Проволочные Yagi 5 элементов на 40м

Приветствую! Есть желание растянуть между девятиэтажками проволочные Yagi 5 элементов на 40м, направление 330 гр. на северную и южную америку в моей локации, ну и просто запад (у меня 270гр) тоже захватит. Пролёт 85-90м, высота если зацепиться за лифтовые будки около 33м от земли. Думаю натянуть это все на трех шнурах danline 6мм. Полотна элементов из 4мм2 многожильного провода ПВ-3, без изоляции. Расстояние от рефлектора до бортика крыши 20м, от директора 30м. Влияние конечно будет. Но надеюсь не критичное.

Начал осваивать mmana, чтобы рассчитать что получится. Рассчитывал под входное сопротивление 50 Ом. Вложение 375270
Какие есть мысли товарищи? Может кто в mmana посмотрит в плане оптимизации, да и вообще, кто что думает по поводу темы.

Вложение 375263Вложение 375264Вложение 375265Вложение 375266Вложение 375267Вложение 375268Вложение 375269

Лучше, чем с Диполь балкона

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Думаю натянуть это все на трех шнурах danline 6мм. Полотна элементов из 4мм2 многожильного провода ПВ-3, без изоляции

---

Ни в коем случае. Данлайн это лютый маркетинг 10 летней давности, сами шнуры амно и для такой конструкции использовать нельзя, если не хотите чтоб все это потом на земле лежало лет через 5. Альтернатива - агрошпалера 3.5мм, но по ней пока 10 летнего опыта ни у кого нет. Сам сменил весь 6мм данлайн на палке в огороде на агрошпалеру.
Что касается элементов, то если уж снимаете изоляцию, то провод только ПВ-1, т.е. одножильный.
Остальное не комментирую. Идея рабочая 100%.

Белая зависть - если такое сооружение возможно реализовать в наше время на крышах.... вот только , чтобы создать натяжение связки вибратор-рефлектор, на чем будет вывешен кабель назад от вибратора, потребуется что то серьезное, а не ПВ-3, там натяжение нужно от 50 до 100 кг, а пв-3 наверно слишком мягковат, да и надо подумать о форс-мажоре с обрывом или злоумышленным порезом одного или нескольких концов, можно не расплатиться((((

думаю лучше биметал 3-4 мм.... но вам по месту виднее.....

Желаю удачи в реализации!

идея замечательная, а что с помехами от этих домов будет? Будет ли смысл заморачиватся?
Слышал, в Кирове, емнип, еще в Советское время кто то над центральным проспектом на 80 ягу умудрился сделать....

Что за крыша? Вибратор и рефлектор размещать над крышей. И легче настроить и можно подпорку под кабель с балуном поставить. Провод СИП 16мм.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RPS

Белая зависть - если такое сооружение возможно реализовать в наше время на крышах.... вот только , чтобы создать натяжение связки вибратор-рефлектор, на чем будет вывешен кабель назад от вибратора, потребуется что то серьезное, а не ПВ-3, там натяжение нужно от 50 до 100 кг, а пв-3 наверно слишком мягковат, да и надо подумать о форс-мажоре с обрывом или злоумышленным порезом одного или нескольких концов, можно не расплатиться((((

думаю лучше биметал 3-4 мм.... но вам по месту виднее.....

Желаю удачи в реализации!

---

Кабель от вибратора думаю прикрепить по всей длинне к центальной растяжке. Перпендикулярно рефлектору и далее по растяжке на крышу. Вес кабеля небольшой, центральная жила омедненый аллюминий, типа CNT-400.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Что за крыша? Вибратор и рефлектор размещать над крышей. И легче настроить и можно подпорку под кабель с балуном поставить. Провод СИП 16мм.

---

Размещать над крышей вибратор и рефлектор, а не в свободном пространстве - угробить диаграмму, усиление. Пробовал в модели внести сзади рефлектора в 20м и перед директором в 30м перила ограждения крыши
И влияние уже было, если над крышей чась антенны сделать то это уже будет совсем не то пальто.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

идея замечательная, а что с помехами от этих домов будет? Будет ли смысл заморачиватся?
Слышал, в Кирове, емнип, еще в Советское время кто то над центральным проспектом на 80 ягу умудрился сделать....

---

Да кто ж его знает, что будет с помехами, на трайбендер 20-15-10 слышно на 40м станции, надеюсь не все так плохо будет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Ни в коем случае. Данлайн это лютый маркетинг 10 летней давности, сами шнуры амно и для такой конструкции использовать нельзя, если не хотите чтоб все это потом на земле лежало лет через 5. Альтернатива - агрошпалера 3.5мм, но по ней пока 10 летнего опыта ни у кого нет. Сам сменил весь 6мм данлайн на палке в огороде на агрошпалеру.
Что касается элементов, то если уж снимаете изоляцию, то провод только ПВ-1, т.е. одножильный.
Остальное не комментирую. Идея рабочая 100%.

---

Спасибо за замечание по данлайну. У меня правда нет негативного опыта с ним, лет пять растянут трайбендер верхние секции телескопа, подрастянулся чуток и всё.

В результате будете нижней частью основного лепестка диаграммы верхний этаж противоположной части дома и разговаривать в утюгах ее жильцов. Подобные антенны лучше направлять вдоль своего в сторону свободного горизонта, т.е. на 90 градусов по часовой стрелке. Там довольно бойкое направление. Правда вместо 3-х надо будет 5 шнуров. Но они будут метров на 20 короче.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В результате будете нижней частью основного лепестка диаграммы верхний этаж противоположной части дома и разговаривать в утюгах ее жильцов. Подобные антенны лучше направлять вдоль своего в сторону свободного горизонта, т.е. на 90 градусов по часовой стрелке. Там довольно бойкое направление. Правда вместо 3-х надо будет 5 шнуров. Но они будут метров на 20 короче.

---

В моей локации такое направление будет не бойкое, получится 215 градусов, на Сомали ))Вложение 375272

- - - Добавлено - - -

Напутал, 90 по часовой это 50 градусов, Но тоже не бойкое направление у меня.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...т.е. на 90 градусов по часовой стрелке. Там довольно бойкое направление.

---

Это из вашей локации бойкое направление, а из ХМАО - не особо...

...

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

из вашей локации бойкое направление, а из ХМАО - не особо...

---

Ну да, согласен. Но натянув элементы под углом можно "повернуть" антенну еще южнее, пролет позволяет.
В любом случае если говорить о конструктиве, не обязательно, более того как заметил RV9CX не желательно использовать синтетический шнур. Даже в случае изначального проекта, стальные леера не повлияют на параметры антенны потому что они перпендикулярны элементам. ММАН-ой вы вроде как владеете, нарисуйте их и думаю что в этом убедитесь. Однако если рассматривать подвес горизонтальной антенны на любых леерах будьте готовы что эта антенна не будет плоской структурой, провиса лееров избежать не удастся. В случае растяжек как продолжение элементов провис будет тоже, но он будет на всех элементах более-менее одинаков и элементы по крайней мере будут параллельны друг другу хоть и не идеально прямые.

может диполь попробовать для начала натянуть? Согласен с Василием. был у меня диполь, от угла до угла дома, работал не плохо, направление на пацифик было, я все хотел параллельно рефлектор натянуть, но не так просто все оказалось. и провис большой был. А уж как я его натягивал= тоже помню. Дом угловой, 30 на 60 метров по внутреннему углу. я его за короткий угол зацепил, по крыше разложил и сам пошел к другому углу.... Еле еле сил хватало удержать...

Идея такого рода антенны не нова, на коллективке была 2 эл. на 80 с пролетом 100 метров. Тяжелая, кабель ещё добавит вес. Теоретически все кажется не так сложно, но на практике это очень не просто. Да и направлять яги в стену не лучший вариант. Из картинки вашего двора на ум приходит 80 м. луч запитанный с конца. На 40 будет 2 ля, диаграмма вдоль полотна. Если конечно шумовая обстановка позволит, от шума в таком дворе избавиться не такто просто. У Гончаренко есть описание приемных антенн на многоквартирных домах. А на передачу 1/4 ля штырь на крыше и 4 притоднятых противовеса на 40 это выглядит реально. Можно стальную трубу шунтировать медью или алюминием и гаммой согласовать, на передачу будет работать отлично дальше 3000 км.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...

Ну да, согласен. Но натянув элементы под углом можно "повернуть" антенну еще южнее, пролет позволяет.
В любом случае если говорить о конструктиве, не обязательно, более того как заметил RV9CX не желательно использовать синтетический шнур. Даже в случае изначального проекта, стальные леера не повлияют на параметры антенны потому что они перпендикулярны элементам. ММАН-ой вы вроде как владеете, нарисуйте их и думаю что в этом убедитесь. Однако если рассматривать подвес горизонтальной антенны на любых леерах будьте готовы что эта антенна не будет плоской структурой, провиса лееров избежать не удастся. В случае растяжек как продолжение элементов провис будет тоже, но он будет на всех элементах более-менее одинаков и элементы по крайней мере будут параллельны друг другу хоть и не идеально прямые.

---

Стальные влияют, несмотря на перпендикулярность. Нарисовал. Чтобы минимизировать - либо удаление более пол лямбды от концов элементов, либо разбивать изоляторами на отрезки не кратные длине волны (42м). КСВ можно к 1 привести, но диаграмма направленности рассыпается.

ТС позитива и запала... :-)

Я бы, вероятно, в подобном случае, как у вас попробовал "веревочку"...
4 или 5 элементов,
Диаграмма - два лепестка, можно "выбрать" точкой подвеса,
Запитка ближе к шеку (или с конца),
технологична в изготовлении (если не под 3 кВт),
Если не ставить суперцель-прием, то ожидания оправдаются...


73! и поделитесь результатом.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Проволочные Yagi 5 элементов на 40м

---

Доброго дня всем!

Вот такие соображения:

Рефлектор можно смело приблизить к краю дома до 7 метров.
Тогда влияния практически не будет, а директор будет несколько дальше от противоположного дома - это существенно, так как влиять будет именно тот дом, который освещается антенной. Заодно и помех от того ( дальнего) дома будет меньше. Помехи от ближнего не так критичны, так как со стороны рефлектора антенна их будет видеть в меньшей степени.
Над крышей будет удобно настраивать ( как писал RV6LL) , но тогда помехи от дома будут гарантированно все у вас на входе приёмника. Заодно и рефлектор и первый директор расстроятся за счёт влияния дома. Так что, так бы я делать не стал. И вообще, жизнь убеждает в том, что антенны нельзя делать по принципу "так удобнее".

Очень важный момент ... ! Было бы очень наивным запитать эту антенну без запорного дросселя. Как его сделать малой кровью ? Вполне просто: достаточно на кабель возле точки питания надеть примерно 60 см защёлок. Весить они будут не так много , а если спустить кабель к вибратору с небольшой мачточки на крыше, тянуть вниз не будут вообще.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Размещать над крышей вибратор и рефлектор, а не в свободном пространстве - угробить диаграмму, усиление. Пробовал в модели внести сзади рефлектора в 20м и перед директором в 30м перила ограждения крыши
И влияние уже было, если над крышей чась антенны сделать то это уже будет совсем не то пальто.

---

Полностью соглашусь. Совсем не то пальто. Да и помехи соберёте ( писал об этом только что).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В результате будете нижней частью основного лепестка диаграммы верхний этаж противоположной части дома и разговаривать в утюгах ее жильцов.

---

Вот поэтому и рекомедую подтянуть рефлектор ближе к заднему дому.

Я бы рекомендовал запитать антенну полуволновой ( волновой) линией , на пример - толстой полевкой! 2-3 Квт выдерживает .
Суммарный вес вибратора будет заметно легче, и от запорных дросселей, которые тоже будут тянуть антенну к земле можно, наверное , отказаться...
А уж на кровле, сделать переход симметричной линии , в несимметричный коаксиал .
Я делал подобное своими руками, именно так, как написал, результат очень хороший.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

А уж на кровле, сделать переход симметричной линии , в несимметричный коаксиал .

---

Конечно, так гораздо лучше, осталось согласовать у вибратора.
Впрочем, если ровно пол волны , можно и не согласовывать... 50 Ом входного на "клеммах" вибратора транслируются 1:1 через полуволновый повторитель. Правда вот КСВ в самом повторителе получится около 10. Я бы не поленился и сделал провода линии потолще. Даже у т.н. толстой полёвки они ужасно тонкие.
Есть ещё мысль. Если для повторителя использовать не расплетённую толстую полёвку (П-268), КСВ в повторителе будет уже около 4х, а не 10, как у "лесенки" из двух проводов.

Только вот дроссель в точке перехода с коаксиала к линии обязательно нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Я бы рекомендовал запитать антенну полуволновой ( волновой) линией

---

Полуволновой\волновой\да хоть какой- не имеет разницы ,всё равно согласовывать с кабелем, главное - чем короче тем лучше.
А вообще проект не живой, люди в доме хотят видеть небо а не проволоки. Даже если сделаете то долго не провесит. Не тратьте время и нервы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

осталось согласовать у вибратора.
.

---

Вибратор можно сделать и петлевой, тога согласовывать в этом месте и не потребуется.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Полуволновой\волновой\да хоть какой- не имеет разницы ,всё равно согласовывать с кабелем, главное - чем короче тем лучше.
А вообще проект не живой, люди в доме хотят видеть небо а не проволоки. Даже если сделаете то долго не провесит. Не тратьте время и нервы.

- - - Добавлено - - -



Вибратор можно сделать и петлевой, тога согласовывать в этом месте и не потребуется.

---

Если бы я так рассуждал, то ни одной антенны не поставил и не повесил. Никогда никого не спрашивал, можно или нельзя. Открыл крышу, поставил/повесил, закрыл. Сколько простоит столько простоит. Кабелей интернет сколько между домами, не замечали?)
Петлевой - усложнение конструктива.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

А вообще проект не живой, люди в доме хотят видеть небо а не проволоки. Даже если сделаете то долго не провесит. Не тратьте время и нервы.

---

Видимо, потому, что так считаете, у вас ни позывного нет, ни радио...

Кто хочет в эфире работать, тот берет и делает.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Пролёт 85-90м, высота если зацепиться за лифтовые будки около 33м от земли.

---

-V-beam:p-up:- и будет вам счастье не только на 7МГц.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

-V-beam:p-up:- и будет вам счастье не только на 7МГц.

---

Как вариант, ромбическая, но ей больше точек подвеса нужно. Но, и усиление повыше при той-же длине.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

директор будет несколько дальше от противоположного дома - это существенно, так как влиять будет именно тот дом, который освещается антенной.

---

Доброго дня!

Влияние этого дома будет существенным.

В 1991 году у меня была подобная антенна, сначала 6 элементов, рефлектор был рядом со стороной дома, в итоге его убрал, оставив 5 элементов.
Вибратор питался с конца проволочной линией закороченной на конце в примерно 50 см точки питания кабеля ( в то время 75). Подобие J антенны.
Вибратор и4 проводов 1.6 мм, бобышки пластиковые от перфолент ( диаметр около 60мм) через 1 м, на концах в одну точку.
Директора аналогично, только из 3 проводов. Длина антенны чуть более 40м.
Между 9-ти этажек натянут трос 6мм , в средине изолятор, на этот трос крепились концы элементов, другие на сторону здания. Когда устанавливал перед антенной был пустырь, который впоследствии застроили сначала 5 этажками, а затем и 9.
Ближняя 5 этажка в 50-60м. По мере этой застройки стал замечать их влияние.
С 2003 года в этом доме не живу, а антенна между домов висит до сих пор.
Вчера был там, на соседнем доме где крепится один из концов троса идет ремонт крыши, ремонтники перенесли трос и элементы висят дугой.
Разобрал-бы, но доступа на крышу нет.
А работала антенна бесподобно... Расчет тогда был в YO, другого не было.
В Саяногорске у меня был V beem, сторона 53м, хорошо работал, но по ощущениям на 40м хуже, чем U-Yagi в Абакане.
Зато имеет преимущество в работе и на 160 и 80м

73

Уточнение.

Адрес: Абакан ул.Крылова 90

Можно посмотреть в яндекс картах.
Дом Г образный, трос натянут от угла малой стороны на угол Крылова 94.
Антенна над двором направление 280 гр. в промежуток между домов.
И еще, наличие длинной стороны моего дома отгораживало от ЛЭП 110, сбоку, вдоль дренажного канала.
Поискал фото, увы... Могу сделать позже, как это выглядит сегодня.

73!

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Если бы я так рассуждал, то ни одной антенны не поставил и не повесил.

---

для облегчения вопроса(!) установите 3 элемента - вполне хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

установите 3 элемента - вполне хватит.

---

Некоторым и одного хватает ...

- - - Добавлено - - -

Кстати, отличная альтернатива - пара верёвочек UA4WI. Ку примерно такой же, если сделать 6 элементов. Можно полотно антенны дотянуть почти впритык до дальнего дома. Верёвочка, в отличие от яги не видит ни этот дом, ни тот дом, с которого натянута.
Для города очень хороший вариант. И главное, гораздо легче растягитвать. Прямо на порядок . Не фигура речи, действительно на порядок легче.

Работает отменно. У 4U1A всего 4 элемента и RW3AH, который работает этим позывным очень доволен. Не даст соврать, если в эту ветку зайдёт когда-нибудь. Если ТС будет интересно могу поделиться моделями и рассказать подробнее о свойствах и согласовании-настройке.

ПС если кто подумал, что верёвочка - это просто длинный провод, имеёте ввиду, это совсем не так. Это несколько коллинеарно расположенных ( на одной линии, как будто провод один) полулуволновых диполей с с ёмкостной связью , реализованной за счёт частичного нахлёста концов.

Вот так:

https://yandex.ru/maps/geo/abakan/53...ty_search&z=18

Магазин "Батон" это низкая пристройка к дому.

73!

- - - Добавлено - - -

От последнего директора до ближнего здания в створе антенны, однако более 200м!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Доброго дня!

Влияние этого дома будет существенным.

В 1991 году у меня была подобная антенна, сначала 6 элементов, рефлектор был рядом со стороной дома, в итоге его убрал, оставив 5 элементов.
Вибратор питался с конца проволочной линией закороченной на конце в примерно 50 см точки питания кабеля ( в то время 75). Подобие J антенны.
Вибратор и4 проводов 1.6 мм, бобышки пластиковые от перфолент ( диаметр около 60мм) через 1 м, на концах в одну точку.
Директора аналогично, только из 3 проводов. Длина антенны чуть более 40м.
Между 9-ти этажек натянут трос 6мм , в средине изолятор, на этот трос крепились концы элементов, другие на сторону здания. Когда устанавливал перед антенной был пустырь, который впоследствии застроили сначала 5 этажками, а затем и 9.
Ближняя 5 этажка в 50-60м. По мере этой застройки стал замечать их влияние.
С 2003 года в этом доме не живу, а антенна между домов висит до сих пор.
Вчера был там, на соседнем доме где крепится один из концов троса идет ремонт крыши, ремонтники перенесли трос и элементы висят дугой.
Разобрал-бы, но доступа на крышу нет.
А работала антенна бесподобно... Расчет тогда был в YO, другого не было.
В Саяногорске у меня был V beem, сторона 53м, хорошо работал, но по ощущениям на 40м хуже, чем U-Yagi в Абакане.
Зато имеет преимущество в работе и на 160 и 80м

73

---

Здравствуйте! Спасибо что написали. Видел такие варианты питания вибратора с края, какая полоса по КСВ у вас получалась? В моем случае будет удобнее запитать по классике разрезной вибратор.
Про влияние, да и в mmana видно это влияние, даже на больших расстояниях при железе впереди искажается диаграмма направленности и FB становится ниже на 5 dB, если впереди нарисовать перила ограждения, хотя усиление программа рисует то же. За рефлектором влияния в mmana железо практически не оказывает. Поэтому как в вашем случае вместо 6 думаю сделать 5 эл. Дом ЖБ, арматура внутри ЖБ плит тоже на заземлении скорее всего. Учесть это в mmana не получится, влияние будет однозначно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Некоторым и одного хватает ...

- - - Добавлено - - -

Кстати, отличная альтернатива - пара верёвочек UA4WI. Ку примерно такой же, если сделать 6 элементов. Можно полотно антенны дотянуть почти впритык до дальнего дома. Верёвочка, в отличие от яги не видит ни этот дом, ни тот дом, с которого натянута.
Для города очень хороший вариант. И главное, гораздо легче растягитвать. Прямо на порядок . Не фигура речи, действительно на порядок легче.

Работает отменно. У 4U1A всего 4 элемента и RW3AH, который работает этим позывным очень доволен. Не даст соврать, если в эту ветку зайдёт когда-нибудь. Если ТС будет интересно могу поделиться моделями и рассказать подробнее о свойствах и согласовании-настройке.

ПС если кто подумал, что верёвочка - это просто длинный провод, имеёте ввиду, это совсем не так. Это несколько коллинеарно расположенных ( на одной линии, как будто провод один) полулуволновых диполей с с ёмкостной связью , реализованной за счёт частичного нахлёста концов.

---

Конечно интересно, поделитесь моделями, лучше один раз увидеть :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Конечно интересно

---

Скиньте пожалуйста координаты вашего дома. Посмотрю вид со спутника. Можно в формате *.kmz .

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Конечно интересно

---

Скиньте пожалуйста координаты вашего дома. Посмотрю вид со спутника. Можно в формате *.kmz .

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Скиньте пожалуйста координаты вашего дома. Посмотрю вид со спутника. Можно в формате *.kmz .

---

60°57'36"N 76°34'04"E

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Работает отменно. У 4U1A всего 4 элемента и RW3AH, который работает этим позывным очень доволен. Не даст соврать, если в эту ветку зайдёт когда-нибудь. Если ТС будет интересно могу поделиться моделями и рассказать подробнее о свойствах и согласовании-настройке.

---

Сам слышал работу этой антенны на 40м . Их спотили скимеры Азии и Японии в то время, когда в центральной Европе за заката оставалось часа 3-4

Лееры надо располагать не параллельно, а по дугам. Как на картинке справа.

Вложение 375314

Слева - схема классической натяжной КВ логопериодической антенны. Усилия тяжения в элементах примерно одинаковые, чтобы провис элементов выравнять.

Ваша идея красивая, но проблему ЭМС Вы не решите. Ни по приёму (помехи от всей многоэтажки), ни по передаче. (разве что QRP, что противоречит идее лупить Штаты :) )
Весь дом у Вас в ближней зоне условно точечного излучателя - вибратора. А не в каком-то "лепестке", которых нет вообще в ближней зоне.

И про гололёд не забываем:
1) нагрузка гололёдная; о "данлайне" и думать не могите! Только хардкор!
2) двор в зоне падения гололёда.

Резюме: заманчиво, но нереализуемо.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

60°57'36"N 76°34'04"E

---

Двор-колодец ... Едва ли будет толк. ЖБ стены всё будут переотражать и от направленных свойств останутся "рожки да ножки".

А вот если с дальнего крыла спустить под пологим углом верёвочки на гаражи (куда-нибудь на забор), было бы весьма неплохо.
У моего друга Андрея, RV3FF, Такая же практически буква П, как у Вас , только 16 этажей. Очень хорошо работают две верёвочки на 80 по 4 элемента на разные направления. В Вашем случае для 40ки как раз очень неплохая высота.

Можно кинуть несколько на разные азимуты. Можно и на 80 попробовать, хотя и низковато ...

Верёвочка UA4WI имеет воронкообразную ДН, как у длинного провода, но , в отличие от простой верёвки, задние лепестки подавлены . Благодаря этому усиление гораздо выше. И полоса заметно шире.

Вот модель, по которой удобно смотреть ДН в своб пространстве :

Вложение 375315

ДН над реальной землёй удобнее смотреть, если развернуть антенну примерно на половину угловой ширины воронки ДН.

Вложение 375319

Под низкими углами ( надо задавать специально в закладке ДН, т.к. ММАНА рисует ДН под 20 градусов к горизонту) явно видны 2 относительно узких лепестка , расположенных слева и справа от оси антенны. Для шести элементов этот угол составляет примерно 45 градусов. Для работы с реальной землёй лучше немного дооптимизировать антенну под конкретные условия.

Можно натянуть несколько верёвочек так, чтобы закрыть либо одним, либо другим лепестком все интересующие Вас азимуты. Андрей именно так и поступил. Закрыл примерно восток, примерно запад и , бонусом не так уж и актуальную в тестах зону от 190 до 150 градусов ( вторые лепестки двух верёвочек).

Как сделать конструктив (нахлёсты у элементов и шлейф для питания) могу рассказать, если заинтересуетесь. Есть модели разной длины от 4х до 9и элементов.
Андрей использует относительно тонкий биметаллический провод БСМ. Поначалу делал диаметром 2 мм, а сейчас после переделки использует даже 1,6 мм. При длине полотна антенны вместе с оттяжкой примерно 240 метров. Натягивали руками, без лебёдки. Висят уже давно, больше 10 лет с небольшими переделками.

...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Ни по приёму (помехи от всей многоэтажки), ни по передаче.

---

Делал диполь над крышей 9 ти этажки, на 80 м , высота подвеса 6-8 м, в центра города .......QRM от дома были в районе S9 +++.
Вынес его же между двумя 9-ти этажками в том же месте , края элементов были прим 10 -15 м от зданий. Что бы кабель не так сильно тянул вниз , заменил коакс на 2х проводку.
Сам не поверил, но уровень помех упал до уровня S2-S3.
Видимо, здесь будет похожая ситуация .

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Лееры надо располагать не параллельно, а по дугам. Как на картинке справа.

Вложение 375314

Слева - схема классической натяжной КВ логопериодической антенны. Усилия тяжения в элементах примерно одинаковые, чтобы провис элементов выравнять.

Ваша идея красивая, но проблему ЭМС Вы не решите. Ни по приёму (помехи от всей многоэтажки), ни по передаче. (разве что QRP, что противоречит идее лупить Штаты :) )
Весь дом у Вас в ближней зоне условно точечного излучателя - вибратора. А не в каком-то "лепестке", которых нет вообще в ближней зоне.

И про гололёд не забываем:
1) нагрузка гололёдная; о "данлайне" и думать не могите! Только хардкор!
2) двор в зоне падения гололёда.

Резюме: заманчиво, но нереализуемо.

---

Спасибо, тоже задумывался о неравномерном натяжении и как это минимизировать.

Направление главного лепестка в противоположную часть дома. При мощности в разрешенный 1кВт и усиления антенны, какая будет напряженность ВЧ поля на верхних этажах? Вопрос расчета сан зоны видимо это уже в другом форуме?

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

Направление главного лепестка в противоположную часть дома. При мощности в разрешенный 1кВт и усиления антенны, какая будет напряженность ВЧ поля на верхних этажах? Вопрос расчета сан зоны видимо это уже в другом форуме?

---

Ну почему же в другом форуме, это тоже здесь :s7: Если верить Гончаренко Расчет напряженности электрического поля и безопасных расстояний антенн Рис. 1.1.4., для антенны с усилением 14 dBi, на частоте 7 мГц и непрерывно излучаемой мощности 1 кВт безопасное расстояние 12м, в моем случае расстояние от антенны до дома (35м) больше рекомендованного почти в три раза, так что население в безопасности.

Наверное буду использовать агрошпалеру 3.5мм в качестве направляющих растяжек между крышами. Пережимать ее нельзя металлическим стяжками. Чтобы закрепить на ней края элементов придумал из фторопласта такие зажимы.

Вложение 375397
Вложение 375398
Вложение 375399


Но что-то меня так и тянет из данлайна миллиметров 8 сделать центральную направляющую. Отговорите.

Агропалеру для антенн 5 лет не проверял, но на огороде, средь помидор и малины, пару лет терпит, только лохматится и выцветает. На третий легко рвется руками. А полевка висела прям с крыши моего балкона, пролет пару сотен метров. 25 лет ждл когда вояки откажутся или порвется, но не дождался.
Где то уже писал и фото выкладывал.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Но что-то меня так и тянет из данлайна миллиметров 8 сделать центральную направляющую. Отговорите.

---

Капроновые канаты (настоящие) стоят десяток лет легко .У меня есть верёвки , которым за 20 лет - живые .

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

придумал из фторопласта такие зажимы.

---

Фторопласт специально подкладывают что б скользило. А вы им придумали зажимать. Ну ну.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Агропалеру для антенн 5 лет не проверял, но на огороде, средь помидор и малины, пару лет терпит, только лохматится и выцветает. На третий легко рвется руками.

---

Возможно производитель не тот. У меня правда всего полтора года стоит всего, но гладкая и красивая как новая.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Пережимать ее нельзя металлическим стяжками.

---

Производитель не рекомендует зажимать U-образными зажимами. Я эту рекомендацию не заметил и поставил именно их. Не порвалась. Самое правильное это зажимы "Дуплекс". Это такие в которые проволока закладывается в форме 8-ки. Посмотрите как он устроен и сделайте зажим на принципе этой же 8-ки. Но действительно, не стоит из фторопласта делать, он скользкий. В Вашем случае подойдет любой пластик, лишь бы УФ не боялся.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Возможно производитель не тот. У меня правда всего полтора года стоит всего, но гладкая и красивая как новая.

- - - Добавлено - - -


Производитель не рекомендует зажимать U-образными зажимами. Я эту рекомендацию не заметил и поставил именно их. Не порвалась. Самое правильное это зажимы "Дуплекс". Это такие в которые проволока закладывается в форме 8-ки. Посмотрите как он устроен и сделайте зажим на принципе этой же 8-ки. Но действительно, не стоит из фторопласта делать, он скользкий. В Вашем случае подойдет любой пластик, лишь бы УФ не боялся.

---

Я в курсе про скольжение фторопласта, думаю что усилий по перемещению именно вдоль растяжки не будет, а вот то что он не боится УФ и легкий в обработке и натолкнуло на мысль из него сделать эти элементы. Есть еще конечно такое свойство как растяжение и "текучесть" у него, но нахлест на растяжку (отвестие за ней) наоборот работает на сжатие. Вобщем надо попробовать сделать этот элемент и посмотрю как будет зажиматься и держаться. В любом случае спасибо за участие и ваши рекомендации.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

... Если верить Гончаренко Расчет напряженности электрического поля и безопасных расстояний антенн Рис. 1.1.4., для антенны с усилением 14 dBi, на частоте 7 мГц и непрерывно излучаемой мощности 1 кВт безопасное расстояние 12м, в моем случае расстояние от антенны до дома (35м) больше рекомендованного почти в три раза, так что население в безопасности.

---

Считали зоны ограничения для КВ антенн типа ВГДШ (вариация на тему широкополосного диполя) с передатчиками 1 кВт, для случая непрерывного излучения. Вручную (Эксель), понимая физику явления, по правильным методикам, с согласованиями проектов региональными Потребнадзорами :)

По ПДУ ЭМИ РЧ для населения зона ограничения представляет собой колбасу с круглыми жопками, радиусом порядка 8 метров вокруг полотна вибратора. Это ближняя зона, никакой диаграммы в ней нет.
Соответственно, при высоте подвеса более 10м санитарно-защитная зона отсутствует.

А в дальней зоне, где есть "усиление" (т.е. уже формируется диаграмма направленности, т.е сотни метров! для диапазона 7 Гц), уровни ЭМИ РЧ уже совсем маленькие из-за квадрата расстояния :).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

Направление главного лепестка в противоположную часть дома. При мощности в разрешенный 1кВт и усиления антенны, какая будет напряженность ВЧ поля на верхних этажах? Вопрос расчета сан зоны видимо это уже в другом форуме?

---

Сергей,
- в пределах двора нет никаких "лепестков";
- в пределах двора нет "усиления антенны".
1) Есть очень прихотливое распределение поля по объёму двора, расчету не поддаётся :)
2) Напряженность поля разумно считать по простейшей классической формуле от точечного источника.
3) Расчётная санитарная зона (ПДУ ЭМИ РЧ для населения на уровне башки пешехода, т.е. 2м), будет отсутствовать.
4) При натурных замерах по двору и у окон квартир могут обнаружится точки с превышениями ПДУ (см.п.1).

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

... меня так и тянет из данлайна миллиметров 8 сделать центральную направляющую. Отговорите.

---

Попробую :)
Вы очень храбрый человек.
Вот ваш дворик.

Вложение 375442

Согласно СП 20.13330.2016 (приложение Е, карта 3), Нижневартовск во II гололедном районе. Рядом (Стрежевой) - кусок III района.
Нормативная толщина стенки гололеда 15 мм и 20 мм соответственно.

Пролёт порядка 100 м. Общая длина веревок Вашей паутины порядка 400 м.
При 20 мм льда (радиус) на 400 м повиснет почти полтонны.
Прикиньте нагрузку на каждую точку крепления (а это ещё одна тема!). Порядка тонны будет.
(Нет, конечно не будет. Куски льда начнут падать раньше. На автомобили и соседей во дворе).

Да, якобы на агрошпалеру типа лёд не липнет. Но она не предназначена для использования в качестве силового каната. Долговечность? Х.з., не нормируется.
Кстати, абсолютная минимальная температура воздуха у вас -55 °С
И в проектах со схожим климатом (Тазовский, Тарко-Сале, Стрежевой) мы пишем:

Вложение 375443

Как там будет себя ощущать агрошпалера для винограда?

Кстати, прямо в эти минуты из Нижневартовска косяком идут новости про гололедицу. Почему-то её называют гололёдом :)

https://dzen.ru/a/aQoZGfA4hm1m29HP

- - - Добавлено - - -

Дополнение (добивание :) )
Размер зоны падения гололёда принимается как треть высоты. И её (зону падения гололёда) полагается огораживать и вешать соответствующие таблички на ограждение.

Пока совсем зима не настала, может ТС попробует просто вкревку натянуть. Если после этого вопросы не отпадут, посмотреть как зиму провисит.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Пока совсем зима не настала, может ТС попробует просто вкревку натянуть. Если после этого вопросы не отпадут, посмотреть как зиму провисит.

---

Веревка ТС не интересна, совсем.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Но что-то меня так и тянет из данлайна миллиметров 8 сделать центральную направляющую. Отговорите.

---

да легко.
отговариваю. Вам выше конкретно дали расклад по нагрузке по гололеду.
что такое агрошпалера? у нее есть ГОСТ, ТУ или какие то иные нормированные характеристики, вот чтоб прям зуб даю? и на таких то пролетах?
это же и с данлайном.
под антэнной двор. надо хотя бы центральный пролет сделать крепкий, чтобы все это антэнное чудо не наделало делов.
ВОЛС. для прокладки по воздуху. у него нормированные параметры по нагрузкам и он устойчив к воздействию УФ. и еще большой плюс, у него стандартные варианты крепления пролетов, на которых он висит десятилетиями. не нужно ничего рукожопить из фторопласта и делать какие то не обдуманные и не проверенные изыски.
Вам важен лишь несущий элемент ВОЛСа, стеклопруток. а количество волокон, их качество совершенно ни к чему. из номенклатуры оптических кабелей запросто что то выберете.
ну или делайте из данлайна, или агрошпалеры, ежели не отговорил :)
добавлю.
в спецификации кабеля, будет пометка (указание) минимальной температуры для монтажа.
это в основном относится к оптическим, а не силовым элементам. так что градусов до -15 монтажить точно можно.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ВОЛС. для прокладки по воздуху. у него нормированные параметры по нагрузкам

---

Сегодня это прекрасный и надежный вариант.
Перед моими глазами между зданий такой пролет в 80-100м висит более 10 лет.
Это совсем не данлайн и агрошпалера.

73!

73!

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Веревка ТС не интересна, совсем.

---

Хозяин-барин!
Просто я , как человек носившийся с подобныси мечтами попробовав хоть что -то сделать.
При этом, в одиночку ставивший и изготавливавший мачты и антенны.
Да и самый главный вопрос, цель какая?
Выиграть АРРЛ? Так не выйдет, шум не даст, дх инг? так не много дэхов с одного направления, по опыту, 300 стран dxccиз города, на вертикал/диполь и наклонный треугольник , это все на 40 ке, и только телеграфом. Минимум затрат при этом...

По поводу ВОЛСА, у меня мачта им растянута, разрывная нагрузуа 22 КН. классная штука, но жесткая.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

да легко.
отговариваю. Вам выше конкретно дали расклад по нагрузке по гололеду.
что такое агрошпалера? у нее есть ГОСТ, ТУ или какие то иные нормированные характеристики, вот чтоб прям зуб даю? и на таких то пролетах?
это же и с данлайном.
под антэнной двор. надо хотя бы центральный пролет сделать крепкий, чтобы все это антэнное чудо не наделало делов.
ВОЛС. для прокладки по воздуху. у него нормированные параметры по нагрузкам и он устойчив к воздействию УФ. и еще большой плюс, у него стандартные варианты крепления пролетов, на которых он висит десятилетиями. не нужно ничего рукожопить из фторопласта и делать какие то не обдуманные и не проверенные изыски.
Вам важен лишь несущий элемент ВОЛСа, стеклопруток. а количество волокон, их качество совершенно ни к чему. из номенклатуры оптических кабелей запросто что то выберете.
ну или делайте из данлайна, или агрошпалеры, ежели не отговорил :)
добавлю.
в спецификации кабеля, будет пометка (указание) минимальной температуры для монтажа.
это в основном относится к оптическим, а не силовым элементам. так что градусов до -15 монтажить точно можно.

---

Спасибо! Проштудирую про ВОЛС, что доступно и какой вариант подойдет мне.

повесите монстра-дайте знать.
я бываю в Н.Варотвске переодически.
заеду поглядеть :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Спасибо! Проштудирую про ВОЛС, что доступно и какой вариант подойдет мне.

---

Я бы тоже не советовал ни данлайн, ни агрошпалеру... Оптоволокно, это идеальный вариант. Поспрашивать у интернетчиков, они время от времени меняют кабели и не знают, куда б/у девать.

я пытаюсь представить технологию установки.
Единственное что на ум приходит, заводить троса с перемычки , нудна толпа наролу, так как вся конструкция в этот момент будет только руками удерживатся, плюс, проблкма в том что всегда что-то мешает, цепляется, проволв на крыше, ограждения, козырьки .... Не могу доя себя решить эту задачку, Как бы я это пытался реализовать..

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Да и самый главный вопрос, цель какая?

---

Цель - хорошая антенна для 40м, на самое оживленное направление (запад, северо-запад) в моей локации. Для DX, в соревнованиях не участвую.

в данном случае цель не оправдывает средства...

в данный момент, каая антенна у вас на 40?
Каков уровень шума?
Какими видами предаочитаетк работать?
Чем , к примеру, 3 элементная будкт хуже 5 элементной?
Ни в кокм случае не хочу троллить.
По основному виду работы постоянно сталкиваюсь с подрбным.
"мы хотим открыть магазин! ".
Зачем?
Нц, как, хотим и все!
Каик выручки вам необходимы, кап вы их будкте добиватся, почпмв покупатели пойдут к вам?
Ну, как, ну, мы открокм....
Мноние просто не задумываются
захотели и все....

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

По поводу ВОЛСА, у меня мачта им растянута, разрывная нагрузуа 22 КН. классная штука, но жесткая.

---

Интересно посмотреть как у вас он крепится к мачте, специальной арматурой, зажимами?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

я пытаюсь представить технологию установки.
Единственное что на ум приходит, заводить троса с перемычки , нудна толпа наролу, так как вся конструкция в этот момент будет только руками удерживатся, плюс, проблкма в том что всегда что-то мешает, цепляется, проволв на крыше, ограждения, козырьки .... Не могу доя себя решить эту задачку, Как бы я это пытался реализовать..

---

Да, Дмитрий, тоже этот момент обдумываю. Как будет проходить процесс развертывания, переброски, функции участвующих и их количество, крепления, возможность обратного свертывания для подстройки.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ВОЛС. для прокладки по воздуху

---

ВОЛС бывает разный. С тросовым металлическим кордом и без. Так вот у меня есть 5 и 6мм без корда. Это как раз то что нужно для наших целей. Но ! Поставил из ВОЛС 5мм оттяжки на мачту 15м средний ярус, длина 25м, и через полгода оттяжки вытянулись. Поэтому динамические нагрузки для ВОЛС без корда расчитаны только нести самого себя и определённой длинны. Ещё не маловажно зажимы!!!!! В пластиковых специальных зажимах со временем проскальзывает, нужно ещё подобрать правильные зажимы их несколько видов. Спиральные вязки при большой нагрузке так врезаются в оболочку, что деформируют её и снимают. Моё убеждение что для такой длинны ВОЛС без корда не лучший вариант.

У меня крепится клиновыми зажимами, лет 7 уже стоит, у соседа, R3THP. RQ45еа том жк самом, но у него задимы, котопып обматываются вокруг кабеля, как бинтом. Он директор энергокомпании, он же меня и "угостил" бухтой кабеля. По его словам, до 300 метров пролеты дклают из него, но, это без дополнительной нагрузки.
А я не просто вам посовето вал сначала простр веревку натянуть. что бы присерно представить технологию и почмотреть на реакцию.
обидно будет потратмть кцчу денег и сил, чтт бы заставили тут же снимать.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

в данном случае цель не оправдывает средства...

в данный момент, каая антенна у вас на 40?
Каков уровень шума?
Какими видами предаочитаетк работать?
Чем , к примеру, 3 элементная будкт хуже 5 элементной?
Ни в кокм случае не хочу троллить.
По основному виду работы постоянно сталкиваюсь с подрбным.
"мы хотим открыть магазин! ".
Зачем?
Нц, как, хотим и все!
Каик выручки вам необходимы, кап вы их будкте добиватся, почпмв покупатели пойдут к вам?
Ну, как, ну, мы открокм....
Мноние просто не задумываются
захотели и все....

---

Дмитрий, согласитесь, что наше хобби изначально не оправдывает вложенные средства, усилия и время (если не для коммерции в области радио). Всё что ни делаешь в радио, делается не для того чтобы оправдать цели или "отбить вложения".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

повесите монстра-дайте знать.
я бываю в Н.Варотвске переодически.
заеду поглядеть :)

---

Думаю, если все в жизни будет ровно и повешу, тут же и отпишусь. Зима впереди, есть еще время обдумать, приобрести нужное.

Можно узнать какая получится стрела провеса? Антенна должна быть выше карниза и на сколько? При вашей длине между домами?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Ещё не маловажно зажимы!!!!!

---

а разве кто то сомневается, или говорит иначе :) ?
этой арматуры такое количество... глухая, проходная, уголковая...
чего только нету. все можно купить. но лучше посоветоваться на месте с людями, которым и поручить этим заниматься.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Пока совсем зима не настала, может ТС попробует просто веревку натянуть.

---

Тоже об этом думал. Одиночный диполь. Оценить ЭМС (уровень помех приёму, помехи соседям на передачу).
Когда стал разбираться (см. выше), понял, что изначальная идея на практике законно не реализуема.

Цитата:

---

... посмотреть как зиму провисит.

---

В смысле механики? проектировщику - всё понятно, описано в нормативных документах, проверено на практике 100500 раз.
В регионах с очень низкими минимальными температурами (где "обычная" сталь делается хрупкой), мы предусматриваем канаты из нержавейки, которые:
- держат низкие температуры:
- не подвержены (практически) коррозии.

Про полиэфирные канаты есть ГОСТ 30055-93 "Канаты из полимерных материалов и комбинированные".
Про температуры пока нашёл только: "рабочая температура до 150 °C (температура размягчения 225 °C, температура таяния 260 °C).

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Когда стал разбираться (см. выше), понял, что изначальная идея на практике законно не реализуема.

---

Вообще не реализуема.
ТС напоминает дилетанта, упёртого. Ему хоть кол на голове теши, но он пока сам не пройдет - не поймет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Одиночный диполь. Оценить ЭМС

---

Обычной диполь, да. Но на крыше а не провисшему ниже крыш в колодце. Такой будет работать как работать и в любом случае много лучше чем хоть сколько и каких элементов ниже крыши.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Можно узнать какая получится стрела провеса? Антенна должна быть выше карниза и на сколько? При вашей длине между домами?

---

Не понял, что имели ввиду под стрелой провеса. Провис растяжек будет однозначно, будет зависеть от материала и силы натяжения. В mmana пробовал сделать провис в 1м, на параметры практически не повлиял. Выше бортика крыши будет примерно на 3 метра.

Цитата:

---

RA9JK ... что имели ввиду под стрелой провеса.

---

Вот. Важнейший параметр для подвесных систем.

Вложение 375448

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Можно узнать какая получится стрела провеса? Антенна должна быть выше карниза и на сколько? При вашей длине между домами?

---

На "больших пролетах" (а 100 м - большой пролет) стрела провеса порядка 5 м.
При температурах от минус 40 до плюс 40 - изменится почти на полметра.
Меньшне стрела провеса - больше усилие тяжения. Сильно больше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

в данном случае цель не оправдывает средства... Чем , к примеру, 3 элементная будкт хуже 5 элементной?

---

Дмитрий, я бы на месте ТС посмотрел бы вариант 2 эл. с активным питанием, переключаемых "восток-запад".
На крыше своего дома. На трубостойках.
Ширина крыши 14 м. Ширина секции 23 м.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ВОЛС. для прокладки по воздуху. у него нормированные параметры по нагрузкам и он устойчив к воздействию УФ. и еще большой плюс, у него стандартные варианты крепления пролетов, на которых он висит десятилетиями. не нужно ничего рукожопить из фторопласта и делать какие то не обдуманные и не проверенные изыски.

---

Несмотря на всякие нормированные параметры. Время от времени наблюдаю их свисающими со столбов в результате обрыва. Тоже было собирал куски, да и сейчас если попадается мимо не прохожу. Это в основном тонкие, которые нормируются на 1 и 1.5 кН на разрыв. Тот что 1.5 кН (~150 кг) имеет диаметр около 5мм. Агрошпалера на которую производитель заявляет 170 кг имеет диаметр 2.2мм. Думаю что гололеда на них осядет по разному. У той что 3.5мм заявлена разрывная нагрузка 380 кг. Это сравнимо со сталью диаметром 2.5мм

5 el на 80
Вложение 375453

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

На "больших пролетах" (а 100 м - большой пролет) стрела провеса порядка 5 м.

---

Это без учёта веса 5 полотен + кабель и балун.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Это без учёта веса 5 полотен + кабель и балун.

---

Почитал по оптике, на 85м провис стандартный, после натяжки 1.1м, 5м это провис при максимально неблагоприятных условиях, полной нагрузке.
делал расчет для кабеля 4кН
Вложение 375471

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Это без учёта веса 5 полотен + кабель и балун.

---

Владимир, нет. Это типовые компромиссные значения. Больше провес - меньше нагрузка на разрыв. "синусы-косинусы".

На практике картинка выглядит несколько иной. У меня тут этой оптикой всё позаплели, 2 компании конкурируют. Первоначально натяжение было как струна, сейчас есть провисание. Опоры вроде не ушли.может в узлах крепления?.
Я перестраховался и основная нагрузка на оттяжки из троса, а середина чтобы не играла расчалена волс.
Центральную -опорную тетеву (бум)можно сделать из тросика разбитого изоляторами, часть где крепятся элементы (30м) выполнить из волс. Боковые с меньшим натяжением из волс. Всё надёжней.

Нашел усредненную формулу по расчету какой пролёт можно перекрыть оптическим кабелем по его прочности (кН+1)×10. Нашел кабель ОКМС-8 6кН по 25р метр на авито, 10мм внешний диаметр. По идее его прочности чуть не хватает чтобы прям надежно держал и с обледенением и с форс-мажорами в пролёте 85м. Да еще и нагрузка элементов, симметрирующего, кабеля коаксиального.

10мм у энергетиков на ВЧ защитах ВЛ110кВ и Вл220кВ. Таким можно трофеи таскать по распутице:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

10мм у энергетиков на ВЧ защитах ВЛ110кВ и Вл220кВ. Таким можно трофеи таскать по распутице:s10:

---

В смысле это про него, про 6кН? 10мм это же наружный, а сколько там несущая сердцевина неизвестно Он по идее около 600 кг на разрыв, считаете достаточно, чтоб трофеи таскать по распутице :s10:?

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Тоже об этом думал. Одиночный диполь. Оценить ЭМС (уровень помех приёму, помехи соседям на передачу).

---

Несомненно, подобная " лабораторная работа" в реальных условиях, с реальными материалами, все расставит по своим местам и по ЭМС , что крайне важно , и по сложности реализации!

Так как это было у меня, кроме вертикальной нагрузки на трос, еще и боковая нагрузка от элементов. А это снижало провис троса. Какое там было натяжение, не известно, тянули руками и еще был установлен талреп.
Однако висит и сегодня, над двором, уже около 35 лет!!!

73!

Да, если на фото Крылова 90,включить спутники Яндекс, то можно увидеть некоторые цепочки изоляторов элементов антенны!!!Я удивлен!!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Работает отменно. У 4U1A всего 4 элемента и RW3AH, который работает этим позывным очень доволен. Не даст соврать, если в эту ветку зайдёт когда-нибудь.

---

Отвечу за Андрея (хотя тоже Андрей :) ) - действительно "верёвочка" работает реально "нереально хорошо" :) . Благодаря двум лепесткам перекрывает у нас сразу два направления - NA и JA. К сожалению сейчас её сняли по "юридическим" причинам и пока не успели перевесить. Единственное, что учитывая запитку с конца, надо делать хороший запорник. Если мощность до 1кг, то можно сделать на 2-3 кольцах FT240, если больше и/или работа в контестах/фт8, то надо делать многослойный.

Вложение 375694

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Единственное, что учитывая запитку с конца, надо делать хороший запорник.

---

Андрей, давно разработана схема питания с четвертьволновым шлейфом для которой требования к запорнику такие же, как и при питании обычного диполя. К сожалению, такой вариант у Андрея не помещается между двумя крыльями здания.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

К сожалению, такой вариант у Андрея не помещается между двумя крыльями здания.

---

Да, именно так, плюс там ещё требования от security office. Поэтому переделал питание на такую вот схему, но повесить не успели.

https://drive.google.com/file/d/1xpX...ew?usp=sharing

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

давно разработана схема питания с четвертьволновым шлейфом для которой требования к запорнику такие же,

---

а где ЭТО посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

а где ЭТО посмотреть?

---

Например в ММана .

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Например в ММана .

---

См мой пост номер 35 в этой ветке.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

См мой пост номер 35 в этой ветке.

---

...лучшей антенной считаю вот эту....см вложение
преобразовав ее немного можно получить варианты переключалки на 6 положений и на другие диапазоны...


но не для всех случаев, конечно ))))

но я не был UA4WI, если не отметил такую антенну как веревочка

....см вложение

баловался раньше, было время....

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

двум лепесткам перекрывает у нас сразу два направления - NA и JA.

---

---уточните куда направленна?? Как то не получается с ориентировать с ваших мест чтобы перекрыть NA и JA одновременно?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

баловался раньше, было время....

---

Если проволочку повернуть чтобы была вдоль оси Х, то диаграмма будет совсем другая. Какая правильная? Особенность ММАНА...

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

но я не был UA4WI, если не отметил такую антенну как веревочка

баловался раньше, было время....

---

Алексей, отличная антенна! В 2020 году в CQWW CW занял первое место в Азии на диапазоне 80 метров. Было 2 антенны по 5 элементов.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если проволочку повернуть чтобы была вдоль оси Х, то диаграмма будет совсем другая. Какая правильная?

---

ДН, конечно всегда одна и та же, только "слишком умная" ММАНА показывает то, что она считает нужным, а не то, что нужно нам :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

уточните куда направленна?? Как то не получается с ориентировать с ваших мест чтобы перекрыть NA и JA одновременно?

---

Антенна имеет два максимума примерно +/- 50 гр от оси провода. Если провод смотрит на 0 гр, то максимумы ложаться на 310 и 50 гр.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если проволочку повернуть чтобы была вдоль оси Х, то диаграмма будет совсем другая. Какая правильная?

---

Обе правильные, только если повернуть проволочку по оси Х Вы видите диаграмму в направлении проволочки, а там у этой антенны минимум.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

"слишком умная" ММАНА показывает то, что она считает нужным, а не то, что нужно нам

---

Ну что попросили, то и показывает. Всегда же можно повернуть :)

сегодня Ирину отправлял в санаторий до Кизнера )))
сам чуть было не остался там........)))

только вернулся, сорри

...я всегда поворачиваю антенну так, чтоб максимально были видны ее преимущества....

а вообще смотрю 3D FF для начала, покручу, поверчу...а уж затем выбираю ракурс показа)))

- - - Добавлено - - -

PS...да кстати еще Руслан(UN4Q) работает вроде на веревочки, ну делал это однозначно....спрошу его на ОЗЧР

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Обе правильные, только если повернуть проволочку по оси Х Вы видите диаграмму в направлении проволочки, а там у этой антенны минимум.

---

Только минимум в разных случаях почему то имеет различное значение.

P.S. Я привык смотреть диаграмму при включенной клямке Total.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Только минимум в разных случаях почему то имеет различное значение.

P.S. Я привык смотреть диаграмму при включенной клямке Total.

---

не понятно, почему вы думаете, что YL2QN привык по другому?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если провод смотрит

---

-без если, просто и по существу вопроса, без забалтывания...Куда (в градусах) направленна проволочка из вашего региона, чтобы перекрыть одновременно NA и JA?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Антенна имеет два максимума примерно +/- 50 гр от оси провода. Если провод смотрит на 0 гр, то максимумы ложаться на 310 и 50 гр.

---

Повернул провод на 0 гр. Программа показала максимумы на 315 и 45 гр. При этом в направлении 0 гр провал -3дБ.
Если провод в направлении 50 гр то максимумы по азимутам 355 и 105 и провал между ними уже -10дБ. Т.е. при различном расположении провода в модели программа показывает разные углы между максимумами и разный провал в направлении провода. Если же провод расположить вдоль оси У, то вообще получается диаграмма практически однонаправленная, провал по азимуту в направлении провода всего ~0.3дБ.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Повернул провод на 0 гр.

---

Василий, ДН этой антенны - воронка с толстыми стенками. Если рассечь её плоскостью, в которой лежит ось симметрии этой воронки, Вы увидите два симметричных лепестка и "бесконечный" ( до полного нуля) провал между ними.
Такую картину Вы увидите при расчёте ДН в свободном пространстве. При этом , как бы Вы не крутили антенну относительно оси Z ( то есть по азимуту) , Вы будете видеть одну и ту же воронку, только повёрнутую разными её частями вперёд.
Именно такой и будет ДН верёвочки под низкими ( единицы градусов ) углами к горизонту , если её расположить достаточно высоко над реальной землёй, только провал будет, конечно, заплывший ( не до полного нуля/минус бесконечности в дБ).

Но ММАНА "привыкла" полказывать ДН не в горизонтальной плосксти, а в коническом сечении, расположенном под тем углом места ( элевации на языке потенциального противника) к горизонтальной плоскости, под которым в данных условиях (высота, почва) имеет место максимальное излучение ( усиление).

Попробуйте рассчитать ДН диполя на небольшой высоте над землёй ( меньше четверти волны).
ММАНА не нарисует ожидаемой восьмёрки. Она нарисует круг. Но это самообман ММАНЫ. Её учили сечь ДН конусом под углом макс излучения, а антенна "лупит в зенит". И этот конус вырождается в этом случае в прямую линию, перпендикулярную плоскости горизонта.

Так вот, увидев "круговую" ДН диполя не верьте своим глазам. Зайдите в специальную вкладку "Диаграммы направленности" и посмотрите там. И Вы снова увидите круг. Но не поленитесь нажать на кнопочку "Выбрать угол элевации" ( или как она там обзывается) , написать в соотв окошке , допустим, 5 градусов и тогда увидите ту самую восьмёрку, которая и есть на самом деле. Только совсем маленькую : ММАНУ никто не учил рисовать нормализованные ДН.

Так вот из-за того, что ММАНА рисует ДН полд тем углами, под которыми сама считает нужным, а не под теми, которые нам интересны, Вы и не видите ту самую воронку при расчётах над реальной землёй.

Если верёвочку расположить вдоль оси Х и провести расчёт с реальной землёй ММАНА честно нарисует сечение нашей воронки конусом , расположенным под углом макс излучения. И Вы увидите однонаправленную ДН с каким-то непонятно низким усилением , сориентированную под углом примерно 50 градусов к земле в верт плоскости.

Но если опять не полениться , зайти в ту самую закладку , и посмотреть ДН под углами места 4-6 градусов, Вы таки увидите те самые два лепестка с большим провалом между ними. Если увеличите угол места до 20,или 30 градусов усиление чудесным образом увеличится, лепестки немного изменят азимутальную ориентацию. и провал между ними сильно уменьшится.
Надеюсь, не зря потратил 20 минут драгоценного времени и теперь всё встанет на своё место :s7::s7::s7:

Кроме поляризации, поворотов по X и Y, еще есть "кнопка или галочка "зенитный угол".

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

-без если, просто и по существу вопроса, без забалтывания...Куда (в градусах) направленна проволочка из вашего региона, чтобы перекрыть одновременно NA и JA?

---

На север ....

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

Куда (в градусах)

---

В градусах это будет ноль

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Повернул провод на 0 гр.

---

Василий, Владимир (RJ3FF) очень подробно и дотошно описал. Даже добавить нечего.

Если только, что в этой моделе верёвочка повёрнута на 50гр, и тогда мы можем увидеть интересующие на лепестки.

Закупился канатом для сабжа. Долго выбирал из какого материала и в итоге по соотношению цена, характеристики, свойства остановился на канате из полиэфира, он же лавсан, он же дакрон. По заявлению производителя изготовлен из PES HT (полиэстер высокой прочности). 200м 6мм 750кг на разрыв, 100м 8мм 1300 кг.
Вложение 375804
Вложение 375805

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

изготовлен из PES HT

---

Это отличный материал! Высокая прочность, низкая растяжимость (обычно до 4% под рабочей нагрузкой), устойчив против УФ, устойчив к истиранию и в тоже время мягкий и удобный в работе. Легко вязать узлы. Не используйте для его крепления какие-либо скобы, лучше посмотрите в интернете морские узлы, которые не уменьшают (или уменьшают не значительно) прочность верёвки.

...

- - - Добавлено - - -

...по сообщению RJ3FF

вижу примерно так
1 катинка угол элевации 50 гр
2 картинка угол элевации 14.6 гр
3 картинка 3D

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Закупился канатом для сабжа. Долго выбирал из какого материала и в итоге по соотношению цена, характеристики, свойства остановился на канате из полиэфира, он же лавсан, он же дакрон. По заявлению производителя изготовлен из PES HT (полиэстер высокой прочности). 200м 6мм 750кг на разрыв, 100м 8мм 1300 кг.
Вложение 375804
Вложение 375805

---

Евгений, здравствуйте! Можно ссылку, где покупали канат?

На WB продают подобный. https://www.wildberries.ru/catalog/4...x?targetUrl=EX
Только по 30м.
Хотя осталось 2 куска по 100м https://www.wildberries.ru/catalog/5...x?targetUrl=EX

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...
вижу примерно так

---

провал это всё же ещё не провал ...
провал это чьё то начало

для ближних связей, с углом излучения 50 гр...

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

Евгений, здравствуйте! Можно ссылку, где покупали канат?

---

Здравствуйте, Александр. На WB, ссылку выше правильную дали. Резать его только нельзя, расплетается мигом, буду пережимать место реза, резать и оплавлять срез. Пока не отработал этот момент. Заказал еще 200м 8мм, оттяжки из данлайна летом поменяю, наслушался про данлайн, про пять лет и каюк, у меня он как раз шестой год летом будет, пока держится. Видимо потому что активность солнечная у нас три дня в году.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Здравствуйте, Александр. На WB, ссылку выше правильную дали. Резать его только нельзя, расплетается мигом, буду пережимать место реза, резать и оплавлять срез. Пока не отработал этот момент. Заказал еще 200м 8мм, оттяжки из данлайна летом поменяю, наслушался про данлайн, про пять лет и каюк, у меня он как раз шестой год летом будет, пока держится. Видимо потому что активность солнечная у нас три дня в году.

---

Спасибо. Евгений! Учту этот момент.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

На WB продают подобный. https://www.wildberries.ru/catalog/4...x?targetUrl=EX
Только по 30м.
Хотя осталось 2 куска по 100м https://www.wildberries.ru/catalog/5...x?targetUrl=EX

---

Спасибо, Владимир! На Озоне нашел оф. поставщика этого производителя. Там очень большой выбор, в т.ч. и по 200м.

Пробовал давно в одного между пятиэтажками натянуть 5 елементов из 1.5мм биметала на 20м. Как талрепами не натягивал, провисание сердины не убрал.
Кабель тянет вниз. В итоге помучился, снял и бросил.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CBM

Пробовал давно в одного между пятиэтажками натянуть 5 елементов из 1.5мм биметала на 20м. Как талрепами не натягивал, провисание сердины не убрал.
Кабель тянет вниз. В итоге помучился, снял и бросил.

---

В моем случае кабель со вспененым диэлектриком и омедненой центральной жилой, он очень легкий, растяжки из синтетики, надеюсь натянется более или менее.

Цитата:

---

Сообщение от RA9JK

Резать его только нельзя, расплетается мигом, буду пережимать место реза, резать и оплавлять срез. Пока не отработал этот момент.

---

Режут его горячим резаком. В простейшем случае нихромовая проволка. Примерно как резали пенопласт в детстве для корабликов.