Добрый день.
Возможно ли применение в качестве противовесов Gp
траповый вариант? Надо 40 и 20 метров места мало.
Вид для печати
Добрый день.
Возможно ли применение в качестве противовесов Gp
траповый вариант? Надо 40 и 20 метров места мало.
На предыдущем QTH пользовал двойной диполь с трапами Diamond 8010. На новом месте развесить диполь было уже негде. Взял от этой антенны длинный диполь на 80-40-15, одну часть закрепил на стеклопластиковой мачте 10м, а второе плечо натянул в 2м над землёй. Плечи по 9м. На 40 антенна перекрывала весь диапазон, на 80 - 100КГц с КСВ не больше двух. На 80 VK/ZL/JA на 100 Вт телеграфом. На 40 тоже самое в SSB.
Простояла 5 лет. Надоел противовес над головой. Да и секции стеклопластиковой мачты после сильного ветра заходили друг в друга. Нашёл серьёзный алюминиевый телескоп 12м которого хватило на InvV на 160-80-40-30
Трапы в радиалах противовеса применять можно.
Цитата:
Сообщение от RA1WU
Высота 11м, "квадрат" в основании 2х2м, 2м над землёй. На 40м полоса 130кГц по КСВ=2.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Здесь ещё ширше (180кГц), 10м высотой... https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1750352
Да. Надо поднимать от земли. Мощность делится между всеми противовесами и, если токи в них равные (а этого не просто добиться), то электрическая прочность трэпов может быть незначительной.Цитата:
Сообщение от RA1WU
P.S. Правильно говорить "трэп".
Я бы предложил включить между точкой объединения противовесов и оплеткой питающего коаксиала "искусственную землю" в виде последовательного LC контура. Настраивать в резонанс по максимуму напряжения на катушке индуктивности (или максимуму тока через нее). Работает независимо от длины противовесов (в разумных пределах).
Возможно, но проще расположить противовесы параллельно даже на расстоянии от 10см. С распорками, как в двухпроводке. Если три-четыре диапазона, то треугольником, квадратиком... :s10: Посмотрите в MMANA.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Будет более эффективно, если загнуть полноразмерные противовесы коловратом... как советовали древние славяне.:)Цитата:
Сообщение от RA1WU
Или зигзагом уложить.
Т.к. ТС собирается делать трапы, значит уже на 40-метровый диапазон на полноразмерные противовесы у него место есть.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Говорить нужно так, что бы ухо не резало.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Забор останется забором, вне зависимости
от того ,что на нём написано.
Соль это соль, ciль и сол вроде аналоги.
:ржать:
Есть :), но только в двух направлениях, на "все четыре стороны" не получается :)Цитата:
Сообщение от R3MO
P.S. пЫво тоже :)))
Цэ як пыво тiльки в две стороны?
- - - Добавлено - - -
Про пыво - это шутка юмора.
Четыре радиала противовеса не обязательно строго через 90 градусов, можно по свободному месту на крыше. И не обязательно четыре, можно три или два. При двух диаграмма будет не круговая, а вытянутая в стороны радиалов.
Была в моем архиве, сохраненная страница из старого журнала QST. Искал на дисках, чтоб выложить, но не нашел...Цитата:
Сообщение от RA1WU
На этой странице была инфо об использовании для вертик антенны марки 1-80-AVQ укороченных противовесов. И был рисунок. Как помнится, противовес был траповый типа полотна антенны W3DZZ.
-------------------------------------
Если найду. то выложу оригинал этой заметки...
У меня год стоял Gp 9 метров 7 и 14 с емкостными нагрузками по 3.80, но от унжи было 7 метров.
Перенес в конец огорода, и там не все гладко :)Вложение 304414Вложение 304415
Посмотрите вертикалы CP6 (CP5) выпускаемые компанией DIAMOND( Япония) Высокую эффективность антенны Diamond СP6 обеспечивает применение настроенных противовесов, каждый из которых является резонансным для одного из диапазонов, при этом благодаря трапам общая длина противовесов не превышает 1.8 метра.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Спиральные противовесы.
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1638284
ОДИН противовес для ПЯТИ диапазонов. Без трапов и трёпа. :D
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1508473
АсДип 40\20м, высота 10,3м, радиус противовесов 1м, БЕЗ реактивностей, широкая полоса.
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1799481
Выкладываю страницы заметки о применении траповых противовесовЦитата:
Сообщение от RA1WU
Вложение 304445
Вложение 304446
ссылка
http://cqham.ru/ftp2/mix_ant.djvu
Аналогичный вариант.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вложение 304447
Самодельные трапы из кусков коакс кабеля непрактичны в применении. Нужна разделка оплетки и пайка жилы... Они подвержены воздействия осадков, их трудно надежно герметизировать.
С катушками проще-поместил в пласт бутылку. И все дела...
Ну, так было.:)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Конечно, в интернете есть много трап антенн, где трапы сделаны из кабеля. Их обтягивают термо пленкой или еще как-то защищают... Но все-таки, мое мнение лучше делать катушку на куске пластика витки с шагом, наматывать методом "вматывания" витков или в размещения в прорезях. И к ней из куска кабеля конденсатор. Катушку поместить в пласт бутылку.
ИМХО, в единичных самодельных антеннах лучше вообще обойтись БЕЗ трапов из-за гемора с их настройкой, герметизацией, временной и погодной стабильностью, "отклячивания" полотна под их весом и т.д., и т.п. Особенно, если противовесов 4шт.
Кстати, в излучателях заводских антенн их регулярно используют, а в противовесах - не видел.
Ну каждый, конечно, сам свою жизнь проживает.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Можно продолжать говорить неверно "калидор, инвертод, трап и кампуктер" и странно, что это никому слух не режет, а можно прислушаться и сразу говорить правильно:
trap
[træp]
сущ
ловушка
западня
капкан
ОФФ\
[trænsˈfɔːmə] [trænˈzɪstə] [trænˈsiːvə] [ænˈtenə] ?.. :D
Хорош умничать...
to RV9CX
Много разных вещей слух режет. Режет слух когда все современные крутые телевизоры
дикторы называют ПЛАЗМОЙ. Хотя TV, с этой технологией, уже лет десять не выпускают .
Или пример, как транзисторные приемники прозвали ТРАНЗИСТОРАМИ.
Так что , если уж прилипло название,
ничего не поделать.
Да и памперсы на самом деле пэмперсы, если что. Но у меня радиорубка, а не шэк. Всем доброго здоровья!
Алло, теоретики!
Распишите, пож.: о чем речь?
Чем отличаются параметры штыря, с противовесами: 1. произвольной длины; 2. с резонансными - полноразмерными; 3. с резонансными - с траМпами.
Что чего стОит? ММАНя вам в помощь, или ещё какая...
73!
PS. "Зри в корень!" (С) К. Прутков.
Разница есть. Во-первых, во входном сопротивлении. Во-вторых, в возможности иметь несколько диапазонов в одном флак.. в одной антенне. В диаграмме направленности есть разница. Так что выбор есть!
Речь о том, что ТС нужно 20 и 40, а места мало.
Сделал и опробовал без трапов.
Спасибо за советы, интересно почитать :)
GP с емкостной нагрузкой 9 метров+3.85 пара.
Высота от земли 170см. Дачный вариант :)
Трапы используют для получения многодиапазонности в рамках одного элемента антенны. Путём отсечения трапом не нужной на данном диапазоне длины элемента. Будет это вибратор вертикала, противовес, плечи диполя, элементы направленной антенны - всё равно. На более длинноволновых диапазонах будет укорочение за счёт индуктивности трапов. Так что конечно использовать трапы можно. Получить физическое укорочение можно ещё просто намотав часть противовеса спиралью на оправку. Само собой все укорочения индуктивностью ведут к сужению полосы антенны. Встроенным тюнером это легко вытягивается.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Это не теория.
Что с трампами, что без них - диапазоны они не добавляют.
Входное сопротивление: - на сколько меняется и в какую сторону?
Диаграмма: Те же вопросы: как меняется диаграмма.
Я просил теоретиков.
Пусть два диапазона и три варианта противовесов.
Места мало, полноразмерные не влазят, значит: либо такие, которые влазят, либо удлинить их контурами, или, простыми катушками.
Что выиграем? (проиграем)?
Вспоминаю: на буксире и на крейсере... вообще, о противовесах не задумывались. Весь "корабь" - апериодический противовес. Работали во всём диапазоне частот.
Что ради чего? Мож. мы пытаемся "шнурки гладить"?
73!
На схеме этой антенны нет трапов, вижу только удлиняющие катушки.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Конечно!Цитата:
Сообщение от ER1CS
"Сделал и опробовал без трапов." (RA1WU). И чё?
Где выиграл, и где проиграл?
Не теоретик, но на практике - буксиры с крейсерами - они на воде, а ещё лучше - на солёной воде, то есть присутствует очень хорошая, просто замечательная идеальная земля. Сам на морях GP если ставил в море, то одного противовеса любой длины в воду хватало. Только окисляется там всё быстро.Цитата:
Сообщение от RV2A
Так что не шнурки, а попытка разными способами получить какой то приближенный аналог этой идеальной земли. С соответствующими компромиссами по ДН и сопротивлению.
Да ни чЁ, просто палка на даче нужна была ....Цитата:
Сообщение от RV2A
... или к лееру, трапу, рубке, или к мачте, в любой точке. Тот же эффект, что и без противовеса.Цитата:
Сообщение от ER1CS
А как близко, приблизились к аналогу идеальной земли?
- - - Добавлено - - -
Леонид! Я же не про палку, а про диаграмму, сопротивление... Да, хотя-бы, просто: кто как слышал?Цитата:
Сообщение от RA1WU
Думаю, что на фактор слышимости, если это имели ввиду, будет влиять все.
Почва, влага и так далее. Оценить можно если в одном месте пробовать все :)
Добавлю про GP простой 10 и траповый 10-18-24. Разница есть. Класика работает лучше.
Вместо класики на тоже место поставил траповый и сравнил.
Настроенные резонансные противовесы в однодиапазонном варианте, в количестве от восьми и выше - вроде наибольшее приближение, чем их больше - тем лучше. На примерах УКВ GP это всё давно в букварях разжевали с картинками по ДН и графиками по зависимости сопротивлений от длин элементов и углов между ними. Даже в Ротхаммеле помнится что то об этом было. То же самое будет и на КВ.Цитата:
Сообщение от RV2A
Во!:p-up:Цитата:
Сообщение от RA1WU
А теперь: без трапов... зигзагами, спиралями, ...
А, также - подключиться к любым проводящим железякам, решеткам, арматурам... И опять - сравнить.
Получится?
Потом :)
Да! А Вы никогда не интересовались...Цитата:
Сообщение от ER1CS
На конце настроенного противовеса большое напряжение и ... близость земли. А, значит, потери.
Как, там... КПД?
Всё есть в книжках. Как противовесы работают попарно - тоже описано. Касаемо GP - не нужно особо морочить себе голову, если на КВ - всё делается по месту, исходя из возможностей. Параметры по любому плывут даже от смены влажности воздуха. Решается подстройкой СУ. Доброй ночи!Цитата:
Сообщение от RV2A
Изв! А как ВЫ понимаете попарную работу противовесов.Цитата:
Сообщение от ER1CS
А как, если их три? А пять? А ...
Касаемо GP - дык, я и не морочуСЬ!
А как другие - ... то, мегаватты насчитают, то добротность... то реактивную мощность...
Много мифов... и тараканов в головах, и у Ротхаммелей - тоже...
Потройно и попятерно - тоже работают. Обеспечьте равенство токов и симметрию как у звезды (векторная сумма равна нулю).Цитата:
Сообщение от RV2A
"ЧемЦитата:
Сообщение от RV2A
кумушектараканов считать-трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?" Ей Мишка отвечал. Но Мишенькин совет лишь попусту пропал. :ржать:
Гы-Гы. И самый ваш мощный групповой таракан - 1 Ватт.
А без равенства и симметрии, не будет работать?Цитата:
Сообщение от UA4NE
УзнаЮ.
- - - Добавлено - - -
Ценю упорство и настойчивость самого матёрого стоваттника!Цитата:
Сообщение от R3MO
А, слабо, взять учебник, и... по Кирхгофу, пройтись по цепи?
Во всех учебниках пишут...
Да, а по теме: трапы в противовесах : что знаете?
Коллега по моему в курсе. Полагаю ему скучно и охота поговорить-поспорить. Имел бы что сказать дельного по теме - давно сказал бы.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Антенна не знает учебников и писателей тем более "тараканов" в их головах.
Она работает как ей хочется.
А желающим узнать как ей хочется, надо ее сделать и проверить или верить "писателям" в том числе и учебников. А потом еще сравнить с тем, как хочется желающему.
От этого зависит понравится ли Вам полученый результат.
А работать антенна будет и без, и с одним противовесом или радиалом, и с тапами и с чем угодно. Вот только как?
Сейчас кроме учебников есть масса "советников" полезнее "людей на площади (форуме)"
Антенная техника это не вопрос веры, а вопрос знаний. Тогда антенна станет работать так, как нам надо, а не как ей хочется.Цитата:
Она работает как ей хочется.
А желающим узнать как ей хочется, надо ее сделать и проверить или верить "писателям" в том числе и учебников.
В наше время верить нельзя никому (С)
Со всеми надо договариваться, и с антеннами.
А это надо уметь или учиться, а не гадать на ромашках и советах на площадях.