Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 80
  1. #1
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68

    А куда же подевался мостовой метод?

    Мостового метода антенных измерений не видно стало. Куда же он подевался?


  2. #2
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    По моему - никуда не девался. Все измерители, начиная с того же MFJ-259 и ему подобных, используют "мостовой" метод, основанный на резистивном мосте. Например...

    Или Вы имели ввиду что-то другое?

  3. #3
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,593
    Поблагодарили
    1053
    Поблагодарил
    185
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Мостового метода антенных измерений не видно стало. Куда же он подевался?
    Рефлектометр - ВЧ схема предназначенная для измерения степени согласования передатчика с нагрузкой посредством петли связи.
    Вместо петли связи может выступать ВЧ трансформатор (кольцо) снимающий измерительный ток с проводника связи передатчика и нагрузки.
    Амплитуды измерительных напряжений при мощностях передатчика от 50 Ватт и выше незначительны. Это обстоятельство позволяет производить измерения степени согласования (КСВ) непосредственно на рабочих мощностях.
    Собственно это выполнено во всех СУ MFJ и непосредственно в трансиверах в частности.

    Что касается применения мостового метода, то он реализуется на резисторах. Такая схема работает на небольших ВЧ амплитудах (ГСС, анализатор антенн AA, MFJ и т.п.).
    Разумеется, точность отсчёта степени согласования при мостовом методе значительно выше рефлектометра.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    По моему - никуда не девался. Все измерители, начиная с того же MFJ-259 и ему подобных, используют "мостовой" метод, основанный на резистивном мосте. Например...
    Посмотрел и эти приборы. Почти у всех импеданс 50 ом.(Тот же самый КСВ-метр) Нет на приборе шкалы измерений входных сопротивлений, которые должны быть в пределах 0....500 Ом даже для коаксальных линий питания, (У Ротхаммеля этот параметр 0...200 Ом, что конечно является ошибкой). Прибор должен измерять и входное сопротивление антенны, которое тоже может изменяться в широких пределах. Что касается стоимости: Прибор данный можно реализовать на паре полевых транзисторах, на двух конденсаторах и трех резисторах. (А цифровую шкалу применить от дешевого Китайскоко приемника. А лучше это рекомендовать сделать самим Китайцам, прибор будет стоить не более 50 руб. А не 200$.)

  5. #5
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,593
    Поблагодарили
    1053
    Поблагодарил
    185
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Почти у всех импеданс 50 ом
    MFJ-259 работает с импедансом от 12,5 до 150 Ом.
    http://aero-smith.net/cart/index.php...products_id=36

    А здесь мостовой от 0 до 500 Ом:
    http://rd3ay.cqham.ru/analist.htm
    И от 10 до 500 Ом:
    http://www.ruqrz.com/?p=2754

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Что касается применения мостового метода, то он реализуется на резисторах.
    Немного не так уважаемый Борис. В качестве балансного моста использовал антеноскоп Ротхаммеля (Ротхаммель, стр 309). Там пара резисторов и пара конденсаторов, и измерительная головка. (Я использую на 50 mA) Это и есть балансный мост.


    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    MFJ-259 работает с импедансом от 12,5 до 150 Ом.
    http://aero-smith.net/cart/index.php...products_id=36

    А здесь мостовой от 0 до 500 Ом:
    http://rd3ay.cqham.ru/analist.htm
    И от 10 до 500 Ом:
    http://www.ruqrz.com/?p=2754
    Да возможно эти приборы и действительно работают. Только очень много вопросов?....
    Почему например в этих приборах переключается входное сопротивление исследуемого кабеля, (50-75 Ом) хотя в "моём" приборе ничего не переключалось.(Мост он и в Африке мост. Чего там переключать-то)? И баланс он тоже в Африке баланс.? А шкала для измерения входных сопротивлений есть на весь прибор, для точности измерений.

    Единственное, в моём возрасте переносить с собой по крышам домов ламповый ГСС и еще и частотомер, уже не очень то удобно...Купил бы конечно такой прибор, под старость лет, но видимо пока такого прибора нет...

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии. О того, что у антенн могут быть разные входные, волновые сопротивления кабелей (50 и 75 Ом в большинстве случаев) не изменяются.

    А мосты бывают, конечно, разные.

  8. #8
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,593
    Поблагодарили
    1053
    Поблагодарил
    185
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии.
    Дело в том, что уважаемый RN0JB ставит вопрос ребром:
    - Почему нельзя сконструировать ВЧ-мост, где одно плечо без индукционный переменный резистор проградуированный в омах, а второе (два зажима) неизвестное сопротивление самодельной антенны? По диагонали мост питается амплитудой от маломощного ВЧ-генератора по диапазонам (ГСС) с цифровой индикацией значения частоты генерации.
    Просто, дёшево и сердито.

    Ему (RN0JB) говорят, что мосты (фирменные антенные анализаторы) выполняют эти функции, но за приличные деньги.
    А он (RN0JB) говорит, что они все рассчитаны на 50 Ом, а на практике нужны измерительные параметры антенн до 500 Ом.


    http://rf.atnn.ru/s2/izm-4.html
    http://www.qrx.narod.ru/anten/an_izm.htm
    http://dl2kq.de/ant/3-49.htm
    http://dl2kq.de/ant/3-32.htm

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Я по прежнему не понимаю смысла вопроса и последующей дискуссии. О того, что у антенн могут быть разные входные, волновые сопротивления кабелей
    Это зависит от входного сопротивления антенны, измеренного этим же мостом, и если нет возможности изменить входное сопротивление антенны, применяется кабель, который близок к этому входному сопротивлению антенны.

    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    (50 и 75 Ом в большинстве случаев) не изменяются.
    Да полностью согласен с Вами. Только когда входное сопротивление антенны (которое тоже измеряется мостом) будет равно входному сопротивлению кабеля, КСВ в этом случае и будет равно единице. (Только при не настроенной линии питания)

  10. #10
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Это зависит от входного сопротивления антенны, измеренного этим же мостом, и если нет возможности изменить входное сопротивление антенны, применяется кабель, который близок к этому входному сопротивлению антенны.



    Да полностью согласен с Вами. Только когда входное сопротивление антенны (которое тоже измеряется мостом) будет равно входному сопротивлению кабеля, КСВ в этом случае и будет равно единице. (Только при не настроенной линии питания)
    У кабеля нет входного сопротивления. Простой вопрос - что измеряет на самом деле простой мост (который, например, по Ротхаммелю)? Мне почему-то кажется, что не входной ИМПЕДАНС антенны... Может я ошибаюсь?

  11. #11
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Комплексная величина.
    Входное сопротивление кабеля - отношение U/I на его входе.
    При согласованной нагрузке - равно волновому кабеля.
    КСВ = входное сопротивление/эталонное моста (большее к меньшему)

    При несогласованной нагрузке (антенне) меняется по длине кабеля,
    оставаясь в том же отношении к волновому (КСВ не меняется)

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    Вы о чём?

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    У кабеля нет входного сопротивления.
    Да, у кабеля (линии питания) есть волновое сопротивление. Которое можно измерить не прибегая к "изощрённым" "научным" методам. Достаточно нагрузить кабель (линию питания) сопротивлением, минимум показаний моста (измерительной головки) и будет "показывать" его волновое сопротивление. (Для любителей научных обоснований, измерений, и расчеты будут чуток позже, если такое потребуется...)

    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Простой вопрос - что измеряет на самом деле простой мост (который, например, по Ротхаммелю)?
    Данный мост измеряет всё то что описано в данной теме. (В ссылках, о приборах которых идет речь.)

    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Мне почему-то кажется, что не входной ИМПЕДАНС антенны... Может я ошибаюсь?
    Мост измеряет резонанс антенны, и её входное сопротивление, при резонансе. Такие параметры как "входное реактивное сопротивление" есть абсурд именно для измерения входных сопротивлений антенн. (На резонансной частоте, входное сопротивление антенны никогда не имеет реактивных составляющих, и всегда активно...И всегда равно входному (Активному) сопротивлению антенны.

    Добавлено через 17 минут
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    http://rf.atnn.ru/s2/izm-4.html
    При использовании измерительной головки моста 50 микроампер дополнительных мер
    при использовании ГСС не требовалось, как и старых (ламповых) так и современных. Единственное, при использовании современных ГСС на вход моста нужно установить ВЧ дроссель (ДМ-01 100 mGn)

    Да, наверное упустил самое главное. Измерения мостом можно сравнить с настройкой П-контура трансивра (УМ). Изменяя частоту, изменяем сопротивление моста, добиваясь баланса. А наступил баланс моста, это и есть результат. А как приятно... И всё это в ваших "руках" уважаемые коллеги...
    Последний раз редактировалось RN0JB; 02.11.2011 в 15:36. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей

  14. #14
    Коротковолновик Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    13
    @RN0JB
    сделайте вот такой прибор и будет вам счастье: http://www.cqham.ru/SWR_17.htm
    а если хотите покруче, то N2PK.

  15. #15
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Вы о чём?
    О том, что входное сопротивление есть и как раз его,
    вернее его отличие от эталонного, и измеряет КСВ метр.

    RN0JB:
    - Мост измеряет резонанс антенны, ... (и т.д.)
    - На резонансной частоте, входное сопротивление антенны ...
    всегда равно входному сопротивлению антенны.
    - Изменяя частоту, изменяем сопротивление моста

    Чего только не пишут на форумах. Осторожнее, ведь читает кто то.

Похожие темы

  1. Новый Lahlum метод
    от RZ6AU/3 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.08.2010, 08:54
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 13:23
  3. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.04.2008, 09:52
  4. фазофильтровый метод
    от ser в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.01.2005, 23:59
  5. Мостовой кварцевый фильтр?
    от UN8FR в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.07.2003, 22:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика