INV V 40 30 20 15 10

Создал такую модель Вложение 224397

Цель получить полноценный диполь на 15м, а не работать пятнашку на сороковочный диполь с компромиссным ксв. Еще нужно было решить вопрос развертывания INV V всего двумя оттяжками, потому все диполи в одной плоскости это конечно не отменяет оттяжек самой мачты.

Под NEC длины подобраны:

Вложение 224398

10м очень чувствительно к длине и расположению, а на 15м сопротивления добавить хочется. Конструкция под мачту от rquad 16м стеклопластик, которая будет стоять на металлической трубе примерно 1,5м высотой.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

не работать пятнашку на сороковочный диполь с компромиссным ксв

---

Почему не наоборот? Или на 40 м уже есть что-то солидное?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Почему не наоборот?

---

Да не)) Не так выразился наверное. Просто по классике строят INV V раскидывая диполя в разные стороны и на 15м диполь не делают, так как он там не строится, 15м работают на сороковочный диполь там 150 ом примерно и ксв позволяет тюнером согласовать, но диаграмма так себе и потери. Вот решил упорядочить многодиапазонный INV V и подогнуть плечи сороковки, что позволило добавить диполь на 15м, который теперь стал нормально работать и с нужным углом.

15м

Вложение 224405

Из солидного пока только RR-33))

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

Просто по классике строят INV V раскидывая диполя в разные стороны

---

Это... по причине того, что делают не файл антенны, а настоящую антенну.
Пробовал делать в одной плоскости. За...мучался настраивать. Попробуйте - вам понравится.:s10:
Есть обратный вариант. Готовая, идеально настроенная антенна, при переносе в ММАНА.... выдала полную билиберду.
Возможно, не учел "лишние" железяки.... коих полно в округе.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возможно, не учел "лишние" железяки.... коих полно в округе.

---

Михаил я делал две антенны на одном месте, одной высоты на одни и те-же диапазоны. Отличались только материалом мачты, сталь и стеклопластик. Совершенно по разному пришлось разносить лучи.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

позволило добавить диполь на 15м, который теперь стал нормально работать и с нужным углом.

---

Можно подумать что инвертед 40 м диапазона на 15 м работает под каким то "ненужным" углом. :)
То что вы освоили NEC хорошо, всё остальное про нужные углы и пр. "улучшения" ерунда.
Нужные углы у получаются у других антенн, а инвертед V как его не делай для ближних связей.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Михаил я делал две антенны на одном месте, одной высоты на одни и те-же диапазоны.

---

Аналогично.
Нашел чудом уцелевшую фотку INV V 40-20-15-10-2.
Вложение 224411
30 не делал, не было задачи.
Замеры КСВ... увы утеряны, но хорошо получилось.
Именно на этой антенне пробовал разместить элементы в одной плоскости.
Резко прёт реактивка. При настройке, один диапазон укорачиваешь/удлиняешь уползают все. При разнесенных элементах почти незаметно.
Еще один момент который возникнет - угол раскрыва.
Не факт, что "книжный угол" (как везде пишут) 90° обязательно сработает и R будет 50 Ом на каждом диапазоне.
Короче....
Пожелаю удачи и дай Бог, всё получится с первого раза.

Мне всегда было интересно, как люди обеспечивают прямолинейность и параллельность проводов в подобных антеннах.
Несколько раз пробовал делать подобные фантазии. Получилось только один раз, да и то, до первого ветра.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

как люди обеспечивают прямолинейность и параллельность проводов в подобных антеннах.
..... Получилось только один раз, да и то, до первого ветра.

---

У меня, где то... после 20той антенны стало нормально получаться.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а инвертед V как его не делай для ближних связей.

---

Я-бы так не сказал. Конечно не яги, но на 40-30 метров работает совсем неплохо, для таких антенн. 20м и выше хуже.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

40-20-15-10-2.

---

Самая большая проблема, достать с земли (крыши) до ВЧ лучей:).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

30 не делал, не было задачи.

---

У меня сейчас 40-30-20 м.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Самая большая проблема, достать с земли (крыши) до ВЧ лучей

---

Блок на верхушке мачты - веревка -флагшток. Отвязал веревку - все упало вниз. Подстроил. Потянул за веревку - всё ушло вверх.
После окончательной настройки мачту опустить и прикрепить намертво узел с кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Отвязал веревку - все упало вниз.

---

В ветках деревьев не получается, еле распутал, настройка только в поднятом положении . 20 м со стремянки еле достаю, хотя среднего роста :).

Что значит INV для ближних связей?:s6: GP для каких связей? Какой угол излучения и какое усиление у стандартного GP? У диполя 15м диапазона, который входит в состав этого INV V усиление в 3 - 5 раз выше и угол излучения на данной высоте в два раза меньше чем у GP. Для каких связей этот INV ?

Насчет точности расчета... Когда нибудь пробовали засунуть диполь на 40м в RR-33 с двумя емкостными нагрузками и одной удлиняющей катушкой в одной половине, чтобы не исказить диаграмму на вч? Или INV L сделать с одним противовесом на 80м, чтобы он излучал строго на юго-запад? Всегда считаю в ммана потом корректирую в NEC. Антенны после построены результаты совпали, настройка конечно была но её методика отрабатывается в программе, чтобы знать за что "дергать".

По поводу в одной плоскости. Да это верно влияют друг на друг и в программе "набегаешься" настраивать, потому я и привел оптимизированный вариант файла, суть проста и нужно освоить настройку длин в ммана, например 40 и 30 влияют друг на друга, 20 меньше, а 15 на 10м. Просто нужна антенна на эти диапазоны двунаправленная восток-запад, раскидывая лучи по участку так не получиться к сожалению.

Непризнание программ от: 1) неправильно использовал, 2) не учел внешние факторы, 3) завышенные ожидания по отношению к результату.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

2) не учел внешние факторы

---

Вот именно.
Просчитать все провода и железо на крыше дома - невозможно.
Оценить влияние проводов радиотрансляции, арматуру здания или троса интернет кабеля на антенну?
Было несколько случаев, когда удлиняя/укорачивая элементы антенны.... частота ползла вверх/низ.
Увеличивая/уменьшая раскрыв сопротивление уменьшалось/увеличивалось.
В топку логику!:s10:
Могу списать только на влияние "внешних факторов".

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

влияют друг на друг и в программе "набегаешься" настраивать

---

Оооо.... А как весело бегать по реальной крыше настраивая... Всё у вас впереди...:s10:
Обязательно иметь анализатор с функцией одновременного контроля всех диапазонов онлайн. Иначе, мне... просто вас жаль....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Всё у вас впереди...:s10:

---

Ну вот почему так? Всё у меня во дворе:s7: Мне проще, в программе погонял файл, вышел на улицу сделал поправки, анализатор обычный у меня только один диапазон можно смотреть, просто надо и так представлять, что в это время на другом происходит. Также, если нельзя учесть все железяки, нужно увеличивать высоту установки, в т.ч. концов диполя, если это INV.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

Насчет точности расчета.....

---

Может пора их уже делать. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Может пора их уже делать. :)

---

Рано.
Тема ещё 3275 страниц не набрала.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

анализатор обычный у меня только один диапазон можно смотреть, просто надо и так представлять, что в это время на другом происходит. Также?

---

Не совсем так. Поверьте, всё будет весело, увлекательно....:s10:
С другой стороны, имея мачту в 17.5 метров, смысл городить кучи INV V? Можно её запитать и согласовать. Заморочек будет в разы меньше.
Даже 80 и 160 будет очень не плохо работать.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Рано. Тема ещё 3275 страниц не набрала.

---

Да и снега не намело на крыши ...

Смысл то есть на него и слышно в отличии вертикала, на который сплошной треск и у каждой антенны свой резонанс. То, что будет весело я в курсе но предсказуемо.

Вопрос всем, кто отметился и уверен для многих кто еще в "засаде")). Вот вы люди взрослые постарше меня, вы в жизни также разговариваете не по делу - "мимо кассы"?.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

у каждой антенны свой резонанс

---

Артём, а не рассматривали вариант с трапами?
Собственноручно "набитые шишки" при настройке... они конечно роднее:s10:, но...
Реально, жалко вашего убитого времени и материалов, которые вряд ли дадут положительный результат.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Иначе, мне... просто вас жаль....

---

Да ничего, там страшного нет. Я настраивал только по КСВ-метру трансивера. Других приборов нету.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Артём, а не рассматривали вариант с трапами?

---

Михаил, рассматривал очень много вариантов:

1 G5RV диаграммы не очень на разных диапазонах и нужен тюнер

2 Виндом тоже что выше

3 LW

4 Антенну с трапами в т.ч. но у меня сейчас диполь 40м на RR-33 размещен и там всего одна катушка но ксв всё равно бегает от погоды. Боюсь при большом кол-ве трапов будет еще более нестабильна.

5 Рамки на каждый диапазон одна в другой, но диполи показались проще.

Опыт настройки INV V с диполями в одной плоскости 40-30-20м уже был, вот теперь надо попробовать эту антенну, тут самая капризная десятка и чуть менее пятнашка, остальные диапазоны без проблем почти. Ну и по мачте 17,5м высота нужна, чтобы угол получить хороший, при этом усиления в разы больше чем у вертикалов и диаграммы двунаправленные, как мне и надо, тем более она стоит в rquad (16м) по цене обычной удочки. Мачту я там брал уже 13м сначала поднимал, как телескоп, потом стало лень и я поднял ее полностью один, обленился вконец и не стал растягивать так и стоит уже два года с INV на 40м.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Да ничего, там страшного нет. Я настраивал только по КСВ-метру трансивера.

---

Это INV V в одной плоскости? Раз 5 пробовал - не получилось как хотелось.... отказался.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

диаграммы двунаправленные, как мне и надо

---

Артём... Вы крутили реальный диполь на 40? Подавление ребром очень тонкое. Сдвиг буквально пару градусов и дальше можно не крутить.
ДН, скорее не восьмерка (как на картинках рисуют), а круг с очень тонкими провалами с торцов.

Круг с малыми провалами на небольшой высоте, а вот диполь 40м который размещен на RR-33 дает некоторую направленность уже при высоте 13,5м, хотя тоже позволяет работать в любом направлении. Как минимум три вещи появляются с высотой:

1 Угол

2 Усиление

3 Диаграмма

На 40 м конечно не так заметно, а вот от 30 и выше уже да.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

дает некоторую направленность уже при высоте 13,5м, хотя тоже позволяет работать в любом направлении.

---

Крутил КИТ 40 на высоте около 20м. Подавление есть, но очень тонкое и не глобальное по уровню.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

2 Усиление

---

Усиление диполя.... относительно диполя?:s10: -0.49 dBd можно признать погрешностью и не учитывать.
------------------------
Пожелаю удачи! По возможности расскажите результат.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

относительно диполя? -0.49 dBd можно признать погрешностью

---

Сущая безделица!

Вложение 224503

Inverted Vee на 14 МГц с точкой питания на высоте 13 м

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Крутил КИТ 40 на высоте около 20м. Подавление есть, но очень тонкое и не глобальное по уровню.

---

Лет 35 назад слышал как какой то ON ( не Деволдер, точно ) крутил одиночный диполь на 40-у. В те времена YAGI даже на 20 были редкостью.
Впечатления положительные. Не ЯГА, но всё же...
***
А что касается Интервента... Была такая антенна на 40 на UK5iBB ещё. На старом месте. На палке высотой метров 15. Над крышей из металла. Лучи были З-В. Так вот. прекрасно слышали МЕСТНЫХ UA6-UA1 на 40. И так же хорошо UA0-G-F-ЕА. То есть одних, по ближе, поперёк полотен и других: вдоль - тех, кто по дальше. Для Союзных тестов было удобно.
А усиление ? :) 2 ГУ81 с анодным 4 КВ корректировали положение.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Сущая безделица!

---

Мне, больше нравится dBd. Как бы... ближе и понятней.:s10:
Диполь.... он и в Африке диполь... Полуволновый диполь на разумной высоте... Какое у его может быть усиление?
Может быть проигрыш относительно более эффективных антенн или выигрыш относительно менее эффективных.
Вот и удивило:

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

Как минимум три вещи появляются с высотой:
....
2 Усиление....

---

Было бы хорошо: Поднял на "5" метров + "5" dBd...:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вот и удивило:

---

За счет "диаФрагмы" крутящийся диполь очень хорошо. :) В сравнении с фиксированной веревкой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Мне, больше нравится dBd. Как бы... ближе и понятней

---

Так какие проблемы-то?
dBd = dBi - 2.15. Даже счас каак посчитаю сам! 7.22 - 2.15 = 5.07 dBd.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Усиление диполя.... относительно диполя?

---

Диполь не шумит, как шумит вертикал, а при такой высоте угол от 10 мГц не хуже или лучше чем у вертикала, усиление в несколько раз лучше.

Пожелаю удачи и будем ждать результатов.

Вот dBi для разных высот (0 это 17м, -7 это 10м):

Вложение 224522

Как оказалось форма INV 40м диапазона с подогнутыми к мачте концами позволяет нормально согласовываться на 15м.

Вложение 225350

Цитата:

---

Сообщение от UA9ALE

позволяет нормально согласовываться на 15м

---

Любой INV V 40 не плохо согласуется на 15.
15шка получается высоко по частоте.
Если, настраивать 40 в самый низ диапазона (6.900... 7.000), КСВ вверху (7.200) будет около 2ки, но 15шка будет совсем близко к норме.

1 Сопротивление там 120 - 140 ом (надо померить завтра у меня на 12м мачте стоит), ксв да, как вы написали ради 15м нужно сороковку строить в самый низ диапазона

2 Диаграмма на 15м очень плохая в основном в зенит

Вложение 225352