Мостового метода антенных измерений не видно стало. Куда же он подевался?
Вид для печати
Мостового метода антенных измерений не видно стало. Куда же он подевался?
По моему - никуда не девался. Все измерители, начиная с того же MFJ-259 и ему подобных, используют "мостовой" метод, основанный на резистивном мосте. Например...
Или Вы имели ввиду что-то другое?
Рефлектометр - ВЧ схема предназначенная для измерения степени согласования передатчика с нагрузкой посредством петли связи.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вместо петли связи может выступать ВЧ трансформатор (кольцо) снимающий измерительный ток с проводника связи передатчика и нагрузки.
Амплитуды измерительных напряжений при мощностях передатчика от 50 Ватт и выше незначительны. Это обстоятельство позволяет производить измерения степени согласования (КСВ) непосредственно на рабочих мощностях.
Собственно это выполнено во всех СУ MFJ и непосредственно в трансиверах в частности.
Что касается применения мостового метода, то он реализуется на резисторах. Такая схема работает на небольших ВЧ амплитудах (ГСС, анализатор антенн AA, MFJ и т.п.).
Разумеется, точность отсчёта степени согласования при мостовом методе значительно выше рефлектометра.
Посмотрел и эти приборы. Почти у всех импеданс 50 ом.(Тот же самый КСВ-метр) Нет на приборе шкалы измерений входных сопротивлений, которые должны быть в пределах 0....500 Ом даже для коаксальных линий питания, (У Ротхаммеля этот параметр 0...200 Ом, что конечно является ошибкой). Прибор должен измерять и входное сопротивление антенны, которое тоже может изменяться в широких пределах. Что касается стоимости: Прибор данный можно реализовать на паре полевых транзисторах, на двух конденсаторах и трех резисторах. (А цифровую шкалу применить от дешевого Китайскоко приемника. А лучше это рекомендовать сделать самим Китайцам, прибор будет стоить не более 50 руб. А не 200$.)Цитата:
Сообщение от RU3AX
MFJ-259 работает с импедансом от 12,5 до 150 Ом.Цитата:
Сообщение от RN0JB
http://aero-smith.net/cart/index.php...products_id=36
А здесь мостовой от 0 до 500 Ом:
http://rd3ay.cqham.ru/analist.htm
И от 10 до 500 Ом:
http://www.ruqrz.com/?p=2754
Немного не так уважаемый Борис. В качестве балансного моста использовал антеноскоп Ротхаммеля (Ротхаммель, стр 309). Там пара резисторов и пара конденсаторов, и измерительная головка. (Я использую на 50 mA) Это и есть балансный мост.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да возможно эти приборы и действительно работают. Только очень много вопросов?....Цитата:
Сообщение от UN7CI
Почему например в этих приборах переключается входное сопротивление исследуемого кабеля, (50-75 Ом) хотя в "моём" приборе ничего не переключалось.(Мост он и в Африке мост. Чего там переключать-то)? И баланс он тоже в Африке баланс.? А шкала для измерения входных сопротивлений есть на весь прибор, для точности измерений.
Единственное, в моём возрасте переносить с собой по крышам домов ламповый ГСС и еще и частотомер, уже не очень то удобно...Купил бы конечно такой прибор, под старость лет, но видимо пока такого прибора нет...
Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии. О того, что у антенн могут быть разные входные, волновые сопротивления кабелей (50 и 75 Ом в большинстве случаев) не изменяются.
А мосты бывают, конечно, разные.
Дело в том, что уважаемый RN0JB ставит вопрос ребром:Цитата:
Сообщение от RU3AX
- Почему нельзя сконструировать ВЧ-мост, где одно плечо без индукционный переменный резистор проградуированный в омах, а второе (два зажима) неизвестное сопротивление самодельной антенны? По диагонали мост питается амплитудой от маломощного ВЧ-генератора по диапазонам (ГСС) с цифровой индикацией значения частоты генерации.
Просто, дёшево и сердито.
Ему (RN0JB) говорят, что мосты (фирменные антенные анализаторы) выполняют эти функции, но за приличные деньги.
А он (RN0JB) говорит, что они все рассчитаны на 50 Ом, а на практике нужны измерительные параметры антенн до 500 Ом.
http://rf.atnn.ru/s2/izm-4.html
http://www.qrx.narod.ru/anten/an_izm.htm
http://dl2kq.de/ant/3-49.htm
http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
Это зависит от входного сопротивления антенны, измеренного этим же мостом, и если нет возможности изменить входное сопротивление антенны, применяется кабель, который близок к этому входному сопротивлению антенны.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да полностью согласен с Вами. Только когда входное сопротивление антенны (которое тоже измеряется мостом) будет равно входному сопротивлению кабеля, КСВ в этом случае и будет равно единице. (Только при не настроенной линии питания)Цитата:
Сообщение от RU3AX
У кабеля нет входного сопротивления. Простой вопрос - что измеряет на самом деле простой мост (который, например, по Ротхаммелю)? Мне почему-то кажется, что не входной ИМПЕДАНС антенны... Может я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Комплексная величина.
Входное сопротивление кабеля - отношение U/I на его входе.
При согласованной нагрузке - равно волновому кабеля.
КСВ = входное сопротивление/эталонное моста (большее к меньшему)
При несогласованной нагрузке (антенне) меняется по длине кабеля,
оставаясь в том же отношении к волновому (КСВ не меняется)
Вы о чём?
Да, у кабеля (линии питания) есть волновое сопротивление. Которое можно измерить не прибегая к "изощрённым" "научным" методам. Достаточно нагрузить кабель (линию питания) сопротивлением, минимум показаний моста (измерительной головки) и будет "показывать" его волновое сопротивление. (Для любителей научных обоснований, измерений, и расчеты будут чуток позже, если такое потребуется...)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Данный мост измеряет всё то что описано в данной теме. (В ссылках, о приборах которых идет речь.)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Мост измеряет резонанс антенны, и её входное сопротивление, при резонансе. Такие параметры как "входное реактивное сопротивление" есть абсурд именно для измерения входных сопротивлений антенн. (На резонансной частоте, входное сопротивление антенны никогда не имеет реактивных составляющих, и всегда активно...И всегда равно входному (Активному) сопротивлению антенны.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Добавлено через 17 минут
При использовании измерительной головки моста 50 микроампер дополнительных мерЦитата:
Сообщение от UN7CI
при использовании ГСС не требовалось, как и старых (ламповых) так и современных. Единственное, при использовании современных ГСС на вход моста нужно установить ВЧ дроссель (ДМ-01 100 mGn)
Да, наверное упустил самое главное. Измерения мостом можно сравнить с настройкой П-контура трансивра (УМ). Изменяя частоту, изменяем сопротивление моста, добиваясь баланса. А наступил баланс моста, это и есть результат. А как приятно... И всё это в ваших "руках" уважаемые коллеги...
@RN0JB
сделайте вот такой прибор и будет вам счастье: http://www.cqham.ru/SWR_17.htm
а если хотите покруче, то N2PK.
О том, что входное сопротивление есть и как раз его,Цитата:
Сообщение от RU3AX
вернее его отличие от эталонного, и измеряет КСВ метр.
RN0JB:
- Мост измеряет резонанс антенны, ... (и т.д.)
- На резонансной частоте, входное сопротивление антенны ...
всегда равно входному сопротивлению антенны.
- Изменяя частоту, изменяем сопротивление моста
Чего только не пишут на форумах. Осторожнее, ведь читает кто то.
Это не то, что надо.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Человеку нужно измерить фактическое волновое сопротивление неизвестной антенны или симметричного двухпроводного фидера.
И желательно в омах.
фактическое волновое сопротивление ... антенны
Термины, доселе неизвестные, так и прут.
Читайте две последние строчки описания. Сергей модифицировал прибор и добавил измерение сопротивления на частоте резонанса. Идея мне понравилась, хотел сам такой прибор собрать, хотя у меня есть N2PK, но с ним на крышу не залезешь, т.к. он привязан к компьютеру.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Извините, господин цензор, вкралась описка.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Должно быть:
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Пусть это сделает и меряет. Даже можно не делать ту часть, которая является генератором шума, а подавать сигнал непосредственно от трансивера - что-нибудь в районе 1...5 Вт, вместо приемника детектор и далее любой прибор, способный быть индикатором нуля.
http://www.vk3aqzkits.com/wp-content...-MODEL-RX1.pdf
И сюда невредно заглянуть http://vk1od.net/measurement/NoiseBridge/RX1i.htm
Не в этом дело. Нет у антенны ВОЛНОВОГО сопротивления, есть входное и излучения.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Насколько мне известно, везде оперируют понятием "волновое сопротивление кабеля", которое не зависит ни от тока, ни от напряжения, а только от конструктивного исполнения кабеля (диаметр жилы, оплетки, диэлектрик). И КСВ-метр измеряет величину падающей и отраженной волны в кабеле.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А почему вы исключили слово в скобках (Активному), ведь об этом то идет речь. Не надо передергивать и подтасовывать, чтобы выставить оппонента неучем. Будьте корректны.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Удачи в цивилизованном споре! 73!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На резонансной частоте, входное сопротивление антенны никогда не имеет реактивных составляющих, и всегда активно...И всегда равно входному (Активному) сопротивлению антенны. -пустая фраза.
А теперь с Вами:
Насколько мне известно, везде оперируют ...
Кроме волнового сопротивления еще оперируют входным сопротивлением,
сопротивлением в том или ином сечении кабеля.
КСВ-метр измеряет величину падающей и отраженной волны в кабеле.
Ответьте сами себе, а что то другое кроме падающей и отраженной
волны в кабеле он может измерить и выдать в виде значения КСВ?
Тогда станет ясно, что не падающие-отраженные, а это самое нечто
другое он и измеряет.
Только излучение антенны и характеризуется входным активным сопротивлением. (В "стороне" от резонанса мостом измеряется реактивное сопротивление, которое тоже показывает мост, и тоже в Омах.) При наличии реактивной составляющей, (любого характера, емкостной или индуктивной) мост никогда не балансируется на "0", и тоже показывает реактивность в омах.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А подающая и отраженная это что? Отвечаю. Это и есть отношение разности входного сопротивления антенны (активной нагрузки) от волнового сопротивления кабеля . На чем и основан принцип измерения КСВ. Этот принцип справедлив и для моста. (Если конечно применить измерительную головку моста, такую же как у Вашего КСВ метра, в смысле измерений, а не размеров)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
P.S. Для контроля работы и состояния антенных систем в моём трансивере используется линейный ВЧ Вольтметр, который при неполадках антенн просто-напросто покажет другое напряжение, которое не соответствует КСВ=1
Добавлено через 3 часа 44 минуты
Генератор шума для такого рода измерений совершенно не пригоден.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Да, и одного ватта по "заглаза" в данном случае...(Даже с "излишком" для такого прибора. Хотя прибор довольно надежен, и еще большую мощность выдерживал...) За последние 30 лет, и не разу не отказал...Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Индикатором "0" в данной теме является ВЧ балансный мост, а не генератор шумов.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Только излучение антенны и характеризуется входным активным сопротивлением НЕТ.
мостом измеряется НЕТ Мостом ничего не измеряется, мостом сравнивается.
А подающая и отраженная это что? Отвечаю. Это и есть отношение разности
входного сопротивления антенны (активной нагрузки) от волнового сопротивления кабеля . НЕТ
На чем и основан принцип измерения КСВ. Этот принцип справедлив и для моста. НЕТ.
Волновое здесь абсолютно нипричем.
Нет это не ответ. (С Вашим КСВ метром)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А КСВ метром что? Разве "извращается"? По суди и КСВ метр - тот же мост, только "туповат" немного, в отношении "широких" измерений.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Хорошо, нет так нет. Ваша версия?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Хорошо. Нет так нет. Ваша версия (альтернатива для науки)?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Хорошо. А какое причем?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я же говорил, входное. Или комплексное сопротивление какой нибудь ерунды из резисторов- конденсаторов. Впрочем, слово науке в лице RN0JB.
Пусть ищет в них волновое.
У всего мира пригоден, а у RN0JB нет :) Дал же ссылки на документы с описанием принципа работы, со схемами, печатками и фотографиями. Вы хоть разберитесь для начала, как это работает, прежде чем что-то писать. Нормальный прибор, метод мостовой, меряет реактивное сопротивление в том числе и определяет его знак, диапазон измеряемых значений широкий и все это при крайней простоте. Даже набор заказать можно для самостоятельной сборки, если не из чего делать. Что еще надо-то?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Не в лице RN0JB, а в лице Ротхаммеля. Просто RN0JB 30 лет пользуется его прибором.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сергей, а зачем для настройки антенн определять знак реактивности? Важно избавиться от реактивности антенны, которую "видит" мост Ротхаммеля. Кстати эту реактивность может компенсировать длинна (индуктивность) и ёмкость кабеля, при определённой длине, и показания КСВ метра могут быть искажены. Все проблемы могут быть решены и обычным стандартным сигналом частоты, собранным на паре полевиков и без платы. И суть в том чтобы этот прибор находился в "кармане", и имелась возможность подключить его непосредственно к антенне. При невозможности подключения на большой высоте и Т.Д. имеется возможность измерить полуволновую длину измеряемой линии этим же мостом, где и показания при измерении параметров антенны будут без искажений.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Для придания осмысленности своим действиям в этом увлекательном процессе. Точное знание импеданса антенны, особенно в полосе частот, легко позволяет спланировать свои действия по настройке антенны в зависимости от поставленной задачи.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Для измерения импеданса антенны упомянутым прибором нет нужды отмерять полуволновый кусок кабеля - необходимо этим же прибором измерить электрическую длину кабеля. Существуют программы, позволяющие, используя это знание, пересчитать импеданс на входе фидера в импеданс на зажимах антенны.
Во вложениях пара документов на русском по данному вопросу.
Если Вы измеряете с эталоном, равным волновому, т. е. КСВ в кабеле,Цитата:
Сообщение от RN0JB
то показания могут быть искажены только самим КСВ метром,
но никак не той или иной длиной кабеля при нормальном КСВ метре.
Программы то конечно существуют. Только зачем пересчитывать-то, когда можно просто напросто все это измерить и устранить проблемы, наиболее "дешевым" способомЦитата:
Сообщение от UA6LGO
У меня нет надежды что в Вашем случае, и с теми же программами, на входе кабеля при измерении не будет "косяка" описанного мною ниже. (Возможна компенсация реактивных составляющих по длине кабеля, и никакие программы в этом случае не помогут) Проверено на практике. А пишут программы разные люди. То же проверено на практике...(Например для медицины программы пишут программисты не имея медицинского образования и Т.Д.)Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Где-то уже писал. При длине кабеля четверть волны, и при оборванной антенне с "куском" провода 1,5 метра КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Возможна компенсация реактивных составляющих
по длине кабеля
Бывает. пока дойдут до нагрузки, подыхают.
Не говоря уж назад к КСВ метру.
На километре кабеля - точно дохнут.
Хоть вообще антенну не цепляй,
чистые активные 50 Ом остаются.
при оборванной антенне с "куском" провода
1,5 метра КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров
При ЛЮБОМ КСВ в кабеле можно подобрать эталон
в другом плече так, что мост будет сбалансирован.
Эталон то какой у Вас, отличие ОТ ЧЕГО измеряем?
Владимир, спасибо за подсказку, хотя я и чуточку моложе Вас, но склероз: Улыбка: Тема то о мостовом измерителе КСВ, а я все про свое:yes3:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Откуда?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Откуда? , мне тут долго и упорно про прямые и отраженные.
И их тем же концом, как говорят дамы. Потому, что нет отраженных,
туда (до конца кабеля) может и дошло что то,назад, в виде отраженной -
одно ничего. Кушает ваш кабель вашу мощность всю без остатка.
Мощности, дошедшей до конца кабеля и полностью отразившейся назад -
практически нет. ВСЁ, что послано в кабель, успешно скушано его потерями.
КСВ 1,000 ( ну может 1,0, но не более)
Мост ни кода не балансируется если даже КСВ=1,001 [При любом желании его не сбалансируешь. Возможен конечно баланс например при изменении частоты, но он обычно находится (в таком случае) за пределами рабочего диапазона. А это значит что антенну нужно настраивать]. И минимум показаний моста (не баланс) в таком случае находится на отметке в Омах, равному волновому сопротивлению кабеля.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну эталон измерений обычно один для всех. И не чем не отличается при измерении мостом и КСВ метром.(Например того же КСВ, настроенной антенны мостовым методом) При измерении КСВ мостом и КСВ метром результат измерений один. Еще раз напоминаю, только после настройки антенны мостовым методом.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Убедительная просьба. Не сокращайте мои предложения, ведь это кто-то читает. И Вам уже было такое замечание, не от меня!
Я вообще то про чистые активные 50Ом?Вы пишите , что если не цеплять антенну получаться эти активные 50Ом.Что бы получить 50Ом активных, надо километров 5=6 кабеля.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
RN0JB Ну эталон измерений обычно один для всех.
И прочее. Слишком много того, на что есть возражения.
Вы видимо не понимаете, о чем речь
Алексей, все зависит от затухания кабеля, а оно зависит
от частоты.На УКВ достаточно нескольких десятков метров,
чтобы отраженная волна настолько ослабла, что ей можно
пренебречь в сравнении с допуском кабеля, 50+-2 или 75 +-3
и использовать кабель как нагрузку.
Да действительно, где же это мне понять.))) Только для вашего "арсенала", (на фото) и закон-то измерений (эталон) тоже один...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И не только на УКВ. При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5, при КСВ = 1 потери составляют единицы процентов, с тем же кабелем длиной 10 метров на 20-ке. (А мы "убиваемся" - "ищем" нелинейность в лампах, "изобретая" черт знает что...)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но это же не активное сопротивление ..????Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну почему же? Для источника кабель в этом случае - чисто активная нагрузка.
Только прямая волна, нет отраженной.
Но почему 50 Ом?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
50 или 75 Ом это волновое сопротивление, но никак не активное сопротивление кабеля.Кроме того для источника в любом случае кабель будет нагрузкой с комплексным сопротивлением, за исключением случай когда на кабель будет подано постоянное напряжение.
... для источника в любом случае кабель будет нагрузкой с комплексным сопротивлением
Да, входное кабеля Z = r + jx есть комплексная величина.
Но при отсутствии отраженных волн мнимая часть jx равна нулю.
Остается только активная чаcть r, при котором входное равно волновому,
которое у линии (отвечающей условиям линии с распределенными
параметрами) всегда чисто активно.
А мощность здесь причем? Вы ведь проценты указываете.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Добавлено через 48 минут
Не так драматически на КВ. Даже на 10-ке с кабелем, скажем, RG213, длиной 10м и КСВ 1.5 потери будут менее 10%. Вот на 300мгц и КСВ=3 у этого же отрезка кабеля потери действительно будут около 40%. Считал с помощью этого калькулятора http://www.kc7hxc.us/links/radio/Coa...alculator.html. Вообще при этих значениях КСВ и частотах львиная доля потерь в кабеле от других причин, не от рассогласования.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Чисто активное сопротивление это сопротивление меди . А JX не может быть равно 0, по той простой причине, что кабель имеет погонную емкость никак не зависящую от прямой и отраженной волны.Т.е. jx=1/jwc.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Алексей, Вы немного запутались, Владимир правильно сказал - будет чисто активное [B]волновое [B] сопротивление кабеля 50 Ом (которое, кстати, определяется и погонной емкостью кабеля, т.е. конструкцией)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
RN0JB: "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5, при КСВ = 1 потери составляют единицы процентов
Может этот график Вам поможет. На всякий случай переведу:
Единицы % Р это 0,05...0,5 дб потерь, 40...50% это 2,2...3 дб потерь.
Линию КСВ 1,5 между 1 и 2 уж сами дорисуйте в воображении
Если измерять мощность на выходе кабеля. Например при мощности 10 ватт и при КСВ=2 потери тоже составляют единицы процентов при тех же условиях. (Измеряя мощность на входе передатчика и выходе кабеля, не трудно подсчитать проценты)Цитата:
Сообщение от N2HO
Обычно мощность измеряют в киловаттах а не децибелах. Измерения параметров кварцевых фильтров целесообразнее измерять в децибелах, там мощность меньше. А приведенная Вами таблица возможно для фидеров работающих на приём.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Нарочно не придумаешь !!!
50 Ом будет конечно, но не активное. При подключении к источнику напряжения, кабель без нагрузки представляет собой конденсатор, у которого по определению не может быть активного сопротивления. За счет реактивной составляющей и получается волновое сопротивление кабеля равное 50 Ом, не зависимо от длины.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
RN0JB, ALEXGM
Пишите конечно, дело ваше, но на время праздников
срок правки не продляется. Так и останется ведь
Всё правильно. Только еще возможен резонанс кабеля без нагрузки при четвертьволновой длине, где входное сопротивление равно "0" Ом.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Разговор идет о волновом сопротивлении кабеля.Только вот активным волновое сопротивление не может быть.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Все правильно. Если нагрузить кабель активным сопротивлением равным его волновому сопротивлению, кабель будет иметь активное сопротивление, при любой длине.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Мне вот это не приписывайте:
Владимир правильно сказал - будет чисто активное волновое сопротивление кабеля 50 Ом
Длинный кабель с потерями имеет почти активное ВХОДНОЕ сопротивление,
близкое к волновому. "почти" - для тех, кому интересны знаки поооооосле запятой.
Этт точно! Ну тут уж нечего сказать.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Добавлено через 12 минут
Цитирую Ваш пост #44Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что не так?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы меня не поняли. Вы написали, "При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5... итд)". Проценты потерь - относительная величина, сколько при киловатте на входе теряется в процентах, будет столько же в процентах и при 500 ваттах на входе, к примеру. Я это имел в виду, написав, что мощность здесь не при чем, когда Вы говорите о потерях в кабеле в процентах.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Добавлено через 9 минут
Если речь идет о графике (de RA6FOO), то он показывает вклад КСВ в общие потери, и видно, что при небольших КСВ (до 3) этот вклад невелик.Цитата:
Сообщение от RN0JB
П.С. И вообще, что-то мы далеко от предмета разговора ушли. :)
UA4AEB/ex: Что не так? Вот что, Владимир сказал:
"Остается только активная чаcть r, при котором входное равно волновому,
которое у линии (отвечающей условиям линии с распределенными параметрами)
всегда чисто активно. "
а не "будет чисто активное волновое сопротивление кабеля 50 Ом"
РАЗНИЦУ ЧУЕТЕ?
непонятно? ВХОДНОЕ .... чисто активно и равно волновому
Ну уж извините великодушно, я то собственно имел в виду для ALEXGM про волновое сопротивление, поэтому условие (второе предложение) я не показал. 73!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Мостовой метод - прошлый век, слишком не уклюжий при измерении реактивностей. Прогрессивный метод - контроллер измеряет фазы напряжения и тока, а также их взаимные амплитуды. Современные правильные антенные анализаторы так и сделаны.
И в результате выдает... тот же КСВ.
А реактивность, ну может кому и сгодится на 1.9 или 3,5
для настройки диполя или рамки, не сложнее, но здесь
и КСВ достаточно для выводов.
Лично мне информация о реактивности даёт больше информации, нежели КСВ. А при настройке многоэлементных антенн знать реактивность гораздо полезнее для более быстрого достижения результата. Я вообще интересуюсь величиной КСВ только после полного устранения реактивности на рабочей частоте. Вот так !
Вот еще ссылочка http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9356, посмотрите, кто незнаком, можно с помощью небольшой приставочки и компьютера измерять массу параметров.
Если Вам известна геометрическая (электрическая) длина кабеля, то можно измерять и через кратный (1,3,5...) четвертям трансформатор, применяя формулу Rвх = Rкаб*Rкаб/Rант. Таким образом я измерял параметры и согласовывал несимметричный диполь на 7 МГц, имевший импеданс ~100+j0, через 75 омный фидер . Это оттуда, от автора. "Если Вам известна ... "" про то и разговор,
на 1.9 и 3,5 еще как то известна. На УКВ можно сильно пролететь с этим.
И намерить то, что на самом деле - наоборот.
Добавлено через 13 минут
Скажем, "Вот так !" рано Вам говорить. Вашу информацию Вы получаетеЦитата:
Сообщение от RA3PKJ
о величине Jx на входе кабеля. А она может быть положительной
при "наоборот" собственно у антенны и наоборот. Или отсутствовать
при ее пиковом значении у антенны на этой частоте.
Тем более, что от многоэлементных антенн получить ОБЬЕКТИВНУЮ информацию
о знаке реактивности ЕЕ ВХОДНОГО сопротивления элементарно просто
и весьма наглядно по КСВ метру.
Да и у диполя ненамного сложнее.
Забыл сказать. Я веду речь о передатчиках, в которых на выходе установлен РЕГУЛИРУЕМЫЙ П-контур. В этом случае выходная реактивность может меняться в широких пределах.
В случае неперестраиваемого широкополосного контура (голый импортный трансивер) по показаниям ксв-метра можно обнаружить резонанс антенны. Здесь Вы правы. Далее пишу для случая регулируемого контура. Я то меряю через повторитель всегда, а его длину отмеряю по прибору даже для ВЧ бендов. А мерить параметры антенны через случайный кабель это глупость.
Кстати, если антенна не настроена в резонанс, то мерить КСВ при случайном кабеле тоже глупость, т.к. при ксв равном 1 Вы не поймёте, что антенна осталась до сих пор не в резонансе. Это я говорю про случай, когда реактивность ненастроенной в резонанс антенны скомпенсирована трансформирующими свойствами случайного кабеля. В результате имеем ксв равный 1 и ненастроенную в резонанс антенну.
Источник ВЧ никакого отношения к измерениям, кроме как "просто должен быть" -не имеет,
П-контур или что другое подает ВЧ и их настройка -безразлично.
В результате имеем ксв равный 1.... Вы о каком КСВ говорите?
Да, возможно я не прав. Мне не понятно почему в таком случае на вход кабеля подаёшь 1000 Вт перестраиваемым П контуром , а на выходе кабеля получаешь 500Вт, и кабель греется при КСВ=1,5. При КСВ=1 такого не наблюдается.Цитата:
Сообщение от N2HO
И что с ними действительно удобнее "лазить" по антеннам и крышам?Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Все новое - хорошо забытое старое. "Прошлый век" уже можно положить в карман!!!Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
И "Прошлый век" работает на той же реактивности, а КСВ уже потом.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Скажите пожалуйста, каким вы пользовались мостом, до анализатора? (не понятно почему он плохо реагирует на реактивности)
Собственно сам мост антенноскопа. Работает от ГСС или ГПД амплитудой 1...3 Вольт и позволяет измерять входное сопротивление антенн от 10 до 500 Ом.
Странно. А почему не от "0" Ом. Таким мостом не возможно измерить полуволновую линию питания, которая просто необходима (как воздух) для настройки антенн?Цитата:
Сообщение от UN7CI
(А расчетные данные коэффициента укорочения для кабелей и линий питания абсолютно разные, и в большинстве случаев не подлежат расчету, а только измерениям.)
По-моему "0" электрически не балансируется в мосте.Цитата:
Сообщение от RN0JB
С анализатором антенн АА-330М та же проблема http://radiodesign.ru/aa-330/antenny...r-aa-330m.html
Мостом Ротхаммеля балансируется как "2 пальца об асфальт" И суть-то измерения полуволновой линии питания заключается в её размерах "короткого замыкания", а четвертьволновой на длине "размыкания". В любом случае нужно измерение "0" Ом. Да и вообще странное описание прибора. Параметры моста 10-500 ом, а измерения 50-75 Ом. На сопротивлении 10 Ом реактивность = 0 (не измеряется), хотя при измерении обычным мостом реактивность может составлять максимум именно на 10 Омах...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Схема в #69 взята из журнала "HamRadio" 1965г. Там же и этот диапазон измерения сопротивлений.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Может быть странные мы.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Схему скину на днях...
Всем кого интересовала схема...
Значит плохо наблюдаете... :ржать:Цитата:
Сообщение от RN0JB
На какой частоте и при какой длине кабеля Вы наблюдали такой эффект? Или Вы считаете, что потери полностью определяются одним параметром "КСВ"?
И тем не менее, я не поленился сделать расчет, чтобы уличить Вас в... неточности.
При прочих равных условиях, если при КСВ=1.5 в нагрузке 500вт из 1000вт подводимых, то при КСВ=1 их будет 519вт.
На частоте 14 МГц при длине кабеля 15 метров.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Не совсем так. При мощностях 10 - 50 Вт потери не существенные и при КСВ = 2.Цитата:
Сообщение от RU9HA
При мощности киловатт и более это очень ярко выражено, и потери бешеные и при КСВ=1,5.
Странно. При измерениях наоборот получается. При подводимой киловатт, при КСВ=1,5 выход 500Вт, при КСВ=1 на выходе киловатт (потери не существенные).Цитата:
Сообщение от RU9HA
У вас , что , только передающие антенны ? На прием их не используете ?
Децибеллами разбрасываетесь .... 3 туда - 2 сюда ....
ПАРА ЭТАЖЕЙ + к двухэтажному стэку - это " всего лишь " +2.5 Db ...
Детский сад ........
В таком случае Ваш кабель имеет УДЕЛЬНОЕ затухание 19,5 dB/100m.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Я пока таких не встречал... Интересно узнать марку этого кабеля.
А когда Вы в магазине спрашиваете удельное затухание кабеля, Вы ведь не уточняете "при какой мощности"? Правильно, потому что затухание и в процентах и в децибеллах от мощности не зависит.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вот видите, сколько у Вас нерешенных проблемм и грубых нестыковок и в теории и в практике... Надо разбираться - не так же всё оставлять.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Кто спорит. Дебилами не рождаются, дебилами становятся. (Это я про себя)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вы просили теремок, пожалуйста еще один дебильный дизайн, разработанный мной ДЕБИЛОМ.
