Вид для печати
Вложение 126685
Вложение 126686
Насчитал дельту в подвесе как на картинке. Вроде получается, что на 80-40-20-15-10 с трансформатором 1:6 оно должно как-то работать.
Понятно, что ничего нового не придумал...
Вопрос к знатокам: думаю вешать на стальном изолированном тросике, с разбивкой изоляторами через 3 - 5 метров.
Сильно ли убегут параметры?
Что можно добавить, чтобы сместить диаграмму к горизонту?
Спасибо!
Общее правило - разбивка на отрезки короче четверти длины волны самого высокочастотного диапазона. У Вас - 10 м, значит, разбивка - через 2 м и первый изолятор - возле Дельты. А вообще сейчас достаточно синтетических (изоляционных) шнуров для оттяжек вообще без изоляторов... А может, хватит Вам уже загружать форумы умозрительными вопросами и пора, в конце концов, повесить хоть что-нибудь реальное? А потом уже будете смотреть, нужно ли его улучшать... 73!Цитата:
Сообщение от R2DHB
R2DHB
Я бы дальше от здания убрал провод. При этом можно как оба ближайших к зданию угла сместить дальше, так и хотя бы верхний. В противном случае 5 метров может стать слишком слабой защитой от индустриальных помех.
Спасибо за первую часть совета.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Из реального: уже есть кабель: РК 50-7-311, метров 150-160, кусками по 30 и 70м.
Всё это в одиночку не очень-то повесишь, поэтому буду приглашать друзей-приятелей, но они не радиолюбители и мой восторг не разделяют, и вряд ли получится их дёргать регулярно на донастройку. Да и выход на крышу у меня не на постоянной основе, а ещё у меня есть работа, на которую приходится регулярно ходить. По этому приходится выбирать вариант хоть и компромиссный, но заведомо рабочий и по возможности учесть нюансы.
Пока получается на 20м (есть антенна хорошая, полевая) иногда по выходным в лесу, да на 2 метра (штатная резинка) вечером прогуляться
Хороший у вас дом, мне бы такой, вот, вам вариантЦитата:
Сообщение от R2DHB
Всеволновая антенна "бедного" радиолюбителя
но, хотя, я же забыл, вы тюнеров боитесь, как черт ладана:s12:
Спасибо. открытая линия цепанёт на себя весь радиомусор, и чем ближе к стене тем ужаснее. Поверьте, мой дом излучает и жужжит как улей при нападении медведя. Тексан пл-660 затыкается напрочь, на всём что ниже 20м. Метрах в 5-10 от стены уже сносно.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Согласующее будет выедать полезный сигнал и на вход и на выход. Это приемлемо при мощностях 50-100 ватт, у меня не выше 5. По этому, кстати, я отказался от дешевого кабеля типа RG-58.
Ещё у меня заготовлена рогатка, 200м плетёной лески, спиннинговая катушка и свинцовые грузила. С крыши пилот забрасывать в лес (между домом и лесом автостоянка и забор).Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Могу в гости пригласить, поэкспериментировать с открытой линией! Койкоместо найдётся.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Сам могу предложить, приезжайте, поработаете, хоть на 5 ватт, хоть на сто, и поймете, что заблуждаетесь, у нас у всех сейчас одинаковая ситуация, электронный смог-он везде! У меня КАТВ просто спускается с крыши по жб стене, к которой прикреплен через пластиковые дюбеля-площадки пластиковыми стяжками. А когда увидите, как у меня организован вход симметричного кабеля в шек, так просто опупеете:s12:, тем не менее, все вполне работоспособно......Цитата:
Сообщение от R2DHB
Щас вроде все основное есть, осталось годных разъёмов найти. Я уже привык из лесу слушать довольно чистый эфир. Жужжалку как-то не хочется. Не то чтобы совсем не возможно так работать, но и желания особого нет.Цитата:
Сообщение от RA9MX
На крышу потом попробую палку на 2м приделать, там к стенке лифтовой надстройки должно не плохо получиться присверлить мачточку метра 3.
По самой антенне у вас нет поправок или предложений? С удовольствием бы посмотрел/почитал пока ещё не прикрутил.
Делайте трансформатор 1:4 лучше будет согласование на всех диапазонах.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Прошу прощения... У вас в таблице КСВ указано 200, это что означит?Цитата:
Сообщение от UN8PA
Я прикидывал при сопротивлении кабеля 50 ом, или это сопротивление с учётом трансформатора?
Ага, вроде понял. Да 1:4 хорошо!
Ещё вопрос, где можно посмотреть коэффициенты укорочения для полёвки и прочих простых проводов типа ПВ 3...?
И если диаграмма "стреляет" в основном в небо, значит ли что в этом случае дальних связей не видать?
В ммане можно задавать импеданс, на который считать КСВ. Автор скриншота советует трансформатор 50 Ом на 200 Ом (1:4), вот при моделировании и задал 200 Ом, они и отображаются в скобках, соответственно, значения КСВ приведены в табличке для согласования антенны с импедансом трансформатора 200 Ом.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Про полёвку нашел, как раз П-268 :http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24376Цитата:
Сообщение от R2DHB
Правило неправильное :) Четвертьволновый кусок провода не резонирует - резонирует полуволновый. Провод длиной 4,27м не будет резонировать ни на одном любительском диапазоне.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Почему указано 200 вам уже пояснили.Цитата:
Сообщение от R2DHB
При 300 омах это ваши 1:6 согласование будет хуже, смотрите вложение.
Стреляет в небо на высокочастотных диапазонах, а на 3.5 и 7.0 мГц это будет пушка 35,1 и 23.4 это хороший углы излучения на эти диапазоны.
Да, спасибо! Я уже понял про согласование.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Это у меня вид перестраховки: когда-то при самодельном передатчике с не очень чистым спектром при работе на 40 м мы обнаружили достаточно эффективное излучение на 20 м, которое исчезло при вдвое более частой разбивке оттяжек "орехами". Впрочем, у ТС FT-817, у него спектр достаточно чистый...Цитата:
Сообщение от R3BM
Да трансформатор - 1:4 и
лучше будет согласование -- на всех диапазонах.
Опять как всегда " хочу-рассчитал- помогите".Давно бы растянул один свою рамку (делов не побухать один день ,а уделить время любимому хобби)и померил потом,чтобы понять какой трансформатор нужен.Одни мечтания и теоретические старания.Кто реально хочет работать в эфире за неделю 7 антенн испытает и никого не будет спрашивать.Тема -болтовня мечтателя..На cqham не могут повесить и запустить инверту уже несколько лет,спорят до умопомрачения,здесь такая же ситуация.Разговор про готовые размеры и коэффициент трансформации это бредятина.Всё определяет конкректное место.Было бы в чистом поле с оттяжками от диэл мачты,то ммана была права.А в городе все расчёты на кв в топку.Зачем готовые размеры ,если будет вешатся более длинное и потом подгоняться под нужный резонанс ?Один совет-выключите комп,в сумку бухту провода,раcтяжек и рулетку.Поверьте,если захотеть ,рамка одним вешается за один выходной день с перекурами и беготнёй за забытым инструментом.А вечером отпишитесь что получилось
Я бы не стал утверждать так радикально. На коллективке висит Дельта-80 от Радиала. По бокам по зданию, и направление на Москву частично закрыто под низкими углами третьим зданием. Тем не менее, выбрали максимально удаленное положение от всех трех зданий, в итоге подрезать вообще не пришлось, прямо из пакета подвесили и все. Минимуму КСВ оказались в телеграфных участках, ну он и понятно, она из пакета идет на 1 метр длиннее, чем нужно. Один из варцов только за двойку вышел, все остальные диапазоны где-то в районе 1,5.Цитата:
Сообщение от RA3POY
1. Не надо в вашей ситуации никакой разбивки, "параметры" никуда не убегут.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вложение 126714
2. Добавить можно только высоту подвеса антенны.
Очень помогает - MMANA-GAL
Сместить точку питания как описано в этой статье http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm и прочитайте тут Рамочные антенны - My websiteЦитата:
Сообщение от R2DHB
А куда её поставить в выложенной вами модели?Цитата:
Сообщение от UN8PA
Я же дал ссылки а там есть вот это, смотрите вложение.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И ещё вот как пример смотрите что изменилось.
В вашей модели отрезок полотна CD=23,89 м - это 1/4, простите, для какого диапазона? Что-то не по Барскому получается начиная с равностороннего треугольника...Цитата:
Сообщение от UN8PA
Я просто показал на примере как влияет перемещение точки питания. А расчет точный требует времени, а свободного времени к сожалению нет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Всем привет снова. Делаю наконец дельту.
Вопрос такой, одна из оттяжек может выйти метров 30-40 длиной. Её всю полностью нужно разбивать изоляторами, или достаточно первых метров 10-12?
Достаточно 10-12 м, и чем ближе к полотну, тем чаще. А вообще-то, был правильный совет - сделать эту оттяжку из синтетического шнура, хотя бы капронового или полипропиленового, лучше конечно DANLINE. Нагрузки там особой нет - выдержит любой. Главное, чтобы не попался нестойкий материал (бывает такое - через год можно разорвать руками...).
Кстати, о "стрелянии" в зенит - там на всех диапазонах присутствует также и ярко выраженный лепесток под низким углом к горизонту, так что и на DX такая антенна работает хорошо.
Собственно поэтому и стал делать из тросика. В одиночку, если что, починять её тяжко, пусть будет тросик. С ним скорее порвётся полотно антенны от наледи, чем оттяжки. Тем более, что 2 по 10 м уже сделал.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
То есть и ближние и дальние связи будут на уровне? Супер! Прикидывал угол поворота в вертикальной плоскости, нашёл положение при котором на 20м основной угол излучения - 7 градусов.
Всё таки повесил её, Дельту. Совсем не так как планировал.
Расстояние от стены получилось около 3-4 метров. на 40 и 80м шума много, а вот на 160 вполне не плохо, но у меня там высокий КСВ на передачу.
На вч-кв - нормально.
В итоге получилсь: все плечи примерно по 28,5м, балун 4:1, одно плечо параллельно стене дома, второе под углом примерно 40 градусов, основание провисло.
Приемлемо работает и показывает допустимый КСВ на всех КВ диапазонах, кроме 160: 80, 40, 30, 20, 17, 15, 12, 11, 10, 9м
А кроме этого выставил на крышу УКВ OPEK UVS-300 145/435.
Всем спасибо за обсуждение. До встречи в эфире. 73!
просто вопрос - может ли рамка иметь сопротивление 200 ом???? Или я что то не понимаю? У меня всегда получалось в районе 100-110 ом.Может я что то делал не правильно???
Смотря на какой гармонике.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Леонид, может. У меня однажды получилось около180-ти ом. Висела на 12-ти метровой металической телескопичке, Между оттяжками верхнего яруса. Почти вертикально. Была сделана на 20м. диапазон.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Владимир!
А полевка расплетенная?
Да!Цитата:
Сообщение от UR0IQ
Толстая полёвка, балун, кабель, разъёмы, коуши, орешки, зажимы для тросика и ещё по мелочам заказывал в г. Курск у Евгения Медведева - RA3WC. http://radio-zona.ru/, цены для точности запросить отдельно.
По прикидкам получалось быстрее, надёжнее и в целом дешевле чем искать всё по разным магазинам и углам. Исключение - бухта тросика была куплена в специализированном магазине, 200м по 4,5р; тросик 2мм/3мм сталь/винил в оболочке.
Антенна подвешена верхний угол 50м над землёй, плечи примерно по 28, 5(6)м. Угол между катетами на вершине вышел 40 градусов. одно плечо параллельно стене. плоскость антенны почти перпендикулярна дому, на оттяжках отодвинута на 4м от стены. Дальний угол на оттяжке примотан к дереву в лесу. Низ провис и свободно болтается. на качество связи не влияет. КСВ везде приемлемый, кроме 160м.
у меня на основной, 2 и 3 -ей почти одинаково.КСВ не более 1.2. Ну если мы хотим одной антенной работать с 1.8 до 430 ..........тогда конечно!Просто вопрос- будет ли там антенна работать как должна.У меня на 3-ей прямоугольник не работает,хотя КСВ красивое.И что будет на родной частоте с балуном 4:1 ? Или пробовать коммутировать балуны ??? :-)))))))Цитата:
Сообщение от R2DHB
Лично я для этого и вешал дельту, чтобы закрыть большое количество диапазонов, т.к. отдельные антенны на каждый или на группу бэндов это прекрасно, но возможность такая не всегда есть. Буду посвободнее, буду сравнивать с конкретной двадцаточной дельтой, что была у меня летом в поле. Если с Испанией на 5 ваттах в ссб связи будут, значит - не хуже.Цитата:
Сообщение от YL3EL
На УКВ ДМВ у меня отдельная антенна OPEK UVS-300, меня пока устраивает.
1. антенну можно сделать разносторонней, чтобы отнести нижний угол от дома - укоротить нижнюю сторону от этого угла до деревьев и удлинив одну или 2 других.Цитата:
Сообщение от R2DHB
2. тран 1:6 там вообще ни к чему. может быть 1:4. за 35 лет ни раз не ставил трансы на дельту и как то работают :-)
3. кабель можно поставить более популярный РК75-4-хх и легче будет. сейчас вс е антннвы запитаны ним, но АА работает с 50 омным мостом. все работает без проблем.
такая дельта будет стрелять везде.Цитата:
Сообщение от R2DHB
что то пропустил, где точка запитки. если в нижнем углу, то Ваша дельта может стать одновременно шлейфовым вертикалом на 160м.
для этого в точку питания нужно подключить пару проводников примерно по 38 метров. и изменяя их длину подстроить на 160м.
Думаю тюнером обойдусь. доп. верёвки сейчас уже затруднительно вешать. Может только весной...
Проверил свою кривую дельту на всех диапазонах, кроме пока 12, 30 и 160м. работает отлично!
Можно резюмировать, что такая дельта отличный выбор для простой многодиапазонной антенны!
КСВ везде в разумных пределах, за исключением 160м.