Вертикальный диполь на 144.

Дорожу вашей помощью в предыдущей теме, но проанализировав стоимость и наличие всех необходимых деталей решил остановиться на вертикальном диполе.
За основу беру диполь, представленный здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/topic18593.html

Понравилась конструкция и простота изготовления. Можно попросить у вас чертеж в .mma
Внесите ясность в смысл этого:

Цитата:

---

А если обеспечить замыкание оплётки кабеля с трубой мачты на глубине 0.25L,получится ещё один встречный "запорный стакан",что дополнительно улучшит характеристики симметрирования.Кроме того на верхнем изоляторе-клотике можно установить аналогичную антенну на 430 МГц(фильтр-сумматор разместить внутри верхней половинки НЧ антенны)

---

Что такое "Запорный стакан" и "0,25L"?

На правах того , кто , с Ваших слов , Вас понял в предыдущей ветке попробую ответить .
Все вышеперечисленные термины имеют отношение к механике АФУ . Для того , чтоб сделать вертикальный диполь для Баофенга они не нужны . Если Вы хотите и в этой теме получать РЕАЛЬНЫЕ советы , то задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы , начиная примерно так :
- Я вот сделал такую конструкцию по описанию в ( название книги ) или с сайта ( тут ссылочка приветствуется ) . Не работает - ЭТО . Или - не нравится : ЭТО . Даже фраза - " НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - ЭТО " - вполне приемлема .
Пробуйте ! Если антенна будет сделана плохо , неправильно или ненастроенной - радиостанция это выдержит , не сгорит .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

На правах того , кто , с Ваших слов , Вас понял в предыдущей ветке попробую ответить .
Все вышеперечисленные термины имеют отношение к механике АФУ . Для того , чтоб сделать вертикальный диполь для Баофенга они не нужны . Если Вы хотите и в этой теме получать РЕАЛЬНЫЕ советы , то задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы , начиная примерно так :
- Я вот сделал такую конструкцию по описанию в ( название книги ) или с сайта ( тут ссылочка приветствуется ) . Не работает - ЭТО . Или - не нравится : ЭТО . Даже фраза - " НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - ЭТО " - вполне приемлема .
Пробуйте ! Если антенна будет сделана плохо , неправильно или ненастроенной - радиостанция это выдержит , не сгорит .

---

Спасибо за совет, учту. Но какой толк придираться к словам если и так все понятно, я вроде бы по-русски пишу. Имхо! :)

Поэтому у меня вопрос: какого вида нужен переходник чтобы подключить рацию?

0.25L это четвертинка :) - одна четвертая длины волны.
"Запорный стакан" это узел, который осуществляет отсечку тока по внешней стороне оплетки, что положительно сказывается на симметрировании.
При отсутствии практического опыта и для упрощения конструкции, мой совет, не заморачивайтесь.
Сделайте без стакана из 0.25L :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3XL

0.25L это четвертинка :) - одна четвертая длины волны.
"Запорный стакан" это узел, который осуществляет отсечку тока по внешней стороне оплетки, что положительно сказывается на симметрировании.
При отсутствии практического опыта и для упрощения конструкции, мой совет, не заморачивайтесь.
Сделайте без стакана из 0.25L :)

---

Вот такие ответы хотелось бы чаще получать все четко и ясно. На данный момент у меня дилемма: конструировать самому или использовать уже не совсем готовый вариант(имеется флагшток 6 метров в длину) верхняя часть
алюминиевая нижняя железная. Что посоветуете?

Начинать все же надо видимо отсюда:

Любительские антенны коротких и ультракоротких волн
Беньковский З., Липинский Э.
http://padabum.com/d.php?id=520

Карл Ротхамель "Антенны"
http://narod.ru/disk/10349903000/rot...0tom1.rar.html
http://narod.ru/disk/10350938000/rot...0tom2.rar.html

Цитата:

---

Сообщение от RO2F

Начинать все же надо видимо отсюда:

Любительские антенны коротких и ультракоротких волн
Беньковский З., Липинский Э.
Карл Ротхамель "Антенны"

---

Безусловно, без теории никуда... Но мне нужен практический совет, а теорией я займусь позднее.

А обсуждение темы по своей же ссылке вы всю внимательно прочитали? Там был и практический совет от ra6foo - не заморачивайтесь с этим диполем, а делайте J-антенну, или GP-четвертушку. Если надо чуть получше результаты - это 5/8 лямбда, ну, а если надо ещё лучше - дальше идёт класс коллинеарных антенн...

Возьмите разрезной вибратор(это тот же диполь) от любой антенны нужного вам диапазона . Посмотрите, что бы входное сопротивление этого вибратора совпадало с волновым сопротивлением вашего кабеля . Сейчас в основном все используют 50 ом . Оплетку кабеля на одно плече вибратора, центральную жилу на другое плечо вибратора . Нужна вертикальная поляризация, то этот вибратор установите вертикально(та половина на которую припаяна центральная жила, то вверх . Нужна горизонтальная поляризация, то этот вибратор расположите горизонтально . Запирающий стакан пока в вашем случае , только лишний вам гиморой . На вашем этапе без него все будет успешно работать . И будет вам счастье без лишних хлопот . Что бы не устраивать себе лишнюю проблему, то для крепления вашей антенны - используйте обычный деревянный брусок . Уверяю, что все будет работать . Для длительной работы антенны, нужно этот брусок пропитать например олифой, или в крайнем случае просто покрасить . Дерево работает до 1296 мгц . Сам проверял .
Теперь не реклама . Сходите по этой ссылке http://teoretik.net.ru/phpBB3/index....3e62e1f1ad1250 и в разделе ,,антенны УКВ,, присмотрите себе простую антенну . Если что надо скачать, то нужна регистрация . Регистрация - это защита от спама . Регистрация простая , без лишней головной боли . Форум не коммерческий и рекламы на нем нет . Кому не нравится, то идите лесом . :) Шутка . А то как не посоветуешь, то сразу подозрения . Все там на халяву и даром . Будут какие вопросы UB4YAA, то пиши . Удачи .

Цитата:

---

Сообщение от UB4YAA

конструировать самому или использовать уже не совсем готовый вариант

---

Если у Вас есть возможность выполнить Антенну точно по чертежу, (что в ссылке, кабель внутри трубки) то делайте и не заморачивайтесь. Единственное условие это кабель долж. быть 75 Ом. Я бы сделал проще. К Вашему флагштоку прикрепил деревянный брусок. На верх. части сделал перекладину в виде буквы Г. длиной 50 см., а на конце перекладины 2 луча(плеча) по ~49 см вертикально. Питание по кабелю 75 Ом к лучам, затем по Г-перекладине , а потом вниз. На кабеле, внизу, разъём соответствующий вашему радио.

Цитата:

---

Сообщение от UB4YAA

Дорожу вашей помощью в предыдущей теме, но проанализировав стоимость и наличие всех необходимых деталей решил остановиться на вертикальном диполе.
За основу беру диполь, представленный здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/topic18593.html

---

Правильный выбор.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

На верх. части сделал перекладину в виде буквы Г. длиной 50 см., а на конце перекладины 2 луча(плеча) по ~49 см вертикально.

---

Можно и не вертикально ... Имеет направленное действие . Просто и дешево .

У меня такой диполь работает уже несколько лет. Дюралевый швеллер (примерно 50 х 50) крепится горизонтально к ограждению крыши так, чтобы его конец выходил за периметр крыши примерно на 1 м. На конце швеллера расположена текстолитовая пластина 8 мм размером примерно 200 х 100 мм (как показано на фото в предыдущем посте). На пластине укреплен разрезной вертикальный диполь из алюминиевых трубок Ф10. Длина каждого плеча около 49 см. Жила кабеля 75 Ом с помощью лепестков присоединяется к верхнему плечу, оплётка - к нижнему. КСВ в пределах диапазона - не хуже 1,3. Всей работы - на пару часов :) Места пайки залепите пластилином.

http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm
Уж точно не сложнее диполя и работает эффективнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Я бы сделал проще. К Вашему флагштоку прикрепил деревянный брусок. На верх. части сделал перекладину в виде буквы Г. длиной 50 см., а на конце перекладины 2 луча(плеча) по ~49 см вертикально. Питание по кабелю 75 Ом к лучам, затем по Г-перекладине , а потом вниз. На кабеле, внизу, разъём соответствующий вашему радио.

---

Отличный вариант, после праздников, займусь конструированием. В связи с этим несколько вопросов:
Сколько градусов между плечами? И как разместить провод в лучах?

Цитата:

---

Сообщение от UB4YAA

Сколько градусов между плечами?

---

Угол между лучами 135 град., лучи - 48 см. из алюминиевого прута диаметр 8 мм . Кабель 50 ом . Вот посмотрите :http://www.qrz.ru/schemes/contribute...3zk-simple144/

Цитата:

---

Сообщение от UB4YAA

Сколько градусов между плечами? И как разместить провод в лучах?

---

Если лучи (плечи) диполя под 180 градусов (просто трубка с разрезом по середине) то кабель нужен ~75 Ом. Если лучи сводить, то сопротивление уменьшается и при угле 135 градусов оно равно ~50 Ом.
Провод в лучах (у Вас не жёсткие половинки диполя?) можно закрепить на каком-нибудь изоляционном материале.(пластм. трубка)

Цитата:

---

Сообщение от RA6LLD

Вот посмотрите:

---

Вот действительно много полезной информации. И заметьте - ни одной конструкции, аналогичной исходно обсуждаемой (пост №1), потому как неграмотная она...
Да, и сгибание диполя под 135 град. действительно уменьшает его вх. сопротивление, только вот усиления, увы, не добавляет - диполь он и есть диполь...

Можно сделать J-образную антенну . Немного усложняется конструктив . Зато несомненное преимущество - она настраиваемая . Вот калькулятор на эту антенну . http://ua4cgr.narod.ru/2008/j-pole.html А эффективность ее будет не ниже диполя . Диаграмма круговая . Настраивается под любой кабель . Вот кратко о ней :

Как известно, у полуволнового диполя на его концах расположены максимумы напряжения,а в его середине максимум тока. Это свидетельствует о высоком сопротивлении сопротивлении на его краях и низком в середине.
Особенно простой способ питания полуволновой вертикальной антенны заключается в том, что к высокоомному нижнему концу излучателя подключается замкнутая четвертьволновая линия "B" и по ее длине ищется сопротивление, соответствующее волновому сопротивлению
кабеля питания. Четвертьволновая замкнутая с одной стороны линия представляет собой трансформатор сопротивлений.

Так как по длине l/4 линии сопротивление изменяется от десятков тысяч ом в точке нижнего конца излучателя (максимум напряжения) до нуля в точке замыкания согласующей линии (минимум напряжения).
То таким же образом, можно согласовать с антенной коаксиальный кабель и ленточный кабель УКВ с любым волновым сопротивлением, а также двухпроводную линию питания с воздушной изоляцией и волновым сопротивлением 600 Ом.
Преимуществом такого способа питания антенны является то, что нижний замкнутый конец l/4 согласующей линии "B" может быть заземлен и, кроме того, антенна может служить одновременно хорошим молниеотводом. Оптимальное согласование линии питания с антенной (размер "С") ищется следующим образом: к нижнему концу излучателя подключается неоновая лампочка и точка подключения кабеля питания перемещается до тех пор, пока не наступает наиболее яркое свечение лампочки.

Настраивать можно и при помощи КСВ - метра по минимуму КСВ, но намного точнее настройка антенны получается при помощи прибора АА - 200 . Рекомендуется четвертьволновую согласующую линию "B" делать несколько длиннее расчетной длины и использовать подвижный замыкающий мостик. Настроенный таким образом излучатель является прекрасной антенной для установления дальних связей. Антенна имеет круговую диаграмму направленности при условии отсутствия вблизи затенений и металлических предметов.

В "CQ VHF" американском за 99й, кажется, год видел вертикальный диполь на двойку. Там же были размеры на 70 см и 50 МГц. Вся конструкция пряталась в пластиковую трубу.

Соврал- за апрель 97го.

Ржу-не могу... ТС, наверное, уже побежал покупать АА - 200 и неоновую лампочку...

Когда цитируете, пожалуйста, ставьте кавычки, ИМХО, нескромно...

То, что когда-то, возможно, использовалось на КВ, АБСОЛЮТНО неприменимо на двойке вследствие существенной собственной емкости неоновой лампочки.

В свое время "сложную по конструктиву" J-ку изготавливал из оцинкованной мачты с подплющенным концом и 2,5 - метрового куска оцинковки. Один удар полукувалды по трубе с вложенным внутрь и изогнутым так, чтобы торчали два уса - полметра и полтора - куска проволоки. Минут пять занимало времени...

Автор статьи ua4cgr упоминая АА-200 и неонку , имел в виду, что с помощью анализатора можно существенно упростить настройку антенны . Хватит примитивно работать . Не те сейчас времена . :) Я пользуюсь при настройке КВ антенн анализатором . Удобная вещь, если ей грамотно пользоваться . А так для настройки J-антенны достаточно неонки, ну и КСВ-метр не помешает . Ну а упоминая кувалду нужно не забывать, что изготавливаемая конструкция должна быть и красиво исполнена .

Так называемый "автор статьи" процитировал Ротхаммеля 60-х годов издания... О чем и написал мелкими буквами внизу.

Как говорил Чехов, в человеке ВСЕ должно быть прекрасно... Хорошо, когда анализатор антенн появляется у человека, который умеет настроить и без него... Глупо микрометром измерять длину гвоздя... Простая антенна не требует сложных приборов для настройки.

В той отрасли, где работаю, нынче отказ GPS уже вызывает панику, а как же ориентировались 20 лет назад? Яркий недавний пример - Ижма.

Еще раз повторяю, неонка на УКВ для настройки J-ант - вредная глупость!!! Причина указана выше - считайте, что излучатель на 30 мм стал длиннее. На 5 мГц в стороне. Во-вторых, ночью, что-ли, настраивать?

Тот, кто может за пять минут кувалдой, будьте уверены, за день сумеет и красиво...

Краткость - сестра таланта... Извиняюсь, опять Чехов... -)))

Да мне признаться все равно откуда автор процитировал . Важной информацией был калькулятор антенны . Настроить с неонкой нет проблем . Ведь ни кто не заставляет цеплять неонку большого размера . Да и откуда взялись 5 мгц ? Как то лет 10 назад на даче была яга для ФМ с вибратором J-антенны . Все настроилось с пол пинка . Я давно в УКВ и такие вещи просто примитивны . Практика нужна, а не надерганые цитаты . Хотя Чехова читал и не из под школьной палки . :) Хорошие рассказы у Чехова .

P.S. Вот несколько файлов J-антенны . Может будут полезны .

Вы лично неонкой на двойке настраивали? Не верю!!! -)))

Это уже Станиславский, кстати, изобретатель, ко всему прочему ...

А уж J-антенн от десятки до 430 сделал немало, поверьте... -) Даже из под кувалды, настроенные просто "на слух" в следующий приезд с КСВ метром показывали почти единицу. В "доММаманевские" времена для "прослушивания" распределения напряжения по полотну антенны даже изготовил звуковой ВЧ пробник. Опубликован в "Радио". Поскольку питается самим измеряемым ВЧ напряжением, то вечный... -)))

В общем, от нашей дискуссии, ИМХО, ТС пользы мало, уж такую простую антенну он сам построит и настроит без калькуляторов, анализаторов и моделей...

Лучше помогите на соседней ветке траповый вертикал смоделировать, там как раз модель просят... Слабо? -)

Как я писал - делал антенну с J-элементом в качестве вибратора . Было 5 элементов . Берем неонку и садим ее на торец ближайшего к вибратору директора антенны . Настраивая вибратор добиваемся лучшего свечения . Затем перекидываем на директор что дальше от вибратора . Проверяем настройку вибратора . Так же можно настроить используя обычную лампу накаливания . Берем маленькую лампу накаливания за так сказать металлическую юбку руками и касаемся другим концом торца директора - лампа светится . Лампа-прибор это конечно примитивно , но настроить можно . Если ни чего под рукой нет . Попробуйте . И не тревожьте Станиславского и его - Не верю . Практика она вещь правильная . В конце концов можно попробовать взяв микроамперметр+диод+емкость+переменн� �й резистор сделать простейший индикатор поля . Теория без практики - мертва .

Ну раз упорствуете, не буду Вас убеждать в непригодности на УКВ такой методики... Тем более, для настройки волновых каналов.

"Теория без практики - мертва" ... А продолжение? Практика без теории - слепа. Предлагаете быть либо мертвым, либо слепым? Нет уж!

Все прочли и сделали СВОИ выводы. А подобную J-яги неоднократно делал в командировках из подручных материалов. Без всяких расчетов, директора на 5% короче, рефлектор на столько же длиннее вибратора. Работала всегда хорошо. Настраивал по S-метру портативки.

Жду Вас, как опытного практика, на соседней ветке с моделью CP-6...

Мне всегда интересно общаться с тем, кто отстаивает что то свое . Теоретик я значительно хуже, чем практик . С СР-6 боюсь, что буду недостаточно полезен . Я пока недостаточно силен в ММАНЕ . Хотя постепенно двигаюсь . И последние годы занимаюсь исключительно УКВ . На Кв работаю только в цифре 30-10 метров . Но тему по СР-6 почитаю с интересом . С уважением к вам Игорь . Анатолий . 73 !

ОФФ\ Ну тут уж на вкус и цвет... Кто любит кофе с коньяком, у кого обратная тяга -)

Спасибо за спокойный, хотя, наверное, для ТС и не самый продуктивный обмен мнениями. Успехов!

Наткнулся в инете на программу расчета именно вертикального диполя(100-500 мгц) - http://ua6hjq.qrz.ru/ant/7/v-dipol.htm Вводите частоту и получаете размер .

Цитата:

---

Сообщение от UA9FY

Наткнулся в инете на программу расчета именно вертикального диполя(100-500 мгц)

---

Анатолий , удивили Вы меня !
Оно то , конечно , программу другой человек создал . Но Вы же УКВ-ейник ! :) Вы прекрасно знаете , что полученный результат - это азимут направления ветра на Солярисе , а не рассчет . Диаметр труб какой ? Даже для 144 будет ошибка . А уж на 430 .... :( . Да и остальное ! Ну не будет Z=50 Ом !!! А при длинном куске кабеля ...
Дас ист кошмар !

Ну програмка конечно скромная . Это не ММАНА конечно . Но сделав размеры плеч диполя несколько больше расчетных, можно сделав замеры КСВ , постепенно подрезать плечи , добиваясь лучшего КСВ . А длина кабеля не играет особой роли . Ни когда его не рассчитывал . Сколько надо - столько и оставлял .
А если по антенне, то не морочить голову, а сделать обычный разрезной диполь . Повесить его в нужную поляризацию, предварительно просчитав его в ММАНЕ . И будет просто и без лишних хлопот . Если делать следующий качественный шаг, то сделать J-образную антенну . Она настраиваемая . Далее идут направленные антенны, а это другая тема .

Ну куда проще- на конце штанги вертикальный диполь два по 48 см. Заодно и Флюгер- полезная вещь в семье.