Вид для печати
Всем привет!
Необходимо запитать две приёмные авиа антенны разных диапазонов на один кабель снижения, как правильно это сделать с минимальными потерями?
Нужно что-то вроде диплексера? От ТВ/SAT подойдут?
Антенна 1 (тип UB5 нессиметричный вертикальный диполь): авиа диапазон на 118-137МГц (голос + ACARS)
Антенна 2 (тип коллиниар из кабеля): ответчики ADS-B на 1090МГц
Пойдут.Цитата:
Сообщение от arevgen
Только работать не будут.
Да просто распаять их на один кабель. Частоты у антенн очень сильно отличаются, друг другу мешать не будут.Цитата:
Сообщение от arevgen
Да, есть антенна вилка, так и запитывается.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вы когда нибудь пробовали "распаять на один кабель"Цитата:
Сообщение от RX4HX
лампочку 220 В и автомобильную 12 В ?
Результат тот же.
"отличный" ответ, а по делу есть что сказать?Цитата:
Сообщение от RW9RN
- - - Добавлено - - -
так есть рабочий способ соединить такие антенны?
А на другом конце кабеля что и как будет подключено?Цитата:
Сообщение от arevgen
Покажите входное сопротивление антенн в полосе чужих частот, будет что сказать по делу.Цитата:
Сообщение от arevgen
Антенна 118...137 МГц на частотах 1090, а антенна 1090 МГц на частотах 118...137 МГц.
Это для того, чтобы не углубляться в школьный курс физики, а сразу по делу.
RTL SDR приёмникЦитата:
Сообщение от R9LI
Никаких распаек на один кабель!
Проще два отдельных кабеля ( на 1090 Мгц кабель хорошего качества) и переключатель антенн.
73!
антенны пока не готовы, только начал делать, на этом этапе и возник вопрос как их согласовывать, чтобы потом не переделыватьЦитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
не проще, нужно два кабеля тащить и какой-то ВЧ коммутатор делать, конечно для 118-137Мгц можно и реле обойтись, а для 1090Мгц уже не получитсяЦитата:
Сообщение от UA0WY
Согласовывать их надо отдельно, в соответствии с волновым кабеля.
Каждую на своих частотах.
А далее... Если соединить грубо параллельно две разные антенны
и нагрузку (приемник), то нужная вам, рабочая антенна, будет
нагружена, как и положено, на 50 Омный приемник, но зашунтирована
другой антенной, на этой частоте "не очень и совсем" не 50 Омной.
Приемнику могут достаться капли от принятого сигнала,
а сам принятый сигнал будет капли от возможного
из за того, что рабочая антенна работает на сильно
несогласованную нагрузку из суммы "приемник+ 2я антенна"
Рассчитать что либо удачное здесь не получится, т. к.
кабель к нерабочей антенне выступает трансформатором
в зависимости от его длины в лямбдах. ........ и т. д. и т. п.
Об этом можно еще на полстраницы, но думаю, этого хватит
чтобы отказаться от этой затеи
Вам разжевать в деталях?Цитата:
Сообщение от arevgen
К приемнику тяните один кабель, а в удобном месте соединения отдельных кабелей антенн ставите миниатюрное ВЧ реле, например HF3/ HF6, рботают до 6 ГГц.
73!
РПА14 подойдет.Цитата:
Сообщение от arevgen
ну ок, тогда какие есть варианты удалённой коммутации таких антенн чтобы не тянуть два кабеля к приёмнику?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Удаленно управлять реле проблем нет, но как сделать чтобы на контактах значительно не ослабить сигнал и не внести помехи?
- - - Добавлено - - -
хорошо, спасибо, коробка в которой будет реле должна быть металлическая как я понимаю?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Тогда как быть с массой/землёй от двух антенн, их вместе соединять и на корпус коммутатора?
Для комутации 4х антенн 435 МГц через центр. жилу кабеля я делал такЦитата:
Сообщение от arevgen
http://ra6foo.qrz.ru/detali.html У вас задача проще
и на 1000 МГц вполне реализуема без потерь.
Многие пробовали -Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Чем отличается? Отлично работает и на передачу.Цитата:
Сообщение от RA4RT
с этим понятно что ничего хорошего не получится, когда тупо в параллель цеплять, а если использовать какое-то согласующее устройство?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Просто хочу понять, для чего тогда выпускают все эти диплексоры на разные бэнды? Для ТВ/спутников они ведь работают...
Здесь не место дурковать и прикидываться непонимающим,Цитата:
Сообщение от RX4HX
чем две отдельные антенны отличаются от одной двухдиапазонной.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от arevgen
Но если вам под силу рассчитать, вам и карты в руки.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
тогда как же этоЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от arevgen
Вы спросили про согласующее устройство.
А это принципиально не диплексер.
По рабоче - крстьянски диплексер это
преграда чужим и пропуск своим частотам
не важно как я это назвал, назначение этого устройства думаю ясно, мне важна цель, а не терминыЦитата:
Сообщение от RA6FOO
И как тогда работают промышленные девайсы, не важно как они правильно называются, но они существуют, работают и к длине фидера не привязаны!
Я не понимаю, чем принцип работы той же Вилки будет отличаться от работы на прием 2-х этих антенн, запитанных одним кабелем?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Опять же Inv-V на 80 и 40 метров на одной мачте запитанные одним кабелем.
Ну, если вам неважно и для вас СУ и диплексер - одно и то-же, вам виднее.Цитата:
Сообщение от arevgen
Я уже сказал об этом подробно в 12 посту.Цитата:
Сообщение от RX4HX
p.s.
печально всё это видеть.
А зачем в нынешнее неспокойное время понадобилось прослушивать авиа диапазон и перехватывать ADS-B c координатами ?Цитата:
Сообщение от arevgen
Сейчас знания - это оружие. И хорошо, что в комментариях никто не дал правильного ответа.
ещё раз, для меня важна цель, что это будет за устройство, за этим я сюда и пришёлЦитата:
Сообщение от RA6FOO
пожалуйста, если не можете помочь, лучше ничего не пишите, идите умничайте в другие ветки
- - - Добавлено - - -
это абсолютно открытая информация, с таким же успехом можно упрекнуть в прослушивании FM радиостанций, мало ли там о чём проговорятся)))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
очень жаль, всегда думал что здесь грамотные спецыЦитата:
Сообщение от RA3WDK
Прочитал. Судя по этому посту ни антенна "Вилка", представляющая из себя 3 GP запитанных одним кабелем, ни InvV на одной мачте на 40 и 80 метров работать не должны. А они работают.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вам русским по белому написано, что СУ и диплексер, это принципиально разные устройства.Цитата:
Сообщение от arevgen
Если не в состоянии понять эту элементарную вещь, то лучше ничего не спрашивайте.
Ув. arevgen!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Давайте "схему организации связи". Что вы хотите. с "диплексорами" мы сами как-нибудь разберемся.
Если я правильно понял из выдавливания из Вас по каплям информации:
Это будет чисто приемная система. Работающая круглосуточно и беспрерывно.
Приемник один. "Свисток".
Одновременно (а не с переключениями7) (или с переключениями в "Свистке"?) принимает радиосигналы в полосах VHF (Avia) и ADS-B (~1000 МГц).
Антенный вход один. Прокладывается кабель до антенн(ы). Длина кабеля? Предполагаемая марка кабеля?
Прием д.б. всенправленный, ДН антенной системы круговая. Желательно обеспечить максимальную чувствительность системы (минимум потерь в АФС до приемнмка, максимум усиления антенной системы).
Вся эта фигня д.б. максимально простая по конструкции, надёжная, дешёвая.
Так?
Тогда главный вопрос. Нафига это Вам нужно.
Домашнее хобби? Для дела? Диплом/курсовая работа? Шпионаж/диверсии? "Оперативная комбинация (провокация)" и поимка "изменников родины"?
От искреннего ответа многое зависит в плане дальнейших советов.
Это ОДНА антенна, ОДИН набор железок, с ОДНОЙ парой клемм питанияЦитата:
Сообщение от RX4HX
с ОДНИМ входным сопротивлением на двух или более, диапазонах.
А ДВЕ разные антенны, это ДВЕ РАЗНЫЕ антенны, с РАЗНЫМИ входными
сопротивлениями на своей рабочей и на чужой рабочей частотах.
Хуже того, соединенные в одну точку питания через кабели
с РАЗНОЙ для этих частот электрической длиной.
Последствия этого прочитайте в 12 посту ЕЩЕ РАЗ.
Удачи.
FM радиостанции для радиослушателей. Переговоры пилотов и авиадиспетчеров могут являться развединформацией.Цитата:
Сообщение от arevgen
Совмещение координат и сообщений пилотов - тем более.
На radioscanner-e уже были прецеденты - излишняя любопытность очень дорого обходится.
- - - Добавлено - - -
А когда шпионы говорили правду ? Но на вопросах они палятся :s6:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Самое простое - применить диплексер Метры/Дециметры для ТВ. МВ до 200 МГц, ДМВ до 900 МГц (это почти 1090 МГц, может, чуть потери доавит, но совсем чуть-чуть). Проще не бывает.
1. Закончить постройку антенн...
2. Измерить каждую отдельно...входное может быть разное 25-200 Ом...
3. По полученным данным провести расчет кабелем к 50 Ом...или 75...или?
4. Соединить параллельно, привести к 50 Ом на приемник...
5. Измерить полученную систему ... с поочередным отключением каждой ант...
6. По полученным данным определить какую ант. изменить...
Морочно, но практически....
...как вариант применить полосовые фильтры на входе каждой ант.
InvV на одной мачте на 40 и 80 метров - это 2 раздельные антенны - 2 диполя с разными входными сопротивлениями на своей рабочей и на чужой рабочей частотах. И именно это и позволяет им работать на один кабель. Именно это написано в тех книгах про антенны, что я читал.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы пишите -
В итоге по этому посту диполь в InvV на 80 метров будет шунтировать диполь на 40 метров в InvV на одной мачте. Да будет. Однако это шунтирование будет незначительным, именно по этому эта антенна популярна.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Для всех это одна антенна из 4х проводов, имеющая на на двух частотахЦитата:
Сообщение от RX4HX
близкое к требуемому входное сопротивление.
Или например двухдиапазонная 145 + 435.
Можете разделить их наи убедиться на 435 МГц в том, что это всё таки одна.Цитата:
Сообщение от RX4HX
А еще, раз вы так упрямы, возьмите ЛЮБУЮ антенну 900...1100 МГц
и посмотрите её входное на 118 МГц. Может успокоитесь наконец
Я думаю тем что в случае вилки или инв.ви один кабель подключается непосредственно к точке питания. В случае ТС судя по всему это не получится, нужны какие то куски кабеля от каждой антенны до общего фидера.Цитата:
Сообщение от RX4HX
В идеале это диплексер. Но т.к. антенны приемные, возможно обойтись широкополосным мостовым сумматором. Например такое подключение использовалось в коллективных ТВ-антеннах. Там такой сумматор был на ферритовых колечках. Но надо заметить что разница частот в случае ТВ антенны не такая большая, как в данном случае. В ТВ антеннах МВ диапазона это разница примерно в 4 раза. В данном случае в 10 раз... Тут феррит не прокатит, надо делать полосковый.
Я не упрям, мне просто интересно - почему в одном случае это работает, а в другом нет. Это форум. Он как раз и служит для разбора подобных вопросов.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот тут я 100% согласен.Цитата:
Сообщение от RN6L
Наверное, как вариант, можно подбирать длину кабеля от каждой антенн до точки соединения с общим кабелем с целью добиться минимального влияния.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Мой Вам совет: если Вы уж беретесь объяснять, имейте терпение и не переходите на откровенное хамство. Если у Вас проблемы с нервами и спокойно объяснять не можете - зачем на форуме появляетесь?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да вроде имею, я же вам три раза уже обьяснил, попробую в 4 раз.Цитата:
Сообщение от RX4HX
4 провода с одной парой клемм, и с одним входным на двух частотах это одно,
а две самостоятельные, независимые и не зависящие друг от друга антенны,
со своими точками питания, своими входными, различающимися в сотни раз
на этих частотах, 118 и 1090 МГц, это совершенно другое.
С чем, уверен, вы опять не согласитесь и на что, уверен, опять услышу,
что это одно и то же.
p.s.
Как видите, нервы у меня железные.
Даже от некоторых слов воздерживаюсь.
Это неинтересно, тут свою нову хаву хотят продвинуть,
потому от других требуют, КАК сделать эту нову хаву так,
чтобы работала?
А тем, кто говорит "никак" обьясняют какой он тупой
и неспособный обьяснить то, что пытался уже не раз.
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Юрий, "свисток" не может принимать в таком широком диапазоне, 2 MHz максимум и то, это будет приём очень низкого качества.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Второй вопрос, который Вы правильно задали - это длинна кабеля. Для частоты 1 GHz это должен быть ОЧЕНЬ качественный и дорогой кабель. В противном случае "свистку" будет уже нечего принимать.
На самом деле arevgenспросил как объединить две антенны в один кабель. Это элементарно сделать комбайнером, например, на подобии такого. Сможет ли топикстартер изготовить комбайнер на 1 GHz - очень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от arevgen
Тут задача в целом не правильно поставлена. Начиная от свистков вместо нормальных приёмников, заканчивая "кабелем снижения" по которому планируется передавать 1 GHz. Почему-то мне кажется, что кабель планируется по стоимости свистка. А за эти деньги можно купить пару метров нужного кабеля...
Вы уверены что это диплексер без потерь,Цитата:
Сообщение от YL2QN
а не простенький сумматор с присущими ему потерями половины мощности?
отвечаю искренне:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
чисто приёмная система на один свисток, поскольку ширина обзора RTL SDR ограничена, то будет переключения между диапазонами, поэтому и хотелось бы один кабель на две антенны, чтобы не перекручивать
Длина кабеля от антенн до приёмника примерно 20м, есть обычный ТВ|SAT кабель на 75 Ом, а есть 50 Ом в палец толщиной (марку не помню).
Видимость радиогоризонта хорошая (частный дом), ДН антенн круговые, конструкция проще не бывает - одна коллинеарная из кусков кабеля, вторая UB5 (сначала хотел дискоконусную делать, но UB5 гораздо проще и судя по отзывам эффективнее на авиа)
Отвечаю на самый главный вопрос, зачем мне всё это? - не более чем хобби, просто интересно, т.к. увлекаюсь авиацией и захотелось практически попробовать о чём пишут на разных форумах
Свисток есть, на телескоп ("усы оленевода") в принципе принимает авиа диапазон, ACARS, даже иногда проходят пакеты ADS-B, но хотелось бы посерьезнее антенны
Самолёты летают прямо над головой (аэропорт недалеко)
Потом как будет время хочу попробовать приём спутников SATCOM, NOAA, метеор, МКС и т.п.
Но там нужны уже совсем другие антенны
Пробовал на КВ принимать в любительских диапазонах, но пока тишина, видимо нужна нормальная антенна, хоты бы простой "длинный луч" на дерево закинуть, это тоже в будущих планах
Я не диверсант, просто увлечение, чем вы все на меня накинулись-то? :idontnow:
- - - Добавлено - - -
задавайте любые вопросы, мне нечего скрывать :derisive:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
- - - Добавлено - - -
я про этот вариант сразу подумал, но вот тут обломалиЦитата:
Сообщение от RA3DQP
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RW9RN
ну вот что есть, то есть, у меня нет проф. оборудования, а для хобби и свистка хватитЦитата:
Сообщение от YL2QN
на форумах народ пишет что отлично принимают 1090Мгц на обычный ТВ кабель
кабель у меня есть, на 50 Ом в палец толщиной, только вот протащить его будет проблема - слишком жёсткий и толстыйЦитата:
Сообщение от YL2QN
Господа, а чего вы так возбудилась с помощью?
Иван ra3wdk правильных вопросов задал. И даже каких то ответов получил. Но насколько можно им верить?
Господин модератор, прихлопните эту мутную тему. И товарища майора оповестите...
возбудились похоже здесь только вы с Иваном, на все вопросы я ответил, что-то ещё интересует?Цитата:
Сообщение от RW9RN
Спрашивайте
,Цитата:
Сообщение от arevgen
я не виноват. Так все говорят:s7:
Без потерь вообще ничего не бывает, но в данном случае -3db будут не заметны ибо:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от arevgen
а если МШУ поставить возле антенны?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ну вот. Спасибо, что успокоили.Цитата:
Я не диверсант
Искренние ответы дают простое решение :)
Цитата:
чисто приёмная система на один свисток, поскольку ширина обзора RTL SDR ограничена, то будет переключения между диапазонами, поэтому и хотелось бы один кабель на две антенны, чтобы не перекручивать
Ставьте наверху коаксиальное реле типа РЭВ-16, РЭВ-17 (в зависимости от типа кабеля и разъёма).Цитата:
для 118-137Мгц можно и реле обойтись, а для 1090Мгц уже не получится
На VHF-форуме вовсю обсуждают их использование на 1260 МГц.
Практическое применение реле РЭВ-14 и РЭВ-16 - Страница 1
Управлять реле по двум проводам (можно и по одному, используя оплётку ВЧ кабеля в качестве второго провода).
Можно запитывать реле и через центральную жилу через инжектор, но я бы не советовал без практического опыта в УКВ-схемотехнике.
О, увидел, выше уже посоветовали реле типа HF3, HF6!
Это много!Цитата:
Длина кабеля от антенн до приёмника примерно 20м,
Очень хороший кабель LDF4-50A на длине 20 м на частоте 1000 МГЦ даст порядка 2 дб потерь
Кабель SAT-703 имеет 4-5 дб/20м.
Разберитесь со своим "жестким кабелем".
Реле прибавит еще 1 дБ... Каждый соединитель ещё откусит...
Всякие самодельные комбайнеры будут ещё хуже. Промышленные - будет дорого.
Типичный прием опера-лейтенанта ("спецмальное звание"), мечтающего спровоцировать и поймать "изменника Родины".Цитата:
очень жаль, всегда думал что здесь грамотные спецы
Тут периодически такие появляются.
- - - Добавлено - - -
Во как тема начала раскручиваться!Цитата:
Сообщение от arevgen
Помню, был "судейский юрист". Хорошо знал годы снятия с производства разных спецприборов :)
ну я могу себе позволить только простые МШУ из Китая, типа такогоЦитата:
Сообщение от UA3BZ
https://aliexpress.ru/item/100500438...00038413755607
Половина мощности теряется в таких сумматорах при использовании их на передачу. Оно и логично, мощность передатчика делится на две антенны. В случае приема, в этой коробочки складываются сигналы с двух антенн.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
МШУ как минимум на 1ГГц в любом случае будет не лишним, кабель все таки видимо не "с руку толщиной".Цитата:
Сообщение от arevgen
- - - Добавлено - - -
К таким широким МШУ не помешают на входе диапазонные фильтры. Или хотя бы ФВЧ на верхнем диапазоне. Иначе они могут "свистеть" и перегружаться, т.к. в эфире на МВ диапазоне гуляют весьма мощные сигналы.Цитата:
Сообщение от arevgen
спасибо, тогда получается если поставить МШУ и фильтры на диапазоны можно обойтись обычным ТВ сплиттером и с кабелем особо не заморачиваться?Цитата:
Сообщение от RN6L
В первом приближении да. Два фильтра, два МШУ и сплиттер. Сплиттер должен быть с функцией прохода питания для МШУ. Но я давно такой фигней не занимался и не в курсе какие сейчас сплиттеры в ходу, потянут ли одновременно и 100МГц и 1000МГц.Цитата:
Сообщение от arevgen
SAT/TV 300 РЭ :)Цитата:
Сообщение от RN6L
в самом начале темы товарищ RW9RN сказал что он не будет работатьЦитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Как говорится "вы, или крестик снимите, или трусы наденьте..."
Никакой логики у вас: "половина теряется в сумматореЦитата:
Сообщение от RN6L
потому что эта половина уходит во 2ю антенну"
Это абсурд а не логика.
Если вы заметили, на выходах таких делителей
суммарно всегда на 3 дБ меньше чем на входе.
И наоборот, ведь он - пассивное устройство.
И кроме этих -3дБ при использовании таких сумматоров для этой цели,
КЗ 2 го входа антенной 1090 МГц при приеме диапазона 118...137 МГц.
Итого, от сигнала мало что достается приемнику.
Как говорится, вы повежливей тут, пожалуйста..Цитата:
Сообщение от arevgen
На возможный вопрос "а то что?" отвечаю сразу - "а то ничё.. присутствие ваше тут будет не долгим."
Илья, закрой эту тему, запашок неприятный...Цитата:
Сообщение от RX3X
Не придирайтесь к буквам, хотя конечно правильнее было бы написать при таком сумматореЦитата:
Сообщение от RA6FOO
В одном направлении это сумматор, в другом делитель. Т.е. суммирует мощности из двух антенн в один вход приемника либо делит мощность передатчика на две антенны.
Дану нафиг... Во-первых, КЗ там не будет. Для нештатного случая в таких сумматорах/делителях есть балластный резистор. Во-вторых, обмотки сумматора включены противофазно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Так придирайтесь сами до того как написали.Цитата:
Сообщение от RN6L
(Напишут хрень, после учат, КАК её надо читать.)
Если для вас доли Ома не КЗ....Цитата:
Сообщение от RN6L
И ШТО если есть?Цитата:
Сообщение от RN6L
Какое отношение к КЗ он имеет?
Интересно, насколько тысяч градусов противофазно включены обмотки сумматора с 8 выходами.:confused:Цитата:
Сообщение от RN6L
p.s.
Что за люди, лоб разобьют, лишь бы выкрутиться
На мой взгляд, тема исчерпана.
Закрыто