Вертикальная YAGI с переключаемой диаграммой на 10 м

Вид для печати

25.10.2015, 08:39
UA9OAP

Вложений: 1

Вертикальная YAGI с переключаемой диаграммой на 10 м

Здравствуйте, коллеги!
Порворотки у меня нет, а антенну иметь бы хотелось. Поэтому есть идея сделать переключалку, для начала на 10 м.
Идея отображена в картинке.

Вложение 150240

По центру находится вибратор, вокруг - 4 директора, к которым подключаются удлинняющие до рефлектора отрезки.
Пассивные проволочные элементы включены - 3 рефлектора, 1 директор.
Расстояние между вибратором и пассивными элементами - 0,2 лямбды.

Кабель думал пропустить в трубке дюралевой диаметром 15 мм. Верхнее плечо диполя может быть из проволоки, но можно и из трубки...

Поскольку с MMANA не дружу, то есть просьба:
Может быть, у кого-то есть возможность посмотреть как эта конструкция будет работать и уточнить линейные размеры элементов.

Было бы замечательно, если бы входное сопротивление антенны было бы 50 ом. Ну если нельзя, то нельзя... Тогда придется согласование какое-то городить.

Ну вот такая просьба. Критика приветствуется :s7:
25.10.2015, 08:53
UN7MAU

Самый очевидный совет - сделать поворотку. Если частный сектор, то можно сделать поворотную мачту: конструкция упростится в разы.
25.10.2015, 08:58
UA9OAP

Мне бы на кабель наскрести :s10:
А так да, частный сектор.
Доски-палки есть, релюхи где-то были. Поворотки не будет еще пару лет...
25.10.2015, 09:15
UN7MAU

На даче собирал экспериментальный спайдер из удочек. В качестве мачты - 3-х дюймовая труба на поворотном основании (полуось от "Жигулей"), поворот двумя веревками, заведенными в дом.
25.10.2015, 09:37
RA9ODA

Ротхаммель, 1 том, издание 11, стр 408
25.10.2015, 09:46
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA9ODA

Ротхаммель, 1 том, издание 11, стр 408

:p-up:

Вложение 150241

Вложение 150242

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Поскольку с MMANA не дружу

Вы лучше подружитесь... :s7: Поскольку - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,93.0.html
25.10.2015, 10:01
RA9ODA

Она самая. Сканера нету, сам бы выложил.

Для полноты картины надо бы еще и предыдущий рисунок.
25.10.2015, 10:43
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA9ODA

Для полноты картины надо бы еще и предыдущий рисунок.

Вложение 150243

На двойке применял. Пока в гололёд ветром не сдуло...

Вложение 150251
25.10.2015, 10:43
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Кабель думал пропустить в трубке дюралевой диаметром 15 мм. Верхнее плечо диполя может быть из проволоки, но можно и из трубки...

Кабели (ведь еще кроме коаксиала есть провода управления реле) все таки лучше на некоторой длине пустить перпендикулярно элементам, т.е. горизонтально...
И еще стоит учитывать, что эффективность любой антенны с вертикальной поляризацией, расположенной на малой высоте зависит от качества земли. Поэтому есть смысл перечитать тему "Переключаемые квадраты UA1DZ".
25.10.2015, 11:05
RV3MP

Вложений: 1

Значительно проще конструктивно и не менее эффективно, сделать в виде Спайдер бима.
Вложение 150250
При этом, сами элементы, могут служить частями оттяжки (не потребуется крестовина вверху/внизу), механически прочнее.
Надо бы посмотреть, как она будет работать с тремя рефлекторами или тремя директорами... Должно получиться интересно.:s10:
25.10.2015, 11:19
RA4Y

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Значительно проще конструктивно и не менее эффективно, сделать в виде Спайдер бима.
Вложение 150250
При этом, сами элементы, могут служить частями оттяжки (не потребуется крестовина вверху/внизу), механически прочнее.
Надо бы посмотреть, как она будет работать с тремя рефлекторами или тремя директорами... Должно получиться интересно.:s10:

Здр, Михаил. Пишут что работает такая антенна хорошо на берегах океанских(СN2xx). Пробовал ли кто на обычном грунте. Хорошо бы найти файл на 40м для такой антенны. Хотя, констукция для 40м будет очень даже не маленькой для реализации. Наверное для 40м GP-Yagi будет попроще.
73 De RA4Y
25.10.2015, 11:24
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6L

И еще стоит учитывать, что эффективность любой антенны с вертикальной поляризацией, расположенной на малой высоте зависит от качества земли.

Всё верно, только ТС ни слова не сказал о малой высоте подвеса своей предполагаемой антенны.
25.10.2015, 11:27
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RA4Y

Пишут что работает такая антенна хорошо на берегах океанских

Это самодостаточная антенна, это.... не GP требующей хорошей земли.
Возможно, чуть... не поняли мои художества( уж простите... не Рафаэль:s10:).
Центральный элемент Спайдера - диполь.
25.10.2015, 11:30
HB9RB

Цитата:

Сообщение от RA4Y

Хорошо бы найти файл на 40м для такой антенны

вон мужики поднимают http://forum.qrz.ru/ekspeditsii-v-ef...ml#post1169202
25.10.2015, 11:37
UA9OAP

Цитата:

Сообщение от RN6L

Кабели (ведь еще кроме коаксиала есть провода управления реле) все таки лучше на некоторой длине пустить перпендикулярно элементам, т.е. горизонтально...
И еще стоит учитывать, что эффективность любой антенны с вертикальной поляризацией, расположенной на малой высоте зависит от качества земли. Поэтому есть смысл перечитать тему "Переключаемые квадраты UA1DZ".

Спасибо всем ответившим!
1. Я думаю, что земля тут не очень актуальна, так как применяется вертикальный диполь, а не 1/4 штырь.
2. Ротхаммель, конечно, хорошо, но я заметил, что все антенные конструкции надо проверять в моделировщике.
3. Антенна в какой-то мере являет собой компромисс, поэтому не хотелось бы гнуть элементы. Пусть будут как положено. Я бы даже наклонил их к земле, может быть это прижало бы лепесток к горизонту - но тут нужно смотреть в моделировщике.

4. Вроде как оптимальное расстояние между элементами около 0,2 лямбды. Опять же хотелось бы, чтобы антенна была пооптимальнее и поширокополоснее.

5. по центру реле, видимо, чтобы они не попали в пучность напряжения. Может быть. Я хотел снизу коммутировать кусок провода, чтобы из директора делать рефлектор - удобнее в настройке.

6. Больше 2 пассивных элементов (рефлектор+директор) как я понимаю, чревато узким лепестком диаграммы. Тогда 4-х направлений мало будет. А как себя эта конструкция поведет если разместить 6 или 8 элементов по кругу - кто его знает...

7. Ну и главный вопрос: каково будет входное сопротивление антенны?

Антенну хочу поставить "как есть" на рисунке на деревянную крышу над пристройкой. Высота крыши около 3 метров, но там могут встречаться всякие железяки под ней.

Есть, конечно вариант собрать конструкцию с одним направлением, настроить, а потом уже добавлять боковые элементы и коммутацию.
25.10.2015, 11:48
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Всё верно, только ТС ни слова не сказал о малой высоте подвеса своей предполагаемой антенны.

Он написал это на картинке: "деревянная мачта 6м"

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

1. Я думаю, что земля тут не очень актуальна, так как применяется вертикальный диполь, а не 1/4 штырь.
2. Ротхаммель, конечно, хорошо, но я заметил, что все антенные конструкции надо проверять в моделировщике.

1. Это актуально для любой антенны.
2. Вот просто смоделируйте простой вертикальный диполь на малой высоте и горизонтальный и сравните усиление. Землю сначала поставьте идеальную а потом реальную. Разница для вертикальной антенны будет значительная, а для горизонтальной так себе...
25.10.2015, 12:02
HB9RB

Вложений: 2

Вложение 150254

Вложение 150255

пробуйте ...

На 30 и 40 надо просить чтоб посчитали ...
25.10.2015, 12:07
RA9ODA

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Тогда 4-х направлений мало будет.

Вообще-то там (у Ротхаммеля) получается 8 направлений.
25.10.2015, 12:38
RA1QEA

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

:p-up:

Вложение 150241

Вложение 150242

Вот модели этой антенны на 8 направлений:
Попробуйте изменять высоту. Извините, не заметил, что модели на разных высотах.
25.10.2015, 13:01
UA9OAP

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RV3DH

пробуйте ...
На 30 и 40 надо просить чтоб посчитали ...

Не, мне нужна именно переключалка и на ВЧ.

Скачал MMANA-GAL, нашел там 3-элементную YAGI на 20 метров. Увеличил расстояния между элементами до 0,2 лямбды - частота ушла вниз. Ну это сейчас не важно.
Повернул антенну на 90 градусов.
Поставил высоту 6 метров (я так понял, это от земли до точки питания? Или это от земли до нижнего "габарита"?).:que:

Реальная и идеальная земля действительно отличаются. Все видно на картинках.
Вопрос: идеальная земля - это радиалы, соединенные с оплеткой? Радиалы под каждый элемент? Или можно произвольную сетку подстелить размерами от антенны метров 5 по сторонам?

И самое главное - входное сопротивление антенны 27 Ом. Надо как-то согласовывать...
Вложение 150262
Вложение 150263
25.10.2015, 13:30
R6CW

полуволновым элементам радиалы не нужны
25.10.2015, 13:37
RJ3FF

Вложений: 1

Михаил, посмотрите вот этот файл.
Антенна попроще, покомпактнее, усиление побольше и согласовать проще.Вложение 150265

Можно сделать на вертикалах с противовесами , или как-то ( немного) изменить конструкцию. Если заинтересуетесь помогу практическими советами.
25.10.2015, 14:24
UA9OAP

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Михаил, посмотрите вот этот файл.
Антенна попроще, покомпактнее, усиление побольше и согласовать проще.

Можно сделать на вертикалах с противовесами , или как-то ( немного) изменить конструкцию. Если заинтересуетесь помогу практическими советами.

Спасибо! Я так понял, что это типа стека из двух двухэлементных антенн?

Я вообще озадачился антенной на 10 м. просто мне на 20 м попалась готовая антенна.
Я ее немного модифицировал (в приложении). Но поскольку первый опыт работы в моделировщике, возможно, что-то не учел...

Усиление от 6,5 Дб с "реальной землей" до 14 с "идеальной"
Вложение 150266

Но должен признаться, что 48 ом мне нравятся больше...
25.10.2015, 14:31
RJ3FF

Михаил, это что-то вроде трёхэлементной антенны, у которой вибратор состоит из 2х разнесённых в стороны элементов. Усиление больше чем у обычной 3х элементной "яги" при меньших габаритах.
И полоса чуть пошире будет. На 28 легко перемасштабировать :

- правка
- масштабирование
- новая частота = 28.35

ставим галочки у "X", "Y" и "Z". Возле "радиусы" не ставим ( для проволочных антенн не настолько актуально).

В нагрузках ( геометрия, справа внизу) ёмкость и индуктивность делаем вдвое меньше.
25.10.2015, 14:34
RA4Y

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Это самодостаточная антенна, это.... не GP требующей хорошей земли.
Возможно, чуть... не поняли мои художества( уж простите... не Рафаэль:s10:).
Центральный элемент Спайдера - диполь.

Mихаил,спб. Я в курсе что это спайдер вертикальный.Не зря сослался на cn2xx, т.е. СN2АА. Они используют и другие экспедиционеры. Просто маа файл интересно было бы посмотреть. 73!
25.10.2015, 14:35
RZ6FE

Вложений: 4

Цитата:

Сообщение от RN6L

Он написал это на картинке: "деревянная мачта 6м"

И потом добавил:

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Антенну хочу поставить "как есть" на рисунке на деревянную крышу над пристройкой. Высота крыши около 3 метров

Итого около 5 метров - полволны над землёй для вертикала вполне-таки не низко.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вот просто смоделируйте простой вертикальный диполь на малой высоте и горизонтальный и сравните усиление. Землю сначала поставьте идеальную а потом реальную. Разница для вертикальной антенны будет значительная, а для горизонтальной так себе...

Вложение 150267

Вложение 150269

Вложение 150268

Вложение 150270

Только идеальной земли взять негде...
25.10.2015, 14:39
UA9OAP

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Михаил, это что-то вроде трёхэлементной антенны, у которой вибратор состоит из 2х разнесённых в стороны элементов. Усиление больше чем у обычной 3х элементной "яги" при меньших габаритах.
И полоса чуть пошире будет. На 28 легко перемасштабировать :

- правка
- масштабирование
- новая частота = 28.35

ставим галочки у "X", "Y" и "Z". Возле "радиусы" не ставим ( для проволочных антенн не настолько актуально).

Ясно. В этой конструкции можно реализовать переключение на 4 направления?
Просто в файле не очень наглядно :)...
25.10.2015, 14:45
RJ3FF

Михаил, это что-то вроде трёхэлементной антенны, у которой вибратор состоит из 2х разнесённых в стороны элементов. Усиление больше чем у обычной 3х элементной "яги" при меньших габаритах.
Да, конечно можно. Просто нагрузки и источники переместятся по кругу. Подробнее готов объяснить по скайпу : "RJ3FF-"

P.S. Я дописал в предыдущем посте о том, что при масштабировании необходимо ещё и уменьшить вдвое ёмкость и индуктивность нагрузок.
25.10.2015, 15:03
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Я вообще озадачился антенной на 10 м. просто мне на 20 м попалась готовая антенна.
Я ее немного модифицировал (в приложении). Но поскольку первый опыт работы в моделировщике, возможно, что-то не учел...
Усиление от 6,5 Дб с "реальной землей" до 14 с "идеальной" 3EL10_vert.MAA
Но должен признаться, что 48 ом мне нравятся больше...

Вполне себе антенна на десятку, на высоте 5 метров от реальной земли:

Вложение 150271
25.10.2015, 15:09
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Только идеальной земли взять негде...

Что и требовалось доказать. От качества земли для горизонтальной антенны мало что зависит. Разница чуть более 1дБ. Для вертикальной разница существенная. И даже под низким углом (14 град) при реальной земле у горизонтальной антенны усиление выше чем у вертикальной. При этом еще надо держать в уме то, что реальная земля меняет свои электрические свойства. Если летом она "средняя", то зимой промерзнув, она становится "плохой". Поэтому вертикальные антенны на ВЧ имеют достаточно малую применимость. Успехом пользуются лишь на побережье моря.
НЧ диапазоны это уже другой разговор...
25.10.2015, 15:11
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вполне себе антенна на десятку, на высоте 5 метров от реальной земли:

Осталось перевернуть ее в горизонтальное положение на той же высоте и сравнить усиление...
25.10.2015, 15:20
RA4Y

Цитата:

Сообщение от RV3DH

вон мужики поднимают http://forum.qrz.ru/ekspeditsii-v-ef...ml#post1169202

Спб, Олег. Судя пропорционально росту людей антенна на 20м. 73!
25.10.2015, 15:53
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6L

Осталось перевернуть ее в горизонтальное положение на той же высоте и сравнить усиление...

Это не проблема, сравниваем (на 10 град., кстати, нет проигрыша):

Вложение 150284

Только вот незадача:

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Не, мне нужна именно переключалка

Предложите ТС переключалку горизонтально поляризованную.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Что и требовалось доказать.

Похоже только вам и требовалось...
25.10.2015, 16:05
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Предложите ТС переключалку горизонтально поляризованную.

Так я и предложил почитать тему про переключаемые квадраты UA1DZ. Вот только не помню уже, тут эта тема или на cqham форуме. Там есть и готовые модели. Интересная антенна, рамки вытянуты по вертикали, коммутация и при необходимости настройка нагрузок на малой высоте (при помощи стремянки можно достать). Смотрел применительно к своей ситуации. Слегка удлинив для растяжки несущей крестовины 12-метровый телескоп от Р-140 можно получить вполне неплохие углы излучения (около 30 градусов) и усиление, близкое к 3 элементам на диапазоне 20м. По крайней мере у меня такая конструкция в перспективе в качестве второй антенны, под первую "Унжа" лежит в огороде.

Основная проблема вертикальной переключалки, если это не стоящие на земле ГП-шки это правильно расположить кабели управления. Их наличие в реалии зачастую не учитывается в теоретических моделях и на практике начинаются танцы с бубном, если коммутация происходит в центре полуволнового элемента. Альтернативой является удлинение на концах, но это тянет за собой реле с хорошими зазорами.