Антенна "двойной цеппелин", 2 на 21 метр, питание симметричной линией 450 ом , 35 метров, в низу тюнер MFJ-989D. На 40 метрах КСВ =6 , на 80 метрах все строится нормально.
В чем причина ?
Вид для печати
Антенна "двойной цеппелин", 2 на 21 метр, питание симметричной линией 450 ом , 35 метров, в низу тюнер MFJ-989D. На 40 метрах КСВ =6 , на 80 метрах все строится нормально.
В чем причина ?
Посмотрите эту тему . Там было про симметричную линию . http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8841 Думаю , что связано с длинной линии .
Да и тюнер у Вас компромиссный , не симметричный .
Вот какой надо Мощный симметричный антенный тюнер MFJ-976 - 976 - С ручной настройкой тюнер .
Проблема в длине плеч.
Получился волновой диполь с высоким входным сопротивлением.
Линия не поможет никак.
Поможет, если сделать её 1/4х3Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 126854
Но какое реальное входное волнового диполя можно только прикинуть в моделировщике зная хотя бы высоту подвеса...
Линия поможет, если ее длину сделать кратной 1/4 волны для сороковки (с учетом Ку). Тогда она странсформирует высокое входное в более низкое, с которым уже тюнер глядишь и справится. Но есть вариант что расползутся другие диапазоны...
Знать бы ещё, что это за антенна с приведёнными ТС размерами:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Двойной цеппелин- это диполь запитанный симметричной линией. Что не ясного ?Высота повеса с 18 метров идет в низ на 7 метров.
1. Высота повеса - не было ясно.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
2. Почему длину линии 450 Ом выбрали 35 метров, тип линии, как линия расположена - не ясно.
Тип линии вот такой Симметричная линия 450 Ом MFJ-18H250 76 м - 18H250 - Кабели - купить. Длина линии, половина всей катушки будет 38 метров, метров 5 отрезал, были лишними. Спуск в квартиру весь метров 28-30, ещё 3 метра ушло на дроссель намотанный на трубе D=110 мм, N=11 витков с шагом равным ширине линии. Антенна идет с , прямо с крыши 5 этажного дома , прямо над квартирой, живу на втором этаже.
Поэтому длина линии получилась такая, она идет по оси антенны прямо на второй этаж, в окно.
Это тоже может быть проблемой для этого тюнера , т.к. трансформаторы на феррите не любят большое сопротивление .Цитата:
Сообщение от RO5D
А это зачем? :elaine: Уберите эту ерунду и всё будет настраиваться. Да и в целом, Ваши 35 метров -- это, с учётом коэффициента укорочения линии почти две полуволны. Так что высокое сопротивление диполя почти без изменений передаётся к слабенькому псевдосимметричному тюнеру. Укоротите Вашу линию на эти три метра "дросселя". Ничего нигде не "расползётся".Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Такой дроссель мне посоветовал В.Гончаренко, привожу его слова. Попробую без него ,отпишусь.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 686
Репутация: +6/-0
[прибавить] [отнять]
Просмотр профиля
Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дипольные антенны
« Ответ #45 : 01 Сентябрь 2014, 10:11:20 »
Цитировать
Плюсов много:
1. Будет работать везде, от 40-ки даже весьма прилично. Но и на 80-ке что-то можно будет делать: например на почти такой же антенне будучи RA/DL2KQ я сделал на 100 Вт ZL2 в телеграфе и FR4 в SSB. Общий итог: за четыре недели работы этой антенны с теми же 100 ваттами: сработано 175 стран и 710 банд-слотов на Challenge (сумма стран по диапазонам).
2. Симметрична и неплохо давит помехи и при приёме, и при передаче.
3. Не требует настройки самой антенны: как повесил, так и работает.
4. Двухпроводка легко проходит через пластиковое окно просто на упругости уплотнителей (не забыть надеть на провода линии хорошую изоляцию, например термоусаживающуюся трубку, в месте прохода, иначе можно сжечь резину уплотнителей!).
Минус: придется часто крутить тюнер (табличка настроек упрощает жизнь).
Из не очевидных нюансов: т.к. линия питания почти гарантировано не будет идти на всем своем протяжении точно посередине диполя, то на неё от антенны будет наводиться синфазный ток. Поэтому надо заложить линию питания метра на 3...4 длиннее, чем это надо по соображениям конструктива расположения той линии. И эти лишние метры перед тюнером смотать в дроссель. Дроссель мотается с шагом не менее ширины самой линии. У меня он намотан на двухлитровой пластиковой бутылке. Размер получается немаленький, но такой дроссель нужен, иначе линия за счет своего несимметричного положения будет излучать и принимать помехи, плюс будут проблемы
Где расположили этот дроссель? У антенны или дома?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Дома, перед тюнером. Взял и отрезал линию по самое не балуйся, выкинул дроссель, линия идет сразу к тюнеру .Все строится , ксв=1,1.
Ураааааааааааааааа !!!
:s7::s7::s7:!!! Гончаренко представить не смог бы, что вы дроссель домой заберёте... Его у антенны ставить положено.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
А что на 80-ке и других диапазонах? Длину линии после усечения знаете?
А у земляка своего спросить у Николая UA3PSJ что трудно ?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
А я Вам что говорил? ))Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Как мало человеку надо для счастья :ржач:
Ой, не сглазьте...Цитата:
Сообщение от valletta
Зачем он вообще на симметричной то линии?...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я тоже задумался... Дипольные антенныЦитата:
Сообщение от RZ6MX
В тюнере у ТС стоит, кажется, ШПТЛ... Гончаренко об этом не знал...
А знал ли ТС об этом:
Вложение 126868
Вот почему я и спросил выше - какой длины теперь фидер?
Вот зачем:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Что, собссно, справедливо. Однако, при всём моём уважении к Игорю Викторовичу, я своим дилетантским умишком всегда полагал, что с синфазным током в симметричной линии эффективнее было бы бороться гальванической развязкой линии от радиостанции/заземления, применяя индуктивную связь между линией и радиостанцией с минимально возможной паразитной ёмкостью между обмотками. Тогда этому наведённому синфазному току просто некуда будет течь, а некуда течь -- и тока нет.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
А три метра симметричной линии с шагом в ширину этой линии на гигантский запорный дроссель -- это просто праздник какой-то! :swoon2:
Наверное, я ничего не понимаю в этих линиях.
P. S.
Кста, DL2KQ в своей книге рекомендует такой дроссель мотать с шагом более ТРЁХ расстояний между проводами (ч. 2, стр. 192, последнее предложение второго абзаца снизу). Такая получается кроха, 11 см диаметром и метр с лишним в длину, если там 11 витков. Какая уж там пластиковая бутылка из-под воды. да ещё и подвешенная непосредственно под диполем? :ржать: Представляете себе такое?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Для RZ6FE , читайте внимательно Гончаренко.
Поэтому надо заложить линию питания метра на 3...4 длиннее, чем это надо по соображениям конструктива расположения той линии. И эти лишние метры перед тюнером смотать в дроссель.
Перед тюнером , внизу.
Всем принявшим участие в обсуждении, огромное спасибо!!!
Хорошо , что есть такой форум и неравнодушные радиолюбители!!!
Читал даже как вы подрезали линию на 2,3,5 м и ваш последний вопрос к Гончаренко - какой длины должна быть линия.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
А на поставленные вопросы почему бы вам мне не ответить?
Повторю. А что на 80-ке и других диапазонах? Длину линии после усечения знаете?
Ничего личного.Цитата:
Сообщение от valletta
Есть эдс источника питания и эдсы наведенные ближнем полем антенны в проводах линии. Токи от этих эдсов в одном проводе полностью или частично совпадают с эдс источника, в другом не совпадают. В результате токи в проводах обусловлены суммой эдс источника и наведенных эдс, в одном проводе линии ток больше, в другом меньше.
Гальваническая развязка уменьшает, но не устраняет несимметричность токов, имхо.
Однако не знал он, что у ТС вот такой тюнер -Цитата:
Сообщение от valletta
Вложение 126873
Как, впрочем, и ТС представления не имел, что линия для его мультибендера должна иметь вполне определённый размер, а не произвольный.
Для RZ6FE, на 80 все нормально, на 10 посмотрю сегодня. Длину линии могу сказать приблизительно, около 27 метров.
А чем вам мой тюнер не понравился ? У меня есть ещё и Ameritron ATR-30. А этот тоже плохой ?
А это кто?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Вообще-то в #13 была цитата Игоря Викторовича Гончаренко.
Да вы правы , Игорь Гончаренко, ОПЕЧАТАЛСЯ.
Переживал сильно, волновался.
А меня вообще радуют "конструкторы" на MFJ :). Особенно этот узел. Надо же было додуматься применить это в ВЧ цепи !? А схематично это выглядит так:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ответ простой . Для симметричной линии нужен симметричный тюнер . А Ваш псевдосимметричный . С ним потери при согласовании больше . Я давал ссылку какой надо .Цитата:
Сообщение от UB3PBE
В принципе и этот переделать можно , если перенести транс на феррите с выхода на вход .
Кроме 80,40,10 диапазонов нет?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Длина линии... Что-то мне кажется должна около 29 м быть.
Почему вы решили что не понравился? Просто - кто знал, что в нём уже встроен линейный трансформатор...
Вложение 126878
Так что на бутылке лишним оказался... Но дело и не в этом - нужен был подбор длины линии и вы его осуществили волей-неволей избавляясь от бутылки и лишней длины фидера.
А как считать , где вход, где выход ? Привожу схему тюнера .
Antenna Tuner MFJ-989D
Для RZ6FE/
А может и 29 метров, это на глазок, точно уже не измерить.
Причем с "перекосяком" в "балуне". Не говоря про остальное. Фрагмент схемы и кусочек теории :Цитата:
Сообщение от RT9TM
А чего их считать - вот на задней панели всё написано:Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Вложение 126883Вложение 126884
Переключатель в положение"6", установить перемычку, линию на крайние клеммы (в схеме внизу, справа).
Вот так не плохо -Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вложение 126885
Как думаешь, Виктор?
Конечно лучше ! В идеале. Но можно и симметричный Т-образный (с одной катушкой). Чуть похуже фильтрация, с тем же номиналом емкостей конденсаторов больше диапазон согласуемых сопротивлений. А по входу можно и "трансформатор" и "ШПТЛ". У кого на что фантазии хватит.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 126886Вложение 126887Цитата:
Сообщение от RT9TM
Какой-то он тоже "не айс"... Балун, конечно, экзотический.
Нормальный. А с "балуном" на линии те же грабли. Могли бы вместо кабеля в ферритовые кольца просунуть три провода, свернуть в кольцо и распаять "по науке". Хотя на катушке может и выравнивается ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А откуда взялись эти размеры линии 12,8 и 23,6 метров ? Это что, 1/4 или 1/2 волны ? Или ещё что то ?
Нет, это ни 1/4, ни 1/2 волны. ЭтоЦитата:
Сообщение от UB3PBE
А именно попытка найти такое расстояние от конца проводника (пучности напряжения, точки с максимальным сопротивлением), на котором сопротивление будет невысоким для многих диапазонов сразу. Только длина эта не от начала двухпроводной линии, а от конца плеча диполя плюс двухпроводной линии. То есть 20.5 (это ~41.15/2) + 12.8 = 33.3 мЦитата:
Сообщение от UB3PBE
Посмотрите для примера график Рис. 5.2.8 у DL2KQ в "5.2.3.1. Асимметричные антенны" с тем же распределением пучностей:
Вложение 126898
Думаю, разберётесь. Хотя, в этом графике точка ~28.5 метров -- гораздо более удобна, чем 33.3
Всё было бы хорошо и понятно...Цитата:
Сообщение от valletta
DL2KQ в "5.2.3.1. Асимметричные антенны", цитата:
"Рис. 5.2.8 рассчитан для диполя, длиной 42 м, находящегося в свободном пространстве".
У ТС эти 42 метра подвешены наклонно (18-7 м) над реальной землёй, линия идёт на второй этаж и, как я понял, далеко не симметрично относительно полотна антенны.
Если после вышеописанного ТСом укорочения линии ("отрезал линию по самое не балуйся":s11:) всё получилось хорошо на 40 м и на всех остальных диапазонах - счастливая случайность, я так думаю... :s11:
Забыл добавить. А если нет, то - MFJ-1778 -Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А причем здесь не симметричный диполь ? У меня ,как раз симметричный диполь и точка питания в центре антенного полотна. Почитал у Гончаренко, может быть это, так называемый, четвертьволновой трансформатор ? Он нужен для трансформации высокого сопротивления волнового диполя 2 Ком , до более низкого , с которым справится СУ.
У приятеля такая же антенна , правда линия такая же, но длиной 26 метров. Антенна строится на всех диапазонах. У меня линия длиннее , короче не могу.
Walletta с вами не согласен , абсолютно.
У товарища строится на всех диапазонах - понятно. Анатолий, сейчас, с той длиной линии, что получилась у вас, всё в порядке с КСВ по всем диапазонам?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Очень интересно почитать вашу историю. А что в итоге получилось на 15 и 10 метрах, строятся тюнером?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Пока прилип к 40 метрам, ни как не оторвусь. Виноват, надо проверить все диапазоны. Отпишусь.
Пробежался по диапазонам. Хорошо работает на 3,5 , на 7, на 24,5 , на 28,5 . На 14 ксв=2.
Переоценил, не разобрались :idontnow:Цитата:
Сообщение от valletta
При чём здесь несимметричный диполь, Ваш диполь и диполь Вашего приятеля вообще? Разве я что-то сказал о диполях, или Вашем диполе?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Вы спросили, исходя из чего выбрана та или иная длина фидера в антенне на картинке, приводившейся RZ6FE, не так ли?
Я же попытался объяснить, к сожалению, неудачно, что это связано с распределением токов в проводнике и, как пример, привел уже готовый график, который есть у DL2KQ в другой статье и по другому поводу, чтобы не заморачиваться и не рисовать подобное самому. Независимо от того, симметричный/несимметричный ли это диполь, длинный ли это провод, 42 ли метра, пятнадцать ли, или, может быть 78, распределение токов в нем будет именно таким, как нарисовано на графике у DL2KQ (для тех, кто не понял --шесть часов, это когда большая стрелочка вверху, а маленькая внизуречь идёт об электрической длине проводника в свободном пространстве, без учета Кук, зависящего от диэлектрика на этом проводнике и взаимного расположения его к земле и каким-либо предметам в реальной ситуации).
По-прежнему не понятно?
Четвертьволновой... (совсем необязательно четвертьволновой, между прочим говоря) трансформатор штука хорошая, только однодиапазонная, на другом диапазоне четверть волны будет уже совсем иной. Нам же нужна антенна на много диапазонов, не так ли? Потому длина всего проводника (плечо собственно антенны ПЛЮС проводник симметричной питающей линии) здесь подбирается такой, чтобы на любом из интересующих диапазонов сопротивление антенны в точке питания (подключения к СУ) было приемлемым для СУ, таким, которое это СУ сможет согласовать с вашим радио.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Если мы для нашего симметричного диполя выберем "удобные" длины обоих проводников в соответствии сраспределением токов по длинеприводившимся графиком такими, когда на концах этих проводниковнет пучностей напряжениясопротивление относительно низкое -- например, ~13.5 или ~28.5 метра, в которых сопротивление лежит в пределах ~100-150 Ом в зависимости от диапазона, то хоть мы вытянем эти проводники полностью в одну линию, хоть изогнём их на 90 градусов симметрично в середине и создадим из изогнутых частей симметричную линию, на концах (в точке питания получившейся антенны) мы получим всё те же ~100-150 Ом потому что токи будут распределяться по длине изогнутых на эти 90 гр. проводников точно так же, как и в прямых, вытянутых в одну линию, проводниках. Будь то диполь длиной 13.5 х 2 = 27 метров, будь то диполь длиной 10 х 2 = 20 м плюс симметричная линия длиной 3.5 метра, будь то диполь длиной 3.5 х 2 = 7 метров плюс симметричная линия длиной 10 метров, будь то любой другой вариант, при котором общая длина каждого из двух проводников составляет эти "удобные" 13.5 метров.
Другой вопрос, что диаграмма направленности и эффективность полученной антенны в этих трёх, и любых других случаях получится сильно разной.
Надеюсь, с примитивным примером на пальцах теперь понятно. Пожалуйста, не вынуждайте меня рисовать картинки ))))
И ещё раз оговорюсь, что в приведённых примерах речь идёто сферическом коне в вакуумеоб идеальном проводнике в свободном пространстве, без учёта реальных коэффициентов укорочения проводников полотна антенны и симметричной линии, их взаимного друг на друга влияния и взаимного влияния окружающих предметов и подстилающей поверхности.
А Ваша реальная антенна и
даже будь они с совершено одинаковой длины линиями -- две совершено разных антенны в реальном пространстве.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Независимо от Вашего со мной согласия, в реальности дело обстоит именно таким образом, как я попытался описать выше.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Владимир, Вы мне оппонируете, или почему? Разве утверждалось обратное?Цитата:
Сообщение от UR4III
Александр, мне казалось, что разница между сферическим конём в вакууме и паровозом и так всем давным давно понятна.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так вот, когда ТС обточил напильником выступающие детали, т.е. избавился от чудо-дросселя да еще и, удачно попав, укоротил дополнительно питающую линию, антенна у него и заработала. :ржач:Цитата:
OFF
В Бауманке в моё время бродил анекдот, как пиндосы купили у студента чертежи баллистической ракеты и пытались потом по этим чертежам ракету построить. И как ни старались, у них всё равно получался паровоз! В конце концов разозлившись, они выкрали для объяснений того студента. Который в ответ на все их претензии ткнул пальцем в крошечное пояснение внизу чертежа: "выступающие детали обточить напильником!"
/OFF
Хорошо, предположим с вами согласен . У меня получается плечо антенны 21 м+29 м линии=50 м, где мне посмотреть полученное сопротивление ?
И где об этом написано у Гончаренко ?
Возьмите, да продолжите график DL2KQ дальше, до требуемых Вам 50 метров, он вполне периодичный. А лучше -- нарисуйте Ваш диполь в ММане. Точно, с учётом влияния окружающих предметов и Кук у Вас едва ли получится, но весьма близкую картинку получите в любом случае. Хотя, Кук можно и попытаться учесть. Не упустите из виду, что эти коэффициенты у провода полотна и Вашей симметричной линии -- разные.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
P.S. У провода, если он голый, Кук, если я правильно ошибаюсь, около 0.98. А вот Кук Вашего симметричного кабеля надо поискать в справочниках, в Сети или паспорте на кабель. Полагаю, в диапазоне 0.7...0.9
P.P.S. Если Вы внимательно рассматривали график, то могли заметить, что на расстоянии 20.5 м от начала -- пучность напряжения для всех 4-х диапазонов, практически точно такая же, как в точке 0 м. Потому картинка в точке 29 м -- очень близка к картинке в точке 50 м.
Наверное там же, где у него написано, что 2 х 2 = 4. Я не знаю, поищите сами, если хотите ))Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Да, и понятно же, что электрическая длина Вашей симметричной линии не равна её физическим 29 метрам. Она равна 29/Кук
ММаной не владею.:s9:
Коэффициент укорочения линии где то встречал = 0,8 , а полотна антенны не знаю, биметалл 2,5 мм.
Это как раз понятно.Цитата:
Сообщение от valletta
Анатолий, в ММане нет ничего сложного. У DL2KQ первая часть книги целиком посвящена работе с ММаной. Очень просто и доходчиво, как и все остальные части. Освоить будет несложно.
Конечно, самый лучший способ определить как сопротивление антенны, так и коэффициенты укорочения хоть провода, хоть линии - это измерить их самому с помощью антенного анализатора. Не в качестве рекламы, а в качестве непрошенного совета -- если позволяет бюджет, купите даже самый недорогой но превосходный прибор конструкции EU1ME. Обойдётся в ~110 евро, в руки получите дня через три после оплаты, позволяет измерять активную и реактивную составляющие АЖ до 2000 Ом с учетом знака реактивной составляющей, измерять ёмкость и индуктивность да еще и генератор сигналов до 30 МГц.
У меня есть АА-30. Там только стандартный разьем, к нему линию не подключишь. Или линию подпаять к ответной части разьема , корпус и центральная жила ?
У меня 1.2.3.4 книги Гончаренко, 5 не стал покупать, там УКВ.
Надо почитать на счет ММаны.
Ну так это же здорово! Конечно, у него диапазон измерения импедансов немного уже, всего +/-1000 Ом, зато есть другие вкусности! ))Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Ничего не мешает подключить Вашу линию и к обычному коаксиальному разъёму для того, чтобы измерить импедансы. Do it! :p-up:
Спасибо. Вечером, после работы, попробую подпаять и измерить. Отпишусь.
Анатолий, у меня две таких антенны, три разных тюнера, один-"неправильный" MFJ-945C, и два самодельных Z-match и S-match, так вот, большой разницы в работе этих тюнеров с этой антенной, я не заметил, раньше менял, экспериментировал, потом надоело, подключил MFJ дома, а Z-match на даче, в этом году уже около 50 тыс QSO всеми видами, на 8 диапазонах! Удачи!
На следующий год себе тоже вторую повешу под углом почти 90 градусов, можно будет менять направление максимума излучения. И тюнеров у меня два MFJ-989D и Ameritron ATR-30.
Спасибо Вам ! И тоже удачи !
Это вам только казалось...Цитата:
Сообщение от valletta
Анатолий, вам лучше приобрести MFJ-1778 -Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Ага.Цитата:
Сообщение от valletta
21+29Х0,91=47,39.
И где наши 50 метров... Не тем путём идёте, товарищи!
Приблизительно и в сравнении можно и на MMANA.Цитата:
Сообщение от valletta
Вложение 126926Вложение 126927
Для RZ6FE, я верю Гончаренко, самый лучший диполь = 1,25 лямбда. А вы не верите ? Следующую антенну повешу длиной 50 метров.
:p-up: Повесьте её!Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Александр, поясните графики и таблицы. А то мне не очень понятно.
Это по MMANA, вам пока не надо.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Почитайте по ссылке и вложение (пост 63)
Александр, неправильная Ваша арифметика, в этом случае не умножать надо, а делить. Умножаем на коэффициент укорочения в том случае, если зная электрическую длину, хотим узнать физическую. А в нашем случае совсем навэрлэ -- из физической надо получить электрическую.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Т.е., если:
21 / 0.98 + 29 / 0.8 = 21.43 + 36.25 = 57.68 мЦитата:
Сообщение от UB3PBE
Извините, английским не владею. Для меня мимо.
На сайте - всё на русском. В мануале хоть картинки посмотрите - они тоже на русском.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Лучше чем что? )))))Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Чем укороченная ущербная G5RV с огрызком двухпроводной линии, переходящей в коаксиальный кабель, лучше полноценного 42-х метрового симметричного диполя с полноценным симметричным фидером до самого СУ? )) ИМХО, разве что габаритами в ограниченном пространстве, чем Анатолий не страдает.
Ну а покупной диполь, каким бы именно он ни был -- вообще атас! Это же не стек два по восемь со всеми прилагающимися -- повороткой, мачтой и пр.-пр.-пр. Неужели нормальный русский радиолюбитель не в состоянии сделать себе диполь, какой он сам захочет?
Да, лохонулся.Цитата:
Сообщение от valletta
Тока не пойму зачем
Цитата:
Сообщение от valletta
Чем самому вечно строить двойной цеппелин...Цитата:
Сообщение от valletta
Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Вам виднее...Цитата:
Сообщение от valletta
Ой ли. Вы всё-таки посмотрите внимательно http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41675...ml#post1046677Цитата:
Сообщение от valletta
И всё же,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мне тоже не очень понятно, что Вы хотите этим сказать. И чем, всё-таки, G5RV лучше 42-х метрового симметричного диполя? Без отговорок, на пальцах?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Хотя бы затем, чтобы как можно правильнее отобразить эту реальную антенну в модели ММана. Или найти правильную точку на приводившемся ранее графике распределения токов.Цитата:
Сообщение от RZ6FEДа, лохонулся.
Тока не пойму зачем
Цитата:
Сообщение от valletta
На пальцах...Цитата:
Сообщение от valletta
И чем, всё-таки, 42-х метровый симметричный диполь лучше G5RV? С учётом того, что ТС не знает нужной длины фидера своей антенны (может вы ему подскажете, и будет урааааа на всех диапазонах), точка питания очень далеко от окошка на втором этаже, фидер расположен чуть ли не параллельно полотну... Без отговорок, на пальцах?
Смотрите "графики и таблицы", открывайте файлы maa и анализируйте, если нравится - на пальцах.Цитата:
Сообщение от valletta
Подведу небольшие итоги, может быть кому то пригодятся.
Двойной цеппелин отличная антенна, рекомендую.Ошибка , которую совершил , волновой диполь имеет высокое R=2-3 Ком, тюнеру очень тяжело. Надо вешать 1,25 лямбда, выгода: большее усиление и R=50 ом, легко согласуется тюнером через симметричную линию на всех диапазонах. То есть вешать надо было 2 на 25 метров.
И не покупайте никаких G5RV за 3 с лишним тысячи рублей. Все остальное от лукавого и ММана не понадобится.
Зачем я вчера потратил такую уйму времени впустую? Ладно, я с этим справлюсь.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Понятно, опять лишь отговорки. Сказать нечего.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Александр, я не стану тратить ещё одну уйму времени, чтобы "на пальцах" доказать, что Вы неправы в своих пристрастиях к компромиссной G5RV по сравнению с полноценным диполем. Спор будет ни о чём, пусть каждый остаётся при своём.
Заработала не антенна, а тюнер. Того же самого можно добиться присобачив к нему (к тюнеру) конденсатор...Цитата:
Сообщение от valletta
Нас уже тут пугали и "резонансностью" антенн и их "эффективностью" - теперь вот "полноценность" появилась... :ржать:Цитата:
Сообщение от valletta
Вешайте на здоровье! И не забывайте перемычку на тюнере ставить.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Цитата:
Сообщение от valletta
Понятно, на вопросы о полноценном диполе ТСа ответить не можете.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В состоянии!Цитата:
Сообщение от valletta
"In most cases I am using my favourite Elecraft K2 with 5 watts output and a simple wire thrown straight down from my balcony on the 14th floor of 3 meters from the wall. Wire is about 20 meters long and my balcony is about 45 m above the ground. :-)))
Hope to meet you on CW! 73! Vit" - http://www.qrz.com/db/RN3ANT