А куда же подевался мостовой метод?

[UN7CI]

сделайте вот такой прибор и будет вам счастье: http://www.cqham.ru/SWR_17.htm
а если хотите покруче, то N2PK.

Это не то, что надо.
Человеку нужно измерить фактическое волновое сопротивление неизвестной антенны или симметричного двухпроводного фидера.
И желательно в омах.

[RA6FOO]

фактическое волновое сопротивление ... антенны

Термины, доселе неизвестные, так и прут.

[DL1BA]

Это не то, что надо.

Читайте две последние строчки описания. Сергей модифицировал прибор и добавил измерение сопротивления на частоте резонанса. Идея мне понравилась, хотел сам такой прибор собрать, хотя у меня есть N2PK, но с ним на крышу не залезешь, т.к. он привязан к компьютеру.

[UN7CI]

фактическое волновое сопротивление ... антенны
Термины, доселе неизвестные, так и прут.

Извините, господин цензор, вкралась описка.
Должно быть:

Человеку нужно измерить фактически волновое сопротивление неизвестной антенны или симметричного двухпроводного фидера.

[UA6LGO]

Пусть это сделает и меряет. Даже можно не делать ту часть, которая является генератором шума, а подавать сигнал непосредственно от трансивера - что-нибудь в районе 1...5 Вт, вместо приемника детектор и далее любой прибор, способный быть индикатором нуля.

http://www.vk3aqzkits.com/wp-content...-MODEL-RX1.pdf

И сюда невредно заглянуть http://vk1od.net/measurement/NoiseBridge/RX1i.htm

[RA6FOO]

Не в этом дело. Нет у антенны ВОЛНОВОГО сопротивления, есть входное и излучения.

[UA4AEB/ex]

Входное сопротивление кабеля - отношение U/I на его входе.

О том, что входное сопротивление есть и как раз его,
вернее его отличие от эталонного, и измеряет КСВ метр.

Насколько мне известно, везде оперируют понятием "волновое сопротивление кабеля", которое не зависит ни от тока, ни от напряжения, а только от конструктивного исполнения кабеля (диаметр жилы, оплетки, диэлектрик). И КСВ-метр измеряет величину падающей и отраженной волны в кабеле.

На резонансной частоте, входное сопротивление антенны ...
всегда равно входному сопротивлению антенны.

А почему вы исключили слово в скобках (Активному), ведь об этом то идет речь. Не надо передергивать и подтасовывать, чтобы выставить оппонента неучем. Будьте корректны.

Осторожнее, ведь читает кто то.

Удачи в цивилизованном споре! 73!

[RA6FOO]

На резонансной частоте, входное сопротивление антенны никогда не имеет реактивных составляющих, и всегда активно...И всегда равно входному (Активному) сопротивлению антенны. -пустая фраза.

А теперь с Вами:
Насколько мне известно, везде оперируют ...
Кроме волнового сопротивления еще оперируют входным сопротивлением,
сопротивлением в том или ином сечении кабеля.

КСВ-метр измеряет величину падающей и отраженной волны в кабеле.
Ответьте сами себе, а что то другое кроме падающей и отраженной
волны в кабеле он может измерить и выдать в виде значения КСВ?
Тогда станет ясно, что не падающие-отраженные, а это самое нечто
другое он и измеряет.

[RN0JB]

Нет у антенны ВОЛНОВОГО сопротивления, есть входное и излучения.

Только излучение антенны и характеризуется входным активным сопротивлением. (В "стороне" от резонанса мостом измеряется реактивное сопротивление, которое тоже показывает мост, и тоже в Омах.) При наличии реактивной составляющей, (любого характера, емкостной или индуктивной) мост никогда не балансируется на "0", и тоже показывает реактивность в омах.

Ответьте сами себе, а что то другое кроме падающей и отраженной
волны в кабеле он может измерить и выдать в виде значения КСВ?

А подающая и отраженная это что? Отвечаю. Это и есть отношение разности входного сопротивления антенны (активной нагрузки) от волнового сопротивления кабеля . На чем и основан принцип измерения КСВ. Этот принцип справедлив и для моста. (Если конечно применить измерительную головку моста, такую же как у Вашего КСВ метра, в смысле измерений, а не размеров)

P.S. Для контроля работы и состояния антенных систем в моём трансивере используется линейный ВЧ Вольтметр, который при неполадках антенн просто-напросто покажет другое напряжение, которое не соответствует КСВ=1

Добавлено через 3 часа 44 минуты

Даже можно не делать ту часть, которая является генератором шума

Генератор шума для такого рода измерений совершенно не пригоден.

а подавать сигнал непосредственно от трансивера - что-нибудь в районе 1...5 Вт

Да, и одного ватта по "заглаза" в данном случае...(Даже с "излишком" для такого прибора. Хотя прибор довольно надежен, и еще большую мощность выдерживал...) За последние 30 лет, и не разу не отказал...

вместо приемника детектор и далее любой прибор, способный быть индикатором нуля.

Индикатором "0" в данной теме является ВЧ балансный мост, а не генератор шумов.

[RA6FOO]

Только излучение антенны и характеризуется входным активным сопротивлением НЕТ.
мостом измеряется НЕТ Мостом ничего не измеряется, мостом сравнивается.
А подающая и отраженная это что? Отвечаю. Это и есть отношение разности
входного сопротивления антенны (активной нагрузки) от волнового сопротивления кабеля . НЕТ
На чем и основан принцип измерения КСВ. Этот принцип справедлив и для моста. НЕТ.
Волновое здесь абсолютно нипричем.

[RN0JB]

Только излучение антенны и характеризуется входным активным сопротивлением НЕТ.

Нет это не ответ. (С Вашим КСВ метром)

Мостом ничего не измеряется, мостом сравнивается.

А КСВ метром что? Разве "извращается"? По суди и КСВ метр - тот же мост, только "туповат" немного, в отношении "широких" измерений.

Это и есть отношение разности
входного сопротивления антенны (активной нагрузки) от волнового сопротивления кабеля . НЕТ

Хорошо, нет так нет. Ваша версия?

На чем и основан принцип измерения КСВ. Этот принцип справедлив и для моста. НЕТ.

Хорошо. Нет так нет. Ваша версия (альтернатива для науки)?

Волновое здесь абсолютно нипричем.

Хорошо. А какое причем?

[RA6FOO]

Я же говорил, входное. Или комплексное сопротивление какой нибудь ерунды из резисторов- конденсаторов. Впрочем, слово науке в лице RN0JB.
Пусть ищет в них волновое.

[UA6LGO]

Генератор шума для такого рода измерений совершенно не пригоден.

У всего мира пригоден, а у RN0JB нет Дал же ссылки на документы с описанием принципа работы, со схемами, печатками и фотографиями. Вы хоть разберитесь для начала, как это работает, прежде чем что-то писать. Нормальный прибор, метод мостовой, меряет реактивное сопротивление в том числе и определяет его знак, диапазон измеряемых значений широкий и все это при крайней простоте. Даже набор заказать можно для самостоятельной сборки, если не из чего делать. Что еще надо-то?

[RN0JB]

слово науке в лице RN0JB.

Не в лице RN0JB, а в лице Ротхаммеля. Просто RN0JB 30 лет пользуется его прибором.

Нормальный прибор, метод мостовой, меряет реактивное сопротивление в том числе и определяет его знак

Сергей, а зачем для настройки антенн определять знак реактивности? Важно избавиться от реактивности антенны, которую "видит" мост Ротхаммеля. Кстати эту реактивность может компенсировать длинна (индуктивность) и ёмкость кабеля, при определённой длине, и показания КСВ метра могут быть искажены. Все проблемы могут быть решены и обычным стандартным сигналом частоты, собранным на паре полевиков и без платы. И суть в том чтобы этот прибор находился в "кармане", и имелась возможность подключить его непосредственно к антенне. При невозможности подключения на большой высоте и Т.Д. имеется возможность измерить полуволновую длину измеряемой линии этим же мостом, где и показания при измерении параметров антенны будут без искажений.

[UA6LGO]

Сергей, а зачем для настройки антенн определять знак реактивности?

Для придания осмысленности своим действиям в этом увлекательном процессе. Точное знание импеданса антенны, особенно в полосе частот, легко позволяет спланировать свои действия по настройке антенны в зависимости от поставленной задачи.

Для измерения импеданса антенны упомянутым прибором нет нужды отмерять полуволновый кусок кабеля - необходимо этим же прибором измерить электрическую длину кабеля. Существуют программы, позволяющие, используя это знание, пересчитать импеданс на входе фидера в импеданс на зажимах антенны.

Во вложениях пара документов на русском по данному вопросу.