Inverted V на 80м.

12 этажный дом. Живу на 3 этаже. окна выходят на (юго-запад - северо-запад). Повесил Inverted - V, расчитанную на резонансную частоту 3.650.00. Прием отличный, а передача-нет. КСВ - 2,3 на частоте 3.620.00 выше и ниже хуже. Точка запитки на уровне вытянутой руки (50 см от дома). Высота подвеса - 5 м. Лучи по 19 м. каждый идут под 20-25 градусов вниз на растоянии 2-3 м от крыши магазинов 1 этажа. Кабель толстый советский 50 Омный, длиной 7 м. Будет ли работать такая антенна при хорошей настройке и доработке или это все бред?

Вложение 179942Вложение 179943Вложение 179944Вложение 179945Вложение 179946Вложение 179947Вложение 179948Вложение 179949

Что значит будет ли работать? Что Вы под этим понимаете?
В резонанс вогнать не проблема. Эффективность сомнительная. Местные связи до 1000-1500 километров, остальное при крайне удачном стечении ионосферных обстоятельств.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Что значит будет ли работать? Что Вы под этим понимаете?
В резонанс вогнать не проблема. Эффективность сомнительная. Местные связи до 1000-1500 километров, остальное при крайне удачном стечении ионосферных обстоятельств.

---

Под словом "Будет ли работать.?" я понимаю-добьюсь ли я КСВ 1-1,2. Высокого КПД антенны широкую полосу рабочих частот работу на других диапазонах (скажем 40 м.) Как то так.

не будет. я бы повесил слопер с крыши на столб через дорогу и кабель завел в квартиру

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

не будет. я бы повесил слопер с крыши на столб через дорогу и кабель завел в квартиру

---

Я за слопер! Но дорога объездная-проблем не разгребу)

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

или это все бред?

---

Вадик, антенну делай дельту, с крыши, и оттяжками отводи как можно дальше от дома.
На таких вариантах полстраны работает, и кабель по шахте спускай, с балконом не пались, заклюют.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Вадик, антенну делай дельту, с крыши, и оттяжками отводи как можно дальше от дома.
На таких вариантах полстраны работает, и кабель по шахте спускай, с балконом не пались, заклюют.

---

Андрей, я тебя понял! Только кабеля много потребуется (40 м) а там потери.

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

Андрей, я тебя понял! Только кабеля много потребуется (40 м) а там потери.

---

Потери там... а у Вас, антенна..считай вдоль стены идёт, они - здесь и сейчас!
КСВ -вогнать можно, думаю...обычным Г-контуром на повышение к трансиверу, посмотрите анализатором - что там, даже у кабеля.
Но, эффективно - работать не будет! Кроме того, говорить магнитофоны могут, раз вдоль стены идёт.
Можно, конечно...кое-что придумать, чуть лучше, но -это всё не то будет.

Оптимально -Выход на крышу!
Для Вашего случая и чтобы "вначале не привлекать внимания" - какой нибудь вертикал многодиапазонный...

на 80м не будет потерь

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

на 80м не будет потерь

---

даже если взять самый дешевый 75 омный ТВ кабель и не дуть кило в него =)

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

Но дорога объездная-проблем не разгребу)

---

это вот та однополосная узкая грязная дорога - объездная? не смешите мои тапочки. какие там проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

Под словом "Будет ли работать.?" я понимаю-добьюсь ли я КСВ 1-1,2. Высокого КПД антенны широкую полосу рабочих частот работу на других диапазонах (скажем 40 м.) Как то так.

---

КСВ добъетесь легко, чисто по-иудейски. На 40 через тюнер работать (что-то излучать и пропускать через себя волны) тоже будет, вопрос как. Совет про слопер или дельту с крыши считаю более чем разумным. Высота любой антенне в радость.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Высота любой антенне в радость.

---

а для таких и удаленность от стен. для слопера или дельты дом будет рефлектором

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

это вот та однополосная узкая грязная дорога - объездная? не смешите мои тапочки. какие там проблемы?

---

Видели бы вы дельту висящую в Киеве с 16-ти этажки, через перекресток на столб со светофором, висит уже более 10-ка лет, уже и супермаркет напротив построили(Там-Там). Когда мимо еду завидую дельта то вертикальная, выходит на Днепр.

Для ТС, вешал подобный V с 7-го єтажа вниз, на резонансе было Rакт =16 Ом. Не стал морочиться с согласованием и снял

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

добьюсь ли я КСВ 1-1,2. Высокого КПД антенны широкую полосу рабочих частот работу на других диапазонах (скажем 40 м.) Как то так.

---

Чуда хотите?
КСВ 1,0 -1,2 можно добиться , применив измерительный прибор и СУ. Но это будет только в центре диапазона (3,65). По краям (3,5 ; 3,8) при коротком кабеле обычно где-то 3 при угле между плечами 100 - 110 градусов.

Если кто-то будет хвастаться, что у него по краям КСВ намного лучше, имейте ввиду, что он , скорее всего, не подозревает о существенных потерях в кабеле. Кстати, потери в стене дома никто не отменял. Чтобы антенна работала на 40 м , пустите параллельно плечам дополнительные усики по 10 метров примерно. Антенны почти не шунтируют друг друга.

Дельта будет иметь более широкую полосу, и как-то согласуется на 40 , но будет светить под ( ещё) более высокими углами к горизонту. Дело в том, что ваш "полусложенный диполь" имеет пучность тока на высоте окна ( или где он там запитан?) , а дельта будет иметь ещё одну пучность тока, намного ближе к земле. Если, кстати, совсем близко , стоит вспомнить и про потери.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

для слопера или дельты дом будет рефлектором

---

А для INV-Vee не будет???:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

добьюсь ли я КСВ 1-1,2.

---

КСВ близко к 1.0 - добьётесь (при наличии анализатора и чутка времени).
INV V80 6 метров от земли (RV3MP).
Вложение 179979
Но КСВ... не самое главное.

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

Высокого КПД антенны широкую полосу рабочих частот

---

Взаимоисключающие параметры.
Однозначно, не бывает всё, сразу,везде эффективно...

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

работу на других диапазонах (скажем 40 м.)

---

На других диапазонах, INV V 80, как не насилуй её СУ... Это будет кусок провода.
Но не спорю, QSO проводить можно. Но... но... но... Очень далекий даже от диапазонного INV V 40.
Еще, один умный вещь скажу...
Вы, при таком размещении антенны, при такой высоте, на 80, ничего толком не добьётесь.
Хоть дельту повесить, слопер, чевырнадцать элементов Яги.... Разницы нет.
Можете.... не убивать материалы и свободное время.
Ищите выход на крышу. Кабель более-менее хороший типа RG213. Потери на КВ частотах не очень значительные.
Вот эффект от поднятия в "свободное пространство" ощутите очень сильно.
А пока, как времянка, что есть... то есть...
Расслабьтесь и планируйте освоение крыши.

[QUOTE=US7IGN;

1323304]

Цитата:

---

дом будет рефлектором

---

а не черной дырой?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а не черной дырой?

---

Дыра всё всасывает, а дом всё будет выплевывать...:s10:
Зарядки, импульсники, плохие контакты в розетках... И всё в антенну... в антенну...
Слушай и наслаждайся.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а не черной дырой?

---

Есть опыт эксплуатации в 90-е дельты на 40, свешенной со стены 9-этажки. По 80 южноамериканцев за утро ( SSB, на испанском, ГУ73Б под самую сурепку) и ни одного японца. Скорее рефлектор, чем поглотитель.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Дыра всё всасывает, а дом всё будет выплевывать...

---

Тогда это "белая дыра" :s7:. В 90-е самыми "страшными" помехами были колы от строчной развёртки советских ТВ. Их было еле слышно на 14 тихой зимней ночью.

[QUOTE=RV3MP;1323458]
Речь не об том что он выплёвывает, а об том, я бы очень хотел посмотреть, может в манне кто может смоделировать каким таким замечательным рефлектором работает дом. :)

Цитата:

---

и ни одного японца. Скорее рефлектор, чем поглотитель.

---

что ни одного японца это понятно, у меня тоже есть проволока из окна на забор, в лет отвечает Азия и Африка, и только один амер, видимо случайно взялся. :)
Ну и эффекта рефлектора, то есть усилителя, я не заметил, ...ну с того направления, с какого он типа мог бы быть.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

я бы очень хотел посмотреть, может в манне кто может смоделировать каким таким замечательным рефлектором работает дом

---

осталось дело за малым...
проект дома с арматурой в плитах (или в монолите) раздобыть...
и в Мману забить...;)

Цитата:

---

и ни одного японца. Скорее рефлектор, чем поглотитель.

---

что ни одного японца это понятно, у меня тоже есть проволока из окна на забор, в лет отвечает Азия и Африка, и только один амер, видимо случайно взялся. :)
Но и эффекта рефлектора, то есть усилителя, я не заметил, ...ну с того направления, с какого он типа мог бы быть.

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

12 этажный дом. Живу на 3 этаже

---

однозначно надо искать выход на крышу...
или хотя бы на последний этаж, есть же например окно в лестничном холле...
вместо однодиапазонного слопера можно повесить многодиапазонные антенны...
выбор огромный: Сити Виндом, W3DZZ, траповые, и т.д и т.п...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

может в манне кто может смоделировать каким таким замечательным рефлектором работает дом.

---

MMANA не поможет . По её проводочкам ток течёт с обеих сторон "зеркала", а это не так на самом деле. Моделировал в NEC2 "нечто", свешенное со стены ж/б дома. С этим ядром стену можно изобразить, как сплошной проводящий лист, а дом, как коробку из таких листов. Рефлектор получается обалденный. На досуге найду файл , скину. NEC2 for MMANA должен открыть вроде бы.

[QUOTE=RJ3FF;1323494]MMANA
Остается понять насколько дом отождествляется сплошному проводящему листу.

Кстати, тот факт что волны отражаются от дома лучше чем проходят через него вовсе не означает что это рефлектор. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Остается понять насколько дом отождествляется сплошному проводящему листу.

---

Арматура ж/б плит, из которых состоит стена, представляет собой сплошную густую сетку. Окна имеют габариты много меньше чем четверть волны ( для восьмидесятки и сороковки). Если дом достаточно высок и широк , получается отражатель.

Видел как включают ёмкостные нагрузки в квадраты, а в дельту можно? Вертикальная дельта на 80м на участке размещается с запасом, а вот на 160 не лезет:(

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Видел как включают ёмкостные нагрузки в квадраты, а в дельту можно?

---

конечно можно...
рамка хоть квадратная, хоть треугольная, хоть круглая...

нарисуйте рамку с размерами и точку запитки...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если дом достаточно высок и широк , получается отражатель.

---

Владимир, хоть дом и кирпичный, нет сомнений что там есть арматура хотя бы в плитах перекрытия этажей.
Ну и что бы заставить её работать рефлектором нужно просчитать и выдержать расстояние до этого рефлектора.
Топикстартеру посоветовал сделать дельту на 80 с крыши на забор что за дорогой, считаю это оптимальный вариант.

Я пытался делать совсем правильный INV на 80 м.Зацепил изолятор с кабелем на оптику,оттолкал связанными удочками на 13 метров от угла дома,лучи с оттяжками вниз (9 этаж) к деревьям.Кабель до коммутатора на крыше увешал ферритами.Дом кирпичный.На передачу наверно эффект был бы хороший,но на прием 9++.Стоит ли делать на этот диапазон в городе.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Стоит ли делать на этот диапазон в городе.

---

Поэтому советую делать рамку.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Поэтому советую делать рамку.

---

Магнитную. На приём. То, что рамки с резонансной длиной меньше шумят - миф.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

То, что рамки с резонансной длиной меньше шумят - миф.

---

меньше диполей и интервентов

Вот и я об этом же - миф это. Сказка.

1. Для самостоятельного изготовления антенн нужен антенный анализатор.
Я сам жил лет 20ть в условиях похожих на фотографиях. Третий этаж. Внизу двор, гаражи и дальше лесок с деревьями чуть повыше 4го этажа. Для начала соорудил дельту на 80м - известный мультибенд. Одна сторона на уровне третьего этажа, нижняя точка в 3х метрах от земли. Наклон получился градусов 40 на юго-запад. Сделал коаксиальный транс 1:2 (ведь теория говорит, что входное сопротивление дельты с угла 100 Ом!). Точка питания прямо на балконе. Год поработал. Нормально. Средняя Азия, Северная Африка, Штаты, Карибы с трудом. Не очень так результаты. Всё списал на отсутствия УМ и низкоподвешенную дельту. А тут ветер, ураган, в лесочке, что напротив, упало дереву на мою дельту, а приехавшие лесорубы ещё и полотно антенны в двух местах бензопилами перепилили. К этому времени я уже обзавёлся антенным анализатором. Повесил антенну по новой, а т-ра не нашёл, и решил прямо на балконе померять входное сопротивление антенны. Не поверите. 60 Ом. !
Подключил кабель напрямую. На кабель полтора десятка ферритовых защёлок. А через неделю услышал и сработал Австралию. На 100 Вт! А дальше началось! Скиммеры в Японии давали по 18Дб на 80ть. К тому времени уже и УМ появился. Результат на 80 - 195 wkd и 182 cfm за десять лет только на эту дельту, тлг, 600Вт.
Это к тому, что прибор лучше теории. А в антенном анализаторе есть ещё ГИР, измеритель индуктивности и ёмкости и их реактивных значений.

2. Надо пробовать. Одинаковая антенна в разных местах работает по-разному.
Я бы начал дельты. Места достаточно.
Потом бы поискал на здании земляную шину. Здание высокое. Молнии всякие, разряды атмосферные. Земляная шина должна быть на внешней стороне здания. А может на крыше магазина?
Я уже рассказал о дельте 80м. Так вот, простояв десять лет она пала опять же невыдержав напора стихии. Восстановил, но удлинил до 160м в форме ромба. На 160 отвечала Европа и всё. Хотя на приём почти не шумела. Точку питания ромба я перенёс на крышу, а с балкона бросил провод что-то около 38м, а оплётку кабеля на дождевой оцинкованный слив. Точка питания - балкон 3го этажа, нижняя точка 4м от земли. Работала хорошо. Средняя Азия, Южная Африка, Штаты-Карибы и Гайана какая-то. 90 стран и 2е место в мире в cq ww ssb sb160.
Это я к тому, дармовой землёй не надо не пренебрегать. На четвёртой фотографии с конца, труба какая-то видна на уровне крыши.
Если найти нормальную землю, то можно два слоппера на два разных направления поиметь.

Спасибо за советы. На выходных возьму у товарища антенный анализатор и проверю свой IV. Результаты тестирования выложу здесь.

Это не InvV. Это диполь. InvV это когда плечи под углом 45град к земле идут или что-то около того. И кабель от точки питания вниз по мачте опускается. При этом получается вертикальная поляризация.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

При этом получается вертикальная поляризация

---

сами видели или что то типа Mmana вас в этом убеждает?

это и диполем сложно назвать. по сути это два провода возле стены и над крышей магазина. полный карго культ какой-то...

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Это не InvV. Это диполь. InvV это когда плечи под углом 45град к земле идут или что-то около того. И кабель от точки питания вниз по мачте опускается. При этом получается вертикальная поляризация.

---

И когда это InvV стал иметь вертикальную поляризацию ......?

Он её не имеет, она присутствует в его излучении вбок. Чем больше ВП , тем уже полоса, ниже КПД и меньше Rвх.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

конечно можно...

нарисуйте рамку с размерами и точку запитки...

---

Мачта 21м, ну и периметр дельты хочется процентов на 20-25 от 160м ужать. Запитку наверно 1/4 от нижнего угла.

Человеку нужен совет, а не комментарии. А то как бабки на скамейке у подъезда. Лучше бы делом занялись.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Мачта 21м, ну и периметр дельты хочется процентов на 20-25 от 160м ужать. Запитку наверно 1/4 от нижнего угла.

---

Модель, 50 Ом в NEC for MMana. Верхние ЕН под 45 градусов. Полоса 43 кГц по КСВ=2.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Человеку нужен совет, а не комментарии.

---

Совет уже дали. Доступ на крышу надо получать.

модели сферических коней в вакууме конечно хорошо, но в реале даже двадцаточная яга на высоте 20 с лишним метров не попадает в размеры модели =)
а искусственный интеллект, способный просчитать характеристики двух проводов возле стены дома, еще не создан =)

Ребяты, уже которая тема, ответ на которую очевиден до боли и дается в первых же постах, начинает обростать флудом, который ТС и интересующихся может только запутать. Есть прекрасный чат для любителей пообщаться (безнаказанно) на любые темы.

Цитата:

---

Сообщение от R6FDD

Будет ли работать такая антенна при хорошей настройке и доработке или это все бред?

---

работать будет, но, всегда есть "НО"! например КПД антенно-фидерного устройства.нет возможности нормально задрать и удалить ото всего антенну?с этим многие сталкивались-каждый выкручивался как можно.вижу,что и Вы пытаетесь "крутиться". и тут главное,как и везде-компромис! "чтоб и нашим и вашим" чтоб, с одной стороны "по шапке не огрести" от соседей за интермодуляционные наводки на их ТВ, всяческие искажения (и паразитные ВЧ токовые утечки по оплётке), а с другой чтоб КПД-шка была приемлемой (это полагаю-очевидно для всех) мне это весной тоже предстоит (и я к этому готовлюсь не спеша: ГИР, ВЧ-мост сляпал, полотно антенны подискал и т.п.) а вот наш коллега, смотрите что сделал: http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

уже которая тема, ответ на которую очевиден до боли и дается в первых же постах, начинает обростать флудом

---

кстати, поддерживаю Человека. Коллеги-это же не эфир. понятно, что привычка, но тем не менее, давайте будем, как наш президент- краткими.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Доступ на крышу надо получать.

---

И вот с этого начинать антенностроительство. А то вот Вы громко заявляете, что приём у Вас чудесный. Я так понимаю,
что до ЭТОГО у Вас там же стояла, какая нибудь дельта, ну робинзон (что это толком не знаю), Ну или на крайняк
верёвка, что ли, 42 метра. Нет? Тогда откуда чудесный приём? У вас есть шикарнейшая башня, возьмите её, повесьте
рамку и на данном этапе для Вас - это лучшее. Послушайте ну скажем R7CA и будет Вам счастье. Крыша! Главное
взять крышу.С рамками, конечно, есть ньюансы, но это потом расскажем. Да с соседями не ссорьтесь, иначе труба!

P.S. А I.V. там же тоже совсем не плохо. Если правильно её сделать.