Sloper 80м

Уважаемые форумчане - помогите пенсионеру.
Есть Унжа 50м высотой. Стояла RQ-25. Заклинил редуктор. Опустил. Купил XL-335 с редуктором. Поставил. Поднимал на 15 м - работает и очень хорошо. С 16 июля хочу повесить слопер на 80м по аналогии с K1WA. На расстоянии 5 м от антенны хочу поставить трубы по 3м веером 6 шт (не 5 -так удобнее). На них повесить под углом 50 гр. 6 диполей из полевика. Оттяжки Унжи- 3 яруса с изоляторами ИАО-3. Просьба посмотреть в ММАНЕ - что получится. Тяжко работающему пенсионеру изучить сию программу и тяжело поднимать - опускать усиленную Унжу-1. ( у меня такая модификация). Ведь если изучу прогу - то останусь к зиме без антенн. А так хочется DX-ов.
На CQ HAM - попросил - тишина злорадная (ага - попался лапоть).
Может Вы поможете?

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

С 16 июля хочу повесить слопер на 80м по аналогии с K1WA. На расстоянии 5 м от антенны хочу поставить трубы по 3м веером 6 шт (не 5 -так удобнее). На них повесить под углом 50 гр. 6 диполей из полевика. Оттяжки Унжи- 3 яруса с изоляторами ИАО-3. Просьба посмотреть в ММАНЕ - что получится. Тяжко работающему пенсионеру изучить сию программу и тяжело поднимать - опускать усиленную Унжу-1. ( у меня такая модификация). Ведь если изучу прогу - то останусь к зиме без антенн. А так хочется DX-ов.

---

Не всегда то что удобнее механически хорошо работает в электрическом плане. В докомпьютерную эпоху была на коллективке подобная антенна на 80. При ее изготовлении прислушались к совету RA6AA. Он рекомендовал делать ели не пять диполей, то три, но не 4-ре. Мы сделали три. Настройка заключалась просто в подборе длины нижних концов диполей до достижения резонанса. Антенна вполне сносно работала. Позже пытался моделировать в ММАНА различные варианты. Начинал именно с 5-ти. Вроде что то вырисовывалось. Как только делал 4 направления, все разваливалось, и сопротивление и диаграмма. Шесть диполей на мой взгляд будет перебор, в них нет никакого смысла, лепесток широченный. Зря потратите и материал и время на настройку. Меня бы например три направления вполне устроили бы.
Нарисовать в ММАНА такую антенну с учетом Вашей XL-335 и тремя ярусами оттяжек это довольно сложная работа. К тому при таких скудных исходных от Вас данных вряд ли модель будет корректной и будете потом крыть матом проектировщика. Поэтому не особо надейтесь что кто то возьмется смоделировать для Вас эту антенну. Наиболее реальные для Вас варианты - освоить таки ММАНА и спроектировать самому или сделать три направления, которые настроить не так уж сложно. Только надо выбрать правильные длины кабелей до коммутатора. Примерно можно ориентироваться на такой длины кабель, который в виде разомкнутого шлейфа будет удлинять рефлекторы процентов на 5 относительно активного слопера. И не забудьте что в коммутаторе должны рваться как центральные жилы так и оплетки кабелей.

Спасибо Василий. Дело в том, что 6 диполей мне технически легче. Насчёт остальных рекомендаций - я их учёл. Из вариантов - проще сделать, чем сидеть за компом. Итак много наших за ним...
Будем пробовать.

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Дело в том, что 6 диполей мне технически легче.

---

Но будет ли работать такая система - большой вопрос. Ведь суть этой антенны в том что один элемент активный, остальные рефлекторы. Да и не думаю что три диполя технически сложнее чем шесть...
У Вас хорошая высота мачты. Я бы обратил внимание на более эффективные веревки нежели простые слопера. Например почитайте на cqham форуме тему про про переключаемые квадраты UA1DZ. Там и модели есть. Или вот например: http://dl2kq.de/ant/3-43.htm

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Поднимал на 15 м - работает и очень хорошо. С 16 июля хочу повесить слопер на 80м по аналогии с K1WA

---

С какой высоты пред полагаете подвесить диполи?

Начало 2000-х. UT7iZD. УНЖА ( 30 м ) нарощенная сверху до 50-и метров. Сверху вниз четыре полуволновых слоппера на 160. С крестовины - четыре на 80-у. Работало хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

Или вот например: http://dl2kq.de/ant/3-43.htm

---

Если высота позволяет, наверное самый простой вариант.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

С какой высоты пред полагаете подвесить диполи?

---

50-5=45м

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

Если высота позволяет, наверное самый простой вариант.

---

Неужели лучше? Пока на вахте - весь в раздумьях. Приеду на XL 335 сверху поставлю 144 9 элементов от RA3DRC. А потом приподниму и веер начну устанавливать. А вот какую длину труб?
А вообще лёгких путей не хочу искать.....
А пока вот так.Вложение 213897

4 диполяь, и больше не требуется. Работает хорошо, но мачта (башня) была повыше - 60 м. и без крестовины, а прямо от мачты.

нарисовал в Ммане 4 диполя...
но никак не могу подобрать индуктивность для F/B...

Вложение 213901

На такой высоте все работает...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

нарисовал в Ммане 4 диполя...
но никак не могу подобрать индуктивность для F/B...

---

Надо не только изменять индуктивности но и и длины диполей. Но для начала сверху таблицы нагрузок надо поставить птичку "включить нагрузки" :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Надо не только изменять индуктивности но и и длины диполей.

---

не согласен...
длины диполей должны быть одинаковые...
то есть без индуктивности он вибратор, а с ней рефлектор...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но для начала сверху таблицы нагрузок надо поставить птичку "включить нагрузки"

---

это все знают...;)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

длины диполей должны быть одинаковые...
то есть без индуктивности он вибратор, а с ней рефлектор...

---

То что одинаковые и ежу понятно. Но настраивать только индуктивностью не получится. Важен как размер физический, так и номинал индуктивности.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

это все знают...

---

Но в Вашем файле она не стояла...

Тут еще есть одна особенность. 80-ка очень широкий диапазон. Весь его перекрыть простейшими диполями с простейшим питанием не получится.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

То что одинаковые и ежу понятно.

---

а зачем вы тогда пишите что их длину надо изменять?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но настраивать только индуктивностью не получится. Важен как размер физический, так и номинал индуктивности

---

опять вы сами себе противоречите...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но в Вашем файле она не стояла...

---

но я бы тогда не писал, что "не могу подобрать индуктивность для F/B"...

Вот вам для изучения ссылка:

Это проволочная антенна на 7,05 МГц растянутая, например между двумя домами. Два элемента по 20,2 м разнесены на 7 м. Индуктивность 1,58 мкГн включена в элемент, работающий в данный момент рефлектором. Эту индуктивность нежелательно выполнять как сосредоточенную катушку, ведь кроме катушки, в середине элемента придется поставить еще и реле. Да привести туда два кабеля: один питания (когда этот элемент будет включаться вибратором), второй управления реле. Сложно и неудобно всё это.

Намного более разумно в качестве индуктивности использовать отрезок коаксиального кабеля. Того самого который при работе элемента вибратором будет питающим. Рассчитать его длину поможет закладка L и С из линии, окна Сервис и Установки MMANA-GAL. Просто выберите из списка тип используемого вами кабеля (или тип User и задайте его параметры вручную, если вашего кабеля нет в списке), укажите требуемую индуктивность в окне L (если там вместо L написано С, измените тип конца линии на противоположный в окошке Линия на конце) и узнайте какой длины необходим кабель.

В нашем примере при кабеле RG213 требуемые 1,58 мкГн можно получить следующими способами:

короткозамкнутый конец, длины: 4,31 м, 18,55 м, 32,8м и т. д. (с периодом в полволны, в данном кабеле составляет 14,12 см);
разомкнутый конец, длины: 11,43 м, 25,55 м, 39,97 м и т. д. (с периодом в полволны, в данном кабеле составляет 14,12 см).

Насколько помню,для слоперов длину кабеля от диполя до коммутатора берут 3\8 лямбды *Ку,и должно всё получится.Коммутировать нужно и центр. жилу кабеля,и его оплётку.От коммутатора уже кабель произвольной длины.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Насколько помню,для слоперов длину кабеля от диполя до коммутатора берут 3\8 лямбды *Ку,и должно всё получится

---

Да нет. Как раз не получается с 3/8. Например для частоты 3.55 3/8 RG-213 это 31.69м. Кабельный калькулятор показывает при такой длине -j126 Ом или 356пФ. А тут нужна индуктивность в каждом рефлекторе.

Это для вибратора.Рефлекторы в коммутаторе должны закорачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Намного более разумно в качестве индуктивности использовать отрезок коаксиального кабеля. Того самого который при работе элемента вибратором будет питающим.

---

Алексей, да я это прекрасно знаю. Но не все так просто, по крайней мере в случае количества диполей, отличных от 5-ти. Я 4-5 лет назад намоделировал кучу таких систем, когда был озадачен антенной на 40м и не было "Унжи". Более-менее красивая диаграмма и при этом сопротивление близкое к 50 Ом, получается именно при 5 диполях и именно под углом 30 град к мачте, т.е. как в исходной статье. При 4-х диполях вылазит плохое подавление зада под высокими углами. Усиление есть, вертикальный угол максимального усиления хороший, а вот подавление под высоким углом плохое. Ну и зачем такая антенна, когда она почти не давит мешающего корреспондента из ближней зоны, когда ты вышкрябываешь DX-а? Думаю что плохое подавление при 4-х диполях из-за того что диполя наклонные, а не вертикальные. При трех получается гораздо лучше. Но тогда при более-менее хорошей диаграмме (но все равно худшей чем при 5 диполях) входное сопротивление далеко не 50 Ом, а гораздо выше.
Поэтому если ТС "не ищет легких путей", то я бы порекомендовал ему подумать над антенной а-ля Спитфайер. Т.е. использовать мачту в качестве активного элемента, а пассивные сделать полуволновые, загнутые внизу к мачте. Если конечно у него есть возможность раскинуть радиалы под мачтой. Тогда можно и на 160м сделать. У него есть главное - вполне высокая мачта. Пляшучи от нее вариантов много. Я не зря упомянул переключаемые прямоугольники от UA1DZ, эту тему на CQHAM рефлекторе весьма неплохо несколько лет назад развили и есть реально построенные модели. Весьма интересная антенна, причем с горизонтальной поляризацией.
Ну если все таки вернуться к слоперу, то очень рекомендую, если в точке питания не используется балун (я ни разу не использовал), то центральную жилу кабеля подключать к нижнему проводу диполя. Сколько раз не пробовал подключать "правильно", т.е. ц.ж. вверх, получался полный отстой, хоть на 1.8, хоть на 28, хоть в простом одноэлементном слопере, хоть в переключаемом варианте. Эту рекомендацию нам дал уже упомянутый выше RA6AA, весьма опытный по всяким наклонным переключаемым веревкам

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Это для вибратора.Рефлекторы в коммутаторе должны закорачиваться.

---

Рефлекторы удобнее делать в данной антенне при подключении к ним индуктивности в виде разомкнутого кабеля. Для замкнутого кабеля, да действительно 3/8 вроде как подходит. Как реально, не знаю не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а зачем вы тогда пишите что их длину надо изменять?

---

Так изменять синхронно длину всех одинаковых элементов. Чтобы достичь оптимума между длиной вибратора и рефлекторов. Я совсем не силен в автоматической оптимизации, всегда делаю потихоньку вручную. Изменил в каком то исходном варианте величину индуктивности, смотришь что получилось. Причем не только в таблицу с децибелами но и на картинку диаграммы. Если стало лучше, продолжаешь изменять в ту же сторону. Но без фанатизма и не спеша, надо еще наблюдать за тем куда ползет входное сопротивление. Бывает что надо вернуться назад и не трогая индуктивности изменить длины элементов.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я 4-5 лет назад намоделировал кучу таких систем, когда был озадачен антенной на 40м и не было "Унжи"

---

так можно выложить хоть одну и делу конец...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

использовать мачту в качестве активного элемента

---

50 м вертикал конечно хороший получится...
была бы мачта незаземленная, лучше всего 4 Square...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

так можно выложить хоть одну и делу конец...

---

Найти бы их эти модели сначала...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L;1489584 Или вот например: [url

http://dl2kq.de/ant/3-43.htm[/url]

---

Почитал -посчитал- начертил. И что получаем- для 80-ки кабель 100 Ом 29м т.е. 15 до мачты, а остальные метры куда? Можно ли вниз по мачте? Поставил верхнюю крестовину 6*6м на высоте 43м - нижняя 2*2м выходит на высоте 23м. Это хорошо или плохо? Вопросы, вопросы..... А так хочется Унжу к холодам поднять.. А без НЧ диапазонов не есть гуд. Ежели сможете - подскажите..

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Поставил верхнюю крестовину 6*6м на высоте 43м - нижняя 2*2м выходит на высоте 23м. Это хорошо или плохо? Вопросы, вопросы.....

---

Это или моделировать или пробовать :) С одной стороны вроде хорошо, всегда чем выше тем лучше. Но т.к. имеются горизонтальные провода, то на них есть влияние земли, может сопротивление поменяться. Да и жалко такую высоту на 80-ку тратить, кроме того, чисто практически неудобно - провода придется настраивать, подключать и отключать кабели, а лазить для этого на мачту хоть и работающему но все таки пенсионеру пожалуй тяжеловато будет. Я бы сделал на высоте 23-25м верхнюю крестовину для 80-ки, а выше что нибудь для 160 придумал.

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

для 80-ки кабель 100 Ом 29м т.е. 15 до мачты, а остальные метры куда? Можно ли вниз по мачте?

---

29м это электрическая длина. При Ку=0.66 меньше 20-ти получается.

P.S. Недавно на глаза попадалась тема именно по этой антенне. На cqham или тут не помню.... Вот она: http://www.cqham.ru/forum/showthread...EB%E5%ED%E8%FF

Уже не слоперы планируются? 43м и 23м - перепад 20м.Вроде слопер только на 40м поместиться.
Или вот это http://dl2kq.de/ant/3-43.htm ? Её достаточно с 23м подвесить. Но,думаю,что будет хуже простых слоперов.По сути-тоже самое,но концы загнуты,и высота действующая меньше.Если выше повесить-фиг настроишь!

Использую систему из 5-ти слоперов из ARRL antenna book.
Работает очень хорошо .
(за 300 стран на 80м)
при Вашей высоте 45 метров будет идеально сделать и без горизонтальных труб .
Если интересно могу сфоткать описание и выслать по вайберу например ...

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

могу сфоткать описание и выслать по вайберу например ...

---

А сюда можно? Тема ведь про слоперы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

А сюда можно? Тема ведь про слоперы.

---

Поддерживаю. Слоперы и только они. Похоже что антенна DL2KQ существует только виртуально. А когда внимательно прочитаешь с целью сделать - вот тут и вылазят непонятки.... Ссылки на не существующие рис. и прочее, прочее. Конечно сидя на диване - эта антенна сойдёт. А мне делать надо. А ведь я так и не понял уважаемых гуру. Замыкать или не замыкать кабели рефлекторов. Понял, что проще сделать коммутатор на разъёмах и проверить оба варианта. Не ожидал,что тех кто делал намного меньше тех, кто сидя на диване нажимает кнопки и отбивает всякую охоту что либо делать. Типа - вливайся в наши ряды - изучи Маманю и будем клавить вместе. Нет! Фиг Вам! Я лучше лишний раз залезу на мачту пока есть порох в пороховницах. Ведь радио - это любовь на всю жизнь....

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Типа - вливайся в наши ряды - изучи Маманю и будем клавить вместе. Нет! Фиг Вам! Я лучше лишний раз залезу на мачту пока есть порох в пороховницах.

---

Дружище, Маманя позволяет на порядок сократить количество залезаний на мачту и существенно сэкономить на укорачивании/удлинение кабелей между диполями и коммутатором. Мы на коллективке делали подобную антенну в 80-х, когда вообще ни о каких компьютерах речи не шло. Самое простое сделать как можно ближе к оригиналу, т.е. 5 элементов. В Вашем случае как выше замечено вообще крестовина, которую Вам удобнее сделать на 6 а не на 5 не нужна. Места по высоте для просто оттяжки закрепленной на мачте и такой длиной, которая позволяет выдержать оригинальное расстояние от мачты до верхних концов диполей предостаточно. Если маманей Вы не владеете, то уж теорему Пифагора думаю из Вас выбить не возможно. Без компьютерного моделирования самое главное понять какой же все таки длины должны быть кабели между диполями и коммутаторами. В разных описаниях этих систем они разные. Это зависит от типа применяемых кабелей (разные диэлектрики) и от того как они коммутируются (размыкаются или закорачиваются). А от длины этих кабелей зависит работа антенны. Она в любом случае будет работать. Но разница будет от "великолепно" до "как то работает, лучше чем Inv. V и ладно". Поэтому почитайте разные описания и поймите эквивалентом какой индуктивности будет кусок кабеля от диполя до коммутатора.

Ладно. Согласен. Но меня убивает посылание к антенне DL2KQ, причем упрямое и многими. Хотя очевидно и без ММАНы что эта антенна - уродливое подобие слоперов на коротенькую мачту. Но я русским языком написал - высота подвеса 45м. В советское время мне в нашем КБ в Ростове сделали редуктор на Унжу. И до того кривые руки его сделали, что я каждый год опускал мачту для его ремонта. Опустить ладно - один день беготни по двору. Но подъём - это не быстро. Поэтому поднимал долго и тестировал работу антенн и пришёл к выводу, что высота это больше, чем увеличение элементов. Хотя гуру с пеной у рта вопили мне, что 19м для 20м антенны предел. Показывали кино от этого антенностроителя - что всё, крандец - ты ничего не выловишь. А у меня практический результат был другой. В диких пайлапах на 100 Вт брал DX-ов. И никакая маманя мне не указ.
В этом году жена мне говорит после очередного клина редуктора - да купи себе на 65 лет такое, чтоб не опускать - жалко тебя. И тут подвернулась XL-335 10 летнего хранения с редуктором.
И вот хочу сделать. Фиг с ним - на мачту лазить легче, чем поднимать. А кабель -что. Куплю - настрою на анализаторе нужные доли лямбда и усё. Ежели что - помимо форума спецов хватает...

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

А кабель -что. Куплю - настрою на анализаторе нужные доли лямбда и усё. Ежели что - помимо форума спецов хватает...

---

Я не уверен что слопера у нас в области сильно популярны. Были в прошлом веке на позиции RU6LWZ в Неклиновке. На отдельной унже 5 слоперов на 80м. Практически классическая конструкция с упоминания которой Вы начали тему. Только для большей широкополосности сами диполя были то ли петлевыми, то ли просто двухпроводными. Позже когда UA6LV переехал на ретранслятор, у него были два слопера на 160 в направлении на янков, т.е. переключал он их вперед/назад потом был гололед и все там сильно пострадало, в т.ч. порвались и те слопера из биметалла 4мм. Не знаю, восстанавливал ли он их. Пообщайтесь с Владимиром, может что подскажет.

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Замыкать или не замыкать кабели рефлекторов.

---

А какой кабель будет, и мощность УМ? Проще замыкать в коммутаторе 4 кабеля (каждый отдельно замыкать,никаких общих контактов между ними,даже оплётками). Удобно с помощью 5 реле РЭН-33,с запараллеленными контактами. Шасси для реле можно и дюралевое,и корпус коммутатора тоже металлический.Но передняя панель с 1 вх.разъёмом и 5-ю разъёмами для диполей - из стеклотекстолита.

Располагать на мачте разъёмами вниз.
Длины кабелей от центра диполей равны. И равны они (при Ку кабеля 0.66)- 0.66 * 3 * 83m / 8 =20.5 м
Центр.жилы кабелей-на нижние провода диполей.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Центр.жилы кабелей-на нижние провода диполей.

---

На 40 м. антенне пробовал и на нижние провода и на верхние - одинаково. Сдвигается только частота минимума КСВ примерно на 50 кГц.
На 80 м. такого эксперимента не проводил, а подключено было на нижние провода.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

А сюда можно? Тема ведь про слоперы.

---

Вот...Вложение 213970Вложение 213971

У меня переключение сделано на десяти реле В1В .

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

У меня переключение сделано на десяти реле В1В .

---

Это значит, что кабели рефлекторов разомкнуты?

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Это значит, что кабели рефлекторов разомкнуты?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Располагать на мачте разъёмами вниз.
Длины кабелей от центра диполей равны. И равны они (при Ку кабеля 0.66)- 0.66 * 3 * 83m / 8 =20.5 м
Центр.жилы кабелей-на нижние провода диполей.

---

А на 40 м хватит ли провода до мачты и переключателя?

Нарисовал в масштабе- ещё остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Нарисовал в масштабе- ещё остаётся.

---

Я же говорил...
у меня мачта 35 метров(только для 80м) , но сделаны горизонтальные палки по 2-2,5 метра (точно уже не помню )
Элементы были сделаны из полевика , но в этом году делали полную замену на обычный многожильный ПВ-3 ,
так как полевик стал отгнивать и отваливаться .

Сергей. А размеры элементов из полевика - будь добр - подскажи. Анатолий.

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Сергей. А размеры элементов из полевика - будь добр - подскажи. Анатолий.

---

Даже и не помню ... просто считал по формуле для 3550 .....
Ничего не подстраивал (не было прибора) но при переключении настройки выходного каскада были разные...
Главное работало как надо .
Проверено на дальних трассах ...

В своих антеннах, я применяю такие, более удобные для переключалок элементы.
Все точки коммутации и настроек, свожу в одно доступное место, низ мачты.
Нижняя часть (0.25 L) сплетенная полевка (коаксиал,, "лесенка",ШВВП 2х..)
Остальные 0,25 одиночная.