Вид для печати
Друзья, подскажите как настроить City Windom сделанную по описанию с Радиала CW80100
Вложение 324741
Вложение 324742
График КСВ вот, в НЧ части КСВ выходит за все рамки приличия
Вложение 324743 Качество не очень, но тенденция налицо.
Полотно антенны надо укоротить или удлинить?
Очуметь, как всё серьёзно. Это пожалуй лучше к продавцу. Там должны знать.
Что бы дать совет, надо сначала понять что у вас :))))Цитата:
Сообщение от daomsk
Я же писал, что сделал сам!Цитата:
Сообщение от RW6AU
- - - Добавлено - - -
В смысле? Я же всё вроде описал!?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Надо кабель подключить к антенне и трансформатор с дросселем проверить.Цитата:
Сообщение от daomsk
Судя по графику - там антенна вообще не подключена, просто кабель. Скажите расстояние по частоте между горбами, и я Вам скажу длину этого кабеля.Цитата:
Сообщение от daomsk
Где-то нет контакта, или что-то не то с первым дросселем.
Откиньте от кабеля на антенном конце трансформатор и подсоедините туда (к кабелю) резистор любой 51 Ом , и снимите картину КСВ.
Это можно сделать на земле. И даже - лучше на земле - там ещё потребуются подобные действия.
Если с контактами и с дросселем всё в порядке - получится более менее ровная картина с КСВ около 1.
По этой картинке будем предполагать дальше, что же там такое сооружено...
Прикладываю пример того как выглядит CW40100 в моих не идеальных условиях. Вероятно что-то похожее следует ожидать и от CW80100
https://drive.google.com/file/d/12OL...w?usp=drivesdk
Вы дали чертёж антенны и приложили фаил с анализатора, где не видно ни значений частоты, ни значений того, что вы измеряете. Судя по графику - это вообще похоже на измерение кабеля. :)Цитата:
Сообщение от daomsk
у меня CW из Раловского КИТа работает стабильно-предсказукмо уже лет 5 как.
80-10, КИТ на киловатт.
я считаю, нужно искать косяки или в банальный неконтактах, либо в связке трансформатор-дроссель.
воспользуйтесь поиском и поищите аналогичные темы на радиосканнере и на дружественом сайте.
а по уму, запишите показания, отрежте кусок излучателя и выложите все данные сюда.
Там конкретно ни к чему не подключенный кабель.
Извиняюсь что пишу не по теме, но я приобрел NanoVNA но так и не смог пока в измерения кабеля. Насколько точный способ определения длины кабеля по частотным промежуткам между минимума и максимумами КСВ?Цитата:
Сообщение от UA9OC
поставьте прошивку от https://github.com/hugen79/NanoVNA-H/releases , там измерение кабеля очень просто сделать, из меню MEASURE
С достаточной для практики точностью можно определить - где находится неоднородность в фидерной линии - на конце кабеля, или в его середине. Но хотя бы приблизительно нужно знать общую длину кабеля - там 20м или 50.Цитата:
Сообщение от R8CDP
Этот метод простой, быстрый, но не лучший. И использовать нужно не частотный промежуток между минимумом КСВ и максимумом- а между двумя соседними минимумами или максимумами.
NanoVNA позволяет точно определить длину кабеля, разными способами- или по временным откликам, или по графику jX. По временным откликам - есть в инструкции, по jX - нужно чётко понимать, что там творится в фидерной линии при изменении её длины или нагрузки на конце.
спрошу в чужой теме но похожий вопрос -
* есть самодельный длинный windom fd4 по стандартной схеме 27.7/13.6, подвес IV угол градусов 140
* в точке запитки без балуна калибровал nano vna (поднимал и опускал каждый раз флагштоком)
* сняты показания - запитка без балуна, как видно по точкам только 40м в резонансе
Вложение 331780
* каков оптимальный алгоритм настройки с помощью vna ? ну и учитывая что зима :)
заранее спасибо!
Коллеги, здравствуйте!!!
Сегодня на контесте RAEM Радиаловский CW40100 неприятно обломал меня.
Подскажите откуда ростут ноги ниже описанной проблемы?
Попорядку...
1. С 21 по 24 декабря шёл сильный снег.
2. Я перестал слышать практически все станции. Предположительно слышу только тех, кто качает в антенну от 1 кВт и выше.
3. Меня слышат очень плохо видимо только те у кого ОЧЕНЬ хорошее антенное хозяйство.
4. При передаче телеграфом, помехи такие, что даже "Солнце гаснет".
4. Ярковыраженных графиков КСВ в заявленных диапазонах нет. Везде около 2-3 и только на 6900 кГц КСВ около 6 и 12150 кГц КСВ около 5. КСВ измерял Nanovna в диапазоне 6,5 - 29 МГц. Реактивка присутствует везде, разная.
Подскажите о чем эти симптомы говорят? Обрыв, разрушение ферритов? Ковырять в корпусах трансформатора и дросселя боюсь, там все монтажной пеной запенено.
С уважением, Артем R0LHQ.
- - - Добавлено - - -
CW40100 продолжает висеть без видимых повреждений.
Как вариант повредился кусок rg-58 между запорником и трансформатором.Цитата:
Сообщение от Aramis
Видел несколько таких антенн, где rg-58 банально перетерся в запорнике об углы столбиков колец.
Вообще идея использовать rg-58 в качестве "нагруженного/силового" элемента антенны, на мой взгляд не совсем удачная.
Сейчас 5й год висит CW40100 где в качестве эксперимента между запорником и трансформатором закреплен данлайн и к нему же подвешен rg58 (с него снята нагрузка) - пока все ок.
Еще пару раз на CW80100 видел уже в трансформаторе проплавившуюся изоляцию обмотки.
Артем,Цитата:
Сообщение от Aramis
При таких симптомах
У Вас "антенны нет".
- в трансивере не та антенна включена;
- пропал контакт в каком-то разъеме. Начиная от трансивера. (кстати, что за аппарат? Есть ли тюнер?).
Подключите прямо в гнездо трансивера кусок провода - метров пять или больше. Выкиньте за окошко (в смысле не выкиньте на%, а расположите снаружи здания :). Что стало _с приёмом_?
Если прием появился - прощупывайте _все_ разъемы кабеля в сторону антенны. (контакт в гайке, пайка оплетки и центр.жилы, КЗ,...).
Докладывайте, после можно будет думать :)
Shaeto, Вы все маркеры поставьте в точку минимального КСВ. У Вас только на 40-ке маркер внизу. Увидите частоты где минимум КСВ.
Аппарат Yaesu FT-1000MP. В обоих ТХ антенных гнезда х CW40100 ведёт себя одинаково, RX гнездо не проверял. Кусок полевки в окно метров 7-10 показал хорошие результаты по приёму китайских вещалок, в CW на 40 м хорошо японцев слышал, FT8 на заявленных диапазонах тоже слышно.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Видимо ответ один - ковырять пену и прозванивать.
Так причины может быть только три.
1. Где то нет контакта.
2. Дроссель.
3. Трансформатор.
У меня CW8010 киловаттная, работает предсказуемо-стабильно шестой год.
Но я разгрузил места крепления к трансформатору и дросселю. И кабель от трансформатора до дросселя подвешен на стальном тросике.
Ничего страшного в этом нет! Три дня назад делал это,разбирал трансформатор у своей CW40100. конструкция очень примитивна! Внутри плата шириной 15мм,но которой сделан монтаж. Аккуратно,по кусочкам выковыривайте пену с одной и другой стороны корпуса отверткой,а снизу и сверху тонким,неострым (от столового набора) ножом,добейтесь свободного перемещения платы внутри корпуса.Цитата:
Сообщение от Aramis
Предыдущий владелец укоротил излучатель примерно на метр,и даже не мог объяснить что у него с 40м диапазоном,сославшись,что работал исключительно н 20м CW Проверка подобного" укорочения" в программе показала КСВ на 40м около 7 ! Чтобы лишний раз не
заморачиваться с подвеской и съемом антенны, решил восстановить авторские размеры и от них уже отталкиваться при настройке
.
Кстати! Кто-нибудь при настройке этой антенны укорачивал излучатель,чтобы "вогнать ее в 40-метровый диапазон, и насколько?
Еще добавлю
Крышки корпусов дросселя и трансформатора,посажены на клей,слой небольшой и легко снимается,если аккуратно "проитись",слегка поддевая их, тонкой отверткой по окружности
При настройке подобных антенн, можно применять "фокус" для настройки на самый нижний диапазон. Антенна настраивается изменением длинны, чтобы попадала в участки на 2 диапазоне (считаем снизу в вверх) и выше. А самый низкий диапазон настраивается добавлением конденсатора в длинное плечо, который размещается примерно на расстоянии 1/3 от точки запитки.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
У CW40100длинное плечо дальнее от точки запитки Короткое 6,5м и длинное 13,5м (паспортные данные) по Вашей методике, точка размещения конденсатора получится, где-то, прямо у трансформатора в длинном плече. Какой емкости примерно нужен конденсатор?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Эксплуатировал CW8010 CW4010 (100W). !) Не превышайте мощность, Уже 200w выведут из строя дроссель и Тр. 2) Перед установкой антенны, параллельно полотну, протяните шнур ДанЛайн, и небольшими кусочками этого ДанЛайна, закрепите полотно антенны к шнуру. Не используйте пластиковые стяжки -разлетаются. Также прикрепите такими кусочками дроссель и тр, чтобы не пболтались на весу. При такой схеме, основное натяжение будет на шнур. Неспроста, Радиал учел этот момент и внес в разработку CW80100 (1 kwt) трос. CW4010 использую для работы на природе, высота правда небольшая между деревнями 3-6 метров, но qso MIini SW2017 14 мгц провожу центральными областями России Укорочена на 1.5 метра (не обрезал,просто загнул). При установке на другой высоте, необходимо будет заново настраивать. Успехов
В конструкции трансформатора, провод излучателя продет через два отверстия на плате и потом распаян на трансформатор ( кстати, это слабое место в конструкции!),так,что основная механическая нагрузка приходится на плату.Дроссель я не вскрывал,но думаю,что его "кишки" подобные..Цитата:
Сообщение от UA0LKM
При таком укорочении диапазон 40м работает? Высота подвеса у меня примерно такая же,с 7м на 4м.Цитата:
Сообщение от UA0LKM
Нашел у себя фотографии "разобранной" CW40100 (по-моему R1CAV)
Трансформатор
Вложение 333207Вложение 333208
Запорник
Вложение 333209
Почему антенна перестала работать
Вложение 333210
При низких подвесах настроить и 20 и 40м в резонанс по центру участков у меня не получалось. В итоге настраивал подгибанием в центр 20м, а на 40м резонанс получался чуть ниже 7.000, но из-за достаточной широкополосности КСВ на всем РЛ участке на 40м получался приемлемый.
У меня немного другое крепление провода излучател В плате имеются два отверстия через которые он пропущен,этим самым снимается механическая нагрузка,а затем идет внутрь трансформатора снизу кольца и вот здесь к нему, просто,как в к монтажному штырьку, припаян вывод трансформатора. Я поствил на плату дополнительный контактный лепесток, внутри кольца, и к нему с двух сторон припаял вывод транса и кабель. Но сам трансформатор у меня намотан проводом более тонким ,чем у Вас на фото.Возможно у Вас CW401000Цитата:
Сообщение от R1BET
Но размеры провода-излучателя Вы не изменяли? Высота подвеса у меня тоже не очень от 7м к 4м,может-быть стоит увеличить длинное плечо все равно меняю штатный стальной провод на качественный многожильный медный ?
На фотографиях именно CW40100, ну и 3 или 4 штуки CW40100 я разбирал - там внутри все примерно также. Новую CW40.1000 я не видел.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Настраивал я всегда как-то по ходу дела анализатором, длины не высчитывал, 2-3 спуска/подъема и нормально. Удлинять ни разу ни CW40100 ни CW80100 не надобилось, всегда подгибал.
У меня таких антенн уже нет в постоянной эксплуатации, если это нужно, то могу попробовать на НГ каникулах к коллеге заехать и нановной графики снять с его CW40100, как раз она примерно на таких высотах как у Вас висит.
Буду очень признателен Вам!Цитата:
Сообщение от R1BET
Я тоже приобрел эту антенну не от хорошей жизни.Не успел до зимы закончить "антенное строительство" в своем "имении" на Смоленщине и сейчас единственная возможность временно ,до весны подвесить CW40100. Просто предыдущий владелец прилично укоротил ее т.к работал только на 20м,а раз я, все равно, взялся заменить провод излучателя то автоматом возник вопрос работы антенны на 40м,а отсюда и ,как вариант,ее удлинения.
Конденсатор будет располагаться на расстоянии около 4.5 метров от трансформатора.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Емкость конденсатора зависит от того, где у вас получится резонанс на 40м после настройки антенны на 20м и выше. Как правило он получается ниже. Емкостью мы как раз и компенсируем реактивку на этом диапазоне. На вскидку тыркая палкой в небо, могу только сказать, что это будет около 400 пф. Но надо не гадать, а посчитать, после того, как антенна будет измерена.
Можете поднять резонанс конденсатором о котором написал выше.Цитата:
Сообщение от R1BET
Запитка антенны сверху после дросселя,далее короткое плечо 6,5м ,трансфоматор и излучатель -провод 13,5м Или Вы имели ввиду расположение трансформатора на расстоянии 1/3 в коротком плече, от точки Короткое плечо-коаксиальный кабель,резать его и встраивать конденсатор-геморрой конечно! ATTACH=CONFIG]333257[/ATTACHЦитата:
Сообщение от YL2QN
На самом деле запитка антенны в другом месте, просто оплётка кабеля используется как второе плечо.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Вложение 333258
из личного опыта.
кабель от трансформатора до дросселя запросто можно подвешивать к стальному тросику. этот тросик не вносит ничего в работу антенны.
Вы это сами делали?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Да, делал, но для диапазона 80 м и выше. Более того, скажу, что для нормальной работы этой антенны нужен ОЧЕНЬ хороший запорник.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Согласен! Как соседи, работу на ней почувствовали? У меня, к сожалению, участок в центре города,еще послевоенные застройки, и при размере участка почти в 16 соток-6 соседей!!!Цитата:
Сообщение от YL2QN
Нет, соседи моей работы не замечают. Запорник хороший нужен, чтобы кабель после него не был частью антенны и не расстраивал её.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
- - - Добавлено - - -
Если речь идёт про частный сектор, а не про высотку, то можете эту антенну поставить как Inverted V.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Вложение 333467
Коллеги, я нашёл неисправность CW40100. Прошибло изоляцию вибратора на стальной трос оттяжки.
С уважением, Артем R0LHQ
- - - Добавлено - - -
Вложение 333468
Установлено было так. Соглашусь, очень глупо.
Зато можете запросто подвешивать кабель на тросик от трансформатора до дросселя (об чем писал выше). Ничего не прошьет и на работу не влияет. Проверено на разных диапазонах и мощностях :)
Фидер ~15м+хвост 5м штатный, графики вот такие получились:Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Вложение 333532