-во противовесов
2. стесненное местонахождение антенны, буквально, в 6-9м от нее находились двухэтажные кирпичные здания. В случае одиночного GP, это расстояние было 10-17м, что обеспечивало нормальную работу.
Очень хотелось бы опробовать вариант с резонансными противовесами, но, все-равно, это потребует большой площади. Вобщем, не каждому по зубам задумка.
73! Александр
Три года использовал такую антенну. Снял в связи со сменой QTH. Под каждым элементом было по 4 противовеса( настроенных и поднятых на 2 метра от земли) Переключение было Восток-Запад. Отношение вперед-назад в среднем 2 балла. Настройка была сделана по максимальному подавлению заднего лепестка, путем изменения индуктивности. Минимальное КСВ-1.5. Полоса по уровню КСВ =2 - 140 кГц.
Надо ещё отметить что бывают разные варианты запитки этой системы.у того же Гончаренко есть и другие похожие конструкции!Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Я, про стандартный случай, т.е. нефазируемая система. Хотя, в любом случае, необходимо наличие определенной площади под антенну. Она должна быть "на свободе"!Цитата:
Сообщение от UA7D
73! Александр
Я понял.Про место под антенну-полностью согласен!:)Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Проще 2эл. Верт. Яги сделать и переклюсать в два направлениях. Почти та же мачта.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Для объективной оценки этого мало. Диаграмма может быть великолепной, но какой при этом КПД со стороны наблюдателя определить невозможно. А это важно. Эффективность вертикальной антенны зависит от качества земли. Поэтому на мой взгляд, прежде чем ее воплощать есть смысл провести эксперимент на одноэлементном варианте. Т.е. поставить просто штырь и сравнить его с диполем, поднятым на реально достижимую высоту. У меня лежит материал для такой антенны. И расчеты все под свой участок сделал. Но гложут сомнения, насколько хороша земля.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Для трех элементов пожалуй без унжи не обойтись. А вот если два, да еще и грамотно спроектированные механически, то можно выкрутиться. Например мне очень понравилась работа антенны HB9CV на двадцатке. И задумал сгородить такую же на 40м. Унжи нет. Но если ставить редуктор на земле и вращать мачту, то ее (мачту) вполне можно сделать весьма легкой. Естественно и сама антенна должна быть легкой, т.е. диаметры труб надо выбирать без фанатизма на запас по прочности, лучше их правильно стелескопировать и правильно растянуть в двух плоскостях.Цитата:
Сообщение от UA7D
Если нет площади для полноценных противовесов, то можно обратить свой взор на Spitfire. Почитать про нее можно например тут: Направленная антенна Spitfire на диапазон 80m Это четвертьволновый штырь с полуволновыми пассивными элементами. Как раз примерно такая штука у меня стоит сейчас в огороде. Модель взята из библиотеки MMANA, там она на 80м, просто пересчитали на 40 и изготовили. Но она без коммутации, т.е. совсем все дешево. В качестве активного элемента используется слегка удлиненный телескоп от КШМ (10м на защелках), а пассивные элементы вообще смешные - по одной паре из распотрошенного UTP кабеля. Уже год стоит. Для смены направления выхожу в огород и вращаю вручную, т.е. перемещаю пассивные элементы. Если Spitfire переключать, то нужно 8 реле (по два на каждый пассивный элемент), причем высоковольтных. Это минимум. В антенне, на 80м, описанной по вышеприведенной ссылке, еще шлейфа подключаются для перестройки CW/SSB.
Тоже соглашусь.это же вертикалы!Так что перед началом строительства данной системы-нужно подумать о хорошей земле и наличии большого свободного места!Для начала..Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Листовой медью!:s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Можно и вот так:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 120333
У меня ета антенна работала 2 года, прям на вершине контест позиции.
Результатом доволен, при обзорном излучение КСВ било больше,
но настройкой можно било повозиться еще.Сделал на скорою руку для
CQWW CW 2009 и благодаря етой антенне сумел сделать LZ рекорд на сороковке.
Под излучателем било 32 противовеса, под каждом из проволоки по 8 или 16 - уже не помню.
В 2011 ом году ураган сломал антенну, все есть для восстановление, но время не хватит :).
73, Наско
Наско привет!
Благо дарю за ваше фото и рассказ об той конструкции.
Очень интересно узнать, как та антенна выигрывала при работе на дальних трассах, насколько хорошо и комфортно вам можно было работать по сравнению с GP и другими антеннами диапазона 40 метров?
Пассивные элементы - "полудиполи" дают существенно большее F\B, положе угол излучения. Максимум подавления симметричен максимуму излучения. "Противовесы - ЕН" экономнее.
Коммутация части витков катушки реле с контактами на замыкание. Пока прикидка на исходном GP.
А где диаграмма то ?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
В ММана... -)
Прошу прощения, в моей версии программы пришлось округлить координаты, иначе MMANA "не видела" контакт элемента с противовесами.
А я подумал, картинки требуете... :)
Да, после вращения забыл округлить... До 2-х знаков даже улучшает подавление.
Неплохая модель, и полоса достаточно широкая. Для сравнения прилагаю свою модель с примерно теми же размерами, но по схеме 4SQ.
Николай, спасибо за оценку.
Ваша модель впечатляет шириной сектора подавления тыла. Но мачта 16-17м на 40-ке?! На такой можно приличную антенну на 160 изобразить...
Коммутационные элементы на высоте 4-5 метров. Это на первый взгляд.
Остается ощущение, что верхние 2\3 антенны не излучают... Нельзя ли верхние шлейфы изогнуть параллельно земле? Свастикой в плане...
Верхняя треть, конечно, не 2\3... Убежал-прибежал, увидел, что фигню написал...
Игорь, я на Вашу модель и ориентировался: верхняя точка у Вас 13.4 метра плюс 2 метра от земли - те же 16м.
Тут другая запитка, нет центрального элемента и можно его из изолятора, а может можно и из трубы, не примерял.
Вся коммутация в одной точке, это удобно. У меня сейчас коробка коммутации для 4SQ на 80м весит где-то не более кило.
её можно через блок на верёвке поднять.
А я излучатель взял прямо из Гончаренко... И у него высокая мачта, конечно.
То, что у Вас активно запитаны элементы, я понял. Другую тему про 4SQ Вашей конструкции тоже смотрел.
В теме 4SQ нового сказать мне нечего, просто комментирую. Но за укороченные полуволновые элементы - двумя руками. Не люблю противовесы.
Вот откопал свой вариант. Прототип для расчетов взял у DL2KQ. Но есть у меня проблема - узкий и длинный участок. Ширина около 13м. Т.е. диагональ квадрата в который можно вписать антенну всего 18м. Поэтому решил слегка укоротить "бум" при этом сделав нижние части пассивных элементов вертикальными. Параметры по сравнению с прототипом на мой взгляд не пострадали. Но при этом появились условия для размещения противовесов, хоть и коротких на пассивных элементах. Их будет много, провод есть, огород для выращивания чего либо использовать не предполагаю. Для пассивных элементов лежит биметалл 2.5мм, вполне прочный провод для того чтобы служить еще и оттяжками верхнего яруса.
А сейчас стоит пока вот такой спитфайер. Его параметры вроде как даже и лучше, но чтобы его закоммутировать на 4 направлдения, надо 8 высоковольтных реле. В случае с четверьволновыми пассивными элементами получается при четырех простых ( в пучности тока, высоковольтные не нужны) реле 8 направлений. Но больше геммора с землей, т.е противовесами.
Кроме того у спитфаера есть еще чисто бытовой недостаток - горизонтальные провода в метре над землей, на которые можно наткнуться если они незаметные (например ночью) или задумался и глаза на небо задрал.
Доброй ночи,
у меня одиночний Граунд плейн на 40м диапазоне бил примерно на 60 метров от етой антенне. Иногда разница на передачу доходила до 2-3 балла , но вся
прелесть на прием на дальних трассах, примерно над 3000км. Ди ексов можно слушать комфортно, пайл-ап не мешает так много как на одиночний ГП.
Ето у меня особо заметно для Африка и Южная Америка, потому что масса зовущих идет боком и сзади.
Разница вперед - назад до 20дБ по С метр,конечно на ближних трассах ето не так хорошо.
Я уверен,что у меня антенна не работала на 100% как надо, делал для контеста, и время не хватило для хорошей настройки.
Все-таки результат вполне хороший для затрат по изготовления.
На ГП очень трудно дозваться от меня 100 Ватом до W6/W7 по длинному пути, а с етой антенне отвечали даже на CQ.
73, Наско
Мне обе нравятся. Достаточно широкие полосы, усиление и подавление.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Привет всем!у меня немного другой вариант антенны dl2kq-нет центрального вертикала.Крестовина закреплена на мачте..Запитка производится пассивно.4 направления.Вложение 120488TNX -R7AU-за идею.:p-up:У него такой -же вариант.3 вертикала включены -рефлекторами а четвёртый через кондюк-вибратором.Пришлось потратить время на настройку.:)Работой очень доволен!Если станция попадает точно в направление-то давит 2-4 балла вперёд- назад.В бок-тоже не меньше.И можно мгновенно переключать направления.Особенно чувствуется на дальних трассах.Под каждым элементом-по одному настроенному противовесу.:)Цитата:
Сообщение от RN6DV
Интересный вариант, можно чуть по подробнее ? или хотя бы фото нижней части антенны ?Цитата:
Сообщение от UA7D
Добрый день!к сожалению фотки нижней части антенны-нет.Чуть позже сфоткаю.Конструкция антенны взята из книжки Гончаренко-вот эта статья.Вложение 120765В моей антенне верхняя часть -крестовина находится примерно на 14 метрах а нижняя часть каждого вертикального элемента крепится к трубе высотой около 2.8 метра через изолятор.На этой же высоте расположен и противовес.:)Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Ну , а как насчёт такого варианта:
Настоящий 4 square. Очень простой ( без блоков фазировки ) - всё на коммутации реактивностей, всего 8 реле для коммутации на 4 направления.
Умещается ( полностью , с противовесами ) на стандартной крыше. Крепится на 13 метровой мачте (можно рассчитать вариант для более низкой ) на четырёх шестах по 3,8 длиной ( крестовина ).
Вложение 120768
Хорошие параметры, полоса очень большая, как по ДН, так и по КСВ. И на крышу уберётся. Единственное неудобство - лучи крестовины по 3.8м. Чтобы её удержать, придётся мачту удлинить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Николай, крестовину можно закрепить на метр ниже верхней точки вертикалов и завернуть распорки вверх, как это сделано в RR-33, к примеру. Это придаст крестовине жёсткость. Мы ( UA3A и К ) так делаем в нашей выездной конструкции ( IOTA, RDAC ) - шесть вертикалов на 6 направлений, 12 реле.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вложение 120770
Фото можно увидеть в ветке антенны в фотографиях и , если "погуглить" RI1AA.
Мачту ( и всю антенну ) можно сделать ещё ниже, если добавить к вершинам излучателей ёмкостные нагрузки в виде одного провода в сторону мачты.
А с реальными реактивностями? :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Как-то я не сразу дошло, зачем в 70-ом, к примеру, проводе сразу и плюсовая и отрицательная ... :confused:
Хотя вот сложил в 63 и 70-м и понял, что это добавочные коммутирующие, в принципе, считает то же самое.
Реактивности разные вот почему:
В каждый элемент последовательно включён конденсатор -j18 в виде отрезка кабеля , который удобно использовать для настройки всей системы ( при помощи "кусачек" ).
Четыре кабеля такой длины, что будучи разомкнуты на другом конце ( в коммутаторе ) они добавляют -j68, идут к коммутатору. В таком состоянии элемент является директором.
Если нужно сделать из него рефлектор , в коммутаторе к нему подбрасывается короткий , замкнутый на конце кусочек .
Итого: В коммутаторе стоят 4 реле, которые соединяют отрезок кабеля, идущий от элемента ( определённой длины , под -j68) с фидером ( попарно ). Если отключить кабель от фидера и "подвесить в воздухе" - элемент становится директором.
Если добавить короткозамкнутый довесок - наш элемент рефлектор. Для этого нужно ещё четыре реле.
Дело ясное, разница невелика: в любом случае лучи крестовины работают на сжатие и при таком вылете довольно должны быть жесткие, чтобы их не согнуло, или предсогнуты исходно, как в хексах и робинзонах.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Есть у меня "теоретический изыск" на тему переключаемого вертикала. Теоретический, так как он пока существует только в моделе.
Начальные цели таковы:
- переключение минимум 4 направления;
- одна система радиалов;
- подавление задницы и какое-то усиление приветствуется;
- минимально занимаемая площадь;
Что получилось можно посмотреть в моделе Вложение 120838.
Идея в том, что делаем 4 сложенных элемента одинаковой длинны и укорачиваем их до нужной электрической длинны конденсаторами. Левый и правый элементы строим в резонанс, из вперёд и назад элементов делаем директор и рефлектор.
В результате на 40-ку имеем высоту мачты 8 метров, занимаемую площадь 16х16 метров. Одна система радиалов (можно ground, можно elevated).
Переключение направлений - через переключение конденсаторов релюшками. Теоретически (пока не пробовал моделировать) можно получить 8 направлений включив в конфигурации два директора, два рефлектора.
Из модели видно, что полчается достаточно узкополосная конструкция (что не новость для вертикалов), но с приличным F/B и усилением. Вопрос только в том, будет ли она работать в реальной жизни и на сколько сложной будет настройка (похоже, что весьма сложной).
Было бы интересно услышать критику (желательно конструктивную), где же я ошибся. :)
Ну во первых площадь не 16х16 а больше. 16м это диагональ квадрата, в который проецируются габариты самой антенны. Но не надо забывать про оттяжки. Если в этой модели продолжить до земли верхние части проводов, то получится что колья для оттяжек будут на расстоянии 15м от мачты. Т.е. получается квадрат 20х20. На такой площади вполне поместится полноценный 4SQ из нормальных вертикальных элементов, которые на 40-ку, при отсутствии труб вполне можно сделать из удочек. Во-вторых, судя по значениям емкостей и узкой полосе, настраивать такую систему действительно будет трудно. Вплоть до того что нужна будет зимняя и летняя настройка из-за ТКЕ конденсаторов.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Посему, ИМХО из начальных целей выполнится только одна - единственная система радиалов. Но как то гложат сомнения в том что есть смысл преследовать эту цель при том что реальная площадь антенны не так уж и мала и на ней можно разместить 4 штыря со своими радиалами. Ну разве что только экономия провода.
Вот готовлюсь таки к изготовлению антенны, модель которой выкладывал выше. В прошлый выходной с кумом отмеряли проволочные элементы и заделали на них изоляторы. Изготовил вот такие узлы для коммутации. Это конечно макетное исполнение. Если антенна заработает в принципе (есть сомнения за качество земли), помещу это безобразие в герметичные корпуса. Пока планирую просто воткнуть в землю и накрыть 5-литровыми пластиковыми бутылками.
А я и в этом сомневаюсь...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
При тупой замене апериодической земли в ММана приподнятыми на 2 метра четырьмя противовесами, настроенными так, чтобы сохранился резонанс на исходной частоте, диаграммы у меня не получилось. Правда, времени поиграться всерьез не было.
Может быть, ВЧ заземление с ненулевым сопротивлением на ЛЮБОЙ частоте (а не идеальное из ММана) позволяет токам частично перетекать между вибраторами? Возможно, не сумел настроить... Файл на другом компьютере, сори.
Жду авторскую настройку в модели. Единая система противовесов была бы прорывом, ИМХО.
На мой взгляд, существенно легче реализация 4SQ по Коллинзу с фазовращателем, к тому же стабильнее. Пляски вокруг сосредоточенных элементов могут затянуться, а результата может и не быть. Пример выше был 2-4 балла F/B - это не есть результат. А если еще учесть, что часто 2эл яги на высоте 20м выигрывают у 4SQ по усилению, то становится еще грустнее. Есть там еще хитрый момент: электрическая длина заземленной мачты в центре - она может развалить диаграмму, но по усилению оценить это сложно, а вот F/B 2 балла - это на то и похоже.
Так и я про то же, площадь 20х20 это реализовать вполне позволяет.Цитата:
Сообщение от RV9CX
К сожалению это не всем под силу. У меня участок узкий, порядка 13м, поэтому верхний ярус оттяжек у меня получается на уровне 15м. А это примерно та пограничная высота, где может проявиться превосходство вертикальной поляризации на этом диапазоне.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Тут уже кто то сказал умную фразу типа "Если мачта влияет на работу антенны, ее (мачту) надо сделать частью антенны". При металлической мачте, а на 40-ку это не проблема (у меня например телескоп от КШМ), есть смысл ее использовать в качестве активного, а пассивные делать проволочные.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Хотя мне все эти модели нравятся, но больше всего своя. Высота 10м, не нужны противовесы, вся коммутация в одной точке, не нужно раскидывать по антенне провода управления, 6 реле для коммутации, Усиление вроде бы самое большое из предложенных, лучи звёздочки 3.3м (можно ещё пробовать уменьшить при желании, так как запас по полосе есть), диаграмма устойчива в широкой полосе, КСВ тоже в широкой полосе.
Забыл сказать, что такая антенна на 40м хороша для городской крыши, в поле ставить вертикал нет смысла, лучше диполь поднять, хотя бы на 10м, он выиграет, особенно для контестов, поэтому, разворачивать 4SQ на сороковку на полевой день - это ошибка и разочарование. Преимущества 4SQ начинаются с 80м диапазона и ниже. 40м - пограничный диапазон, годится для города, где нет отраженного луча, и для деревни, если ничего более невозможно поставить или если работать ТОЛЬКО с DX. Для контестов же нужны ещё и средние и ближние связи, перефразируя, "связи всякие нужны, связи всякие важны".
Это я и имел ввиду.Цитата:
Сообщение от UA3TW
У меня от сюда и все муки. Имею два диполя: 1) на 7м высоты 2) на 21м высоты поворотный (поднимаю на контесты только). Пробую найти антенну, которая будет более эффективна. Пробовал вертикальную дельту и ГП. Диполя сильно лучше. Сейчас решил попробовать какие-нибудь вертикальные арраи - или с паразитными элементами или с активными. Позиция за городом.Цитата:
Сообщение от UA3TW
По вашему мнению понимаю, что мои старания напрасны ?
Андрей.
Доброго дня, всем!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Николай, я тупо поставил высоту в 30 м ( 9этажей+2м над крышей нижние провода) и F/B получается всего 11 dB!
Может надо побаловаться с моделью?
Пока не пробовал, а так идея достойна повторения - спасибо!
Сергей.
Привет!Бывает и поболее давит.Всё зависит от времени суток и точности нахождения станции по переключаемому азимуту!Днём вообще не понятно как она работает-днём другие условия прохождения.При любом питании такой антенны всё равно надо будет марочится с настройкой.У меня антенна размещена на уже имеющейся мачте.Т.е мне именно подходит вариант сверху SAY 3-16 а снизу 4SQ. И всё на одной мачте.:)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Привет Геннадий. Описанный мной (да и не только мной) вариант, при определенном подходе, вообще не предусматривает настройки и не критичен к земле. Менее 5 баллов F/B у меня не было. Чаще баллов 6. Да собсно я про это уже говорил.Цитата:
Сообщение от UA7D
Как раз Ваш вариант рабочий. Только надо смотреть, как мачта влияет и 15м на 448 себя поведет.
Андрей, сейчас я приподнял с поверхности тему. Почитайте мой опыт в поле, и сами решите. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/30134...tml#post568485 С поста 48.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Сергей, если так поднять, то сильно расстроится. У нее ведь метром ниже крыша лежит. А в модели идеальный проводящий лист. Это проблема. Рисование противовесов в метре ниже не поможет, никогда не помогало, почему - не знаю, думаю, что это уже совсем другая антенна. Можно попробовать со ступенчатой землей, но что-то я забыл, как с ней работать, надо читать, а пока лень. Если крыша плоская, то хорошо бы на нее накласть противовесы, тогда будет ближе к модели. В лесу проще - там кладешь на землю противовесы и земля неплохо совпадает с модельной, идеальной.
Всё отлично.Влияния-нет.Субъективно-у меня только на юг немного похуже работает-рядом свой же дом находится вблизи и затеняет.Тут уже писали-что проблема в основном будет в размещение противовесов и выбора направления излучения.не у всех получается разместить в желаемых направлениях!:)Вашу конструкцию не все могут разместить.Это будет слишком жирно-тратить столько места на монобендр..:)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Сергей, чтобы посмотреть, что будет над не идеально проводящей поверхностью, сделал EZNEC модель, прикладываю файл в зипе.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Земля там среднего качества. Всё там получается хорошо.
Первую землю с высотой минус 30м (девятиэтажка) и размером в бесконечность а вторую с высотой 0 и там же в параметрах земли указываете количество противовесов. Но при этом при включении противовесов (радиальный тип второй земли) вторая земля (крыша девятиэтажки) как бы круглая. А если их выключить, то получается что антенна как бы стоит на каком то расстоянии от обрыва бесконечной ширины, на дне которого первая земля.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вот и стоят у меня вертикальные антенны в огороде на 40 и 80/160. И плюс к ним с веревки в виде inv.V, на 40м на высоте ~11 м над землей, а на 80/160 на ~17-18м.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Василий, спасибо! Сегодня нашел в и-нете ссылку на инструкцию http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdfЦитата:
Сообщение от RZ6MX
Я понял, что у Вас "первая" - это первая снизу.
Главное не запутаться что есть первая а что вторая :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Да там кажется все равно, в каком порядке они стоят. Главное что самая нижняя земля должна иметь в таблице радиус равный нулю, что в реалии обозначает бесконечность, не знаю почему так задумано, видимо какие то условности программные. Я ее обычно ставлю вверху таблицы. А потом можно хоть пирамиду строить. Пирамиду ни разу не пробовал, обычно хватает двух. Для вертикалов стоящих на земле, обе земли имеют высоту равную нулю, но радиус второй указывается в соответствии с длиной противовесов, лежащих на этой земле. И ниже таблицы надо поставить птичку "Вкл радиальный тип" и указать число противовесов и радиус проводов из которых они делаются. Если птичку не поставить, то получится ступенчатый тип земли, ну типа антенна стоит например на берегу моря.
Можно наоборот, смоделировать яму. Т.е. земля бесконечного радиуса (в таблице значение R=0) имеет какое то положительное значение. А земля на которой стоит антенна имеет нулевую или отрицательную высоту. Только надо не забыть при этом в модели координату Z нижней точки антенны (мачты) сделать в соответствии с этими значениями.
UA3TW, Николай, Вы не могли бы вкратце описать свою ант. 4 SQ на 40м, о которой написали в посту 49, этой ветки ? Именно эту ант. Вы сравнивали с диполем и описали результаты ? А то посмотреть на неё очень хочется, а в наличии только планшет, до компьютера не скоро доберусь.... да и другим , наверно, будет интересно....Николай.
В эксперименте в лесу была другая антенна, её модель была в #32 той темы. Но разница невелика - у той усиление побольше на 0,6 дБ и всё. А пост 49 я никогда не делал, это голая модель. Рисунок прилагаю. О размерах можно судить по тому, что максимальная высота 10м 7 см, а нижние горизонтальные провода на высоте 1м.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Доброго дня, всем!
Обращаюсь к Николаю, UA3TW:
Побаловался с вашей моделью антенны, видимо высота 9-ти этажки для вертикальных антенн не удачна. Замечаю уже не впервые.
Нет тех параметров которые получаются на малой высоте, а жаль!
Попробуйте при наличии свободного времени моделировать на высоте 30м, очень интересно какие будут результаты.
Или это моя ошибка?
Сергей.
Сергей, я пробовал сразу после Вашего первого поста. Если просто поднять на 30м, то антенна попросту расстроится, так как под ней должна быть подложка в метре от нижних проводов, т.е. крыша. Гончаренко рекомендует делать ступенчатую землю, как на стр. 34 по той ссылке на описание MMANA, которую я дал в предыдущем посте. Это будет ближе к истине.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Спасибо, Николай, за ответ.
В MMANE всегда проблема с учетом влияния земли, а крыши особенно.
Пробовал разные варианты, но так и не пришел к определенному выводу о правильности расчета на здании.
Ошибка, у меня, между расчетом и практикой была всегда, для вертикальных антенн.
Повторяемость горизонтальных вне сомнений.
Сергей.
Почему то вспомнил как UA6LP переехал из квартиры в пятиэтажке в частный дом. При этом он заметил что сороковочный вертикал на крпыше пятиэтажки был эффективнее чем на земле. Наверное потому что у него во дворе всякие деревья, постройки, в т.ч. жилой дом, заборы и прочие пакости для вертикалов. Поэтому не все так просто с ними...Цитата:
Сообщение от UA0WY
Добрый день.У всех будет разная картина.на земле для 40 м нужно минимум метра на 3 отрывать от земли.:конечно будет влиять всё-и деревья и здания.)а насчёт 4 SQ то нужно собрать антенну .её настроить и потом и посмотреть как будет работать...всегда можно разобрать.......но при любом случае будет лучше чем одиночный вертикал....практика покажет!!:)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Мое мнение такое - если есть возможность положить радиалы, то с их помощью всегда можно обеспечить мининековскую землю, и тогда антенна всегда точно попадет в модель, если конечно нет вышеупомянутых препятствий. А если нет возможности иметь радиалы, то я бы вообще за такую антенну не взялся.
Согласен полностью.просто в данном случае не имеет смысла ставить монобендр.нужно много свободной земли и вопрос строительства в этом ключе должен продумываться изначально.в моём варианте антенна расположена на одной и тоже мачте где и 16 элементов.под ними-по этому использовано минимальное количество земли.противовесы тоже есть где разместить...Цитата:
Сообщение от UA3TW
А как может быть высота 30 м при учёте крыше девятиэтажки на 40 м?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Может надо при 0 считать?
Вот надеюсь в следующие выходные проверить. У меня спитфаер стоял прямо на земле, горизонтальные части пассивных полуволновых элементов были в метре от нее. Субъективно работала не плохо. Но не было возможности оперативно переключать направления. Поэтому решил сделать антенну по обсуждаемой теме. Над землей поднимать не вижу смысла, уж очень много заморочек с приподнятыми противовесами. В сказки о том что если они приподняты, то достаточно одного-двух-трех-четырех я не верю. К тому же приподнятые радиалы должны быть резонансными, а размеры моего участка не позволяют этого. Для центрального штыря штук 8-16 полноразмерных может и поместятся, а вот пассивные элементы близки к границе огорода. Поэтому будет много радиалов длиной какие поместятся. На опыт строительства вертикалов, с противовесами на грунте есть, он положительный.Цитата:
Сообщение от UA7D
Но думаю что если говорить о вертикале на высоте 30м то думаю что включаются совсем другой механизм работы антенны.
А опыт UA6LP, скорее частный случай как не надо делать. Маленький застроенный участок посреди города хоть и в частном секторе, но тоже насыщенном всякими строениями, бетонными столбами и прочими городскими вредностями для вертикалов, стоящих прямо на земле. У меня хотя бы в непосредственной близости от вертикалов особо нет ничего. С северной стороны (самое боевое направление) есть старый забор из ржавой сетки-рабицы, но думаю что я его уберу. За забором виноградник с примерно двухметровыми стальными кольями. Так тоже могу их ликвидировать а поставить столбики например из пластиковых труб или деревянные. Так что вероятность то что для антенны будут более-менее сносные условия есть.
А зря не верите... Приподнятые радиалы должны быть:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
- 2 метра от земли (на160м желательно 3м);
- их должно быть кратное количество (2-4-8-16);
- они должны быть резонансными;
- они должны быть очень симметричными;
- в непосредственной близости не должно быть металлических объектов (важна симметричность токов);
- концы радиалов можно загибать под углом 90 градусов, но опять-таки симетрично.
Эффективность такой ground system просто потрясающая. У меня даже 2 резонансных радиала работают очень эффективно. Если невозможно обеспечить симметрию для большего количества, то лучше оставить два. По разным оценкам и в зависимости от проводимости почвы - 4 резонансных радиала оценивают как 32++ ground radials. У w8ji очень много серьёзной информации на эту тему.
Elevated radial может быть и один, но это уже будет другая антенна.
Вот в этом и заключается весь кайф:)когда станция есть-бац и её уже почти нет!а также помехи исчезают с азимута!:)а насчёт поднятия элементов над землей и противовесов-то если их не не поднимать-то придется кидать очень много противовесов на землю .а также ходить по ним будет не по кайфу.проще поднять над головой и не мешать не кому а также что бы рядом стоящие вертикальные предметы не затеняли.потом настроить противовесы в резонанс с меньшим количеством .у меня элементы отходят от крепления на высоте около 14 метров.а низ этих элементов и противовесы размещены около 2.8 метра от земли-сороковка ведь же!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Спорить о справедливости веры/неверия не буду, но вот как раз с перечисленными условиями как раз и проблемы. Для 40м я может быть эти условия и смог бы выполнить, но только для одиночного вертикала. У меня же будут еще пассивные элементы, а они на краю участка, поэтому поднять их и сделать резонансными весьма проблемно. А для 80/160 это вообще не реально. Во-первых потому что приподнять точку питания на 2-3 метра над землей это значит "украсть" эту высоту от высоты самого штыря. Если на 80м это еще как то допустимо, то при максимальной высоте верхнего яруса растяжек около 15м для 160 это вообще недопустимое с моей точки зрения потеря Rизл. Стоит сейчас на 160/80 штырь 20-21м высотой с противовесами на земле. Вполне сносную имеет эффективностьЦитата:
Сообщение от YL2QN
Значит я сделаю 64++, провод на противовесы в наличии имеется. Вот тут: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40938...ml#post1011987 фото моего узла заземления для пассивных элементов на 40-ку. На пластине примерно с полсотни отверстий М3. А каждым винтик можно и не одну проволочку прикрутить :) Изолятор для активного элемента стоит на пластине гораздо большей, там отверстий под 100-ню, минимум 80. И тоже с резьбой, крути-не хочу... :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
А можно выполнить в виде стрелки, усики которой идут под 90 градусов друг к другу. Эффективность при этом почти не снижается ( главное прикрыть ближнюю зону), а места они займут в разы ( если по площади считать ) меньше.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Геннадий, у меня огород предназначен ТОЛЬКО ДЛЯ АНТЕНН! Сейчас там куча противовесов. И они не мешают ходить, их вообще не видно. Надо просто перед тем как их укладывать, скосить траву как можно ближе к земле. Потом разложить противовесы и при следующем покосе триммер держать сантиметрах в 10 над землей. И противовесы покрываются скошенной травой, которая постепенно уплотняется под влиянием природного воздействия и превращается в почву. Алюминиевый или медный провод может пролежать в почве десятилетия и не сгнить. Думаю что на мой век хватит.Цитата:
Сообщение от UA7D
Коллеги, спасибо за предложения. Но решение уже принято, антенна изготовлена и ждет монтажа в субботу. Надеюсь что в IARU contest пройдет испытания. Предполагается что точно будут RZ6MX, RK6MY, RN6LG, UA6LFB, будем участвовать не на результат, а отдыхать после антенных работ в субботу и давать очки R3HQ и другим дружественным HQ. Наверняка какой нибудь из этих позывных (кто будет в силах после субботнего ужина) будет активен на 40м на CQ (самим интересно не только как слышно, как отвечают, но и как зовут. Если кто пересечется с нами на 40м, то вполне думаю сможет оценить со стороны. Мощность будет в виде ГУ-74Б. Ну или 100Вт, если РА будет на другом диапазоне. Но вряд ли на 100 Вт будет CQ, хотя не исключено.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
До встречи в IARU!
Редко так бывает!:)у меня конечно всё по другому.насчёт противовесов -думайте!!главное что бы всё заработало!:)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
ОООО !!!! А вот до этого я не додумался !!! К CQWW160 будут таки 4-8 резонансных радиала, а то 4 было ну очень сложно развернуть симметрично.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
СПАСИБО !!!
У меня именно так. Дело в том что на даче я бываю только по выходным. До нее 100 км и в будний день ездит накладно. К тому же на сельхоз-работы совсем нет времени. Да и не к чему они. По нашей жизни картошку уж точно дешевле купить. Поэтому из своих сельхозпродуктов потребляю только то что растет само, у меня это виноград, вишня, алыча, орехи и чуть чуть малины. Малину просто ем прямо с куста, этой осенью рассажу ее в палисаднике, вырубив какие то цветы, которые растут на кустах наподобие винограда. Тогда глядишь и на зиму можно будет запасти. Винограда и вишни, которые ни как не опрыскиваю вполне хватает закрутить на зиму в виде компота, еще и на винцо остается. Орехи тоже каждый к новому урожаю год остаются прошлогодние. Все деревья и кусты у меня на ближней к фасаду половине участка, где антенны горизонтальные на мачтах. Огород (бывший им у прежнего хозяина) это пространство для вертикалов. Возможно вместо стоящего сейчас вертикала на 160/80 поставлю HB9CV на 40м, а мачту запитаю так же на 160/80. Но это если сороковочная вертикальная переключалка не устроит.Цитата:
Сообщение от UA7D
Геннадий, так у Вас тоже вертикальная переключалка на 40? Интересно было бы сравниться. Все таки мы соседи. Может в предстоящую субботу или воскресенье получится. На всякий случай если не услышимся вдруг в эфире, при возможности дайте знать о себе через skype (если пользуетесь) rn4aj_vasilyЦитата:
Сообщение от UA7D
Добрый день!Да...лепота!:p-up:Бывал у вас там часто в командировках и срочную служил между Аксаем и Новочеком-места знакомые!:)у меня переключалка без основного штыря.т.е крестовина крепления элементов расположена на мачте ниже крепления 16 элементов на вч.получается 4 вертикала запитанных пассивно.работает по схеме один директор -три рефлектора.про skype-понял. на выходных на даче.но там пока радио ещё -нет!конечно сравним работу -самому интерестно!:)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
В предыдущий выходной (IARU) наша компания неплохо откушала шашлык в пятницу вечером, поэтому из запланированных работ по 40-чной антенне только установили центральный штырь. Я в минувшие субботу-воскресенье занимался самым нудным - противовесами. Для начала покосил траву,которая успела повылазить с предыдущего покоса, ну а потом собственно противовесы. Работа осложнялась тем что днем жарко. Рано утром встать не удавалось, т.к. все таки сказывается накопившаяся усталость за рабочую неделю (старею однако...) Да и приехал в пятницу уже почти к полуночи. Поэтому в субботу в огород выполз не раньше 10, а в воскресенье около 9. С 12-13 до 19 работать при температуре +35 в тени мало счастья. Поэтому немного с утра и немного вечером. В результате 75 противовесов под центральным штырем. Ну и еще один ярус оттяжек (средний) перевернул на 45 градусов, чтобы не пересекался с вертикальными частями пассивных элементов. Изначально верхние ярусы на одних колах были. Всю антенну не фоткаю, она получилась кривая и смотрится не эстетично.
Вложение 122644Вложение 122645
Впереди та же работа с пассивными элементами...
Поздравляю!!Ждём продолжения работы и результата!:p-up:С противовесами конечно -гуд.но ещё и настроить нужно будет всё...а это тоже время однако!!:s7:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Да вот сейчас на даче, время есть. Но +36 в тени... :( Жду вечера, глядишь часов с 19 до темна хотя бы один пассивный элемент оснащу противовесами. Завтра утром и вечером еще по одному. Так глядишь к зиме и закончу :)
Вот и лето полноценно взялось наши юга погреть. В 17 мск +38 в тени. В огород вылез около 20.00. И половины противовесов одного элемента не раскинул....
Вчера решил что антенна готова. Модель антенны тут: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40938...ml#post1010253 После чернового завершения механических работ включил как есть по расчетам. Не впечатлила... Ну, думаю, придется настраивать :( Вопрос как. Перспектива ставить в поле маячки и по ним двигать витки катушек как то не радовала. Начал думать как этого избежать. Придумал. Ведь суть настройки антенны заключается в том чтобы все элементы имели нужные резонансные частоты. Какие они должны быть можно понять из модели. Какие получились в реалии, с учетом окружающих факторов можно измерить. По этому пути и пошел. В модели все пассивные элементы оторвал от земли на 10 см (реальный размер проволочки между элементом и реле, которое подключает на землю катушки или конденсаторы). Отключил нагрузки и посмотрел какая должна быть резонансная частота активного элемента. То же самое сделал со всеми пассивными элементами. Записал эти значения. Измеряю в огороде. Центральный штырь оказался ниже расчетного. Потом понял почему. Оказывается в модели я телескопирование оставил от изначального варианта с КШМ-ским телескопом, который ни как не годится для стационарного использования в качестве штыря, даже если все его колена для улучшения контакта зафиксировать саморезами. Этого улучшения контакта хватило не надолго и однажды во время сильного ветра я услыхал как штырь "шуршит". Поэтому центральный штырь был изготовлен из других труб.
Резонансные частоты пассивных элементов тоже оказались гораздо ниже от расчетных. Это насторожило, вроде отмерял все довольно точно. Их пока трогать не стал. Сначала решил разобраться с центральным штырем. Все равно его нужно было валять, т.к. капроновые шнуры нижнего яруса оттяжек, самого силового оказались полным Г... Они раньше использовались в полевых условиях, т.е. были в эксплуатации пару-тройку дней в году. А тут простояли лето, а лето в этом году у нас было знойным и практически рассыпались от УФ. В общем завалили штырь. Рассчитал в той же ММАН-е сколько надо отпилить, чтобы резонанс его стал там где надо. Отпилил. Ну заодно и оттяжки поменял. Подняли, измерили вроде на месте. На этом компания товарищей разъехалась по домам, остальное и одному под силу.
Спустя некоторое время дошли руки. Измеряю снова пассивные элементы, а они практически "там где надо", чуть ниже, кроме одного, недалеко от которого стоит штырь на 80/160. Он именно там где надо. То ли предыдущие измерения были некорректными, то ли укорочение центрального штыря повлияло. Но укорачивать их пока не стал. Включил пока все как есть, по пути устранив несколько косяков в виде одного реле и КЗ перемычки на центральном штыре, которая образовалась после подключения "укорачивающего" конденсатора. Начал слушать на прием и пытать народ в эфире на передачу. Сначала выбирал направление на корреспондента и сравнивал с inv V, ну типа оценивал усиление. Вечером положительный эффект был уже не на очень дальних трассах, как то подмосковье, Пенза, Крым. И я слыхал выигрыш на прием и корреспонденты давали балл-полтора. Вперед/назад тоже соотношение было более-менее. На зауралье и японцах выигрыш был несомненный. На Европе сначала эффекта было мало. Оно и понятно, у них еще углы дневные. Хотя сигналы некоторых корреспондентов очень заметно тухли при переключении на inv V. Видимо еще поляризация их антенн имеет значение. Попозже ночью и утром не слушал, т.к. сегодня надо было рано вставать и ехать на работу в город. Попробую в следующий выходной.
В общем не могу сказать что из антенны выжаты все соки, но вряд ли буду их выжимать. Т.к. пару недель назад с небес упал подарок в виде "Унжи" и замаячила перспектива все таки построить вращаемую антенну. А огород у меня не бесконечный, поэтому от этого вертикала скорее всего откажусь.
Кроме того не стал заморачиваться с коммутацией конденсатора, которая переключается в зависимости от направления (два директора-два рефлектора или один директор-три рефлектора). Без этой коммутации КСВ меняется от 1 до 1.4, что в принципе терпимо, но механических проблем с размещение имеющегося у меня реле это добавило бы. Но тем не менее опыт приобрел. И кое какие выводы сделал:
1. Не стоит делать проволочные элементы из биметалла диаметром 2.5. Я его применил чтобы не заморачиваться с коэффициентом укорочения полевки. Но уж больно биметалл надо сильно растягивать. Полевка легкая и легко натягивается. Ну а Ку ее примерно известен, 0.975, а более точно можно и сам элемент и подстроить. И применив более легкие пассивные элементы можно центральный штырь делать менее могучий (у меня сейчас снизу труба 60мм, ранее на всех 40-чных вертикалах нижняя труба была не толще 40мм или вообще стеклопластиковые "удочки" использовались.
2. Если и вернусь в будущем к переключаемой вертикальной антенне, например для полевых выездов, то буду делать что то вроде спитфайера, т.е. с полуволновыми загнутыми пассивными элементами. Уж больно много я сил и времени потратил на раскладывание радиалов, а в поле его как правило не хватает.