Настройка антенны

Здравствуйте всем! Пишу впервые, модераторы сильно не пинайте,перенесите тему куда нужно:) Итак,год назад после 25-летнего перерыва вновь вернулся в НАМ-радио.Начал с УКВ на двойке.В общем, в итоге поставил на балконе 2-ел яги (фиксированную) связь по городу пошла!!!Да, антенну дал знакомый радиолюбитель.Решил заняться антенными измерениями. Сделал мостовой измеритель КСВ (нечаевский).Измеряю КСВ на 145-2ка,на 142-близко к-1,на 152-тоже близко к-1.Вопрос-где же резонанс? И нужен ли он в данном случае?Может просто 1-КСВ вогнать в диапазон изменяя длинну элементов и (или)расстояние между элементами?Спасибо!Да, и ещё, начинаю осваивать КВ-на 10-ке есть связи с заполярьем ,Зауральем,зап. Украиной (Львов),антенна на балконе наклонный штырь 2,5м, противовес-балконная обрешетка,нужен хотябы ГП на крыше.Сегодня увидел мойщиков окон, у них дюралевые телескопы,говорят что бывают 5м и даже больше .Кто-нибудь делал на КВ из них ГП-шки?

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Сделал мостовой измеритель КСВ (нечаевский).Измеряю КСВ на 145-2ка,на 142-близко к-1,на 152-тоже близко к-1.Вопрос-где же резонанс? И нужен ли он в данном случае?Может просто 1-КСВ вогнать в диапазон изменяя длинну элементов и (или)расстояние между элементами?Спасибо!

---

Есть смысл сначала проверить КСВ-метр. Нагрузив его различными нагрузками, в т.ч. и комплексными.

КСВ-метр калибровал согл.нагрузкой -1 и рассогл.2,5 (на работе) и до 1гГц прогонял Агилентовским анализатором-вопрос быть может в кабеле?jМожет rj-58 не совсем 50 Ом?

Если имели ввиду кабель RG58, то на УКВ его лучше не применять, существует множество его клонов, в том числе и некачественных.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

вопрос быть может в кабеле?

---

Длина кабеля случайно не кратна четверти или половине длины волны?

Цитата:

---

Если имели ввиду кабель RG58, то на УКВ его лучше не применять, существует множество его клонов, в том числе и некачественных.

---

Подтверджаю. Купил RG58 "Made in Poland" за 15 центов метр. Волновое сопротивление оказалось 70 Ом. Купил RG-58 "Made in Germany" за 1,5 евро метр - волновое сопротивление точно 50 Ом. Скупой платит дважды :-)

Спасибо за подсказку с телескопом. Но вроде дороговато - 9 метровый стоит 10т.р.

Цитата:

---

Сообщение от R3DX

Если имели ввиду кабель RG58, то на УКВ его лучше не применять, существует множество его клонов, в том числе и некачественных.

---

Да, кабель rj-58 длиной пр.3метра брал на рынке,но всё таки как определить резонанс и нужен ли он, я обрезая кусочки активного вибратора увидел ,что нижний минимум КСВ и верхний тоже повышаются (по частоте),т.е. обрезав ещё несколько сантиметров я попаду в минимум КСВ, но будет ли это правильно?

Я считаю, что настройка по минимуму КСВ - это не всегда правильно. Настраивать антенну нужно сначала в резонанс с помощью ГИРа (гетеродинный индикатор резонанса), и только потом уже согласовывать на резонансной частоте по минимуму КСВ.

Здравствуйте! Я думаю что измерение КСВ в трёх точках при таком широком разбеге частот не даст полной картины резонансных св-в антенны, точки измерения я бы взял по чаше, а то при остром резонансе (а вдруг!) его можно и проскочить.
При смене КСВ от 1 до 2 изменение излучения будет на приёмном пункте почти не заметно. (Изменение излучаемой мощности в 4 раза приводит к изменению силы сигнала на S = 1. Думаю коллеги подтвердят это)
Дюралевые у мойщиков? Я набирал 2.5 м из лыжных палок, работала около 30 лет (простояла 40, сломалась на стыке), так что, а почему нет? За подсказку спасибо, если дешёвы, буду искать, надо 5.20 м на двадцатку (я любитель GP, хотя работаю на том что попадётся, не у всех одинаковые возможности). Балконная обрешётка, по крайней мере в моём дома, имеет хорошее соединение с землёй (кругляк D=16 мм, а через подъезд полоса 4х30 мм) и антенна моя была на балконе 5 этажа, 10-ти этажного дома, результаты на HAMlogе.
И последнее, GP на десятку задирать высоко не надо, нет необходимости. На Земле хватает пол лямбда, ка крыше, что б в противовесах не путаться.
Удачи и успехов!
P.S.
Вложение 215694
Мое GP из детства, поставлена в 1970 году, фото 2011 года

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Я считаю, что настройка по минимуму КСВ - это не всегда правильно. Настраивать антенну нужно сначала в резонанс с помощью ГИРа (гетеродинный индикатор резонанса), и только потом уже согласовывать на резонансной частоте по минимуму КСВ.

---

Направленную антенну надо настраивать не по КСВ-метру или ГИР-у, а по индикатору напряженности поля. При этом резонансные частоты каждого элемента могут быть вообще за диапазоном. После получения диаграммы уже согласовывать на нужной частоте. Вообще стремление настраивать антенну в резонанс изменяя ее длину это часто порочное стремление. И есть масса примеров когда настройка ГИР-ом невозможно настроить даже одноэлементную антенну. Самый простой пример - вертикал 5/8. Его длина выбирается с тем чтобы добиться максимального усиления, при этом активную часть входного сопротивления получить 50 или 75 Ом. А неизбежная при этом реактивность убирается индуктивностью. ГИР тут точно не помощник...

[QUOTE=R9LV;1498472]Здравствуйте! Я думаю что измерение КСВ в трёх точках при таком широком разбеге частот не даст полной картины резонансных св-в антенны, точки измерения я бы взял по чаше, а то при остром резонансе (а вдруг!) его можно и проскочить.
Здравстуйте,так в том то идело что КСВ с 2 на 140Мгц при плавной перестройке частоты (трансивер позволяет это делать ft-897) при одной и тойже выходной мощности 5вт,1-на 142,где/то >2на 145 и на150мгц (чуть повыше) опять-1

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

но будет ли это правильно?

---

Почти в любом учебнике представлена зависимость Rизл от отношения длины вибратора к длине излучаемой волны. Проанализируйте её и придёте к выводу, что главное в антенне её усиление, ДН и СОГЛАСОВАНИЕ с источником эдс. Резонансная длина - преданье старины суровой.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Самый простой пример - вертикал 5/8.

---

Если знать и понимать как, то настроить вертикал 5/8 с помощью ГИР-а как два байта переслать.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Если знать и понимать как, то настроить вертикал 5/8 с помощью ГИР-а как два байта переслать.

---

Вы наверное знаете и понимаете. Уж поделитесь пожалуйста...

С удовольствием поделюсь, Василий.
Есть два способа. Один простой и точнее, но незаконный, ибо нельзя излучать даже милливатта вне любительских диапазонов. Второй, упрощённый и законный. Поэтому, опишу второй.
Изготавливаем с учётом коэффициента укорочения вибратор 5/8 и противовесы. Расчитываем удлиняющую катушку для вибратора и подключаем её к нему. В этой удлиняющей катушке находится пучность тока, поэтому к ней и подносим ГИР. Сдвигая или растягивая витки удлиняющей катушки настраиваем в резонанс на расчётную частоту. Всё.

PS: Ваша описанная выше мысль понятна. Вы предлагаете подгонять размеры антенны так, чтобы её активная часть импеданса приравнялась к волновому сопротивлению фидера, а затем индуктивностью компенсировать реактивную часть сопротивления антенны. Я с этим категорически не согласен. Для максимальной эффективности подгонять нужно фидер к антенне, и ни в коем случае наоборот. Исключения могут составлять разве что фидеры являющиеся излучающей частью антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Направленную антенну надо настраивать не по КСВ-метру или ГИР-у, а по индикатору напряженности поля. При этом резонансные частоты каждого элемента могут быть вообще за диапазоном. После получения диаграммы уже согласовывать на нужной частоте. Вообще стремление настраивать антенну в резонанс изменяя ее длину это часто порочное стремление. И есть масса примеров когда настройка ГИР-ом невозможно настроить даже одноэлементную антенну. Самый простой пример - вертикал 5/8. Его длина выбирается с тем чтобы добиться максимального усиления, при этом активную часть входного сопротивления получить 50 или 75 Ом. А неизбежная при этом реактивность убирается индуктивностью. ГИР тут точно не помощник...

---

RN6L.Здравствуйте, спасибо за ответ. Потом ко мне в голову пришла другая "крамольная" мысль,тоже думаю, что второй пассивный элемент (в данном случае рефлектор) "портит" всё! Убираю его, и вижу почти тоже самое- 1-ца КСВ на142,5 и на 152,2. Потом мысля пошла развиваться в другую сторону)).Может,думаю,на 142,5работает нижняя ветка с индуктивной +j. а на частоте 152,2 и выше работает правая (ёмкостная) -J ветка? Тогда опять вопрос, настроить антенну на КСВ-1 на любой ветке и не заморачиваться?Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Вопрос-где же резонанс?

---

У антенн его нет.

RA6FOO так почему же нет резонанса у антенны? Это такой же колебательный контур только с рассредоточенной индуктивностью и ёмкостью вдоль полотна антенны.

Когда к нему подключаешь согласованную нагрузку, а именно это нам и надо, он превращается в антенну.

RA6FOO. Спасибо! Так Антенна сама является согласованной нагрузкой, только в моём случае на 142Мгц и 152 Мгц о чем говорит показатель КСВ-1,так как же правильно настроить антенну?

Проще на прием рассматривать. Тогда она - источник.
Без нагрузки, с закороченными клеммами она просто 1 провод или несколько.
Тут можно резонанс и поискать.
А с нагрузкой в какой нибудь точке провода - антенна.
Тут резонанса не найти, надо согласовывать с нагрузкой чтобы получить максимум от антенны.
КСВ метр и показывает относительное рассогласование.
Рассогласование того, что имеет антенна, с тем, на что настроен КСВ метр, обычно на 50 Ом.
Понятием "резонанс" лучше не пользоваться, он может быть не у антенны, а системы
"антенна - нагрузка" ("антенна - источник" при передаче).
Слово "резонанс" здесь, это жаргон, на самом деле здесь согласование.
При этом резонанс у антенны может быть совсем на другой частоте.
Согласование вместо поиска резонанса делает более легким и прозрачным
процесс настройки для тех кому не очень надо в эти тонкости вникать.
И наоборот "резонанс" только запутывает их.

КСВ 1 показывает, что она согласована на этой частоте.
Сместить на нужную можно пробовать и длиной и позицией элементов.
"Не тот" кабель между антенной и КСВ метром может сильно исказить картину.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У антенн его нет.

---

Порылся в интернете , набрав резонанс антенн.Вложение 215765
Так что господа что то не знают?
Видимо в Белоруссии резонанс есть?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Тут резонанса не найти, надо согласовывать с нагрузкой чтобы получить максимум от антенны.

---

Ставим в (.) резистор.
Возбуждаем из вне, и что резонанс появился?

]
Рассогласование того, что имеет антенна, с тем, на что настроен КСВ метр, обычно на 50 Ом.
Понятием "резонанс" лучше не пользоваться, он может быть не у антенны, а системы
"антенна - нагрузка" ("антенна - источник" при передаче).
Слово "резонанс" здесь, это жаргон, на самом деле здесь согласование


RA6FOO.Спасибо! Так и вопрос был изначально про это, есть 2 минимума КСВ на разных частотах,что делать?Или один из минимумов КСВ вогнать в диапазон (тогда какой?) или пытаться найти резонанс?, хотя некоторые тут советуют ,что резонанс это анахронизм)) или забить на всё и оставить всё как есть (связь по городу и ближай шей области есть:))

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Так что господа что то не знают?

---

ничего противоречащего тому, что сказал, там нет.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Так и вопрос был изначально про это, есть 2 минимума КСВ на разных частотах,что делать?

---

Надо конкретно смотреть. У ВК может и 3...4 минимума КСВ в рабочей полосе.
А при немного смещенном вперед вибраторе - один, и тот явно не 1.0
Тут еще кроме самой антенны может быт куча причин.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Слово "резонанс" здесь, это жаргон, на самом деле здесь согласование.

---

Очень жаль, что антенна про это не знает!
:s7:

Очень жаль, что антенна про это не знает!

UA3GFX,Спасибо! Спасибо ребята за обсуждение,я так понял ,что однозначных выводов нет((может кто повторит этот эксперемент?) напишите в личку плз.(модераторы если сочтёте нужным тему прикройте) 73!

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Здравствуйте всем! Пишу впервые, модераторы сильно не пинайте,перенесите тему куда нужно:) Итак,год назад после 25-летнего перерыва вновь вернулся в НАМ-радио.Начал с УКВ на двойке.В общем, в итоге поставил на балконе 2-ел яги (фиксированную) связь по городу пошла!!!Да, антенну дал знакомый радиолюбитель.Решил заняться антенными измерениями. Сделал мостовой измеритель КСВ (нечаевский).Измеряю КСВ на 145-2ка,на 142-близко к-1,на 152-тоже близко к-1.Вопрос-где же резонанс? И нужен ли он в данном случае?Может просто 1-КСВ вогнать в диапазон изменяя длинну элементов и (или)расстояние между элементами?Спасибо!Да, и ещё, начинаю осваивать КВ-на 10-ке есть связи с заполярьем ,Зауральем,зап. Украиной (Львов),антенна на балконе наклонный штырь 2,5м, противовес-балконная обрешетка,нужен хотябы ГП на крыше.Сегодня увидел мойщиков окон, у них дюралевые телескопы,говорят что бывают 5м и даже больше .Кто-нибудь делал на КВ из них ГП-шки?

---

Похвально, что вас появился энтузиазм заняться снова радиолюбительством.
Извините, но антенну на балконе вы никогда не настроете. Слишком много различных влияющих факторов. Тем более опыта нет и приборов нормальных. Надеюсь вы не обиделись 73 Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Изготавливаем с учётом коэффициента укорочения вибратор 5/8 и противовесы. Расчитываем удлиняющую катушку для вибратора и подключаем её к нему. В этой удлиняющей катушке находится пучность тока, поэтому к ней и подносим ГИР. Сдвигая или растягивая витки удлиняющей катушки настраиваем в резонанс на расчётную частоту. Всё.

---

Дружище, ну и где настройка антенны (полотна) "в резонанс"? Вы таким образом настраивали катушку. И для этого совсем не нужен ГИР. Это легко делается при помощи КСВ-метра. А собственного резонанса самого полотна у 5/8 в используемом диапазоне нет.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Я с этим категорически не согласен. Для максимальной эффективности подгонять нужно фидер к антенне, и ни в коем случае наоборот.

---

Ну-ну. Тогда скажите мне, какое значение имеет активная часть входного сопротивления штыря 5/8? 50 или 75 Ом, какой фидер для этого штыря "подгоните"?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Очень жаль, что антенна про это не знает!

---

Она знает!
Ниже на рисунке 2,7 представлена зависимость Rизл вибратора от отношения его плеча к длине волны.
Ну и где выигрыш "резонансной длины"?

Вложение 215774

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

.Может,думаю,на 142,5работает нижняя ветка с индуктивной +j. а на частоте 152,2 и выше работает правая (ёмкостная) -J ветка?

---

Да скорее всего ничего у Вас не работает... А в первую очередь возможно кабель. Чтобы это понять, подключите КСВ-метр к антенне через полуволновый повторитель и проведите измерения.
Но я лично бы не стал и возиться с двумя элементами неизвестного происхождения. Да еще и на диапазон 2м. Меньше 3 эл. никогда не делал. Только вот уже лет 25-30 проектирую волновые каналы при помощи компьютера, нарезаю элементы, креплю к буму, подключаю к нужному фидеру и все работает как надо. Другой путь - поискать в публикациях готовые проверенные конструкции и повторить. Поверьте, это будет быстрее.

Похвально, что вас появился энтузиазм заняться снова радиолюбительством.
Извините, но антенну на балконе вы никогда не настроете. Слишком много различных влияющих факторов. Тем более опыта нет и приборов нормальных. Надеюсь вы не обиделись 73 Успехов.

To RA3EL.Не стоит усугублять!))) Стал недавно регулировщиком РЭАиП.С молодости мечтал! КСВ-метр проверен на приборах R@S. и агилентах, поэтому нет причин им не доверять)))

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Rизл вибратора

---

Входное сопротивление вибратора (Zвх ). Входное сопротивление равно
отношению напряжения в точках возбуждения к току в этих точках.
Вблизи резонансной длины входное сопротивление достаточно точно
описывается формулами :
См. стр 11.

Да и потом, Владимир!
Вы отлично знаете( как человек имеющий профильные знания
и образование)этот вопрос.
Знаете для чего это нужно.
К чему лукавство?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Дружище, ну и где настройка антенны (полотна) "в резонанс"? Вы таким образом настраивали катушку. И для этого совсем не нужен ГИР. Это легко делается при помощи КСВ-метра. А собственного резонанса самого полотна у 5/8 в используемом диапазоне нет.

---

Совершенно верно. Никакого резонанса в используемом диапазоне у самого полотна 5/8 нет. Наше с Вами непонимание возникло от того, что Вы в настройке подразумевали само "полотно", а я под антенной подразумеваю саму систему полотно+катушка+противовесы+...+....+....+... ..Вопрос ведь стоял, можно ли настроить с помощью ГИРа.
Вообщем, теперь мы с Вами пришли к консенсусу :-)

Цитата:

---

Ну-ну. Тогда скажите мне, какое значение имеет активная часть входного сопротивления штыря 5/8? 50 или 75 Ом, какой фидер для этого штыря "подгоните"?

---

Настроенная в резонанс антенна(полотно+катушка) имеет чисто активное сопротивление. Для примера, я смоделировал две антенны 5/8. Одна на диапазон 2 метра, вторая на 10 метров. Первая получилась 73 Ома, вторая 45 Ом. В принципе, фидер можно и не подгонять - КСВ и так приемлемый. Но если, мы всё же захотим "подогнать", то есть множество способов; ШПТЛ, П-контур, Г-контур, шлейф.... ну, что я Вам пишу, Вы и сами прекрасно знаете :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Входное сопротивление равно
отношению напряжения в точках возбуждения к току в этих точках.
Вблизи резонансной длины входное сопротивление достаточно точно
описывается формулами :

---

Связывать резонансную длину провода и входное сопротивление нельзя.
Оно может на этой частоте иметь диапазон значений, отличающихся в тысячи раз

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Воп рос ведь стоял, можно ли настроить с помощью ГИРа.
Вообщем, теперь мы с Вами пришли к консенсусу :-)

---

Нет, не пришли... Потому как:

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Я считаю, что настройка по минимуму КСВ - это не всегда правильно. Настраивать антенну нужно сначала в резонанс с помощью ГИРа (гетеродинный индикатор резонанса), и только потом уже согласовывать на резонансной частоте по минимуму КСВ.

---

В моем понятии ГИР (Гетеродинный Индикатор Резонанса) нужен только для одного - для того, чтобы измерить собственную резонансную частоту отдельного элемента без подключения к нему кабеля. Например директора или рефлектора. Еще будет полезен для настройки трапов, опять же бесконтактным способом. Другого применения я ГИР-у не вижу. Для настройки одноэлементной антенны вполне хватит КСВ-метра. Но лучше, в т.ч. лучше чем ГИР, если это будет измерительный мост, который показывает полное сопротивление антенны.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Для примера, я смоделировал две антенны 5/8. Одна на диапазон 2 метра, вторая на 10 метров. Первая получилась 73 Ома, вторая 45 Ом.

---

Вот и дошли мы до моделирования... :) Так сделайте следующий шаг. Подкорректируйте физические размеры этих 5/8-ух, чтобы у обеих сопротивление было 50 Ом. Или 75 Ом, не важно, какой кабель есть под такое и надо антенну проектировать. А не кабель "подгонять" как Вы выше сказали. И убедитесь, что хоть при 50 хоть при 75 Омах усиление у антенны будет одинаковое. Ведь понятие "5/8" это весьма приближенный размер. Точной длиной излучателя как раз и выбирается нужное сопротивление. В одних службах используется 50 Ом, в других 75. В ГДР когда то выпускался 60-омный коаксиал.

Ну да ладно, есть смысл вернуться к началу темы...
R3TIY, поймите, у Вас двухэлементная направленная антенна. Размеры каждого при проектировании выбирались не для получения КСВ=1, а для оптимальной диаграммы направленности, т.е. для усиления вперед и подавления назад. Попыткой настроить антенну при помощи КСВ-метра Вы можете загнать ее в полную Ж... Вы взяли готовую антенну у знакомого ("дай мне, Боже, что другим не гоже"). Если она Вас не устраивает по КСВ, не пытайтесь ее настроить, т.к. Вы не понимаете что надо настраивать. Повторяю, лучше для начала найдите готовую проверенную конструкцию, повторите ее и не придется ничего настраивать. Своим поверенным по фирменному прибору КСВ-метром только проконтролируете что не совершили ошибок при изготовлении. Изготовить 3-5 элементов на диапазон 2м совсем недорого. Например тот же RA6FOO их опубликовал превеликое множество. Выбирайте ту, у которой диаметры элементов близки к доступному Вам материалу. Это если Вам хочется побыстрее в эфир выйти. Если хотите научиться проектировать и настраивать антенны, осваивайте компьютерное моделирование. Это очень хорошее подспорье в антенном вопросе.

Для ТС и не только, советую прочесть статью по настройке по ссылке: RA6FOO и на многие вопросы получите исчерпывающий ответ. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Связывать резонансную длину провода и входное сопротивление нельзя.

---

Г-н Айзенберг, коего Вы так вольно трактуете не согласен с Вами .
Сообщите ваш E-mail, вышлю .

Если вы перестанете паясничать и спросите, "почему?", я на простом и понятном всем примере
обьясню вам, почему связывать резонансную длину провода и входное сопротивление нельзя
и почему оно может на этой частоте иметь диапазон значений, отличающихся в тысячи раз.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

...для настройки трапов, опять же бесконтактным способом. Другого применения я ГИР-у не вижу.

---

Я ещё меньше применений вижу, для целей настройки антенн. Трапы я и без ГИРа настраивал, а отдельные элементы в антеннах - они сильно связаны с другими элементами, "резонанс" размазан, очень тупой... в общем, не зря этот прибор употребляется всё реже и реже, и к тому же - для других целей.
ТС - опишите, наконец, поподробнее о своей антенне - особенно, как подключен кабель, как он расположен в антенне. Вам же писали, что факторов, влияющих на КСВ, много. В том числе - способ симметрирования запитки активного вибратора. Если всё сделано правильно, то для подстройки антенны на нужный участок диапазона достаточно КСВ-метра. В частности, если минимум КСВ оказался на 142 МГц, то для "перемещения" его на 145 МГц - достаточно отпилить примерно по 10 мм с каждого конца активного элемента. Если после этого минимум КСВ не переместился выше по частоте - значит, что-то в антенне неправильно сделано...
To UA3GFX - в Белоруссии (как в Греции) всё есть... вот только в главе о полуволновом вибраторе (а тут в основном о нём речь) - нет ничего о "резонансе"... "распределение тока", "входное сопротивление", "согласование" - есть, а вот "резонанса" нет, извините...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот и дошли мы до моделирования... Так сделайте следующий шаг. Подкорректируйте физические размеры этих 5/8-ух, чтобы у обеих сопротивление было 50 Ом.

---

Здесь это оффтоп. Создал новую тему здесь

Антиоффтоп:
R3TIY, Вы писали, что купили 3 метра кабеля и подключили к антненне. А про симметрирование или отсекающий дроссель часом не забыли?

Всем доброго времени суток,коллеги!Вот фото моей антенны.(попробую вставить)Вложение 215870Вложение 215871Вложение 215872. Да, я уже говорил что пытался настроить один активный вибратор (рефлектор снимал) я почти такая же ситуёвина- 2минимума КСВ(почти 1)-на 142Мгц и 152Мгц,ну может чуть повыше по частоте на 500Кгц.Да, схему антенны нашел в интернете- там по запросу 2эл. антенна на 2м выдаёт кучу похожих вариантов этой антенны. Вот как то так.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Вот как то так.

---

Ну вот, на фото видна одна из вероятных причин проблемы. У Вас более половины элементов лежат на широченных досках судя по всему из стеклотекстолита. А это в некоторой степени похоже на случай когда элемент из провода в изоляции. Т.е. элементам присущ коэффициент укорочения. Если уберете лишние части этих досок (их при таком широко штакетине-буме вообще можно убрать), то резонансные частоты элементов сместятся вверх. Можно конечно и элементы укоротить, но зачем эти доски, они зимой будут являться вместилищем большого количества льда и снега, которые опустят антенну еще ниже по частоте.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

..........Если уберете лишние части этих досок......, то резонансные частоты элементов сместятся вверх................ эти доски, они зимой будут являться вместилищем большого количества льда и снега, которые опустят антенну еще ниже по частоте.

---

1. если убрать эти доски, то ни сейчас, ни зимой практической пользы не будет. Они влияют, но в 20 раз меньше. чем требуется для решения проблемы.
2. надо, для начала, отпаять кабель от вибратора, припаять к нему эквивалент и повторить измерения.
Результат - в студию (желательно вместе с размерами антенны).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если уберете лишние части этих досок, то резонансные частоты элементов сместятся вверх.

---

Вчера днём подумал, как только появится дельный совет, начнут опровергать.
Так оно и случилось с вашим.
Всё правильно, у меня даже типа такой доски была сделана для смещения
элементов вниз по частоте до 5% в процессе настройки. Здесь 2% ниже.

Подобная антенна у меня. 2 эл.-та. R-A.
Вертикальных стеклотекстолитовых планок делать не стал. И без того механически прочное. А вот элементы сделал из алюминиевого провода, кажется 3 мм. Но в изоляции. Как-то лень было отдирать. И хорошо, что у меня есть АА-200. Он и показал, что длины элементов надо укорачивать. Кажется мм. по 20 убрал. По чуть-чуть, прибор движняк сразу стал показывать. В итоге ОНО висит уже лет 10.
Получилось F: 144-145-146
.................R: 49- 50 - 51
.................X: 2- 0 - 2
И всё.

То UB8CAJ
Здравствуйте!Действительно это не ""доски" ))) а стеклотекстолит толшиной 3мм, ширина 40мм, длина 290мм.А размеры антенны (пришлось снимать ) такие: Длина активного вибратора-960мм,длина рефлектора 990мм,расстояние вибратор -рефлектор-441мм(изначально было меньше на20-30мм на фото видно следы крепления саморезов),да,ещё, элементы не касаються "доски", они на пластиковых стяжках и расстояние между ними и "досками" минимум 2мм.Да, пока подключить нагрузку не получится,пока нет такой миниатюрной,может позже что нибудь придумаю

Размеры корректные. Надо ждать замеры с нагрузкой.
А утолщение на кабеле возле клемм вибратора - это что?

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

А размеры антенны (пришлось снимать ) такие: Длина активного вибратора-960мм,длина рефлектора 990мм,расстояние вибратор -рефлектор-441мм

---

А мне не нравятся Ваши размеры. Если верить NEC2, то я бы сделал рефлектор на 1200мм, и расстояние вибратор-рефлектор 500мм. Диаграмма - пушка. Усиление 9dBi.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Усиление 9dBi.

---

Больше 7.5 дБи не будет. Ваши 9 дБи - это усиление не антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Больше 7.5 дБи не будет. Ваши 9 дБи - это усиление не антенны.

---

9dBi это максимальный Ga в направлении максимума. И чо?

PS: Вы на этом форуме только паясничаете. Либо поясняйте, что Вы хотите сказать, либо не надо "ля-ля".

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Усиление 9dBi

---

Это у 2-х эл. антенны? Почти 7 дБ нормальных?

Не комментирую. Сейчас придёт FOO и всё нам объяснит, если он вообще способен что-либо пояснять...

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Сейчас придёт FOO и всё нам объяснит, если он вообще способен что-либо пояснять...

---

К сожалению, не каждому.
Но попробую.
Ваши 9 дБи, это продукт сложения прямого сигнала от антенны и отражения от чего то еще,
присутствующего рядом с ней на никому кроме вас неизвестных расстоянии, его форме
и отражающей способности. Отсюда - это не усиление антенны.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Вы на этом форуме только паясничаете.

---

А теперь повторите это еще раз или извинитесь.

R3TIY, прошу Вас простить меня! Я написал размеры по-памяти и ошибся! UB8CAJ абсолютно прав, размеры корректные! Я только что смоделировал Вашу антенну, она даёт ещё больший выигрыш - 11,4 дБи. Оставьте всё как есть. Единственное, мне пришлось укоротить вибратор до 940мм, чтобы попасть в диапазон 145МГц. Но это так только в модели, поэтому не спешите ничего укорачивать!

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

... Я только что смоделировал Вашу антенну, она даёт ещё больший выигрыш - 11,4 дБи...

---

А можно взглянуть на эту волшебную модель двухэлементной антенны?

Или это - секрет?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

А можно взглянуть на эту волшебную модель двухэлементной антенны?

---

Можно. Вот только, пользуетесь ли Вы программой NEC2? Я тогда мог бы даже саму модель в *.nec выложить, а не только картинки.

Так что показать, картинки?

Для двухэлементной антенны достаточно указать длины, диаметры и расстояние. Пять чисел.

В программу это забивается практически мгновенно.

11,4дби от 2х элементов?Наверно грибов наелись или с запятой ошиблись.
Если нетрудно ,посчитайте-покажите усиление от 15 элементов...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

9 дБи, это продукт сложения прямого сигнала от антенны и отражения от чего то еще,
присутствующего рядом с ней на никому кроме вас неизвестных расстоянии, его форме
и отражающей способности.

---

А у диполя в этих же условиях какой Ку в дби?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Для двухэлементной антенны достаточно указать длины, диаметры и расстояние. Пять чисел.

---

Только ради Вас. Смоделировал в привычной всеми MMANA. Предупреждаю, что я указывал Raw Gain dBi, а не тот Ga, который все привыкли видеть на диаграмме направленности в MMANA. Такой диаграммы нет в NEC2.

Вложение 216043

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Наверно грибов наелись или с запятой ошиблись.

---

Учите матчасть, невежа!
Raw Gain dBi

Вложение 216052

Специально ради Вас смоделировал ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДИПОЛЬ. Совсем один.

И вот - чудо ! Его усиление - Ga=6.83 dBi !!!

(на самом деле я ничего не "моделировал", а только убрал из Вашей модели пассивный элемент)

Вложение 216053

Так-то вот ..

П.С. Так что насчет "невеж" и прочих бравых эпитетов - я думаю, Вы понимаете, в каком положении Вы оказались :)

П.П.С. Прочтите еще раз, что Вам ответил Владимир. Он ответил максимально точно. Успехов.

"...смоделировал ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДИПОЛЬ. Совсем один. И вот - чудо ! Его усиление - Ga=6.83 dBi !!!..."
Вот эти дибиаи у антенны и следует сравнивать с дибиаями диполя в тех же условиях.
Тогда и получим оценочный Ку в дбди.

Пусть САМ разберется ! :)

П.С. "Оценочный" получим таки в dBd ...

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Специально ради Вас смоделировал ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДИПОЛЬ. Совсем один.

И вот - чудо ! Его усиление - Ga=6.83 dBi !!!

---

Именно! Я сразу же признаю свою "неправоту", если Вы пройдётесь по всем моим сообщениям и найдёте, где я писал "усиление антенны". Просто "усиление", да, писал. А "усиление антенны" где, покажите? Рекомендую и Вам почитать ту ссылку, для невеж... :)

Из той ссылки как раз и узнаете, каким образом получается всем известное усиление антенны диполя 2,15 dBi ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

А "усиление антенны" где, покажите? Рекомендую и Вам почитать ту ссылку, для невеж...

---

Вот здесь вы прокололись, господин тролль

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Я только что смоделировал Вашу антенну, она даёт ещё больший выигрыш - 11,4 дБи.

---

Вы назвали выигрыш 11.4 дБ выигрышем от изотропной в дБи.
Надеюсь, остальное вам обьяснит модератор.

Блин, увели тему в нечто...

Парень спросил, как сделать так, что бы его антенна заработала. Было несколько разумных предположений:
1. На балконе, из-за окружающих предметов ( и фото подтверждает ) антенну не настроить.
2. Что то в обрыве или замкнуто.
3. Расстояния не разумно подобраны.
Никто не предложил человеку простое решение- дать размеры 2-х элементной антенны, смонтированной на балконе, например (не догма) отсюда. http://ra4nal.qrz.ru/2el_145.shtml
Извините за офтопп и то, что вмешался в битву гигантов.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вот здесь вы прокололись, господин тролль
Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
Я только что смоделировал Вашу антенну, она даёт ещё больший выигрыш - 11,4 дБи.
Вы назвали выигрыш 11.4 дБ выигрышем от изотропной в дБи.
Надеюсь, остальное вам обьяснит модератор.

---

Вот. Браво. Признаю. Моя ошибка.
Модерам ничего объяснять не надо. Сам уйду.
73!

To UB8CAJ

А утолщение на кабеле возле клемм вибратора - это что?[


Это запорный дроссель- ферритовая трубка

Цитата:

---

Сообщение от R9LR

Никто не предложил человеку простое решение- дать размеры 2-х элементной антенны, смонтированной на балконе, например (не догма) отсюда. http://ra4nal.qrz.ru/2el_145.shtml

---

Можно и модель дать (размеры получились близкие к тем, что по ссылке; разница из-за диаметра элементов).
А насчёт дБи - они непригодны для сравнения разных антенн, т.к. зависят от высоты над землёй, качества этой земли, и ещё б. знает от чего...
Именно поэтому, чтобы исключить всё это, и применяются дБ (в MMANA - это вычисления для "свободного пространства").
P.S. Приёмом подмены "дБ" на "дБи" часто пользуются "маркетологи/дилеры"; не верьте им, когда видите в описании простого вертикала "Gа=3 дБ" (двухэлементная яга имеет обычно около 4 дБ усиления)...

Цитата:

---

Сообщение от R9LR

Парень спросил, как сделать так, что бы его антенна заработала. Было несколько разумных предположений:
1. На балконе, из-за окружающих предметов ( и фото подтверждает ) антенну не настроить.
2. Что то в обрыве или замкнуто.
3. Расстояния не разумно подобраны.
Никто не предложил человеку простое решение- дать размеры 2-х элементной антенны, смонтированной на балконе, например (не догма) отсюда. http://ra4nal.qrz.ru/2el_145.shtml
Извините за офтопп и то, что вмешался в битву гигантов.

---

Спасибо всем за рекомендации! Антенна в общем-то работает,отвечают все кого слышу по городу и до 30км по области. Но вопрос-то был немного другого плана. А именно:почему у антенны два минимума КСВ-около единички на 143Мгц и 153Мгц, а между ними посередине, примерно на 147Мгц ксв в районе 2.2 Это нормально?

Антенна вынесена от балкона достаточно, чтобы удовлетворительно работать. Размеры тоже не идеальны, но абсолютно рабочие.
Давайте дождёмся замера КСВ с эквивалентом (желательно в полосе + - 5МГц). Чё заниматься гаданием ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если вы перестанете паясничать

---

Владимир!
Как только вы сами перестанете это делать и жить со всем миром
в контрах, то поймёте наконец что НИКТО ВАС не обижает, а
уж тем более не принижает.
Если есть что сказать, пишите :

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

на простом и понятном всем примере

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А насчёт дБи - они непригодны для сравнения разных антенн, т.к. зависят от высоты над землёй, качества этой земли, и ещё б. знает от чего...
Именно поэтому, чтобы исключить всё это, и применяются дБ (в MMANA - это вычисления для "свободного пространства").

---

Очень даже пригодны. Пользуйтесь опцией "сравнить" в закладке "инструменты" и всё станет яснее ясного:

Вложение 216074

10 штук смд-резисторов по 500 Ом в паралель будет достатоно?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А насчёт дБи - они непригодны для сравнения разных антенн,

---

Даже для одной и той же антенны в разных положениях над .......

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Даже для одной и той же антенны в разных положениях над .......

---

А для одной и той же антенны в разных положениях над (........:s7:) землёй очень даже пригодно. Обоснуйте обратное, если не слабо.
Как и для разных. Приучайтесь мыслить шире и вообще мыслить, а не только пользоваться бесплатной MMANA GAL и писать тут заумные глупости.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А насчёт дБи - они непригодны для сравнения разных антенн,

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Даже для одной и той же антенны в разных положениях над .......

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Обоснуйте обратное, если не слабо.

---

Самому себе доказать, что я ошибся, что ли? :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Самому себе доказать, что я ошибся, что ли?

---

Я вас об этом разве просил? Читайте внимательно, осознавайте связь прочитанного с возникшей ситуацией.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

10 штук смд-резисторов по 500 Ом в паралель будет достатоно?

---

1. Мы не всевидящие, не зная на какой мощности Вы измеряете КСВ - можно не угадать. :) Закон Ома Вам в помощь.
2. Неужели коллеги на работе МОГУТ дать попользоваться R&S (или что там у вас) для калибровки самодельного моста,
а дать нагрузку или подсказать из чего сделать НЕ могут? :)

Цитата:

---

Сообщение от UB8CAJ

1. Мы не всевидящие, не зная на какой мощности Вы измеряете КСВ - можно не угадать. :) Закон Ома Вам в помощь.
2. Неужели коллеги на работе МОГУТ дать попользоваться R&S (или что там у вас) для калибровки самодельного моста,
а дать нагрузку или подсказать из чего сделать НЕ могут? :)

---

To UB8CAJ К сожалению среди коллег нет НАМ-ов))) Калибровал КСВ-метр на работе.)Сегодня с утра съездил на радиорынок прикупил 10 смд резисторов 511-х (510 Ом) 0,25Вт. Запаяю, и о результате отпишусь. 73!

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Такой диаграммы нет в NEC2.

---

Такая диаграмма таки есть!

Вложение 216192

Вложение 216193

Так что, как говорится:

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Учите матчасть, невежа!

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Смоделировал в привычной всеми MMANA.

---

Кому нужна антенна направленного действия с такими параметрами...
Пришлось поправить в привычной для всех MMANA GAL.

Цитата:

---

Сообщение от UB8CAJ

Антенна вынесена от балкона достаточно, чтобы удовлетворительно работать. Размеры тоже не идеальны, но абсолютно рабочие.
Давайте дождёмся замера КСВ с эквивалентом (желательно в полосе + - 5МГц). Чё заниматься гаданием ?

---

Всем здравствуйте! Немного затянул с замерами.Вчера снял антенну, повесил нагрузку 50-Ом-всё удручающе неважно:s9: То есть минимумы КСВ (в посте №1) поднялись примерно на 500кГц.Решаю, кабель с антенны снять и отнести на работу протестировать на нормальных приборах. Вот что получилось сегодня-в узкой полосе
И вот что получилось в широкой полосе. Похоже кабель RG-58 не совсем 50 Ом, вернее совсем не 50 Ом. Вот пока как-то так.

Или кабель, или нагрузка 63 Ома.
Кабель такой мне попадался, нужная в хозяйстве вещь.
Трансформатор переходник 50 - 75 Ом из него отличный.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Решаю, кабель с антенны снять и отнести на работу протестировать на нормальных приборах.

---

Да, протестируйте. Основываясь на Ваших измерениях, попробую заранее угадать, что волновое сопротивление Вашего кабеля лежит в пределах 65-67 Ом. Я в этом не уверен, просто интересно потом сравнить с результатом Ваших измерений на работе.

PS: Вот, пока писал, и я уже не один так думаю. Сравним потом, кто точнее угадал :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Трансформатор переходник 50 - 75 Ом из него отличный.

---

Точно! Спасибо, Вы абсолютно правы. У меня как раз 100 метров такого кабеля. Думал выкинуть.
sqrt(50*75)=61,24

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Кабель такой мне попадался, нужная в хозяйстве вещь.

---

Может, знаете, где найти ...?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может, знаете, где найти ...?

---

У меня 100 метров. Забирайте :) Правда где-то 70 Ом.
Вообще, такой кабель дёшево продаётся на ebay. 100м за 15 евро. Made in Poland. Правда у него оплётка алюминиевая.
И называется он RG-58 :) Вообщем, кот в мешке.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Правда где-то 70 Ом.
... Правда у него оплётка алюминиевая.

---

...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может, знаете, где найти ...?

---

В Волгограде попадался, но давно, лет 15 назад,
в Пятигорске был года два назад, сейчас не знаю.
У него медная семижильная ц. ж. но не 0,9, а 0,6 мм, сплошной ПЭ,
фольгированный лавсан, жиденькая оплетка и чаще белая оболочка.
По диаметру центральной жилы можно определить что не 50, а явно выше.

Для собственной тренировки попробую угадать, что длина испытуемого кабеля была в пределах 8,3 - 8,8 метров.

Физическая длина = 150 К укор / дельта f
Частотный промежуток около 12.7 МГц.
При К укор 0,657 на измеряемых частотах, получается длина около 7,8 м

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

волновое сопротивление Вашего кабеля лежит в пределах 65-67 Ом. Я в этом не уверен, просто интересно потом сравнить с результатом Ваших измерений на работе.

---

Незнаю, насколько это правильно, но измерил волновое сопротивление(по приборам) дедовским способом, повесил на конец кабеля подстроечный резистор (миниатюрный,китайский:s7: 330 Ом),и измерил его сопротивление на минимуме КСВ. Вышло 65 Ом+-.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Для собственной тренировки попробую угадать, что длина испытуемого кабеля была в пределах 8,3 - 8,8 метров

---

Немного не угадали 7,7м )))) ( хотя сам думал ,что меньше 5-ти).

:)Друзья,спасибо всем! Вот вроде стало всё относительно понятно!, а точнее непонятков стало меньше:) Но кто ни будь поможет скорректировать размеры элементов под 65 -омный кабель. Сам в моделировании пока не силён:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Но кто ни будь поможет скорректировать размеры элементов под 65 -омный кабель.

---

А смысл? Ведь надо же ещё согласовать 65-омный кабель с выходом передатчика 50 Ом. Лучше купить 50-омный кабель :)

Или укоротите Ваш кабель до кратных размеров лямбда/2. Тоже можно работать. Но увеличатся потери в кабеле. Но при Вашей длине, думаю, не сильно. Возможно, приемлемый КСВ станет в более узком диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Физическая длина = 150 К укор / дельта f

---

Большое спасибо за формулу! А я длину кабеля подбирал в диаграмме Смита :)

При К=от 0,66 до 0,774(есть у меня такой) получается большой разброс: от 7,8 до 9,1 метра.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

согласовать 65-омный кабель с выходом передатчика 50 Ом

---

Проще оставить так и не "ловить блох".

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Лучше купить 50-омный кабель

---

Осталось посчитать что дешевле!:пока:
Дешевле согласовать... .

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

кто ни будь поможет скорректировать размеры

---

Я попробовал смоделировать антенну по Вашим данным. Земля реальная, но моя собственная. Высота 12 метров(прикинул по фотке). Даже некий суррогат Вашей балконной обрешётки, на расстоянии 700мм от вибратора(с потолка). Вибратор в модели пришлось укоротить, чтобы вогнать в диапазон на 145,5МГц. Вообщем, получилась такая картина:

Вложение 217109

Надеюсь, Вы сможете сами сделать выводы? :) Но не забывайте, что на практике может оказаться всё совсем не так.

:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

А смысл? Ведь надо же ещё согласовать 65-омный кабель с выходом передатчика 50 Ом. Лучше купить 50-омный кабель

---

По моему рассогласованная нагрузка(для передатчика) в этих пределах +-15 Ом ни о чём. В плане потерь
мощности для передатчика, или больше будет потерь в линии передатчик -антенна?

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

По моему рассогласованная нагрузка(для передатчика) в этих пределах +-15 Ом ни о чём

---

Да, ни о чём. Но "вгонять" резонансную антенну в сопротивление 65 Ом я не умею. Тут вроде есть такие умельцы...

Но, как мы видим, моя модель уже имеет сопротивление в диапазоне 45-55 ом...

В идеале было бы, если б Вы могли заранее измерить импеданс Вашей антенны. Тогда от него можно было бы и плясать.
Но в целом можно на всё забить. Ведь работает же :) И КСВ до двух - это приемлемо.

Если верить модели и импеданс Вашей антенны действительно близок к 50 Ом, то самый бюджетный вариант укоротить Ваш кабель до кратных полуволн. Попробуйте это в первую очередь, если длина кабеля позволяет.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Вообщем, получилась такая картина:

---

Андрей, чем пользуетесь - EZNEC?

Посмотрите ещё 4NEC2 - я давно пользуюсь ею, если нужен именно NEC2. Там ещё и оптимизатор есть в том числе и градиентный.

:)Ребята , всем спасибо огромное за обсуждение моей темы . Для меня тема закрыта,наверное )))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Андрей, чем пользуетесь - EZNEC?

---

Нет, Владимир. У меня xnec2c 1.4. Дело в том, что у меня операционная система не виндовс, а линукс. Ну, и здесь эта программа была в репозиториях. Вот и пользуюсь тем, что нашёл для этой операционной системы.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Ребята , всем спасибо огромное за обсуждение моей темы

---

Так что Вы решили? Оставить всё как есть? :) И правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Так что Вы решили? Оставить всё как есть? И правильно

---

Да нет Андрей, просто покупать кабель на рынке уже буду с "пристрастией" ))) Андрей спасибо за советы 73!

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Да нет Андрей, просто покупать кабель на рынке уже буду с "пристрастией" )))

---

О, да! :) Надо бы всем нам приборчик удобный придумать, чтобы подойти к кабелю, померить, и только потом покупать :)

Кстати, а что за КСВ метр у Вас такой крутой? Какой-то "нечаевский" Вы сделали. Мне понравились картинки результатов измерений. Можно ссылку? Может и себе такой забацаю )

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Надо бы всем нам приборчик удобный придумать, чтобы подойти к кабелю, померить, и только потом покупать

---

Штангенциркуль

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Штангенциркуль

---

О! Правда? Т.е. измерять диаметры центральной жилы и изоляции до "трубы", и по таблице определять? А качество материала изоляции мало влияет?

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Надо бы всем нам приборчик удобный придумать, чтобы подойти к кабелю, померить, и только потом покупать

---

Есть такой приборчик. Называется ценник. :) Если например "родной" RG-213 от американского производителя в штатах стоит $1,7 за feet, то в России он никак не может быть по 50 центов. Есть специализированные магазины с надежной репутацией. Да, дороже конечно. Но всё остальное, в том числе на радиорынках - от лукавого. Вернее привет от операторов-кооператоров из Поднебесной.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

А качество материала изоляции мало влияет?

---

На волновое - никак. На потери, думаю, тоже. Они в любом случае у ПЭ
любого качества много меньше, чем потери в металле на частотах КВ УКВ.

Не читайте про "измерения затухания" у дилетантов.
У них в результатах равновероятно как затухание, так и "усиление" кабеля.
Про "усиление" только у многих ума хватает не писать в публичных местах.

http://ra6foo.qrz.ru/attenuation.html

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Надо бы всем нам приборчик удобный придумать, чтобы подойти к кабелю, померить, и только потом покупать

---

Этот приборчик весьма прост. КСВ-метр называется.
Как Вы думаете, если подключить КСВ-метр к бухте тонкого кабеля ( метров так 200) и измерить КСВ на 144 мГц, что увидим?
Прибор покажет примерно единицу. Пока сигнал добежит до конца , от него мало что останется. А то, что отразилось пройдёт обратный путь и останется почти ноль.

Можете сами вывести формулу, по которой , зная КСВ в отрезке ненагруженного кабеля можно узнать погонные потери ( дБ/м ). Если недосуг выводить, прочитайте вот эту статью:
http://www.arrl.org/files/file/Techn...0505qex044.pdf

По собственному опыту скажу, что 100 метров нормального РК-5-7- ... На 28 мГц даёт КСВ , равный примерно 3. Если намерили двойку - кабель в помойку :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Этот приборчик весьма прост. КСВ-метр называется.
Как Вы думаете, если подключить КСВ-метр к бухте тонкого кабеля ( метров так 200) и измерить КСВ на 144 мГц, что увидим?
Прибор покажет примерно единицу. Пока сигнал добежит до конца , от него мало, что останется.

---

Ну да ,с такой скоростью пока доковыляет ...стемнеет :s12: (((

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Кстати, а что за КСВ метр у Вас такой крутой? Какой-то "нечаевский" Вы сделали. Мне понравились картинки результатов измерений. Можно ссылку? Может и себе такой забацаю )

---

Андрей здравствуйте!(тёзка))).КСВ-метр из журнала Радио,статья "Мостовой измеритель КСВ" из №12 за 2003г. А картинки сделаны на работе анализатором цепей Agilent E-5061B. Тоже такой хочу, но цена-ааааа (скупая мужская слеза)))))

:)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сообщение от Andrej


Надо бы всем нам приборчик удобный придумать, чтобы подойти к кабелю, померить, и только потом покупать



Этот приборчик весьма прост. КСВ-метр называется.

---

Ага! А к нему генератор сигналов!))))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как Вы думаете, если подключить КСВ-метр к бухте тонкого кабеля ( метров так 200) и измерить КСВ на 144 мГц, что увидим?

---

Стрелка прибора даже не сдвинется с места :)

Спасибо, Владимир, за формулы! В принципе, эти формулы не обязательно помнить, уже всё давно нарисовано :)

Вложение 217182

Как видим из таблицы, затухание в кабеле RG58 на частоте 145МГц составляет 20дБ на 100 метров. Бухта 200 метров - это туда-обратно 400 метров. Затухание составит 20*4 = 80 дБ, в 100 миллионов раз :)

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

.КСВ-метр из журнала Радио,статья "Мостовой измеритель КСВ" из №12 за 2003г.

---

Спасибо, Андрей! Отличный широкополосный прибор с оригинальными решениями, мне понравился. И хоть у меня уже есть заводской, наверное, я и этот себе сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Ага! А к нему генератор сигналов!))))

---

Ну зачем так сложно :s7: Просто антенный анализатор. КСВ корректно измерит даже самый дешёвый.

Кстати, по поводу антенного анализатора. У меня его нет, а пользуюсь я старинным дедовским прибором - шумовой мост. Очень нужная вещь в хозяйстве.

QUOTE=RJ3FF;1503799]Ну зачем так сложно Просто антенный анализатор. КСВ корректно измерит даже самый дешёвый[/QUOTE]

СПС! Ну вот блин! Опять тема! Какой антенный анализатор лучше купить, сумма -10тыр,(шёпотом-жена спит:)[)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

затухание в кабеле RG58 на частоте 145МГц составляет 20дБ на 100 метров. Бухта 200 метров - это туда-обратно 400 метров. Затухание составит 20*4 = 80 дБ

---

Кстати, для случая таких больших бухт кабеля появилась идея их проверки на предмет волнового сопротивления. Дело в том, что стрелка КСВ-метра не шелохнётся только в случае, если бухта кабеля имеет волновое сопротивление точно 50 ом. Но, если эта бухта будет иметь волновое сопритивление 65 ом, как у R3TIY, то КСВ-метр покажет 1,3. Такой кабель покупать не стоит :)

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Какой антенный анализатор лучше купить,

---

Смотрите сами, выбирайте, только не берите АА330. Хотя для настройки "палок-верёвок" ( простых одноэлементных антенн) и он сойдёт.

Доброго дня. Я обычно при измерении КСВ (из направленных антенн строил только Яги на 144 и 430) пользовался стрелочным измерителем мощности/ксв, но как-то раз попал мне в руки Anritsu S331D. С ним гораздо удобнее работать, чем с обычным КСВ-метром. Брал я его для измерения КСВ самодельной Яги на 430 МГц. Может кому пригодится опыт...

https://www.youtube.com/watch?v=38RcggdtFpE&t=3s

Есть отдельно про антенну на 145 МГц:

https://www.youtube.com/watch?v=gkRX4c_cAS4&t=145s

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну зачем так сложно :s7: Просто антенный анализатор. КСВ корректно измерит даже самый дешёвый.

---

Всем привет!!! Просто заказал нано вна 2,8" , у кого может есть свой опыт пользования?

просто посмотреть форум и найти тему про nanoVNA, не?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

просто посмотреть форум и найти тему про nanoVNA, не?

---

Прсто цитируют 2,8" , хочется про 4,3")))

Цитата:

---

Сообщение от R3TIY

Просто заказал нано вна 2,8" , у кого может есть свой опыт пользования?.... Прсто цитируют 2,8" , хочется про 4,3"

---

Какая принципиальная разница? Выведите через программу... хоть на метровый телевизор... и наслаждайтесь.:s10:
В отличии от КСВ метра, который скажет КСВ "5" и всё! Почему? Да потому что!:s10:
Анализатор покажет почему такой КСВ.
Что именно не хватает для "полного счастья". Либо резонанс в стороне, либо активное не то, либо реактивка прёт...
Нужно лишь знать основы настройки антенн и какие показания от чего зависят.
Совсем свежие анализаторы еще и подскажут какое СУ сделать добиваясь идеала, какие номиналы катушек/конденсаторов, сами эти детали измерят.
Вложение 243871
Жаль... мотать катушки не умеют и в магазин за недостающими компонентами не сбегают.:s10: