А куда же подевался мостовой метод?

[RA6FOO]

Кстати эту реактивность может компенсировать длинна (индуктивность) и ёмкость кабеля, при определённой длине, и показания КСВ метра могут быть искажены.

Если Вы измеряете с эталоном, равным волновому, т. е. КСВ в кабеле,
то показания могут быть искажены только самим КСВ метром,
но никак не той или иной длиной кабеля при нормальном КСВ метре.

[RN0JB]

Существуют программы, позволяющие, используя это знание, пересчитать импеданс на входе фидера в импеданс на зажимах антенны

Программы то конечно существуют. Только зачем пересчитывать-то, когда можно просто напросто все это измерить и устранить проблемы, наиболее "дешевым" способом

Для измерения импеданса антенны упомянутым прибором нет нужды отмерять полуволновый кусок кабеля

У меня нет надежды что в Вашем случае, и с теми же программами, на входе кабеля при измерении не будет "косяка" описанного мною ниже. (Возможна компенсация реактивных составляющих по длине кабеля, и никакие программы в этом случае не помогут) Проверено на практике. А пишут программы разные люди. То же проверено на практике...(Например для медицины программы пишут программисты не имея медицинского образования и Т.Д.)

Если Вы измеряете с эталоном, равным волновому, т. е. КСВ в кабеле, то показания могут быть искажены только самим КСВ метром,
но никак не той или иной длиной кабеля при нормальном КСВ метре.

Где-то уже писал. При длине кабеля четверть волны, и при оборванной антенне с "куском" провода 1,5 метра КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров.

[RA6FOO]

Возможна компенсация реактивных составляющих
по длине кабеля
Бывает. пока дойдут до нагрузки, подыхают.
Не говоря уж назад к КСВ метру.
На километре кабеля - точно дохнут.
Хоть вообще антенну не цепляй,
чистые активные 50 Ом остаются.


при оборванной антенне с "куском" провода
1,5 метра КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров
При ЛЮБОМ КСВ в кабеле можно подобрать эталон
в другом плече так, что мост будет сбалансирован.
Эталон то какой у Вас, отличие ОТ ЧЕГО измеряем?

[UA4AEB/ex]

Ответьте сами себе, а что то другое кроме падающей и отраженной
волны в кабеле он может измерить и выдать в виде значения КСВ?

Владимир, спасибо за подсказку, хотя я и чуточку моложе Вас, но склероз: Улыбка: Тема то о мостовом измерителе КСВ, а я все про свое

[UN7CN]

Хоть вообще антенну не цепляй,
чистые активные 50 Ом остаются.

Откуда?

[RA6FOO]

Откуда? , мне тут долго и упорно про прямые и отраженные.
И их тем же концом, как говорят дамы. Потому, что нет отраженных,
туда (до конца кабеля) может и дошло что то,назад, в виде отраженной -
одно ничего. Кушает ваш кабель вашу мощность всю без остатка.
Мощности, дошедшей до конца кабеля и полностью отразившейся назад -
практически нет. ВСЁ, что послано в кабель, успешно скушано его потерями.
КСВ 1,000 ( ну может 1,0, но не более)

[RN0JB]

При ЛЮБОМ КСВ в кабеле можно подобрать эталон
в другом плече так, что мост будет сбалансирован

Мост ни кода не балансируется если даже КСВ=1,001 [При любом желании его не сбалансируешь. Возможен конечно баланс например при изменении частоты, но он обычно находится (в таком случае) за пределами рабочего диапазона. А это значит что антенну нужно настраивать]. И минимум показаний моста (не баланс) в таком случае находится на отметке в Омах, равному волновому сопротивлению кабеля.

Эталон то какой у Вас, отличие ОТ ЧЕГО измеряем?

Ну эталон измерений обычно один для всех. И не чем не отличается при измерении мостом и КСВ метром.(Например того же КСВ, настроенной антенны мостовым методом) При измерении КСВ мостом и КСВ метром результат измерений один. Еще раз напоминаю, только после настройки антенны мостовым методом.

Убедительная просьба. Не сокращайте мои предложения, ведь это кто-то читает. И Вам уже было такое замечание, не от меня!

[UN7CN]

Откуда? , мне тут долго и упорно про прямые и отраженные.

Я вообще то про чистые активные 50Ом?Вы пишите , что если не цеплять антенну получаться эти активные 50Ом.Что бы получить 50Ом активных, надо километров 5=6 кабеля.

[RA6FOO]

RN0JB Ну эталон измерений обычно один для всех.
И прочее. Слишком много того, на что есть возражения.
Вы видимо не понимаете, о чем речь

Алексей, все зависит от затухания кабеля, а оно зависит
от частоты.На УКВ достаточно нескольких десятков метров,
чтобы отраженная волна настолько ослабла, что ей можно
пренебречь в сравнении с допуском кабеля, 50+-2 или 75 +-3
и использовать кабель как нагрузку.

[RN0JB]

И прочее. Слишком много того, на что есть возражения.
Вы видимо не понимаете, о чем речь

Да действительно, где же это мне понять.))) Только для вашего "арсенала", (на фото) и закон-то измерений (эталон) тоже один...

На УКВ достаточно нескольких десятков метров,
чтобы отраженная волна настолько ослабла, что ей можно
пренебречь в сравнении с допуском кабеля

И не только на УКВ. При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5, при КСВ = 1 потери составляют единицы процентов, с тем же кабелем длиной 10 метров на 20-ке. (А мы "убиваемся" - "ищем" нелинейность в лампах, "изобретая" черт знает что...)

[UN7CN]

50+-2 или 75 +-3
и использовать кабель как нагрузку.

Но это же не активное сопротивление ..????

[RA6FOO]

Ну почему же? Для источника кабель в этом случае - чисто активная нагрузка.
Только прямая волна, нет отраженной.

[UN7CN]

Для источника кабель в этом случае - чисто активная нагрузка.

Но почему 50 Ом?
50 или 75 Ом это волновое сопротивление, но никак не активное сопротивление кабеля.Кроме того для источника в любом случае кабель будет нагрузкой с комплексным сопротивлением, за исключением случай когда на кабель будет подано постоянное напряжение.

[RA6FOO]

... для источника в любом случае кабель будет нагрузкой с комплексным сопротивлением
Да, входное кабеля Z = r + jx есть комплексная величина.
Но при отсутствии отраженных волн мнимая часть jx равна нулю.
Остается только активная чаcть r, при котором входное равно волновому,
которое у линии (отвечающей условиям линии с распределенными
параметрами) всегда чисто активно.

[N2HO]

При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5

А мощность здесь причем? Вы ведь проценты указываете.

Добавлено через 48 минут

И не только на УКВ. При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5, при КСВ = 1 потери составляют единицы процентов, с тем же кабелем длиной 10 метров на 20-ке. (А мы "убиваемся" - "ищем" нелинейность в лампах, "изобретая" черт знает что...)

Не так драматически на КВ. Даже на 10-ке с кабелем, скажем, RG213, длиной 10м и КСВ 1.5 потери будут менее 10%. Вот на 300мгц и КСВ=3 у этого же отрезка кабеля потери действительно будут около 40%. Считал с помощью этого калькулятора http://www.kc7hxc.us/links/radio/Coa...alculator.html. Вообще при этих значениях КСВ и частотах львиная доля потерь в кабеле от других причин, не от рассогласования.