Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 80
  1. #31
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Кстати эту реактивность может компенсировать длинна (индуктивность) и ёмкость кабеля, при определённой длине, и показания КСВ метра могут быть искажены.
    Если Вы измеряете с эталоном, равным волновому, т. е. КСВ в кабеле,
    то показания могут быть искажены только самим КСВ метром,
    но никак не той или иной длиной кабеля при нормальном КСВ метре.

  2. #32
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA6LGO Посмотреть сообщение
    Существуют программы, позволяющие, используя это знание, пересчитать импеданс на входе фидера в импеданс на зажимах антенны
    Программы то конечно существуют. Только зачем пересчитывать-то, когда можно просто напросто все это измерить и устранить проблемы, наиболее "дешевым" способом

    Цитата Сообщение от UA6LGO Посмотреть сообщение
    Для измерения импеданса антенны упомянутым прибором нет нужды отмерять полуволновый кусок кабеля
    У меня нет надежды что в Вашем случае, и с теми же программами, на входе кабеля при измерении не будет "косяка" описанного мною ниже. (Возможна компенсация реактивных составляющих по длине кабеля, и никакие программы в этом случае не помогут) Проверено на практике. А пишут программы разные люди. То же проверено на практике...(Например для медицины программы пишут программисты не имея медицинского образования и Т.Д.)

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если Вы измеряете с эталоном, равным волновому, т. е. КСВ в кабеле, то показания могут быть искажены только самим КСВ метром,
    но никак не той или иной длиной кабеля при нормальном КСВ метре.
    Где-то уже писал. При длине кабеля четверть волны, и при оборванной антенне с "куском" провода 1,5 метра КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров.

  3. #33
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Возможна компенсация реактивных составляющих
    по длине кабеля

    Бывает. пока дойдут до нагрузки, подыхают.
    Не говоря уж назад к КСВ метру.
    На километре кабеля - точно дохнут.
    Хоть вообще антенну не цепляй,
    чистые активные 50 Ом остаются.


    при оборванной антенне с "куском" провода
    1,5 метра КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров

    При ЛЮБОМ КСВ в кабеле можно подобрать эталон
    в другом плече так, что мост будет сбалансирован.
    Эталон то какой у Вас, отличие ОТ ЧЕГО измеряем?

  4. #34
    Standart Power Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    75
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ответьте сами себе, а что то другое кроме падающей и отраженной
    волны в кабеле он может измерить и выдать в виде значения КСВ?
    Владимир, спасибо за подсказку, хотя я и чуточку моложе Вас, но склероз: Улыбка: Тема то о мостовом измерителе КСВ, а я все про свое

  5. #35
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    6,722
    Поблагодарили
    1315
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Хоть вообще антенну не цепляй,
    чистые активные 50 Ом остаются.
    Откуда?

  6. #36
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Откуда? , мне тут долго и упорно про прямые и отраженные.
    И их тем же концом, как говорят дамы. Потому, что нет отраженных,
    туда (до конца кабеля) может и дошло что то,назад, в виде отраженной -
    одно ничего. Кушает ваш кабель вашу мощность всю без остатка.
    Мощности, дошедшей до конца кабеля и полностью отразившейся назад -
    практически нет. ВСЁ, что послано в кабель, успешно скушано его потерями.
    КСВ 1,000 ( ну может 1,0, но не более)

  7. #37
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    При ЛЮБОМ КСВ в кабеле можно подобрать эталон
    в другом плече так, что мост будет сбалансирован
    Мост ни кода не балансируется если даже КСВ=1,001 [При любом желании его не сбалансируешь. Возможен конечно баланс например при изменении частоты, но он обычно находится (в таком случае) за пределами рабочего диапазона. А это значит что антенну нужно настраивать]. И минимум показаний моста (не баланс) в таком случае находится на отметке в Омах, равному волновому сопротивлению кабеля.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Эталон то какой у Вас, отличие ОТ ЧЕГО измеряем?
    Ну эталон измерений обычно один для всех. И не чем не отличается при измерении мостом и КСВ метром.(Например того же КСВ, настроенной антенны мостовым методом) При измерении КСВ мостом и КСВ метром результат измерений один. Еще раз напоминаю, только после настройки антенны мостовым методом.

    Убедительная просьба. Не сокращайте мои предложения, ведь это кто-то читает. И Вам уже было такое замечание, не от меня!

  8. #38
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    6,722
    Поблагодарили
    1315
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Откуда? , мне тут долго и упорно про прямые и отраженные.
    Я вообще то про чистые активные 50Ом?Вы пишите , что если не цеплять антенну получаться эти активные 50Ом.Что бы получить 50Ом активных, надо километров 5=6 кабеля.

  9. #39
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    RN0JB Ну эталон измерений обычно один для всех.
    И прочее. Слишком много того, на что есть возражения.
    Вы видимо не понимаете, о чем речь

    Алексей, все зависит от затухания кабеля, а оно зависит
    от частоты.На УКВ достаточно нескольких десятков метров,
    чтобы отраженная волна настолько ослабла, что ей можно
    пренебречь в сравнении с допуском кабеля, 50+-2 или 75 +-3
    и использовать кабель как нагрузку.

  10. #40
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И прочее. Слишком много того, на что есть возражения.
    Вы видимо не понимаете, о чем речь
    Да действительно, где же это мне понять.))) Только для вашего "арсенала", (на фото) и закон-то измерений (эталон) тоже один...

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    На УКВ достаточно нескольких десятков метров,
    чтобы отраженная волна настолько ослабла, что ей можно
    пренебречь в сравнении с допуском кабеля
    И не только на УКВ. При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5, при КСВ = 1 потери составляют единицы процентов, с тем же кабелем длиной 10 метров на 20-ке. (А мы "убиваемся" - "ищем" нелинейность в лампах, "изобретая" черт знает что...)

  11. #41
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    6,722
    Поблагодарили
    1315
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    50+-2 или 75 +-3
    и использовать кабель как нагрузку.
    Но это же не активное сопротивление ..????

  12. #42
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Ну почему же? Для источника кабель в этом случае - чисто активная нагрузка.
    Только прямая волна, нет отраженной.

  13. #43
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    6,722
    Поблагодарили
    1315
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Для источника кабель в этом случае - чисто активная нагрузка.
    Но почему 50 Ом?
    50 или 75 Ом это волновое сопротивление, но никак не активное сопротивление кабеля.Кроме того для источника в любом случае кабель будет нагрузкой с комплексным сопротивлением, за исключением случай когда на кабель будет подано постоянное напряжение.

  14. #44
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    ... для источника в любом случае кабель будет нагрузкой с комплексным сопротивлением
    Да, входное кабеля Z = r + jx есть комплексная величина.
    Но при отсутствии отраженных волн мнимая часть jx равна нулю.
    Остается только активная чаcть r, при котором входное равно волновому,
    которое у линии (отвечающей условиям линии с распределенными
    параметрами) всегда чисто активно.

  15. #45
    Very High Power Аватар для N2HO
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Oceanside, штат Нью-Йорк
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,434
    Поблагодарили
    1367
    Поблагодарил
    3071
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5
    А мощность здесь причем? Вы ведь проценты указываете.

    Добавлено через 48 минут
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    И не только на УКВ. При одном киловатте например, "теряется" 40-50 % при КСВ =1,5, при КСВ = 1 потери составляют единицы процентов, с тем же кабелем длиной 10 метров на 20-ке. (А мы "убиваемся" - "ищем" нелинейность в лампах, "изобретая" черт знает что...)
    Не так драматически на КВ. Даже на 10-ке с кабелем, скажем, RG213, длиной 10м и КСВ 1.5 потери будут менее 10%. Вот на 300мгц и КСВ=3 у этого же отрезка кабеля потери действительно будут около 40%. Считал с помощью этого калькулятора http://www.kc7hxc.us/links/radio/Coa...alculator.html. Вообще при этих значениях КСВ и частотах львиная доля потерь в кабеле от других причин, не от рассогласования.

Похожие темы

  1. Новый Lahlum метод
    от RZ6AU/3 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.08.2010, 08:54
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 13:23
  3. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.04.2008, 09:52
  4. фазофильтровый метод
    от ser в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.01.2005, 23:59
  5. Мостовой кварцевый фильтр?
    от UN8FR в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.07.2003, 22:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×