Вид для печати
Иногда , не часто , бывает нужен измеритель SWR и PWR , дорогой покупать не хочу . Обратил внимание ,продают для СВ связи недорогие измерители , например SWR-2001 , дают частотный диапазон 2-200 мГц и измерение мощностина 27 мГц до 1кW , заманчиво ! Хотелось-бы поинтересоваться кто использовал такой измеритель , а как он себя ведёт во всём диапазоне КВ и на 144 ? можно-ли измерять мощность не только на 27 мГц и вообще о плюсах и минусах .
Попробую ещё раз поднять эту тему . И ещё , может кто разбирал измерители SWR для СВ диапазона , они сделаны проще или также как и широкополосные ?
А вот такой вариант?: Смотрим тутЦитата:
Сообщение от RA3TFT
По своему вопросу там ни чего не нашёл !
Принцип измерения ксв неизменен от диапазона. Речь о частотной компенсации характеристик составных частей, и достоверности показаний на других частотах. Внутри они такиеже.
Прибор будет работать, но может соврет. Конкретно SWR-2001 не пробывал. Другие св шные пробывал, на кв работают. А на 144 думаю приврет сильно, да и сам внесет ненужное.
Имхо берите. Все равно точность до грамма не требуется. Только проверьте его на разных резисторах. А если будет сильно врать, соберете сами. Тем более головка и корпус уже будут. :)
То есть все сделаны на стеклотекстолите с нарезанными полосками ?
Не понял. Печатный монтаж вовсе не обязателен. И на св и кв часть измерителя делают навесным монтажем во многих изделиях. И это не ошибка. А датчтк тока это как правило катушка, или петля.
А вот на укв иногда делают на полосках...
Я конечно имел в виду датчик тока на полосках . Значит всё таки датчики делают разные , и меня интересует что делают обычно для СВ . Конечно можно и переделать ,но хотелось бы поменьше переделок.
не поручусь за все, но то что видел обычно на феррите.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Делают по разному - зависит от поставленной производителем задачи. Мне попадались СВ КСВ-метры с датчиками на линиях. Они конструктивно предельно просты и работают отлично (в своё время переделал их массу для КВ диапазонов).Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Применительно к узкой полосе частот (СВ) можно сказать идеальны, поскольку конструктивную точность обеспечить при серийном производстве и, тем более, для самоделки гораздо проще чем радиотехническую.
Недостатки. Зависимость чувствительности от частоты - при смене диапазонов требуется каждый раз подстройка чувствительности по падающей мощности. И для слишком коротких линий может не хватить чувствительности на самых низкочастотных диапазонах.
По первичному вопросу - надо знать, какой датчик в названном Вами КСВ-метре. Если с трансформатором, то в широкой полосе частот будет, скорее всего, "показометром" - грубым индикатором. Это надо проверять "в живую"...
В профессиональных КСВ-метрах - применяют отдельные экранированные линии.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
В полупрофессиональных - применяют трансформаторы на ферритовых кольцах.
В СВ-игрушках датчик выполнен на полосковых линиях вытравленных в стеклотекстолите.
Насчёт "игрушек" - это, извините, "художественный свист". Один из лучших профессиональных частотомеров фирмы Bird использует как раз ответвители (датчики) такого рода. Правда для перекрытия большого диапазона у него сменные головки. Ну и, строго говоря, в них не полоски, а конструктив. Но физику работы это не изменяет.Цитата:
Сообщение от UN7CI
В узкой полосе частот - это самое оптимальное решение.
:good:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вот это используется в профессиональной связной технике. Уже лет сорок. И более.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Обратная сторона - экран. Реле - для сравнения размеров.
А вот это - в "игрушках"
для: RZ3DK
Вскройте и ознакомьтесь с внутренностями CB-КСВ-метра ALAN K145, потом продолжим разговор предметно.
Я, таки, не понял чего Вы желаете доказать. Вы заметилиЦитата:
Сообщение от UN7CI
и я Вам ответил, приведя фото профессионального датчика. А что в СВ применяют фирмы-"полусамоделки" - я не хочу знать. Ибо, в гаражных поделках, применить можно любой датчик. Как кому удобно. И любой будет работать.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ладно, а то уже троллингом попахивает.... :scratch_one-s_head:
Валентин! При всем уважении, но ксв с точностью до второго знака, это слишком круто. Может профи просто не так трепетно к ксв относятся? :)
только вот при наличии 2 разъемов и всего 1,02. :) игрушка.
сделано супер.
Так я и написал - игрушка:girl_crazy:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Браво, Валентин.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Игрушка :girl_crazy::girl_crazy:
А вот там где F уже Р, вроде и не игрушка. Браво.:scratch_one-s_head:
уууу, изверг:good: большие у Вас ксв-метры, однако. на лампах, небось?:hi:
После прогрева автоматом включит 3000 В.
А потом, при выключении, может получится и продует лампу :i-m_so_happy:
А, в общем-то, игрушка :girl_crazy: И проще - не бывает. Самая дорогая деталь - индикатор.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21546&highlight=Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В К-145 один в один. Откуда такое презрение к СВ технике? Она же за людей не в ответе. Был такой когда-то. Потраченные 14$ отрабатывал на КВ честно. После замены диодов и конденсаторов на "правильные" совковые и отключения цепи замера мощности и на двойке практически не врал. В 135 такой цепи вообще нет.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
В том и вопрос что-бы выбрать из дешовых СВ приборов . Очевидно нужно ориентироваться на измерители с датчиком на полосках , так как желательно чтоб и на 144 можно использовать и мощность на КВ не меньше кВт .Для себя понял так что измерители которые класифицируются как СВ ,это с датчиком на феррите ,а те что подписаны СВ+ 2-150мГц наверное с полоковым . Продавцы этой информации конечно не дают .Вот и спрашиваю кто конкретно такие приборы использовал.
Только не советуйте собрать самому ,(это не проблема ) просто не охота , а модернизировать готовый можно . А может и модернизировать не придётся . Может кто крутил например это http://www.tron-vtm.ru/products/200
Не там вопрос задали. Здесьhttp://lpd.radioscanner.ru/26.html Вам ответят предметно и без высокомерия.
Кстати, вне зависимости от типа датчика ни один из этих приборов не измеряет КСВ. Они измеряют некоторые параметры сигнала в линии, по которым можно определить КСВ. Математика там чистая, а вот с точностью датчиков (независимо от их типа) вопросов немало.
Особенно в широкой полосе частот, ибо понятие "широкополосный трансформатор" - понятие бессмысленное, если не проверена неизменность его параметров в этой самой полосе частот.
Есть вопросы в личку. Попробую ответить здесь. Полезно будет всем.
Размеры линии достаточно критичны. Они (их геометрия) определяют волновой импеданс ее.Цитата:
Насколько критичны размеры у линии?
Можете снять размеры? Мне необходимо до 30мгц при мощности 30-50вт.
А возможно и номиналы деталей укажите?
Если датчик выполнен на двустороннем стеклотекстолите, то определяющей будет и толщина материала. Точнее - его диэлектрическая проницаемость.
В приложениях - использовавшийся мной более трех десятков лет) датчик КСВ на полосковых линиях. Датчик выполняется из одностороннего стеклотекстолита, толщиной 1,5 мм. Размеры его обеспечивают нормальное напряжение на выпрямителях на КВ частотах при мощности 50...и более Ватт. Частотный диапазон - до 150 мГц. Я им в начале 90-х годов прекрасно настраивал СВ-антенны и антенны 2-м диапазона. Один файл - рисунок был сделан лет двадцать назад и был выложен на моей ББС. Второй файл - та же плата, но в формате Лайоут. Волновой импеданс датчика - в районе 50 ом.
Схема прибора - на рисунке. Диоды я применяю Д18 и Д311. Последние - для достаточно больших мощностей. Обратное напряжение Д311 - 30 вольт. В качестве измерителя - 50...100 мкА головка.
В положении прямой волны потенциометром выставляется максимальное показание прибора (100 делений). В положении обратной волны производится прямой отсчет КСВ. Шкала градуируется согласно формуле: КСВ=(Uпр. + Uобр.)/(Uпр. = Uобр.). Например, прямая -100 делений, обратная - 50 делений. КСВ=(100+50)/(100-50)=3.
Прямая 100, обратная 10 делений. КСВ=(100+10)/(100-10)=1,22.
Для использования датчика при измерении мощности, прибор градуируется в положении "прямая волна" на нагрузке в соответствии с контрольным прибором. Или по формуле P=U^2/R. Где U - измеренное ВЧ-вольтметром напряжение на эквиваленте антенны. Потенциометр, при этом, должен быть исключен.
P.S. Датчик на полосковых линиях, фото которого приведено выше - от системы ограничения мощности радиотелефонных передатчиков "АЛТАЙ-ЦМ".
Это конечно хорощо,но не совсем по теме .
Ну раз не по теме, вложение удалил.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Зря Вы это сделали, Валентин. Ситуация стандартная и для форумов, и для рефлекторов - когда обсуждение немного уходит в сторону от названия темы. Это же не значит, что информация неправильная. кому-то и она будет полезна.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Я вот, например, не понял, что хотел сказать автор поста (с замечанием в Ваш адрес) в своём предыдущем посте в этой же ветке применительно к теме. Бывает...
я тоже имхо. пусть не в тему. но в сторону не уведет, а .... плиииз:sorry:Цитата:
Сообщение от RU3AX
имхо, очень в тему.
Повторил
Послушать умных людей - всегда в Тему.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот один из вариантов измерителя мощности и КСВ.
При измерении КСВ переключатель S2 - в положение "КСВ".Цитата:
вопрос про градуировку? про градуировку ксв все понятно( подключаем сопротивления), а как мощность отградуировать? И вопрос еще один. Будет ли изменяться показания ксв при измерениях в 30ватт и 500ватт?
Переключателем S1 становитесь в положение "Прямая" и потенциометром Р3 ставите стрелку на максимальную отметку шкалы (100). Переключившись в положение "Обратная", производите отсчет КСВ, предварительно отградуировав прибор по формуле КСВ=(Пр.+Отр.)/(Пр.-Отр.).
При измерении мощности ставите S2 на нужный предел мощности и производите отсчет по шкале мощностей. Шкалы мощностей калибруете потенциометрами Р1, Р2 на эквиваленте 50 ом. К нему подключаете ВЧ-вольтметр и градуируете по формуле P=(U^2)/R. Где: U - напряжение на эквиваленте, R - 50 ом. После калибровки потенциометры Р1, Р2 больше не трогаете.
Показания КСВ при замере мощности не отсчитываются. И, вообще, мощность корректно замеряется при нагрузке 50 ом (КСВ=1). При другом значении КСВ, мощность будет с ошибкой. Это касается всех простых измерителей. Хоть самодельных, хоть покупных за 300$. Единственное преимущество у покупных двухстрелочных приборов - это то, что не нужно переключать режим измерения. Там прямая и отраженная меряются разными головками. А ОБЩАЯ шкала градуируется на перекрестии стрелок.
При изменении КСВ (при разных мощностях), его значение может изменяться. Это связано с разным током, наводимым в направленных ответвителях (датчиках). Поэтому и, перед замером КСВ, в положении "Прямая" потенциометром ставите стрелку на 100. Это своего рода - калибровка КСВ для данной КОНКРЕТНОЙ мощности.
P.S. Землю к головке нужно брать от датчика от середины его земляной шины. Проводом соединяете нижнюю и верхнюю шины между собой в средней точке. Это нужно для симметрии датчика - направленного ответвителя. Не соблюдения этой "малости" - самая распространенная ошибка при изготовлении измерителей КСВ.
Да, договорились господа товарищи радиолюбители.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Значит Вы, и многие другие здесь, считают, что КСВ на СВ и на радиолюбительских диапазонах это понятия различные и стоячая волна возникает не по одним и тем же законам и измерение её коэффицента производится на основании отличных друг от друга законов?
Если написано, что частотный диапазон от 2-ух до 200 мгц, то что Вам ещё надо? Или Вы считаете, что произволдитель просто врёт?
Делал два таких девайса лет 10 над, благо Валентин подсказал (TNX). Подтверждаю - РАБОТАЕТ. Применял и на 144. В железной коробке возможны проблемы, в коробке из оргстекла - показания верны, сравнивал с "буржуевскими" стоимостью от 300 $.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ну и для совсем начинающих.
Если не удается стрелку (при замере КСВ) поставить на максимум - прибор все равно зашкаливает, то нижний провод потенциометра Р3 - заземлите в одной точке с головкой. А вывод от S1 подайте на средний вывод потенциометра Р3.
При мощности бОльшей, нежели указанной на схеме, последовательно с Р1 и Р2 можно поставить дополнительные резисторы.Можно и в железной. Но датчик не ближе 1-2 см. от коробки.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
При замере мощности как неравномерность по диапапазонам ?
Как и у всех направленных ответвителей полоскового типа.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Чем ниже частота, тем меньшая чувствительность. Поэтому, на 1.8 мГц нужно 50 ватт, что бы отклонить стрелку на полную шкалу, а на 28 - 5 ватт. На 144 - пару ватт или менее. Так что, для широкополосных измерителей автоматического типа не пойдет. Только для ручной установки.
Но, при применении двух головок (на каждый канал своя) этот вариант так же годится. Тут все выравнивается автоматом. Но, для замера КСВ. Мощность так же будет "гулять" в зависимости от частоты.
Более подходящие (но не идеальные) для широкополосных систем датчики-трансформаторы на кольцах. Вот отсюда и применение их в импортных измерителях для радиолюбителей. Там погрешность от частоты менее зависима.
Все это касается только замера мощностей. При замере КСВ - это не существенно. В этом случае сравниваются ДВА канала. А в них напряжение синхронно изменяется.
Это вопрос скорее терминологический, но всё же...
Датчиков КСВ "полоскового типа" не существует, хотя эта терминология нередко применяется радиолюбителями. Полосковые линии передачи существуют и широко используются в СВЧ конструкциях. Но именно линии - их протяженность сравнима с длиной волны.
А что часто называют датчики КСВ "полоскового типа" - это направленные ответвители с петлей связи, выполненной в виде ПЕЧАТНОГО проводника. По физике работы они не отличаются от проводника, продетого под оплетку кабеля, и от других КОНСТРУКТИВНЫХ вариантов подобного датчика.
Для этих датчиков есть принципиальное ограничение - их длина должна быть СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ длины волны (измерения производятся как бы "в точке").
Ещё один момент...
Все (ВСЕ!) измерители КСВ после изготовления требуют налаживания ("балансировки"). В варианте, о котором рассказал RZ3DK, это производится подбором нагрузочных резисторов (которые на схеме имеют номинал 150 Ом).
Обычно здесь устанавливают малогабаритные подстроечные резисторы номиналом до 150 Ом. Нагрузив КСВ-метр на требуемое сопротивление (50 или 75 Ом), включают его на измерение отраженной волны и подстройкой соответствующего резистора добиваются минимума показаний. Второй резистор подстраивают так же, включив КСВ-метр "задом наперёд" - датчик прямой волны при этом будет датчиком отраженной.
По моему опыту эта настройка достаточно острая. Причём в моих конструкциях (минимум десяток в разных вариантах исполнения датчиков) получалось оптимальное сопротивление заметно меньшее 150 Ом. Обычно в пределах 25-100 Ом.
Иногда, после поведения этой процедуры измеряют сопротивление и впаивают обычные резисторы с соответствующим номиналом.
Без этой процедуры измеритель КСВ скорее может быть лишь грубым "показометром".
... и по обратному напряжению диодов тоже. Я применял диоды из одной партии, "выбраковывая" из 10-15 штук. На КВ хорошо работали Д-18 с ВП, на УКВ диоды были СВЧ, пара в фольге (тип не помню), не подбирал. Проверка работы КСВ-метра, путём смены направления вход-выход, после подбора диодов, показывала его дуальность. Подбора сопротивлений почти не потребовалось. Фольгу на плате срезал, оставляя сами линии. Можно было и травить.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Любопытно:
1. По каким параметрам подбирались диоды?
2. Что значит - подбора резисторов не требовалось? Прибор будут показывать что-то (разное, для прямой и отраженной волны) и без подбора резисторов. Однако коэффициент направленности от их подбора зависит. А от него зависит достовернойсь измерений.
- по обратному напряжению диодов, по реальной ВАХЦитата:
Сообщение от RU3AX
- в широком диапазоне номиналов. Достаточно было отклонения сопротивления в элементах даже разных партий в пределах допустимого.Цитата:
Сообщение от RU3AX
конечно зависит, и от "кривизны рук" изготовителя зависит тоже. Даже больше! :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
1. Зачем по обратному - непонятно, а по реальной прямой ветви ВАХ понятно. По скольким точкам?Цитата:
Сообщение от RU3DNN
2. Непонятно, откуда взять исходное значение - волновое здесь вроде не при чём.
3. "Кривизна рук" как раз в этих типах датчиков вроде не при чём. Чистая механика - огрехи видны невооруженным глазам. :-)
Однажды хотел приобрести фирменный японский ,достаточно дорогой ,(фирму не помню ) измеритель SWR и PWR , только что-то денег пожалел . Так вот мне выслали фото внутренностей ,и сделан он именно на полосках ,а частотный диапазон от 3 до 150 мГц и отдельной калибровки по диапазонам для замера мощности у него небыло . Как они это делают !?
Есть решения, когда в измерительной цепи работает система ALC. КСВ в результате измеряется достаточно точно без каких-либо внешних регулировок.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
В этом приборе не было ALC и питания нет . Речь идёт о замере мощности по всем диапазонам .
Обсуждать что-то, не имея информации о приборе (я не говорю уже о схеме) - занятие пустое. Общий вопрос - общий ответ.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Дайте фото, что Вам прислали, название прибора, фото самого прибора с журнала или где Вы его нашили, и тому подобное - тогда можно будет гадать.
Согласен , но к сожалению фото не сохранил . И всё-же кроме теории (которую и сам вроде немного знаю ) интересно было-бы услышить о готовых фирменных конструкциях ,от тех кто их крутил и смотрел что внутри.
Не будем столь глубого описывать теорию. Более подробно всё изложено многократно. Например:Цитата:
Сообщение от RU3AX
http://www.cqham.ru/ma1.phtml
http://www.cqham.ru/ksw.html
http://ut2fw.cqham.ru/port/dop_atu.htm
Некоторые полезные вещи указаны тут:
"Подбор диодов для пар" А. КАШКАРОВ, Радиомир, 2004, № 10, стр. 32 -
Приставка к мультиметру для сравнения характеристик диодов.
Так оно указано на схеме и Вы сами написали далее:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Чистота (правильно сказать качество с соблюдением всех норм по монтажу) механического исполнения устройства как раз и определяется "кривизной рук".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Повторюсь - каков вопрос, таков и ответ.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Предполагать, что кто-то из читателей форума проводил серьёзные сравнительные испытания фирменных КСВ-метров - несерьезно. Подобные испытания проводит иногда лаборатория ARRL, а результаты публикуются в QSТ. В прошлом, кажется году была такая публикация по пяти приборам ценовой группы 100 и более долларов... :-)
Успехов...
Прошу прощения , если для Вас это не серьёзно -проходите мимо и всё .
Михаил, в наличии есть DP-830 и CN-801. Могу дать фотографии содержимого, монтажа. Это надо?Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Паша, дай фото потрохов DP-шки. Меня интересует контроллер. А то я уже забыл, какой там стоит. Моя DP-шка "ушла в неопределенном направлении" два года назад. Поэтому и сделал самоделку на усилитель.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Спасибо, посмотреть интересно . Для меня интереснее тот что попроще .
Некоторое содержимое по CN-801 можно посмотреть тут:
http://www.pd1d.nl/?modify-daiwa-cn-801,30
его тесты http://ham.srsab.se/ww/temp/Test_CN-801HP_ARRL.gif
не только его http://ham.srsab.se/pdf/test_wattmeters.pdf
Спасибо , но в 801-ом внешнее питание ,интересней поглядеть приборы без дополнительного питания .
только для питания лампочки подсветки шкалы....Цитата:
Сообщение от RA3TFT
С данных картинок не видно какой там тип датчика ?
Вопрос:
Ответ:Цитата:
Сообщение от RA3TFT
По данным картинкам не видно какой там тип датчика.
Некоторое сравнение я давал тут http://www.rx3adu2.narod.ru/main_data/ispytaniya.htm
Интересны не сравнительные данные а внутренности .