Луна. 40 лет спустя

Друзья , вчера была дата , когда впервые , нога землянина ступила на Луну ( 40 - лет назад ). Так ли это ? Или это блеф америкосов ?
Весь вечер по ТВ "гоняли" док.фильмы на эту тему. Оказывается , что на Луне существуют
базы НЛО. А землян вежливо попросили ( вам тут мол делать нечего , здесь занято ) .
Поэтому и свернули лунный проект. И до настоящего времени ни гу - гу . Наверное это бред.
А кто знает , на каких частотах и какой мощностью вёлся радиообмен ( Земля - Луна )?
Уж очень устойчивая связь! Всё-же 384400 км .

Как-то по телеку показывали разоблачение сего мифа.
Наверное бред...америкосы всех обманули.

27 Кольцевая антенна.
28 Визир-ориентатор.
29 Антенна радиотелевизионной системы (1 из 2).
30 Телевизионная камера внешнего обзора и бортовой огонь ориентации (красный).
31 УКВ-антенна радиостанции «Аполлон» (частота 121,75 МГц).
32 Шар-баллон со сжатым кислородом.
33 Шар-баллон со сжатым азотом.
34Стыковочная мишень «Союза».
35 Стыковочный шпангоут основного блока «Аполлона».
36 Кресло астронавта.
37 Двигатели управления по рысканию.
38 Остронаправленные антенны (для связи с Землей через спутник-ретранслятор АТС-6. Входная частота 2077,4 МГц, выходная 2256 МГц).
Это комент к рисунку с одного из сайтов

Пепелацы летят на Луну
http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm
После нажать "гостевая книга" и...... "нам стоко не выпить". Чтиво, между прочим,
упоительное.

Предлагаю вашему вниманию документальные кадры этого выдающегося события
Очень любопытное кино:

Вот здесь: http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...0%B2%D0%B0.pdf есть интересная книжка на эту тему. Читайте. Думайте.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

Как-то по телеку показывали разоблачение сего мифа.
Наверное бред...америкосы всех обманули.

---

Как то по телеку показывали документальные кадры этого события. И наши ученые и космонавты в один голос заявили, что кадры подлинные. А вот, что касаемо НЛО на луне, возможно и правда судя по репликам из того же фильма( но к сожалению полный вариант тех переговоров не показали, только реплики вроде " Ну ни хрена сколько их здесь!!!")

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А вот, что касаемо НЛО на луне, возможно и правда

---

Да. Что-то есть. Из того же фильма , "сигарообразный объект" облетает Луну с северного полюса на южный , достигнув юга , резко поварачивает по оси на север и
изчезает над кратором ( снял японец - астроном любитель ). Что это?

у нас тоже по телеку показывают и многие учёные утверждают что амерекасы всех
обули с приземлением на луну
1. там нету ветра
2. там не должно быть тени
а отрывки фильма когда гни приземлились говорят сами о себе
там же есть Hollywood........................

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

Как-то по телеку показывали разоблачение сего мифа.
Наверное бред...америкосы всех обманули.

---

В 1973 году впервые попал на "Круг"(загоризонтный пеленгатор КВ диапазона)и кроме КВ пеленгаторов и КВ антенн там стояла укв аппаратура(и соответственно укв антенны).На вопрос -зачем?Рассказывали для слежения и приема информации с "Луноходов".Я спрсил об пеленгации американцев.Ответ был такой.Да такие задачи выполнялись.И сигнал точно шел с Луны(ее орбиты).Так что у военных никогда небыло и тени сомнений о высадке американцев на Луну.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AS

И сигнал точно шел с Луны(ее орбиты).Так что у военных никогда небыло и тени сомнений о высадке американцев на Луну

---

О! С орбиты Луны. Скорее всего они улетели в сторону Луны . Сделали виток или два , и домой в голивуд снимать кино.

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Ответы на многие вопросы скептиков о полетах америкосов на Луну.

Цитата:

---

Сообщение от DL9NO

у нас тоже по телеку показывают и многие учёные утверждают что амерекасы всех
обули с приземлением на луну
1. там нету ветра
2. там не должно быть тени
а отрывки фильма когда гни приземлились говорят сами о себе
там же есть Hollywood........................

---

Так два дня назад америкосы официально признались, что фильм о приземлении на Луну и хождения и прыганья по ней сделан в Голливуде. Настоящие пленки с фильмом куда то пропали!?
"А был ли мальчик?"

По моему амереканцы не хотят тратить деньги в таких размерах.
Это у нас бывшее так стучали каблуком по трибуне, что и держава на запчасти рассыпалась.
А если та истина , что в треугольнике 180 гр. противоречит интересам власть имущих, то она будет признана не правильной + "НЛО" для душевнобольных...:wacko:

А правду мы вряд ли узнаем...
А писать и показывать можно многое.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

О! С орбиты Луны. Скорее всего они улетели в сторону Луны . Сделали виток или два , и домой в голивуд снимать кино.

---

Все посадки и радио/ТВ репортажи с Луны шли, между прочим, в прямом эфире. И их смотрел весь мир, кроме Варшавского блока и Китая, этим было не интересно. Но и в СССР шёл перехват сигналов.
Новый лунный зонд недавно заснял места высадок. На них видны лунные модули и протоптанные астронавтами тропинки. Когда зонд встанет на табельную низкую орбиту, думаю, ещё и подробнее будет видно. Кстати, американский лунный модуль не мог сесть в автоматическом режиме, он требовал ручного управления.
На Луне функционируют, например, установленные американцами лазерные отражатели. Их используют учёные многих стран, так же, как и установленные на "Луноходах".
Да и вообще, компетентные специалисты знают, что посадки были, а прочим вольно "верить" или "не верить".

Кто-то из экипажа американцев первого лунного похода засадил по морде одному особо настойчивому журналисту за провокационные вопросы.
Мужественный человек и его поступок говорит о многом.
И то что они там увидели надолго отбило охоту сувать нос куда он недорос...

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

О! С орбиты Луны. Скорее всего они улетели в сторону Луны . Сделали виток или два , и домой в голивуд снимать кино.

---

Это мог быть ретранслятор.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Все посадки и радио/ТВ репортажи с Луны шли, между прочим, в прямом эфире.

---

Ну да. Могли в прямом эфире ловить заранее записанный сигнал, ретранслированный севшим Сервейером.
Он же мог доставить лазерные отражатели.

При этом обратите внимание, что качество "прямого репортажа" куда лучше, чем остальные съемки космонавтов.
И куда лучше того же передаваемого Сервейером и Орбитером видеосигнала.
Странно, не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Новый лунный зонд недавно заснял места высадок. На них видны лунные модули и протоптанные астронавтами тропинки.

---

Ссылочку можно?

Я лично - не верю!

Даже не в фотках дело.
Вон у нас Булавы сколько пусков было. То удачи, то не удачи.
Никто в серию не ставит.
Сколько обкатывали приземление Шаттла (беспилотное) - 17 раз.
А тут 2 пуска Сатурна-5, последний неудачный. И после этого как по заказу 10 удачных пусков.
А Аполлон - был ли хоть 1 беспилотный полет к Луне и возвращение, была ли хоть 1 беспилотная посадка/взлет?
Было ли хоть 1 аппарат (куда проще, чем Аполлон), который облетев Луну вернулся бы на землю целым и невредимым?
У СССР был, у американцев - не был.
Так не бывает. Даже их Шаттлы 2 раза погибали. Гиб и Аполлон-1. И при том уровне технологий даже теоретически не могло быть такого, что 10 раз они летали и все было нормально. Не отработав даже взлет/посадку с Луны.

RA0CS дал ссылку на очень интересную книжку. Много нового узнал.
Почитайте.
Тогда вот тут http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#flame уже комментарии с фотками разного пламени на фоне НЕБА уже не будут казаться убедительными.
Да, пламя свечи ярче, чем у газовой плиты. Но что - ночью не видно будет?

Ребята, кто из вас помнит освещение полёта на Луну в советских газетах 1969 года? Кто мог читать сам в газетах - этим людям сейчас за 45 (min.).
Когда я читал об этом в газете, то, несмотря на свой школьный возраст, был искренне и непонятно удивлён: новость ошеломляющая, уровня первого полёта в космос, даже, наверное, выше - и на самой нижней полосе, в подвале, в середине газеты! И все полёты американцев освещались в таком же духе.
Думаете, если бы были хоть малейшие сомнения в реальности полёта, совпроп не сработал бы? Да ещё как, вылили бы столько помоев на них!
А было ощущение, что наши органы пропаганды и др., вплоть до руководящих, настолько ошеломлены, что и сказать-то нечего было, такую дыню засунули!
Впрочем, многие, наверное, помнят, что писали у нас после беспилотного полёта и посадки "Бурана" (наш ответ "Шаттлу") - вроде того, что "с ручным управлением и xxxxx слетает, а попробуйте без пилота", вроде, мы могли и пилотов послать, да берегли жизни людей, не подвергали их риску, вот послали без пилотов. В СССР берегли жизни?

2 RA3DQP
Чтобы не быть посмешищем, "сомневаясь" надо какие-то факты опровергающие представлять. Были тогда эти факты у СССР? Нет.
Была реальная возможность следить за полетом? Нет не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А было ощущение, что наши органы пропаганды и др., вплоть до руководящих, настолько ошеломлены, что и сказать-то нечего было, такую дыню засунули!

---

Конечно ошеломлены. Куда нашей стране до освещения каких-то событий в СМИ.
Вспомните события 888 прошлого года.
Кто выиграв войну проиграл ее в информационном плане?

Поэтому СМИ + Голливуд вам и не такое "кино" снимут.

я долго хотел верить, что их там не было... но "советская машина", как уже было сказано, не упустила бы шанс, если б была возможность... так что тут ничего не попишешь...
Вот только одно обидно... нет у наших правителей национального патриотизма - объявил бы товарищ Медведев или Путин НАЦИОНАЛЬНО-НАРОДНЫЙ проект по высадке на луну, чтоб "догнать" американцев, поставить, бы рядом с их флагом наш, вот тогда ... эх... мечтать не вредно.

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

Вот только одно обидно... нет у наших правителей национального патриотизма - объявил бы товарищ Медведев или Путин НАЦИОНАЛЬНО-НАРОДНЫЙ проект по высадке на луну, чтоб "догнать" американцев, поставить, бы рядом с их флагом наш, вот тогда ... эх... мечтать не вредно.

---

Представляю сколько грязи бы на них вылилось - скажут в стране того нет, другого нет, кризис, а тут еще олимпиаду в Сочи задумали и полет на луну... Эх, не завидую я правителям!

А про Олимпиаду... На х.. она сдалась России именно сейчас? В южном городе Сочи? Лучше бы все долги по зарплатам и жилью закрыли - всё пользы больше! Сколько денег выделили на программу "формирования положительного имиджа страны на международной арене"?
Да что говорить на этом форуме! Это уже другая история.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Была реальная возможность следить за полетом? Нет не было.

---

Думаю, в 69-то году была! Это уже не 47-й год.

Обычно все доводы против американцев на луне звучат примерно так...

Этого не может быть потому, что быть не может

:D

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Была реальная возможность следить за полетом?

---

Возможность была. И за полетом следили ещё как.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Обычно все доводы против американцев на луне звучат примерно так...

Этого не может быть потому что быть не может

---

Ну зачем так сразу.
На сегодняшний день известно (в чем ОФИЦИАЛЬНО признались американцы), что все видеозаписи сфабрикованы в Голливуде. То есть, настоящих записей нет.
Значит ВЕСЬ МИР должен НАСЛОВО верить американцам, что они были на Луне.
Вот и все! Каждый сам решает верить или нет наслово!?
Я например и без этих признаний никогда ни верил и ни верю. При этом у меня свои доводы и причины этого. А на счет прямой трансляции с Луны ..... это даже не смешно!

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Была реальная возможность следить за полетом? Нет не было.

---

Ну как Вы можете так рассуждать, когда не левым ни правым боком к Космосу не стоите??? Нахватались информации с развлекательного ТВ канала, на простачков и легковеров рассчитанного!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Представляю сколько грязи бы на них вылилось

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А про Олимпиаду... На х.. она сдалась России именно сейчас?

---

Ну я же говорю. Уже полилось...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

На сегодняшний день известно (в чем ОФИЦИАЛЬНО признались американцы), что все видеозаписи сфабрикованы в Голливуде.

---

Ссылочкой не поделитесь?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

в чем ОФИЦИАЛЬНО признались американцы

---

Алексей, они вам лично видимо признались? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Значит ВЕСЬ МИР должен НАСЛОВО верить американцам

---

А вам можно?

Надо отдать должное Нейлу Армстронгу, первому человеку, вступившему на Луну и произнесшего знаменитую фразу:"Это маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества". Именно человечества, а не Америки. Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?

Суть этого спора чисто геополитическая.
Мы не смогли, а американцы смогли.
Значит этого не может быть.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Думаю, в 69-то году была! Это уже не 47-й год.

---

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Возможность была. И за полетом следили ещё как.

---

Думаете или знаете наверняка?
Вы можете факты предоставить кроме ""ну военные-то обязаны были следить"?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

"Это маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества". Именно человечества, а не Америки. Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?
__________________

---

Человечества? А что ж они только американцев брали в полеты?

Вопросы вам и ко всем "верующим".

Тогда почему ни одного иностранца не было в летавших к Луне Аполлонах, ни на их скайлабе? Почему погиб специалист НАСА, который знал истинные возможности корабля?
Почему первая тройка навсегда отошла от дел?
Почему американцы используют советские движки, а не так "зарекомендовавший" себя мощный двигатель Сатурна-5?
Почему основа МКС - российский модуль Заря, а не наработки, полученные при строительстве скайлаба?
И таких почему очень много.

Цитата:

---

Сообщение от rw3dva

Ну как Вы можете так рассуждать, когда не левым ни правым боком к Космосу не стоите???

---

А вы стоите?
Ну так поделитесь доказательствами того, что американцы там были.

Цитата:

---

Сообщение от rw3dva

Нахватались информации с развлекательного ТВ канала, на простачков и легковеров рассчитанного!

---

Ну да. Непонятно какой фильм - это куда весомее.

Люди, известные специалисты из многих стран мира, даже американцы, тратят огромное количество времени, анализируют фото и видеоматериалы, данные и делают кое-какие выводы. Вы считаете, что это туфтой, рассчитанной на простачков? Да если бы были контраргументы - давно бы на корню пресекли всякие попытки оспорить факт полетов.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

а американцы смогли

---

Доказательства в студию.
Предоставленные НАСА "доказательства" разбиваются в пух и прах многими специалистами. Найдено куча доказательств фальсификаций.
Это ли не повод усомниться?

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Обычно все доводы против американцев на луне звучат примерно так...
Этого не может быть потому, что быть не может

---

Наоборот - это доводы верующих.
Быть не может, чтобы американцы сотворили такую аферу.
Значит таки летали.
Так, да?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Новый лунный зонд недавно заснял места высадок. На них видны лунные модули и протоптанные астронавтами тропинки.

---

Так будет ссылка-то?

Кстати, чей зонд? Российский?
А американцы вам и не такое на компьютере нарисуют.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Кстати, американский лунный модуль не мог сесть в автоматическом режиме, он требовал ручного управления.

---

Ссылку можно?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?

---

"Приехали!.." :):)

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

Кто-то из экипажа американцев первого лунного похода засадил по морде одному особо настойчивому журналисту за провокационные вопросы.
Мужественный человек и его поступок говорит о многом.

---

Ну да, когда аргументов нет - пошли в ход кулаки.
Вот этот факт и зарождает сомнения.
Невиновному человеку, уверенному в своей правоте, совершенно не нужно нервничать и пускать в ход кулаки. Достаточно привести факты, голые факты.

RA6XTD

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Это мог быть ретранслятор.
Ну да. Могли в прямом эфире ловить заранее записанный сигнал, ретранслированный севшим Сервейером.
Он же мог доставить лазерные отражатели.

---

Да Сервейер, получается, суперретранслятор чуть ли не десяток каналов ретранслировал, вплоть до скафандровых радиостанций и, конечно сигналов с орбитального модуля. И притом, за сколько то лет до этого успешно выполнил научную программу. И не сдох у него за это время ни один ретранслятор, ждал начала программы «Аполлон»!
А ещё он умудрился ретранслировать сигналы «Аполлонов» в полёте к Луне и обратно, когда эти сигналы прилетали на Землю совсем с других направлений.
Только, вот, как он установил в пяти различных местах на Луне, отделённых друг от друга сотнями км, пять лазерных отражателей и шесть комплектов прочей аппаратуры? Поясните, пожалуйста, как?
Да, забыл, Сервейер, ведь, ещё «ретранслировал» на Землю несколько сотен кг лунного грунта, который и сейчас ещё находится в научном обороте. Можете и вы приобрести себе немного и исследовать сколько влезет. Даже доказывать, что он вовсе не лунный.
А тут ссылка на фото Лунного разведчика.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?9466

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну да, когда аргументов нет - пошли в ход кулаки.
Вот этот факт и зарождает сомнения.

---

Да я бы сам врезал, если б на Луне побывал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Да Сервейер, получается, суперретранслятор чуть ли не десяток каналов ретранслировал, вплоть до скафандровых радиостанций и, конечно сигналов с орбитального модуля

---

А он что там - один что-ли приземлялся?

"«2 марта 1968 года СССР запустил на высокую орбиту, почти достающую Луну (с
апогеем около 300 тысяч км) беспилотный корабль «Зонд-4». В Евпаторийском
центре управления полётом находились Павел Попович и Виталий Севастьянов,
которые в течение шести суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор
«Зонда-4», имитируя полёт к Луне и обратно. Подслушав их, специалисты НАСА
решили, что советские космонавты летят к Луне. Вскоре всё разъяснилось»."

Так возможен ваш "прямой эфир"?
И что значит прямой?
Кто из зрителей задавал вопросы космонавтам, которые 20 часов там были?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Только, вот, как он установил в пяти различных местах на Луне, отделённых друг от друга сотнями км, пять лазерных отражателей и шесть комплектов прочей аппаратуры? Поясните, пожалуйста, как?

---

Я повторю вопрос - вы считаете, что садился только один аппарат?
Вы можете доказать, что обо всех полетах аппаратов трубили штаты?

Если они решили подготовить аферу, цена запуска сервейеров это тьфу по сравнению со стоимостью Сатурна-5 не считая аполлонов.

Отражатели...
На Луноходах их что, не было?
А Луноходы не люди выгрузили.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Да, забыл, Сервейер, ведь, ещё «ретранслировал» на Землю несколько сотен кг лунного грунта, который и сейчас ещё находится в научном обороте.

---

Где он, этот грунт?

Вы хоть книжку почитайте, что на первой странице привели.
Вы как раз и берете все на веру.
Это как про магнитофон в Гараже.
Вы его видели, вы его слышали, вы его включали? (C)

Для меня вообще загадка - какой нормальный человек на другой планете начнет скакать как кузнечик, ПАДАТЬ, не боясь порвать свой скафандр о какой-нибудь камень и т.п.?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А тут ссылка на фото Лунного разведчика.

---

Американский? Фи.
Так и знал.

Покажите мне наши или хотя бы японские, китайские, английские фотки.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вопросы вам и ко всем "верующим".
Тогда почему ни одного иностранца не было в летавших к Луне Аполлонах, ни на их скайлабе? Почему погиб специалист НАСА, который знал истинные возможности корабля?
Почему первая тройка навсегда отошла от дел?
Почему американцы используют советские движки, а не так "зарекомендовавший" себя мощный двигатель Сатурна-5?
Почему основа МКС - российский модуль Заря, а не наработки, полученные при строительстве скайлаба?
И таких почему очень много.

---

Все американские астронавты - граждане США. Как и советские были гражданами СССР.
Иностранцы много летали и у них, и в СССР - но согласитесь, было бы странно, если бы в такой полет, не последней целью которого был престиж, были включены иностранные граждане.
Какой "специалист" погиб? Один-единый, знавший все о корабле? А то, что спокойно окончил свои дни Вернер фон Браун, генеральный конструктор всей американской космической техники, это ничего? :) Или он "не все знал"? :)
От каких "дел" отошла первая тройка? Армстронг жив, занимается бизнесом. Все еще живые астронавты Аполлона - кто в бизнесе, кто на госслужбе. Джон Янг до 2004 года работал в НАСА, уж куда ближе к "делам". Или вас удивляет, что они уже не летают? :)
Двигатель Сатурна-5 очень хорош, но очень дорог в эксплуатации. Когда для них появлялись достойные цели - их использовали. Именно на модификации Сатурна-5 были запущены "Маринеры" и "Вояджеры". Последние, кстати - все еще летят, уже за пределами Солнечной системы. И не случайно СССР не запустил ни одного аппарата в дальний космос, за орбиту Марса - было просто не на чем.
Никто не оспаривает советские наработки по долговременным орбитальным станциям. Но при строительстве МКС использовалось все, что было - и по Миру, Скайлабу, Союз-Аполлону и т.д. Ну и еще раз - экономическая сторона. Дешевле взять готовое, чем разрабатывать с нуля.
Фух. Многа букаф
Ну и вопрос к Вам и другим "неверующим". :)
Есть масса воспоминаний участников советской космической программы, работников "королёвской империи". В них можно прочитать разные оценки американцев. От сдержанного уважения до плохо скрытого пренебрежения.
Вот только нигде, никто из них не написал - мол, сомневались, а не "кино" ли это все?
Критковали, упрекали во многом - от рискованности для астронавтов до кражи советских секретов. И только теперь, когда нет в живых многих участников событий, начинаются каие-то сомнения.
Или вы всерьез считаете, что уровень журналистов нынешней помойной прессы превосходит уровень Королёва, Глушко и многих других? Они не разобрались, а нынешние "эксперты" смогли? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?

---

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

"Приехали!.."

---

Вроде с вечера всего по бутылке на брата выпили... Где же я???:mda::mda::mda:

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

Иностранцы много летали и у них, и в СССР - но согласитесь, было бы странно, если бы в такой полет, не последней целью которого был престиж, были включены иностранные граждане.

---

В первый - согласен.
Но они же не один раз летали "на Луну"

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

А то, что спокойно окончил свои дни Вернер фон Браун, генеральный конструктор всей американской космической техники, это ничего? Или он "не все знал"?

---

Тому угрожали и он не внял угрозам. Погиб.
А кто повел себя как надо - выжил.
И что примечательно - Браун как раз был уволен в разгар программы.
Это ли не странно?

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

От каких "дел"

---

От космических.
Были уволены из NASA.

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

Вот только нигде, никто из них не написал - мол, сомневались, а не "кино" ли это все?

---

Вы забываете простую вещь.
Уровень технологий тогда и сейчас.

Как, например, тогда могли повысить контрастность фотографий так, чтобы обнаружить ретушь?

Да и зачем кому-то вынюхивать и разбираться, если само руководство советской лунной программы сдалось и свернуло дорогостоящие разработки, считая, что они проиграли?

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

уровень Королёва,

---

Эмммм.
Вы бы хоть датой смерти этого уважаемого человека поинтересовались.
И сопоставили бы ее с датой полета вокруг Луны.

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

Именно на модификации Сатурна-5 были запущены "Маринеры" и "Вояджеры"

---

А я читал, что их вывел на орбиту Титан.

Думаю, спор бессмыслен, уже только по той причине, что НАШИ после смогли посадить луноход, а потом и доставить лунный грунт на Землю. В высадке человека на луну уже небыло смысла, - первенство упущено.
Но скоро там побывают китайцы - для утверждения своего космического прогресса, это точно будет.

Юрий Алексеевич, скорее всего, так бы и сказал :) Кстати, на смотря на "мелкий" возраст более чем отчетливо помню сообщения (via "черную сковороду" на стене)
о полете Гагарина. День был солнечный на редкость. Топил печку в коммуналке :)
Мать, работавшая на швейной фабрике во вторую смену не понимала и не верила в суть из "сковороды"... В обед с работы отец пришел, всем домом (далее - улицей, кто оказался на месте) отправились в центр города. Типа стихийной демонстрациии... Эх, времена были....

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

высадке человека на луну уже небыло смысла, - первенство упущено.

---

Я думаю если бы хоть кто из руководства мог предположить, что возможна фальсификация - полетели бы аж пятки засверкали. А так решили, что тратить народное бабло больше ни к чему, да и напрасно рисковать жизнями космонавтов тоже и нацелились на околоземную программу.

Да, Луна не актуально, теперь полет на Марс.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну так поделитесь доказательствами того, что американцы там были.

---

Думаю, это http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm всем будет интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я думаю если бы хоть кто из руководства мог предположить, что возможна фальсификация - полетели бы аж пятки засверкали. А так решили, что тратить народное бабло больше ни к чему, да и напрасно рисковать жизнями космонавтов тоже и нацелились на околоземную программу.

---

То есть, вы думете:
1.полет на Луну был фальсификацией
2.никто в СССР её не раскусил - спецы космоса, работники станций слежения, система оповещения (все космические пуски отслеживались с обеих сторон), ГРУ, КГБ, советские шпионы в ЦРУ и космической программе США, все, ВСЕ прохлопали, не разобрались, обманулись, не доложили.
И Вы в ЭТО верите? :)

Насчет Королёва. Да, он умер в 1966. Но - в разгаре и американская и советские лунные программы. Именно он толкал ее вперед, военные сопротивлялись. Уже идут наземные испывтания и пробные запуски.
Итак : если лунная программа нереальна, то что - Королев изо всех сил продвигал заведомо провальный проект? Уж он-то должен был знать, что возможно, а что нет?

А вообще - главная проблема версии "Голливуд" - не технические детали, а её внутренняя противоречивость.

Цитата:

---

Сообщение от spbtvmaster

Думаю, это http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm всем будет интересно.

---

И гораздо короче и информативнее, чем раздутые книжки Попова и Мухина.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

То есть, вы думете:
1.полет на Луну был фальсификацией
2.никто в СССР её не раскусил

---

Они всё знали, но боялись мести страшной НАСА. Например, сгореть в "Запорожце" или отравиться лежалой колбасой.
А сейчас, когда "Запорожцев" не делают, боятся перестали. Но только молодые и неопытные. НАСА придёт к ним...

Цитата:

---

Они всё знали, но боялись мести страшной НАСА. Например, сгореть в "Запорожце" или отравиться лежалой колбасой.
А сейчас, когда "Запорожцев" не делают, боятся перестали. Но только молодые и неопытные. НАСА придёт к ним...

---

Разве что так. :)
Аргументация типа "..всех запугали - а одного нет, так убили, чтоб не болтал" - это уровень Флеминга с его Джеймс Бондом :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Сообщение от UA1QV
высадке человека на луну уже небыло смысла, - первенство упущено.

---

Это не из "меня" цитата !

Высадка американцев на Луне была прежде всего политической акцией, призванной доказать техническое превосходство, и за соблюдением всех условий «игры» внимательно наблюдали советские службы и эксперты. Если бы тогда, в начале 70-х, возникли хоть малейшие подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления. Вместо этого советские СМИ избрали тактику замалчивания чужих достижений.

Цитата:

---

Сообщение от spbtvmaster

Думаю, это http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm всем будет интересно.

---

Странно, но ещё вчера я давал в этой ветке эту ссылку, но все её обходят стороной...)))

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Если бы тогда, в начале 70-х, возникли хоть малейшие подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления. Вместо этого советские СМИ избрали тактику замалчивания чужих достижений.

---

Именно. И не забываем о временах - Карибский кризис еще очень свеж в памяти, самолюбие советских вождей болезненно ущемлено. И тут - ТАКАЯ возможность истаскать мордой по столу брехливых американцев! :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Странно, но ещё вчера я давал в этой ветке эту ссылку, но все её обходят стороной...)))

---

Почему же все. :)
Правда, я уже читал это раньше.

Кстати, о фальсификациях. Как не вспомнить недавний северокорейский спутник, поющий на орбите гимны чучхе?
Только вот кроме корейцев никто его не видит и не слышит. :)

Кстати, читаю труд Попова, к которому меня настойчиво отсылали. Почему-то автор очень заостряется на дефектных Сатурнах-5. То есть, понятно, почему: ему нужно доказать, что они не летали. Но он забывает, что кроме полётов двигатели гоняют и на стендах. Вероятно неисправности сумели однозначно отдефектовать и устранить. Кстати, и "Шатл" и "Энергия" полетели с первого раза. Не правда ли, подозрительно? Так, может, просто научились?

Попов ещё утверждает, что лазерные отражатели на Луне установили никому не ведомые КК во время секретных полётов. Откуда же стартовали эти невидимки? Известно, что все космодромы США заранее объявляют о полётах, о времени и о цели. Не сомневаюсь, что наши разведчики также присматривали за этими объектами, а службы слежения за космическими аппаратами: куда летят? зачем? не бомбу ли несут? Но, американцы сумели как-то запустить к Луне минимум пять автоматов, совершенно незаметно для всех и только для того, чтобы разместить там 5 отражателей.
Что-то я тут Попову не верю особенно.

Дочитал и о гибели 11 астронавтов ДО полётов к Луне. Попов утверждает, что она подстроена. А для чего? Они, что, ещё до фальсификации уже хотели её разоблачить? Зачем же продолжали "тренировки"? И кроме них никто не хотел поднажиться? Все кто готовил "фальсификацию" молчали, молчат и сейчас, а 11 несчастных погибли? Не верится...
Читаю дальше...

Вся книга Попова сводится не к доказательной базе, а лишь к непонятным причинно следственным свзям. Он говорит, что событие В следует из события А и говорит это как аксиому. На самом же деле все сводится к мировому заговору и открытой неприязни.

Все улики не технические доводы, а скорее политические или даже психологические.

Доводы типа... Посмотрите как наши радуются полету Гагарина (и провидится постановочная фотография радующейся телеграфистки) и как угрюмо сидят американцы перед телевизором...)))

В этой книге очень много откровенных домыслов...)))
Я её давненько читал.

Даю поправку: Попов утверждает, что:

Но лунные автоматы ещё за три года до этого неоднократно доставляли на Луну
многочисленные электронные приборы, передававшие данные своих измерений по радио [12–
17]. Через 5 месяцев после первой мягкой посадки на Луну советской стации «Луна-9» на Луне
прилунился первый американский аппарат под названием «Сервейер» («Обозреватель»). Всего
до полётов «лунных» «Аполлонов» на Луне сели пять таких аппаратов (илл.10б). Каждый
«Сервейер» доставлял на Луну приборы и устройства с общей массой не менее 60 кг. Так что
появление на Луне отражателей и приборов не может служить доказательством того, что на
Луне были астронавты.

Полное враньё. "Сервейеры" могли доставить на Луну, естественно, что угодно, даже отражатели, но только в места своих посадок. А эти места не совпадают с местами посадок "Аполлонов", кроме одного. "Аполлон"-12 сел рядом с "Сервейером-3", чтобы снять с него некоторые приборы.
Так что, лазерные отражатели размещены на Луне не автоматами, а кем?

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Все улики не технические доводы, а скорее политические или даже психологические.

---

Да... Вот так вы "внимательно" читаете.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления

---

Подозрение не есть доказательство.

Я повторю - вопить "не верю" не приведя аргументов было бы глупо.
Если вы, простые люди, считаете глупцами тех, кто не просто говорит "не верю", а анализирует данные, накопленные за 30 лет, то что могло правительство СССР тогда?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Кстати, и "Шатл" и "Энергия" полетели с первого раза. Не правда ли, подозрительно? Так, может, просто научились?

---

Шатл добланулся 2 раза. Забыли?
На том же шаттле, повторю, 17 раз отрабатывали спуск.

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

2.никто в СССР её не раскусил - спецы космоса, работники станций слежения, система оповещения (все космические пуски отслеживались с обеих сторон), ГРУ, КГБ, советские шпионы в ЦРУ и космической программе США, все, ВСЕ прохлопали, не разобрались, обманулись, не доложили.

---

Вы уверены, что в то время были технические средства, позволяющие отследить каждый пуск и отличить вывод спутника связи на орбиту с пуском ракеты на луну?

Кроме того. Фишку, что астронавты никуда не летали знал только очень узкий круг людей. Для все остальных все было реально.

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

Итак : если лунная программа нереальна, то что - Королев изо всех сил продвигал заведомо провальный проект? Уж он-то должен был знать, что возможно, а что нет?

---

Кто сказал, что программа СССР была реальна?
Я не думаю, что автор книги написал вымысел. Некоторые живы еще - легко бы опровергли.

"конце 1968 года, чувствуя
накал лунной гонки, члены трёх советских «лунных» экипажей А. Леонов, О. Макаров,
В. Быковский, Н. Рукавишников, П. Попович и В. Севастьянов направили в высший
политический орган власти СССР – Политбюро ЦК КПСС письмо с просьбой разрешить лететь
к Луне. Они считали, что с космонавтами на борту надёжность корабля возрастёт. В первых
числах декабря космонавты вылетели на космодром, надеясь, что поступит решение о запуске.
Однако советское руководство решило не рисковать жизнью людей, провести ещё несколько
полётов к Луне в беспилотном варианте [1] и только после этого посылать в полёт экипаж"

Как раз у СССР был опыт возвращения корабля на землю, который облетел луну и двигался со второй космической скоростью. А у американцев такого опыта не было вообще. Они до аполлонов не возвращали корабли с луны на землю. Никакие.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

В этой книге очень много откровенных домыслов...)))

---

Ну а у NASA прям все реально.
То монтируют фотки, зеркально разворачивают и т.д. (таких фактов - полно), то специально делают съемку такой, что вообще не понятно - что снимается.

Добавлено через 39 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Полное враньё. "Сервейеры" могли доставить на Луну, естественно, что угодно, даже отражатели, но только в места своих посадок. А эти места не совпадают с местами посадок "Аполлонов", кроме одного.

---

Да откуда вы вообще знаете где садились Сервейеры, сколько было официальных и неофициальных пусков?
Вам на сайте NASA так написали и фильм "Для всего человечества" вам тоже NASA снял?
Вы считаете это объективным источником после многочисленных выявленных фальсификаций фото и видеоматериалов?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

---

Да все те же которые начали образовываться с конца 40-х

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вы уверены, что в то время были технические средства, позволяющие отследить каждый пуск и отличить вывод спутника связи на орбиту с пуском ракеты на луну?

---

Посмотрите в любой тех.библиотеке книги о системах слежения и не будете задавать таких вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

---

Вы что, шутите?
Первый экспериментальный радар был создан в СССР в 1934 году.
К концу 60-х была разветвленная система раннего оповещения.

Цитата:

---

Я повторю - вопить "не верю" не приведя аргументов было бы глупо.
Если вы, простые люди, считаете глупцами тех, кто не просто говорит "не верю", а анализирует данные, накопленные за 30 лет, то что могло правительство СССР тогда?

---

Еще глупее было бы молчать, имея аргументы против.

Цитата:

---

Вы уверены, что в то время были технические средства, позволяющие отследить каждый пуск и отличить вывод спутника связи на орбиту с пуском ракеты на луну?

---

Да.

Цитата:

---

Кроме того. Фишку, что астронавты никуда не летали знал только очень узкий круг людей. Для все остальных все было реально.

---

Аргументы и факты есть? :)

Цитата:

---

Кто сказал, что программа СССР была реальна?
Я не думаю, что автор книги написал вымысел. Некоторые живы еще - легко бы опровергли.

---

:) не комментирую

Цитата:

---

Ну а у NASA прям все реально.
Вам на сайте NASA так написали и фильм "Для всего человечества" вам тоже NASA снял?
Вы считаете это объективным источником после многочисленных выявленных фальсификаций фото и видеоматериалов?

---

А откуда, если не секрет, черпают свои реальнейшие материалы "анти-лунисты"?
Куда не глянь - "я думаю..", "мне кажется..", "ведь и так очевидно..", "этого не могло быть.."
И это пишут люди с явно незаконченным гуманитарным образованием, неспособные запустить даже самолетик из тетрадного листа... :D

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Да все те же которые начали образовываться с конца 40-х

---

Скажите, они могли следить за полетом аппарата 24 часа в сутки?
Они могли отличить Сервейер от Аполлона?
Они могли проследить весь путь до Луны?
Обнаружить приземление, а не просто облет?
Не смешите.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Посмотрите в любой тех.библиотеке книги о системах слежения и не будете задавать таких вопросов.

---

" Слежение за первыми иностранными космическими объектами осуществлялось с помощью оптических астрономических средств Астросовета Академии наук. Обработка измерительной информации, определение орбит и сопровождение КО проводились в 4 ЦНИИ Минобороны вручную, с использованием так называемого графо-аналитического метода. Ведущие ученые института (доктора технических наук М.Д. Кислик и П.Е. Эльясберг) и 45 СНИИ МО (член-корреспондент АН СССР Н.П. Бусленко) провели анализ возникшей проблемы и пришли к выводу о необходимости создания в стране специальной службы, а в дальнейшем и системы, предназначенной для наблюдения за околоземным космическим пространством. Идея создания системы контроля космического пространства была активно поддержана генеральным заказчиком - 4 Главным управлением военного ведомства. В дальнейшем большую роль в создании системы сыграли руководители и специалисты заказывающего управления: М.И.Ненашев, Е.В.Гаврилин, В.П.Куликов и др."

" Начало реального строительства СККП в СССР было положено постановлением руководства страны от 15 ноября 1962 г. о создании отечественной службы контроля космического пространства. В его основу легли предложения и результаты исследований группы специалистов 45 СНИИ Минобороны во главе с Н.П. Бусленко. В институте образовали специальное управление, предназначенное для разработки необходимых проектных документов, ведения службы ККП и обучения специалистов.

В целях дальнейшего развития службы ККП в 1963-1965 гг. 45 СНИИ были разработаны и одобрены заказчиком аванпроект и эскизный проект Центра контроля космического пространства (ЦККП). Постановлением правительства от 30 июня 1965 г. о проведении работ по созданию I и II очереди ЦККП головной организацией по созданию центра определяется 45 СНИИ, головной организацией по комплексу аппаратуры - Московский научно-исследовательский институт приборной автоматики (МНИИ ПА), по вычислительным средствам - Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ). Создание системы боевых алгоритмов и программ осуществлялось силами Управления контроля космического пространства и Вычислительного центра 45 СНИИ.

В ноябре 1966 г. Служба ККП переводится в ЦККП, а в начале 1968 г. сюда стала поступать радиолокационная информация о космических объектах от РЛС "Днестр", радиолокационных узлов ОС-1 (п. Гульшад, Казахстан) и ОС-2 (г. Иркутск).

В 1969 г. прошли приемочные испытания центра первой очереди. Система боевых алгоритмов и программ была реализована на комплексе аппаратуры, состоящем из ЭВМ 5Э92б , аппаратуры приема и передачи данных (СПД), внешней памяти на магнитных барабанах (МБ) и магнитных лентах (МЛ), аппаратуры командного пункта и узла связи. Боевые алгоритмы и программы были объединены в частные автоматизированные циклы, осуществлявшие прием и передачу данных, обработку координатной информации, ведение каталогов и накопителей, расчет целеуказаний средствам наблюдения и средствам поражения КА-целей, формирование и выдачу донесений об обстановке и операциях в космическом пространстве высшим органам управления страны и Вооруженных Сил, формирование и выдачу потребителям информации оповещения о пролетах КО. По результатам испытаний ЦККП I очереди в январе 1970 г. был поставлен на боевое дежурство.

В 1971 г. принимается на вооружение и ставится на боевое дежурство первая очередь радиолокационных средств ККП в составе восьми РЛС "Днестр" и двух КП РЛК ОС на узлах ОС-1 и ОС-2. Эти станции создавали радиолокационный "барьер" протяженностью около 5000 км на высотах до 3500 км. Для наблюдения за космическими объектами также создаются дополнительно к уже существующим несколько ПОН ВПВО страны.

Используя информацию перечисленных средств, а также информацию от специальных источников, ЦККП занес в Главный каталог космических объектов (ГККО) более 500 КО.

В 1972 г. на базе войсковых частей ЦККП, узлов ОС-1 и ОС-2 формируется отдельная дивизия разведки космического пространства и испытывается многомашинный вычислительный комплекс ЦККП на базе ЭВМ 5Э51 с реализованной на нем разветвленной системой боевых алгоритмов и программ. В 1974 г. завершаются государственные испытания II очереди ЦККП."

RA6XTD

Понятно, что до вашего рождения "ничего не было", поскольку вы не помните. :)
Места посадок "Сервейеров" и "Аполлонов" легко найти в Интернете. Я нашёл.
!7 раз отрабатывали спуск? Да, и что? 17 раз "Шатл" сбрасывали с гругового "Боинга" и отрабатывали манёвры и посадку. С какой скоростью летит "Боинг"? С такой же летел и "Шатл" Даже не сверхзвуковой. Так что, реальный взлёт и посадку при вхождении в атмосферу на скорости в несколько км/сек "отработать" можно только при реальном полёте.

Узкий круг знал о фальсификации? Он должен был включать тысячи специалистов готовящих и запускающих "левые аппараты". Сотни человек фальсифицирующих переговоры и подачу картинок. И десятки, а то и сотни снимающих "кино" и монтирующих его. И у всех есть языки. И всегда есть "обиженные" и "правдолюбцы".
Это же не фантастический боевик, а реальность.

PS: Все ракетные пуски и информация по ним известны в США наперечёт. Что успешно вышло на орбиту, а что не очень. Вдобавок, в те времена пусков было на порядок меньше, чем теперь. Даже когда запускали очередной спутник-шпион, наши сразу знали. А секретно к Луне? :) :) :)

Да! Мутное тогда было время, в США. И не только.
...Убийство или устранение? 35-го ! Это про --- > Джон Фицджеральд Кеннеди, 35-й президент США, убит в Далласе. Тоже до сих пор спорят! И доказывают. 50 на 50 .
...Разбившейся НЛО . Где подобрали труп гуманоида . Засняли всё на видео. Фальшивка?
Тоже спорят! 50 на 50 .
...Полёт на Луну ? 50 на 50.
Друзья ! Лично я на Луне небыл. И не буду есть землю из цветочного горшка ( В.В.Путин ) ,
доказывая "да" или "нет". Нет смысла , я не знаю !!! Честно ! Теже 50 на 50.Это моё мнение.
Всем огромное СПАСИБО !

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Скажите, они могли следить за полетом аппарата 24 часа в сутки?
Они могли отличить Сервейер от Аполлона?
Они могли проследить весь путь до Луны?
Обнаружить приземление, а не просто облет?
Не смешите.

---

Тогда поясните чуть подробней.
Что, собствено, сфальсифицировано?
1.Весь проект от начала до конца.
2.Пуск ракет был, но на орбиту, а не к Луне.
3.Полеты к Луне были, но без высадки.
4.Посадка была, но - автоматических капсул, а не людей.

С кучей натяжек и произвольных допущений, я могу представить только 4-й вариант.
Остальные - невозможны по многим причинам.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Места посадок "Сервейеров" и "Аполлонов" легко найти в Интернете. Я нашёл.

---

Вы что, издеваетесь?
Я сейчас вам на карте Луны нарисую места посадок зеленых человечков с Марса.
Или самого себя.

Я повторю - кем кроме NASA подтверждена эта информация?

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

Тогда поясните чуть подробней.

---

Погодите. Вы не ответили на поставленные вопросы.

Мое ИМХО:
1. Нет, не весь.
2. Да. Но не Сатурна-5. А проверенной ранее надежной предшественницы.
Аполлон как околоземный корабль - реальность.
Но никто это сомнению не подвергает.
3. Нет.
Иначе за столько полетов к луне была бы хоть одна съемка нормальная.
4. Тоже не думаю. Какой смысл, если надувательство удалось и программу и так закрывали. Учитывая то, что финансирование сворачивалось еще до "высадки".

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Ссылочкой не поделитесь?

---

А, что кроме интернета уже ничего нет.
Об этом было сказано по центральному телевидению. Причем не один раз.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вы что, издеваетесь?
Я сейчас вам на карте Луны нарисую места посадок зеленых человечков с Марса.
Что это докажет?

---

Точно так же можно сомневаться в полете Гагарина . Какие доказательства? Показали заранее снятое кино?Ну и т.д и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Алексей, они вам лично видимо признались?

---

А Вы иногда в телевизор посматривайте, оторвитесь от монитора.

Ребята, я был на Луне.
Честно-честно.

Вот даже "доказательство" есть.
Ничем от NASA-вских фоток не отличается, вроде.
Так что верьте, мне, верьте.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Точно так же можно сомневаться в полете Гагарина . Какие доказательства? Показали заранее снятое кино?Ну и т.д и т.п.

---

Тем более, что он спустился на парашюте недалеко от аппарата. Ясно, сбросили с "кукурузника". А вместо него летал магнитофон. А потом, чтобы не проговорился... Как вам сюжетец?
Не нужно быть таким легковерным. Попов и Мухин пишут, чтобы заработать деньги на малосведущих. И никто мне не докажет, что они компетентнее уважаемых специалистов, которые создали всю нашу космонавтику, но и в достижениях американской, в отличие от тут присутствующих, не сомневаются.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ребята, я был на Луне.
Честно-честно.

---

В мой адрес ?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

И никто мне не докажет, что они компетентнее уважаемых специалистов, которые создали всю нашу космонавтику, но и в достижениях американской, в отличие от тут присутствующих, не сомневаются.
__________________

---

RA6XTD очененно убедительно доказывает, то, что в силу своего возраста ,узнал из книжек

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Об этом было сказано по центральному телевидению. Причем не один раз.

---

По центральному телевидению было не один раз сказано, что в 1980 году мы будем жить при коммунизме. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Погодите. Вы не ответили на поставленные вопросы.
Мое ИМХО:
3. Нет.
Иначе за столько полетов к луне была бы хоть одна съемка нормальная.
4. Тоже не думаю. Какой смысл, если надувательство удалось и программу и так закрывали. Учитывая то, что финансирование сворачивалось еще до "высадки".

---

Какие вопросы? Вы же сами дали цитату, что к 69 году вступила в строй система космического слежения. А система слежения за запусками ракет была создана задолго до этого.
Итак: полетов к Луне не было вообще, высадок тоже.
Тогда:
- откуда фотографии обратной стороны, совпадающие с советскими?
- откуда лунный грунт ( а он очень специфический, воссоздать его на земле нельзя, и -важно! он не соответствовал тогдашним теориям, и его - действительно! по первости некоторые ученые называли "сомнительным". Грунт был роздан по разным институтам, около 20% за пределы США, несколько процентов дали СССР. И когда советские аппараты тоже привезли грунт, он был точно таким.
- откуда лазерные отражатели в точках посадки Аполлонов? А это достаточно хрупкая вещь, и его с орбиты не сбросишь. Он должен быть установлен особым образом. Их могли доставить только аппараты, совершившие мягкую посадку.

Все, дальше лень писать. :)
Имеющий уши да услышит. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Тем более, что он спустился на парашюте недалеко от аппарата. Ясно, сбросили с "кукурузника". А вместо него летал магнитофон. А потом, чтобы не проговорился... Как вам сюжетец?

---

Покажите мне антигагаринцев, антилеоновцев подобно этим антилунникам.

Причем заметьте - в самих штатах есть люди, сомневающиеся.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ребята, я был на Луне.
Честно-честно.

---

Вчера вернувшись с Луны в точке обозначенной Вами, я нашел большую кучу мусора ( уж и не знаю то ли Ваш , то ли xxxx оставили?)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Покажите мне антигагаринцев, антилеоновцев подобно этим антилунникам.

---

А вы создайте отдельную ветку и увидите сколько таких наберется, причем с очень умными и доставерными выкладками!

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

откуда фотографии обратной стороны, совпадающие с советскими?

---

А советские кем были сделаны? Космонавтами что ли?

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

- откуда лунный грунт

---

С Луны. Откуда еще. Доставлен аппаратами.
Но только давали его по граммам исследовать.
Поэтому никаких килограммов нет.

И их никто не видел. Не щупал.

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

- откуда лазерные отражатели в точках посадки Аполлонов? А это достаточно хрупкая вещь, и его с орбиты не сбросишь. Он должен быть установлен особым образом. Их могли доставить только аппараты, совершившие мягкую посадку.

---

Совершенно верно. Сервейеры такие посадки и совершали до этого.
А с чего вы решили, что "точка посадки аполлона" это именно посадка аполлона, а не другого аппарата, доставившего отражатель?

Или луноход с отражателем тоже американцы забросили?

Т.е. мы можем видеть, что отражатель стоит в определенном месте.
Кем и когда был поставлен этот отражатель - вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Покажите мне антигагаринцев, антилеоновцев подобно этим антилунникам.
Причем заметьте - в самих штатах есть люди, сомневающиеся.

---

Вы будете смеяться, но на американских форумах их просто немеряно.
Там масса народу свято верит, что полеты к Луне - это вообще первые полеты в космос.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ребята, я был на Луне.
Честно-честно.

Вот даже "доказательство" есть.
Ничем от NASA-вских фоток не отличается, вроде.
Так что верьте, мне, верьте.

---

У той кучки, что вы после себя оставили (что это, кстати? то, что я думаю?) должна быть длинная тень, поскольку солнце в этом месте низко. Значит, подделка. Кроме владения всякими фотошопами нужно ещё и знать физику. Тренируйтесь дальше.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Вчера вернувшись с Луны в точке обозначенной Вами, я нашел большую кучу мусора ( уж и не знаю то ли Ваш , то ли xxxx оставили?)

---

Ну вот видите. Вы шутите.
И NASA тоже начала шутить при острых вопросах делая шуточные фотки.
Чтобы на их фоне люди не всматривались в остальные.

А Коллинз не стал шутить, а дал в бубен.

---

Вот кто-нибудь может привести убийственное доказательство полетов на Луну?
Чтобы ни капли сомнений не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

С Луны. Откуда еще. Доставлен аппаратами.
Но только давали его по граммам исследовать.
Поэтому никаких килограммов нет.
И их никто не видел. Не щупал.

---

Я что-то потерялся. :)
Вы же сказали, что полетов к Луне не было вообще.
см. посты 62 и 63
А теперь оказывается, что - аппараты летали, да не просто, а мягко садились,
набирали в совочек грунт :) и возвращались на Землю!
А грунт - щупали. И диссертации защищали. И теории образования Луны на этом строили.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

У той кучки, что вы после себя оставили (что это, кстати? то, что я думаю?) должна быть длинная тень, поскольку солнце в этом месте низко. Значит, подделка. Кроме владения всякими фотошопами нужно ещё и знать физику. Тренируйтесь дальше.

---

Вы что, серьезно думаете, что я буду тратить больше 5 минут в фотошопе, чтобы вы просто улыбнулись и прошли мимо?

Ой !

Ребята, тут столько "копьев сломали", аж в 6-ти частях, почитайте: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-198

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

Вы же сказали, что полетов к Луне не было вообще.
А теперь оказывается, что - аппараты летали, да не просто, а мягко садились,

---

Вы что, не видите разницу между Аполлоном, Сервейером и Луной-X?

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

---

Сообщение от ex Ham

А грунт - щупали.

---

Да. Граммульки.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот кто-нибудь может привести убийственное доказательство полетов на Луну?
Чтобы ни капли сомнений не было.

---

А у кого есть убийственные доказательства обратного?
О том что на луне люди все таки были, говорят многие НАШИ ученые и космонавты,которые имели возможность проанализировать полученные материалы.

Материалов, если есть желание, можно найти тысячи.
Все задокументировано отлично.

http://menonthemoon.narod.ru/

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

С Луны. Откуда еще. Доставлен аппаратами.
Но только давали его по граммам исследовать.
Поэтому никаких килограммов нет.

И их никто не видел. Не щупал.

---

А вы купите и пощупайте. Хоть килограмм.

http://www-curator.jsc.nasa.gov/luna....cfm#education

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот кто-нибудь может привести убийственное доказательство полетов на Луну?
Чтобы ни капли сомнений не было.

---

Даже если какого-нибудь воинствующего скептика на Луну отправят, и дадут там попрыгать, пощупать, тени увидеть и т.д. все равно такому "фоме неверующему" никто не помешает говорить о том, что все это подстроено, и вокруг него иллюзия и Голливуд:wink3:

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Ребята, тут столько "копьев сломали", аж в 6-ти частях, почитайте: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-198

---

Понравилось оттуда:

01.02.2003 На шаттле Коламбия оторвался кусок обшивки. Семеро американских астронавтов погибли
26.07.2007 Американские астронавты летают в космос пьяными
27.11.2008 Американская астронавтка потеряла в космосе сумку с инструментами
23.03.2009 Американские астронавты повредили стойку крепления допоборудования МКС - платформу при монтаже установили вверх ногами
17.06.2009 Старт шаттла Индевор отложен из-за утечки водорода из бака (А потом из-за плохой погоды. А потом опять из-за плохой погоды)
06.07.2009 NASA купила у России туалет для МКС за 19 млн долларов. Данный заказ является частью крупного контракта, заключенного на этой неделе между NASA и РКК "Энергия". Соглашение на сумму 46 миллионов долларов включает поставку программных обновлений для системы управления запасами на МКС, запасного насоса, а также инженерно-техническую поддержку работы механизма, обеспечивающего стыковку шаттлов со станцией.

блин, ребят... как же вы на Луне-то побывали... сорок лет назад...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А вы купите и пощупайте. Хоть килограмм.

---

Есть хоть одна контора, которой дали (продали) этот килограмм?
Труды научные какие-нибудь?

Кстати. "Quantities larger than 10 grams must be hand-carried by the investigator or his/her representative. "
Вот там вас и повяжут. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Материалов, если есть желание, можно найти тысячи.
Все задокументировано отлично.

---

В приведенной книге и документальных фильмах на эту тему эти фото и видеоматериалы разбиваются в пух и прах.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А у кого есть убийственные доказательства обратного?

---

Убийственные - пока нет.
Но заставляющие задуматься и засомневаться - хоть отбавляй.

Цитата:

---

Сообщение от ua3mss

все равно такому "фоме неверующему"

---

Алексей , а Вы "фома верующий" ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

блин, ребят... как же вы на Луне-то побывали... сорок лет назад...

---

А что Вас удивляет? То что они у нас покупают что то? Так это нормально. Зачем тратить кучу денег на разработку чего то, когда уже есть готовое? Причем на разработку денег уходит намного больше , чем на изготовление . А если про неполадки, то и у наших их полно, но как обычно сильно это не афишируют.

Ну, оттуда можно подчерпнуть, что, например, Гагарин в космосе не был. Доказательств-то нет ! На "Востоках" ни один иностранец не летал, почему-то? Значит "Востоки" - фейк ?

http://menonthemoon.narod.ru/photos_2_14.html

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А что Вас удивляет? То что они у нас покупают что то? Так это нормально. Зачем тратить кучу денег на разработку чего то, когда уже есть готовое? Причем на разработку денег уходит намного больше , чем на изготовление .

---

Так если они такие технологичные - у них все давно должно быть изобретено.
В том числе и туалет. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Убийственные - пока нет.
Но заставляющие задуматься - хоть отбавляй.

---

Ну вот Вы сами себе и ответили!

Ладно, на этой пафосной ноте я выбываю из дискуссии. :)
А вообще - как кому, а мне бывает немного жутковато читать такие темы.
И "новая хронология", и креационисты с их возрастом Земли 6 (вроде?) тысяч лет, и "торсионные поля", и настоящие университеты(!) по магии и эзотерике...
21 век, господа. О котором мечтали фантасты.
Долго ли осталось до костров для ведьм?...

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

В приведенной книге и документальных фильмах на эту тему эти фото и видеоматериалы разбиваются в пух и прах.

---

В приведенной книге ничего не "разбивается", увы. Это собрание благоглупостей не желающего читать и не знающего английского человека.

Почитайте форум ixbt сначала и у Вас отпадут все вопросы, заданные глупыми людьми.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Ну вот Вы сами себе и ответили!

---

Странный вы.
Убийственных доказательств полета нет.
Убийственных опровержений тоже нет.
Зато.
Есть куча зафиксированных фактов монтажа и подтасовок.
Есть куча фактов, которые делают лунную программу сомнительной.

При этом вы 100% утверждаете, что они таки летали.
Оригинальная логика.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Ну, оттуда можно подчерпнуть, что, например, Гагарин в космосе не был.

---

Да вы не путайте ... с пальцем !
Одно дело выйти на орбиту Земли , а другое долететь до Луны и прилуниться !

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

В приведенной книге ничего не "разбивается", увы.

---

Эта книга не единственная.
Есть несколько документальных фильмов, снятых американцами!!! на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Так если они такие технологичные - у них все давно должно быть изобретено.
В том числе и туалет.

---

У них он и изобретен, думаете до этого они в космос по нужде выходили?
Просто для примера : у нас давно изобретены ТВ с плоским экраном ( примерно в 1970г) а покупаем в Японии и Китае, у нас давно (1980) изобретен лазерный скальпель, а покупаем в Германии.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

прилуниться !

---

Это еще пол дела.
И взлететь, и затормозить до первой космической, не пролететь мимо, не войти со всего маху в атмосферу.

---

Верующим Фомам:
Ну где и когда НОВОЕ делалось сразу с человеком.
У нас в космос собаки первыми летали.
У них - шимпанзе.
Да, шаттл может на орбиту и вышел сразу в пилотируемом режиме.
Но это уже был штатный выход на околоземную орбиту. Отработанный до этого сотни раз!!!
А вот полет к луне - там все было новое.

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

У них он и изобретен, думаете до этого они в космос по нужде выходили?

---

Ну так и поставили бы тот, что уже есть.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Да вы не путайте ... с пальцем !
Одно дело выйти на орбиту Земли , а другое долететь до Луны и прилуниться !

---

Я ничего не путаю.
Вы требуете доказательств, так докажите сами, что Гагарин летал.
С ним не было ни одного иностранца, до его полета разбилась куча ракет, нет кадров, где он в космосе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Эта книга не единственная.
Есть несколько документальных фильмов, снятых американцами!!! на эту тему.

---

Так посмотрите документальные фильмы, а не желтые:

http://www.apolloarchive.com/

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Зато.
Есть куча зафиксированных фактов монтажа и подтасовок.
Есть куча фактов, которые делают лунную программу сомнительной.

При этом вы 100% утверждаете, что они таки летали.
Оригинальная логика.

---

Нет ни одного 100% подтверждения монтажа, с чего Вы это взяли? Есть такие же сомневающиеся как и Вы.
И я на 100% не утверждал , что они летали. А всего лишь говорю, что приведенные факты проверенные нашими учеными подтверждают полет. поскольку я не спец в полетах в космос я склонен верить ученым .

2 Модератор

А можно голосовалку устроить?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Вы требуете доказательств, так докажите сами,

---

Стыковка на орбите США и СССР !
А теперь Вы мне докажите ! Про Луну !

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну так и поставили бы тот, что уже есть.

---

А Вы до сих пор смотрите ТВ с кинескопом 5см по диагонали и огромной линзой перед ним ( в кино наверное видели такой)? Или все таки уже до цветного добрались?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Так посмотрите документальные фильмы, а не желтые:

http://www.apolloarchive.com/

---

Ну данные-то Насовские там.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Нет ни одного 100% подтверждения монтажа, с чего Вы это взяли? Есть такие же сомневающиеся как и Вы.

---

Как нет?
Да хотя бы те же Коллинзовские фотографии.
Где его выход в космос 1 в 1 совпадает с его тренировкой в самолете.
Да полно таких.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Стыковка на орбите США и СССР !

---

А она была? Вы ее видели в космосе? Нет? Так вот по ТВ показали смонтированное кино!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Стыковка на орбите США и СССР !
А теперь Вы мне докажите ! Про Луну !

---

Где доказательство полета Гагарина?

Стыковка не катит. :dance3:

Про Луну все доказано, не ленитесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:285

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Где его выход в космос 1 в 1 совпадает с его тренировкой в самолете.
Да полно таких.
__________________

---

На то они и тренировки, что бы в экстримальных условиях действовать автоматически. И где доказательство что это монтаж? Над фотографиями и фильмами предоставленными НАСА трудились десятки экспертов и пришли к заключению :не фотомонтаж.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну данные-то Насовские там.

---

А чьи должны быть?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А она была? Вы ее видели в космосе? Нет? Так вот по ТВ показали смонтированное кино!!!!

---

Недавно наш призедент говорил об однополярном мире и многополярном.
Понимаете о чём я ?
Здесь уже двое , а не один. Соврать уже тяжело . Скорее не возможно !

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Где доказательство полета Гагарина?

Стыковка не катит.

---

Да-а-а ! Вы прижаты к стенке . Не убедительный ответ! Хоть грамульку докажите про Луну!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Над фотографиями и фильмами предоставленными НАСА трудились десятки экспертов и пришли к заключению :не фотомонтаж.

---

Послушайте. У вас во всех "доказательствах" фигурирует NASA.
У вас есть что-то кроме этой организации?

И при чем тут автоматически не автоматически, когда в том же документальном фильме берут фотографии на разных страницах книги Коллинза.
1. Когда он "выходит в космос" на Джемини
2. Когда он парит в невесомости на тренировочном самолете.
Зеркально отражают, чуть меняют размер и контуры становятся 1 в 1.

И подобных фотомонтажей - куча.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А чьи должны быть?

---

Сторонних специалистов.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Стыковка на орбите США и СССР !
А теперь Вы мне докажите ! Про Луну !

---

Что стыковка, какая стыковка? Не было никакой стыковки! Это сговор "Филиппа-Мориса" с "Беломором", для того, чтобы выпустить сигареты "Союз-Аполлон"!

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Цитата:
Сообщение от RU9CZZ Посмотреть сообщение
Так посмотрите документальные фильмы, а не желтые:

http://www.apolloarchive.com/
Ну данные-то Насовские там.

---

Приведите свои, убедительные.

Бросьте вы эту тему, доказано уже все многократно, каждый пиксель на фото разобрали, я же дал ссылку.
Это уже даже не смешно, повторять то, что известно.
Только лень не позволяет людям найти ответы на все вопросы.
В приведенных ссылках всё-всё есть и даже больше.

На сайте NASA тысячи фотографий, в том числе панорамных и километры видосъемок.

Даже в июле этого года LRO заснял следы на Луне, которые при низкой разрешающей способности уже видно.

Ну и самое главное: "Вы сомневаетесь, Вы и доказывайте!"

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Сообщение от RU9CZZ Посмотреть сообщение
Где доказательство полета Гагарина?

Стыковка не катит.
Да-а-а ! Вы прижаты к стенке . Не убедительный ответ! Хоть грамульку докажите про Луну!

---

Вам мало ссылок ?
Могу ещё дать.

Хоть грамульку докажите про Гагарина !
Ну и про остальные полеты !
Материалы СССР не предлагать !!

Вот следы, например:

http://www.nasa.gov/mission_pages/LR...ollosites.html

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Что стыковка, какая стыковка? Не было никакой стыковки! Это сговор "Филиппа-Мориса" с "Беломором", для того, чтобы выпустить сигареты "Союз-Аполлон"!

---

Бред и бестолковщина ! Больше Вам сказать нечего !

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Вам мало ссылок ?
Могу ещё дать.

Хоть грамульку докажите про Гагарина !
Ну и про остальные полеты !
Материалы СССР не предлагать !!

---

Это Вы всей коллективкой отвечаете? Ну очень не убедительно !

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Вот следы, например:

---

Да я если захочу в фотошопе, потратив побольше времени, получше нарисую,а не шуточную картинку за 5 мин.

Для меня доказательством будет наблюдать своими глазами в мощнейший телескоп.

А не цифровые статичные картинки, с которым уже на земле можно делать что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Это Вы всей коллективкой отвечаете? Ну очень не убедительно !

---

Вы вообще ничего не отвечаете !!!
Никак !
Убедите нас, что Гагарин летал !

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Да я если захочу в фотошопе, потратив побольше времени, получше нарисую,а не шуточную картинку за 5 мин.

Для меня доказательством будет наблюдать своими глазами в мощнейший телескоп.

А не цифровые статичные картинки, с которым уже на земле можно делать что угодно.

---

Ну и кто Вам мешает ?
Наблюдайте !:shout:

RV3QO
Собственно, я пошутил для того, чтобы показать всю бредовость приводимых тут аргументов. Я лично знаком с одним уважаемым российским космонавтом, хотя эту тему мы с ним и не обсуждали. Достаточно ли вам будет его мнения, как специалиста, по этому вопросу? Могу списаться и спросить.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Ну и кто Вам мешает ?
Наблюдайте

---

Так не видно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Достаточно ли вам будет его мнения, как специалиста, по этому вопросу? Могу списаться и спросить.

---

Э нет. Тут застолье треба. И то не факт.
Так он вам военные тайны в письме и выдал.
Но чем черт не шутит.

Кроме того. Леонов говорит - летали.
И не приводит при этом никаких аргументов.
Просто его частное мнение.
Как и Гречко, и других.

Вот есть исследования (НАСА не предлагать), аналогичные обсуждаемым антилунникам, которые на основании имеющихся материалов, собственных выводов, фактов, собственных измерений, расчетов, выкладок и т.п. делают вывод, что они летали.
А не сухое "я как ученый считаю, что американцы летали".

---

Вот, кстати. Цитата Армстронга.

"Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей сту пени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками."

Где кадры, где видео?
Зато есть видео с куцыми 50 см. прыжками.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Собственно, я пошутил для того, чтобы показать всю бредовость приводимых тут аргументов. Я лично знаком с одним уважаемым российским космонавтом, хотя эту тему мы с ним и не обсуждали. Достаточно ли вам будет его мнения, как специалиста, по этому вопросу? Могу списаться и спросить.

---

Согласен на 101% , по поводу шутки. Ну а спец , что он нового скажет ? Согласны ?

Скажет правду и я заранее догадываюсь какую.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот есть исследования (НАСА не предлагать), аналогичные обсуждаемым антилунникам, которые на основании имеющихся материалов, собственных выводов, фактов, собственных измерений, расчетов, выкладок и т.п. делают вывод, что они летали.
А не сухое "я как ученый считаю, что американцы летали".

---

Почитайте эти "выводы", ну чистой воды ламерство.
Занудство про "развивающийся" флаг и другое непотребство уже и читать противно.
Ну хоть одно грамотное "антидоказательство" есть ?

Ну не нравится вам доказательства с LRO, посмотрите снимки "Кагуи".

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Скажет правду и я заранее догадываюсь какую.

---

ОК! Интересно узнать мнение спеца.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Почитайте эти "выводы", ну чистой воды ламерство.

---

Вы невнимательно прочитали вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вы невнимательно прочитали вопрос.

---

Согласен, не внимательно.

Конечно есть, ссылки даны уже.

А есть независимые исследования (СССР не предлагать), которые на основании имеющихся материалов, собственных выводов, фактов, собственных измерений, расчетов, выкладок и т.п. делают вывод, что летали Гагарин, Леонов, автоматы на Луну?

Полеты NASA подтверждают тысячи наблюдателей, ведь станции слежения были по всему миру.
Ни один ученый, никто, не сомневается.

Сомневаются только люди, которым лень найти материалы по полетам и посмотревшие пару передач по ТВ.
А ведь фильмы на DVD продаются, тысячи фото и киноматериалов доступны, планы и схемы опубликованы, исследования описаны.
Да что я повторяюсь, почитайте http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:285 , там каждый подобный вопрос разобран многократно.
Была такая тема и Большом форуме и на Авиабазе, много где.

Все это перемывать просто надоело.

Сам когда-то скептически относился, но легче слетать, чем подделать эти тысячи материалов !

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Конечно есть, ссылки даны уже.

---

Какие? На iXbt?
Вы серьезно?
Тем не заглохла. Уже какая-то по счету серия.
Споры не угасают.
Значит ни одна сторона не победила.

Я же просил выводы какой-нибудь научной организации (а не раздел "Наука, техника, технологии " известного форума), которая проводит анализ и делает выводы. Есть такие?

Добавлено через 2 минуты
Вот это что?
http://www.youtube.com/watch?v=efzYblYVUFk
Настоящие Лунные прыжки, где гравитация в 6 раз слабей?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Убедите нас, что Гагарин летал !

---

Вот умора !
Ребята с RU9CZZ , пожалуйста свяжитесь с Саратовскими , он оттуда стартанул, вернее приземлился.
Они видели . Они докажут.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Вот умора !
Ребята с RU9CZZ , пожалуйста свяжитесь с Саратовскими , он оттуда стартанул, вернее приземлился.
Они вдели . Они докажут.

---

Ничего они не видели, парашют отдельно, аппарат отдельно.
"Саратовские" говорят, что все доказательства у Вас или слив засчитать?
Вот умора !!

Интервью космонавта Алексея Леонова: http://www.space.com.ua/gateway/news...30053334A!open Мне кажется он более компетентен в этом вопросе, чем некоторые "спецы" космонавтики на этом форуме. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Какие? На iXbt?
Вы серьезно?
Тем не заглохла. Уже какая-то по счету серия.
Споры не угасают.
Значит ни одна сторона не победила.

---

Так одна "сторона" настолько не убедительна и постоянно повторяет пройденное, что про "борьбу" и говорить смешно. Нет там борьбы, только тыканье слепых щенков в миску.

Цитата:

---

Я же просил выводы какой-нибудь научной организации (а не раздел "Наука, техника, технологии " известного форума), которая проводит анализ и делает выводы. Есть такие?

---

Выводы какие ? Что летали ? А кто сомневается, какая "научная" организация ?
Кто заказывал такой анализ ?
Ссылки на исследования ученых разных стран есть на сайте NASA.
А....., пардон, ведь не предлагать. Значит, ученые всего мира в сговоре.

Цитата:

---

Вот это что?
http://www.youtube.com/watch?v=efzYblYVUFk
Настоящие Лунные прыжки, где гравитация в 6 раз слабей?

---

Это, мягко говоря, фуфло.
Оно им надо было там прыгать ?
Чтобы упасть и без жизнеобеспечения остаться ?
Я же просил - почитайте, лет 5-6 назад уже обсуждали все эти прыжки.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Алексей , а Вы "фома верующий" ?

---

Александр, да, я считаю, что на Луне американцы были. Не "верю", а именно придерживаюсь этой точки зрения. Хотя было время, тоже сомневался. Конечно, для них не обошлось без определенной доли везения, всегда имеет место элемент случайности и освоение нового опасное занятие. Ведь и Гагарин не первый полетел в космос.

На 1998 г. СССР сделал 62 запуска к Луне, из них успешных - 33.
США - 64 запуска, успешных - 47.

Это о чем говорит ?

Сомневаются только гондГордоны и другие журналюшки, причем друг за другом повторяют одно и то же.
Если бы была хоть капля сомнений, неужели бы СССР не воспользовался бы, в период "холодной" войны.

Помню, в детстве смотрел прямую трансляцию выхода Леонова в космос, а вот прямую трансляцию с Луны в СССР не показывали, да еще в Китае.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/tab.html

При всех противоречиях,Россия и США по многим вопросам дружно молчат и будут молчать.Зачем спорить?Можно порадоваться вместе известным фактам.В проекте
,,Меркурий,, шимпанзе-астронавта готовил доктор Ричард Браун,позывной W4VN.
Обезьянку назвал ,,HAM,,.Были штаты или не были на луне неизвестно когда выясниться,а вот доктор молодец,прикололся.Кстати,был первым,кто сделал два
5BDXCC из двух разных стран,еще и в педишн серьезные мотался.Достойный мужик!

Дик Браун был потом W5AA, увы S.K. в 2003.
Сейчас позывной у Кирби Брауна.

И довольно активен.

Кстати, у него было не два, а три 5B DXCC - W0EDX/4, YB0ABV, W5AA/TI8.

Я имел в виду ,что он был первым.При работе в NASA и отсутствии кластера.

Был у нас в детские годы такой вид спора.
Назывался "А ты докажи!".
Базировался на яром нигилизме всего сущего.
Любое доказательство встречалось доводами типа "А ты сам видел?", "А вдруг это все придумали?"... и т.д.
Человека занявшего такую позицию было невозможно переспорить....))) Ибо в конце концов выдвигались просто дикие контраргументы...

Как можно о чем то спорить, когда происходит голое отрицание всего... ведь отрицать можно все на свете. Даже существование отрицающего... мы все в матрице, в черном ящике, в чьем то воспоминании.

Так разговоры не разговариваются...)))

Мне интересно мнение опытных людей. Космонавтов, ученых, конструкторов с нашей стороны. Которые признали достижения американцев и отдали должное гению мысли и храбрости астронавтов.

Мне не интересны книги неизвестных "писак" желающих воплотить через книги свои амбиции несостоявшихся ученых, инженеров или космонавтов.

Хотя... наверное всем нашим заплатили... или запугали... как такой аргумент?
Было применено массовое гипнотическое воздействие на земной шар в результате которого все уверовали в полет на Луну...)))

P.S. Ссылка на телевизор мне больше всего понравилась...)))

Надо ж, оказывается можно плодотворно обсудить Тему и без дешёвых амбиций.
Без имперских замашек и национальных интересов. Без условий знания телеграфа и совковых «традиций».

Очень интересно было всех читать, уважаемые друзья.
Спасибо.

были небыли - бог с ними...

а вот по поводу "иных" обитателей луны..... байка с нашим луноходом - ето ПРАВДА??

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Это, мягко говоря, фуфло.
Оно им надо было там прыгать ?

---

Не надо повторять слова парней с iXbt.
При чем тут надо или не надо.
Я привел цитату самого Армстронга.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Чтобы упасть и без жизнеобеспечения остаться ?

---

Падали. Да еще как.
1. Когда дурачились и бегали
2. Во время батутных прыжков

Хотите кадры?
Где кто-то говорит, что после падения замер и не дышал, прислушиваясь - не уходит ли воздух.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Если бы была хоть капля сомнений, неужели бы СССР не воспользовался бы, в период "холодной" войны.

---

Вы как мантру повторяете эти слова.

Я спрашиваю без надежды на ответ. Как именно воспользовались бы?
Что привели бы в доказательства?
Если ТОГДА не было никакой возможности технической что-то проверить и оценить материалы NASA, которые никто нашим не передавал.

Вот вырезка из статьи. Что там, махнули пару килограмм на наши граммы?
Нет. Баш на баш.
Так что доказывает ваша статья? Что у американцев есть грунт или же что у американцев есть МНОГО грунта, а именно несколько центнеров?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Я же просил - почитайте, лет 5-6 назад уже обсуждали все эти прыжки.

---

Извините. За короткий срок все эти серии не осилить.

Добавлено через 4 минуты
А насчет Леоновых и Ко.
Когда они говорят "Да. Программа была готова. Мы запустили тогда шесть испытательных беспилотных кораблей с облетом Луны. Все они вернулись. Конечно, некоторые проблемы возникали, но они не были связаны с несовершенством ракеты. Чиновники же, боясь за свои насиженные места, объявляли, что, мол, ракета ненадежна. Был бы жив Королев, мы бы облетели Луну первыми. Сергей Павлович больше, чем кто-либо, "болел" идеей такого полета."
То им очень обидно было бы, если их реальные планы сорвались из-за обмана.
Что тогда их не послали, не рискнули повторить опыт американцев (если он вообще был), проверить заодно.
Вот и удобно им для самих себя оправдываться - американцы летали, нам там уже нечего было делать. Просто им жаль, имхо, упущенного шанса, поэтому и успокаивают себя этой мыслью. Представьте - вы готовились, вложили силы и средства, а вас потом обломали. Но потом оказалось, что вас обломали на основе обмана. Вам бы легче было если бы вы продолжали жить с мыслью, что никакого обмана не было и облом был реальный.

Из тех лет случайно сохранилась память. Резал штампик новый (из хоккейной шайбы :)), оттиснул им с десяток бланков - вернулись с автографом Веры Степановны Свиридовой. Самое удивительное - сохранились !

---

Вот насчет грунта подумал.
Почему американцы упустили шанс лишний раз опустить союз, обмениваясь грунтом?
Сами подумайте - имея несколько центнеров обменять вшивые 28 грамм на пару килограмм. Осветить это в прессе. Да все бы лишний раз смеялись жалкими потугами СССР по доставке 300 гр грунта.
Да они могли возле кучи с лопатой стоять и улыбаясь белозубой американской улыбкой подмигивая сказать - сколько насыпать, сосунки? Утрирую, конечно, но тем не менее.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Не надо повторять слова парней с iXbt.
При чем тут надо или не надо.
Я привел цитату самого Армстронга.

---

Если бы он знал, что Вы потребуете кадры, то обязательно бы снял прыжки. ;-)
Необходимости доказывать у них не было и нет.

Цитата:

---

Хотите кадры?
Где кто-то говорит, что после падения замер и не дышал, прислушиваясь - не уходит ли воздух.

---

Слава богу, что ничего не произошло.
А зачем мне кадры? Где посмотреть видео по Луне я знаю.
Вы же все равно не верите.

http://www.nasm.si.edu/collections/i...llo/apollo.htm

Из-за пониженной силы тяжести сцепление ботинок астронавта с грунтом будет очень неважным, особенно если этот грунт - песок. Поэтому бегать "традиционным" образом (переставляя ноги и совершая при этом многометровые прыжки), наверняка, очень затруднительно: ноги просто будут проскальзывать. И, вообще, поскользнуться ничего не стоит. Потому-то астронавты и вынуждены перемещаться осторожно - либо делая маленькие шажки, как на льду, либо совершая небольшие прыжки обеими ногами.

Цитата:

---

Вы как мантру повторяете эти слова.
Я спрашиваю без надежды на ответ. Как именно воспользовались бы?
Что привели бы в доказательства?
Если ТОГДА не было никакой возможности технической что-то проверить и оценить материалы NASA, которые никто нашим не передавал.

---

Ничего я не повторял.
Ну раз не было доказательств, то в чем проблема ?
Капиталистов критиковали по любому поводу, а по этому - никогда.
Был бы повод, обязательно бы хотя бы советским гражданам "открыли" глаза.

Цитата:

---

Вот вырезка из статьи. Что там, махнули пару килограмм на наши граммы?
Нет. Баш на баш.
Так что доказывает ваша статья? Что у американцев есть грунт или же что у американцев есть МНОГО грунта, а именно несколько центнеров?

---

Нет, она доказывает, что СССР спокойно менялся грунтом и не подвергал сомнениям полеты.
По поводу грунта уже была ссылка, можете заказать себе для исследований.

Цитата:

---

Извините. За короткий срок все эти серии не осилить.

---

Хотя бы FAQ почитайте, чтобы по кругу вопросы не задавать.

Цитата:

---

Вот и удобно им для самих себя оправдываться - американцы летали, нам там уже нечего было делать. Просто им жаль, имхо, упущенного шанса, поэтому и успокаивают себя этой мыслью. Представьте - вы готовились, вложили силы и средства, а вас потом обломали. Но потом оказалось, что вас обломали на основе обмана. Вам бы легче было если бы вы продолжали жить с мыслью, что никакого обмана не было и облом был реальный.

---

Вы представляете масштабы возможного обмана?
И никто из тысяч людей не проговорился ?
Тысячи фотографий "фальсифицировали" ?

Ну-у-у "тупые", да еще так плохо "фальсифицировали", что любая домохозяйка обман "видит" и прыжки не сняли, точно тупые. :prankster:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

---

Вот насчет грунта подумал.
Почему американцы упустили шанс лишний раз опустить союз, обмениваясь грунтом?
Сами подумайте - имея несколько центнеров обменять вшивые 28 грамм на пару килограмм. Осветить это в прессе. Да все бы лишний раз смеялись жалкими потугами СССР по доставке 300 гр грунта.
Да они могли возле кучи с лопатой стоять и улыбаясь белозубой американской улыбкой подмигивая сказать - сколько насыпать, сосунки? Утрирую, конечно, но тем не менее.

---

Не было у них такой цели, с уважением друг к другу относились.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Так если они такие технологичные - у них все давно должно быть изобретено.
В том числе и туалет. :)

---

Хм..
Существует теория, что типа количество разума на земле постоянно, а население растёт.. Другая интерпретация - ежели из одного кармана что-то убыло, в другом непременно прибыть должно. Ещё варианты - закон сохранения энергии, материи..
Существует ещё одно доказательство всех этих теорий, и я его сегодня вывел после прочтения темы. Закон туалетов. Их общее количество и качество примерно одинаково, но распределены они весьма неравномерно. Например, насколько много туалетов в Америке на земле, и насколько дороги и неудобны они в космосе на американских станциях.. Это так же с лихвой объясняет почти полное отсутствие общественных туалетов в городах и сёлах в СССР, а затем и в РФ, и существование космического супертуалета на наших космических станций, на зависть всему остальному космическому сообществу.. Я думаю, что любой космонавт и космический турист, посетив это место на МКС с гордой надписью Ме и Жо "made in RUSSIA", а затем прогулявшись по Москве, согласится с лёгкостью заплатить ещё 20 млн. долл, чтобы вернуться на МКС и справить нужду.. За доказательствами ходить далеко не надо, достаточно выпить пару пива и пойти прогуляться в ближайший парк любого города РФ.
ПЫ СЫ Сам факт полёта на Луну американцев не отрицаю, равно как и не принимаю безоговорочно. Действительно, много непонятной возни вокруг этого.. Но столь ли это важно? Ну пусть слетали.. пусть.. Но подвиг СССР с первым спутником и Гагариным им уже не переплюнуть, пусть домохозяйки и считают, что высадка на Луну была вообще первым выходом в космос. Те кто в теме, те знают - Гагарин - наш навсегда!! И с этим фактом трудно спорить.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Не было у них такой цели, с уважением друг к другу относились.

---

А ну да. Ну да.
Посмеялся бы кто-нибудь над нами, высыпав кулек грунта в обмен на колбочку с 28 граммами - и полетели бы ракеты к Америке.
Боишься - значит уважаешь.
Друзья, блин, партнеры, как сейчас говорят.
Враги были. Враги.

Вообще то для меня неоспоримым доказательством, что американцы там побывали, является следующее:
1. В наших СМИ тех лет не было ни одного опровержения, а наоборот – было признание того, что там не НАШИ (а я те времена очень хорошо помню).
2. Была трансляция прямого эфира с Луны и её смотрел весь мир, кроме СССР. (некоторые кадры были показаны в программе «Время»)
3. Космическому противостоянию в те времена уделялось первостепеннейшее внимание. Мы ходили с голой задницей, но в космосе должны были быть первыми!, и соответствующие органы обязаны были отслеживать все «поползновения» противной стороны и в случае чего поднимать шум на весь мир. Этого не было.
Армстронг там был без сомнения. И надо отдать должное американцам.
Кстати первые слова Армстронга о первом шаге были не от имени Америки, а от имени всего человечества.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

---

Вы ещё так молоды, что просто не знаете, что было с радиоконтролем (и не только радиоконтролем) в конце 60-х годов - расцвет тотальной слежки. Я в конце 74 года оформлял свой позывной, так меня наш первый отдел задолбал, но потом "милостиво разрешили", но, взяв с меня обязательство обо всех контактах с радиолюбителями капстран (наверное, для вербовки, Hi!) докладывать им. Смешно Вам сейчас?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Кстати первые слова Армстронга о первом шаге были не от имени Америки

---

Позавчера по ТВ рассказали, что фраза о "первом шаге" была придумана одним из менеджеров NASA, мужик после так расстраивался, что не оформил на неё авторские права вовремя.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Стыковка на орбите США и СССР !

---

Наверное, была. Я даже за эту программу премию получил, кажется, рублей 70, это было примерно половина зарплаты. Hi!

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

существование космического супертуалета

---

У нас (с гордостью) написали, что ремонтировали сломанный американский сортир бельгиец и..русский. Всё-таки без русских никуда! Американцы-то тупые, даже туалет не смогли починить! Hi!

то RA6XTD
Вы серьезно насчет флага на луне или только чужие глупые доводы копируете?
давно телевизор смотрели с видео выхода в космос? там лямки у сумок и кабеля на "ветру" гуляют... тоже НАСА.. только одни эти кадры с флагом могут служить доказательством,
т.к. и там хватает "умников" - тоже предположили бы, что там ветра нет и ничего колыхаться не должно и приняли бы меры... и прокололись бы на этом... а тут вот Вам НАСТОЯЩИЙ ФАКТ !
однако, надо астрономию почитать ... хотя бы элементарные вещи...
и про наблюдение в телескоп с Земли за луной... эх...
- идите в эфир работать - там у Вас лучше должно получаться ! Вы ведь Радиолюбитель - должны во всем сначала разобраться, подумать, а потом уже что то писать.
Я так думаю, что Вы просто будоражите народ, а сами спокойно хихикайте, зная, что взлет с Земли, посадка на луне, взлет с нее и доставка на землю транспортных модулей - вполне отработанная операция, а то, что рискнули людьми в Америке, так это вообще нонсес -

ЧЕСТЬ И ХВАЛА НАСТОЯЩИМ УЧЕНЫМ И КОСМОНАВТАМ, ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ БЫЛИ ВСЕГДА ВЫШЕ ПОЛИТИКИ!

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вы ещё так молоды, что просто не знаете, что было с радиоконтролем (и не только радиоконтролем) в конце 60-х годов - расцвет тотальной слежки. Я в конце 74 года оформлял свой позывной, так меня наш первый отдел задолбал, но потом "милостиво разрешили", но, взяв с меня обязательство обо всех контактах с радиолюбителями капстран (наверное, для вербовки, Hi!) докладывать им. Смешно Вам сейчас?

---

Смешно.
Я уже давал комментарий подобной фразе тут http://forum.qrz.ru/post288890-59.html

Ответа на вопросы в начале поста я не получил.

Еще раз повторю условия задачи - отличить пуск одного типа ракеты от другого (т.е. выводящую 20 т. и 75 т.), следить 24 часа в сутки за движениями выведенного корабля на орбите Земли, учитывая то, что траектория корабля могла быть такой, что над СССР он попросту не пролетал. Зафиксировать разгон корабля до 2-й космической скорости и начало его движения к Луне. Фиксировать 24 часа в сутки полет корабля к Луне. Фиксировать переход корабля на Лунную орбиту, его посадку, взлет и возвращение.
Причем под кораблем я понимаю однозначно идентифицированный Аполлон, а не просто объект, который мог быть Сервейером.

И что - вы хотите сказать, что мы это все могли?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

зная, что взлет с Земли, посадка на луне, взлет с нее и доставка на землю транспортных модулей - вполне отработанная операция

---

Факты отработки этого Американцами ДО полетов Аполлонов в студию.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

идите

---

Что делать я как-то без вас решу. Хорошо?

Кстати, про флаг - я что-то не припомню, чтобы в этой ветке я про него писал.
ЧТО мне кажется сомнительным я приводил.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

лямки у сумок и кабеля на "ветру" гуляют...

---

Это уже давным давно известно, почему так происходит.
Углубите свои познания, пожалуйста

Может посмотрим на это дело не с технической стороны, а с морально-этической?
Допустим, президент США дал добро на афёру.. О чём он думал? Что ему шептали на ухо советники и из НАСА в том числе? Типа давай сейчас соврём, а потом хоть трава не расти? Те-же советники от НАСА должны понимать, что нет ничего не возможного, и афёра рано или поздно раскроется. Кто мог за несколько лет до этого предполагать, что будет и первый спутник, и первый человек? Так же возможно и будет первый лунатик не американец, который пройдётся по Луне, и скажет - "чё-то не вижу я что тут американцы побывали.. нету банок из под кока-колы.." Или надо быть настолько уверенным, что через пару лет всё-таки американцы попадут на Луну раньше СССР, и успеют накидать мусора и бычков якобы от первых космонавтов..? Или думать, что кроме американцев там вообще никто и никогда не сможет побывать и проверить? Для этого надо знать точную дату Армагеддона..
Уж в чём-чём, а в мыслях "а потом пусть хоть трава не расти" - американские президенты кажется замечены не были..
Так что в глобальную афёру верится с трудом.. хотя вопросы и остаются.. :) а так-же вопросы о раздолбайстве и о размагниченной или смытой плёнке.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

И что - вы хотите сказать, что мы это все могли?

---

Мы тогда могли гораздо больше, чем Вы себе представляете.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

О чём он думал?

---

Я считаю, что когда афера раскроется - уже много воды утечет и отмазка будет такой: "Нам надо было опередить ось зла, заставить ее отказаться от лунной и иных программ. С этой задачей мы справились. СССР погиб. Это была ложь во спасение, во имя всего человечества". Никто не выкапывает из могил деятелей СССР или других стран за ложь во время испытаний, сокрытие фактов и т.п. Верно?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я считаю, что когда афера раскроется - уже много воды утечет и отмазка будет такой:

---

В те года вроде ещё не наблюдались признаки "истирания" оси зла.. скорее наоборот.. Думать в то время, что ось изотрётся раньше раскрытия афёры - было бы наивно.. даже для американских президентов..
да и способ заставить отказаться СССР от подобных программ - уж слишком экзотичный..

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Это уже давным давно известно, почему так происходит.
Углубите свои познания, пожалуйста

---

Можно и "углУбить" :)
слова в кавычках не заметили?
:)
UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я считаю, что когда афера раскроется - уже много воды утечет

---

Утекло воды не так уж много.
Для меня это не история, а вчерашний день.
И очень много более авторитетных людей, чем я, ныне здравствующих, помнят те дни.
Среди них и наши уважаемые космонавты Леонов, Гречко и др., которые утверждают, что на Луне американцы были.

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

Можно и "углУбить"
слова в кавычках не заметили?

---

не заметил

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Что делать я как-то без вас решу. Хорошо?

Кстати, про флаг - я что-то не припомню, чтобы в этой ветке я про него писал.
ЧТО мне кажется сомнительным я приводил.

---

делайте... как то без меня решайте ... :)

а про флаг - нам дали доказательство, кадры с флагом сделаны на Луне - сможете опровергнуть?

в то время с тем уровнем развития теле - НЕВОЗМОЖНО в условиях атмосферы создать такого движения флага...

Ваши опровергающие аргументы.

UA9XTL
Николай.

пс - извините, если Вас задело "посылание" работать в эфир - это только из Уважения к нашему хобби.

Американцы потратили 10(!) миллионов баксов на изобретение ручки для письма в космосе. Русские - до сих пор предпочитают писать карандашом. А вы говорите высадка на Луну.
Прямая трансляция с высадки? Или никто ЕМЕ не работал?
Они не просто телеметрию передавали, а видеосигнал... Абалдеть!
При том уровне техники?
Вы вообще радиолюбители или кто?
"Не смешите мои подковы" (с)

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Утекло воды не так уж много.
Для меня это не история, а вчерашний день.
И очень много более авторитетных людей, чем я, ныне здравствующих, помнят те дни.
Среди них и наши уважаемые космонавты Леонов, Гречко и др., которые утверждают, что на Луне американцы были.

Добавлено через 57 секунд

не заметил

---

там лямки у сумок и кабеля на "ветру" гуляют

Слово "ветер" :)

удачи и DX !

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

там лямки у сумок и кабеля на "ветру" гуляют

---

Они не на ветру гуляют.
Специально были сделаны пружины, которые не дают флагу сворачиваться.
Это было продумано заранее, так как было известно, что нет на Луне атмосферы и ветра, соответсвенно. А чтобы флаг был виден во всей красе его таковым и сделали.
Насчет лямок и сумок не знаю, но не следует забывать о пониженной гравитации на Луне

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Прямая трансляция с высадки? Или никто ЕМЕ не работал?
Они не просто телеметрию передавали, а видеосигнал... Абалдеть!

---

А почему вы утверждаете, что это именно прямая трансляция, а не ретранслированный сигнал?
Луноход тоже видео передавал. И что?
Как получение с луны видеосигнала доказывает, что это были именно люди?
А не транслирование записи или ретранслирование сигнала с Земли?

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

Ваши опровергающие аргументы.

---

Да при чем тут флаг? Я повторю - флаг мной не был упомянут.
Что вы на нем зациклились?
Зато я много говорил такого, что ваша сторона обосновать не может.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Среди них и наши уважаемые космонавты Леонов, Гречко и др., которые утверждают, что на Луне американцы были.

---

А что говорит Леонов?
Что он, как участник лунной программы, видел, в отличие от обычных жителей СССР, "прямую" трансляцию?

Академик Б. Е. Черток:
«…Телевизионные репортажи о первой в истории человечества высадке на Луну
передавались всеми странами, кроме СССР и Китая. Чтобы посмотреть доступную
всему миру передачу из США, мы вынуждены были заехать в НИИ-88, куда
изображение передавалось по кабелю из телецентра. Сам телецентр получал его по
каналу Евровидения…».

Передачу из США!!! Не получаемый сигнал из космоса!

Еще раз повторю условия задачи - отличить пуск одного типа ракеты от другого (т.е. выводящую 20 т. и 75 т.), следить 24 часа в сутки за движениями выведенного корабля на орбите Земли, учитывая то, что траектория корабля могла быть такой, что над СССР он попросту не пролетал. Зафиксировать разгон корабля до 2-й космической скорости и начало его движения к Луне. Фиксировать 24 часа в сутки полет корабля к Луне. Фиксировать переход корабля на Лунную орбиту, его посадку, взлет и возвращение.
Причем под кораблем я понимаю однозначно идентифицированный Аполлон, а не просто объект, который мог быть Сервейером.

И что - вы хотите сказать, что мы это все могли?
Что Леонов и Ко все это могли наблюдать?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

И что - вы хотите сказать, что мы это все могли?

---

Еще раз повторяю:
Мы тогда могли гораздо больше, чем Вы себе представляете.

Всё равно, что бы ни писали в книжках и показывали по ТВ про "мистификации" и пр., для меня главным аргументом реальности полёта остаётся упорное зажимание публикаций про лунный проект в советских газетах того времени. Для любителей читать книжки и смотреть ящик оставляю право иметь свою точку зрения. Спорить ни с кем на эту тему не собираюсь.
Вообще-то, у нас тенденция - изучать историю по художественным фильмам и историческим романам, но всё-таки "с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше".
Всем успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Еще раз повторяю:
Мы тогда могли гораздо больше, чем Вы себе представляете.

---

Аргументированно. Ничего не скажешь.

Может то, что тут написано - туфта
http://moon.thelook.ru/book/19.htm
но у вас нет подтверждения этого кроме мифического "мы могли гораздо больше".

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

для меня главным аргументом реальности полёта остаётся упорное зажимание публикаций про лунный проект в советских газетах того времени.

---

Вот именно.
Была скупая информация и не более того.
Если бы первыми были мы, то трубили бы об этом не один год. Таковы была идеология нашего тогдашнего государства. Мы должны были быть во всём первыми и всем доказать преимущества совкового строя над буржуазным.
Но в советских СМИ того времени, всё таки было признание того, что Армстронг шагнул на Луне и мы все об этом знали. И ни кто тогда, в этом не сомневался.
И это не смотря на то, что мы дружно ненавидели Америку (не все правда)
И от этого деваться было не куда.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Американцы потратили 10(!) миллионов баксов на изобретение ручки для письма в космосе. Русские - до сих пор предпочитают писать карандашом. А вы говорите высадка на Луну.
Прямая трансляция с высадки? Или никто ЕМЕ не работал?
Они не просто телеметрию передавали, а видеосигнал... Абалдеть!
При том уровне техники?
Вы вообще радиолюбители или кто?
"Не смешите мои подковы" (с)

---

Этому "баяну" про ручку а-ля Мухин уже много лет, не уподобляйтесь.
--------------
Fisher Space Pen (Космические Ручки Фишера) - были изобретены американский инженером Полом Фишером (Paul Fisher) в 50-х года 20 века специально для использования в космосе и сделали изобретателя национальным героем США. Впервые в мире появились ручки, которые писали практически на любой поверхности (включая стекло и пластик) и практически в любых условиях (включая вакуум и кипяток).
Изобретенные им чернила, которые находятся под давлением в герметически закрытом металлическом стержне сохраняют свои качества при морозе (до -34°С) и при высоких температурах (до +121°С). Эти ручки пишут под водой, на жаре и морозе. При этом втрое дольше обычных ручек. При любых условиях ручка Фишера оставляет ровный гладкий след, никогда не течет и не оставляет грязных пятен. Уникальные чернила представляют собой жидкость, которая через несколько секунд цементируется после выделения. Все это привело к тому, что ручка Фишера стала постоянным атрибутом космических экипажей NASA. Ведь ни одна известная в те времена ручка не могла писать в условиях невесомости, при отсутствии гравитации.
-------------
При каком "том" уровне ?
Мериканцы имели цветное ТВ с 1953, видеомагнитофон - с середины 50-х, бытовой - с 1963, кассетный - с 1969.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Может то, что тут написано - туфта

---

Абсолютная
Я жил в те времена, а для вас это седая и древняя история.
Почему ж Вы не верите очевидцам?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Почему ж Вы не верите очевидцам?

---

Так вы в 18 лет находились в ЦУПе? Ух ты.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А почему вы утверждаете, что это именно прямая трансляция, а не ретранслированный сигнал?
Луноход тоже видео передавал. И что?
Как получение с луны видеосигнала доказывает, что это были именно люди?
А не транслирование записи или ретранслирование сигнала с Земли?

---

Станции слежения находились в разных странах, на разных континентах и принимали различные сигналы: из корабля, скафандра и т.д.

Всемирные заговор ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Аргументированно. Ничего не скажешь.

---

А очевидцем я себя назвал образно, так как являюсь живым (пока ещё) свидетелем того времени, когда Вас ещё в проекте не было и очень хорошо помню, как всё это было.
Для таких как я это происходило относительно недавно, ну, не далее как вчера. И можете мне поверить, что если бы было что-то не так, наши соответствующие "доблестные" органы это сразу бы обнаружили. И тогда бы в руках совковой власти оказался бы "лом" против буржуазии. Может быть это сейчас смешно, но в то время эта идеология была главенствующей. Нам надо было всяческими средствами доказать что мы лучшие в мире. Мы очень долго кричали о том, что наш человек первым оказался в космосе и ни когда не говорили о том, что на Луне тоже был человек. И только потому, что это оказался не советский человек. Идеология, однако

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

и принимали различные сигналы

---

Вы читаете, что я пишу? http://forum.qrz.ru/post289148-161.html
Странная манера вести разговор.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

что я очень хорошо знаю технические возможности того времени.

---

Вот и ответьте, пожалуйста, на вопросы поставленной задачи. Вы так и не потрудились 2 раза дать ответ. Попробую спросить 3 раз.
По каждому пункту этой задачи. Могли или не могли. И если могли, то чем.
Задача повторена опять же тут. http://forum.qrz.ru/post289148-161.html

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вы читаете, что я пишу? http://forum.qrz.ru/post289148-161.html
Странная манера вести разговор.

---

Читаю. Поэтому и пишу, что станции слежения принимали сигнал и передавали в эфир напрямую, вели до этого переговоры с астронавтами, время задержки соответствовало сигналу с Луны.
Не надо думать, что там работали идиоты.

Кстати, я не зря писал про Гагарина.

Нет ни одного подлинного кадра. Даже ракета на кинокадрах стартует другая, с другим кораблём.
А самый прикол что свои слова "Кедр, я Заря-1, мы все желаем вам удачного полёта!" Королёв произносит сидя в своей спальне за прикроватной тумбочкой на которой стоит ночная лампа.
Нет никаких свидетельств, даже технической съемки во время полета.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот и ответьте, пожалуйста, на вопросы поставленной задачи. Вы так и не потрудились 2 раза дать ответ. Попробую спросить 3 раз.
По каждому пункту этой задачи. Могли или не могли

---

Я уже отвечал 2 раза. Отвечаю третьий раз - МОГЛИ!

1 Ты был в Лондоне?
2 Нет.
1 Я тоже не был.
2 Там по утрам одна овсянка.
1 Метро не очень, говорят.
2 Вообще, машины по встречке ездят.
1 Дома все старые.
2 Ворон в Тауэре охраняют.
1 В Парламенте палкой в дверь стучат.
2. В Гайд парке почтовые ящики для собачьего дерь.. установлены.
1 Не не поедем.
2 Точно!

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Могли или не могли
Я уже отвечал 2 раза. Отвечаю третьий раз - МОГЛИ!

---

Тогда ответьте на вторую часть фразы.
Вы ее почему-то игнорируете.
Или вы считаете вашу фразу "могли" - аргументом?
Тогда почему для вас слова Коллиера "не летали" - не аргумент?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Нет никаких свидетельств, даже технической съемки во время полета.

---

Т.е. вы хотя бы согласны, что кое-что могло быть заснято в студии хотя бы потому, что в силу каких-то непредвиденных причин произошли сбои с фото-видеоаппаратурой, передающей аппаратурой и т.п.? Или по иным причинам съемка не велась?

Или просто в эфире было то, что нельзя было слушать простым людям. Например мат?

Я на работе слышал переговоры летчиков в августе прошлого года.
В эфир такое пускать нельзя. И фразы, которые в роликах на ютьюб выложены "работа Су-25", слышанного лично мной мата не содержат.

Где-то видел в инете запись переговоров с нашим экипажем в космосе во время выполнения каких-то работ. По телеку такого тоже не демонстрировали.
Может в документальных фильмах с "пииииии" и было, но точно не в программе Время.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Да при чем тут флаг? Я повторю - флаг мной не был упомянут.
Что вы на нем зациклились?
Зато я много говорил такого, что ваша сторона обосновать не может.

---

Ваши "антиаргументы"... где они?
все остальное пропустите.. есть факт - все остальное не надо...

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Т.е. вы хотя бы согласны, что кое-что могло быть заснято в студии хотя бы потому, что в силу каких-то непредвиденных причин произошли сбои с фото-видеоаппаратурой, передающей аппаратурой и т.п.? Или по иным причинам съемка не велась?

Или просто в эфире было то, что нельзя было слушать простым людям. Например мат?

Я на работе слышал переговоры летчиков в августе прошлого года.
В эфир такое пускать нельзя. И фразы, которые в роликах на ютьюб выложены "работа Су-25", слышанного лично мной мата не содержат.

Где-то видел в инете запись переговоров с нашим экипажем в космосе во время выполнения каких-то работ. По телеку такого тоже не демонстрировали.
Может в документальных фильмах с "пииииии" и было, но точно не в программе Время.

---

Для обывателя - согласен, кстати, NASA это и сами признают и что ?

В случае с Гагариным обмана много:

1. Факт что приземление происходило на парашюте, а не вместе с кораблем,как сообщил ТАСС 12 апреля 1961-го, замалчиваляс, пока об этом не написал в своей книге "Дорога в космос" сам Юрий Гагарин.
2. Период обращения корабля вокруг Земли составляет 89,1 минуты, минимальное удаление от поверхности Земли (в перигее) равно 175 километрам, а максимальное расстояние (в апогее) составляет 302 километра, угол наклона плоскости орбиты к экватору - 65 градусов 4 минуты.
Это абсолютно невозможно согласно физических законов.
Западные газеты первые сообщили этот факт.
Осознав свою ошибку, 24.04.1961 ТАСС выдало другую информацию:

КК типа "Восток-3А" сер.№3 выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 64,95 град.; период обращения - 89,34 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 181 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 327 км. Масса корабля - 4725 кг. Стартовая масса ракеты-носителя - 287 тонн.

108 мин исправили на 89. 1 мин
175 км исправили на 181 км
302 км исправили на 327 км
65 град. 4 мин исправили на 64 град. 95 мин

Почему ТАСС меняет координаты предварительно рассчитанной траектории, согласно которой корабль уже летел?

3. На пресс-конференции Гагарин ошибочно описывал свое состояние во время невесомости.

ну и т.д.

есть факт - все остальное не надо
Это не есть факт©"Корона Российской империи или снова неуловимые"
Лично я не верю, что были они на луне. Но и нельзя удтвеждать обратного
со 100% вероятностью. То, что Америка "великий мистификатор" никто опровергать
не станет. Чего стоит только история с оружием массового поражения в Ираке.
А СССР мог опровергать полет, только имея факты. Если фактов не было - лучше осторожно промолчать. Гарантированных доказательств тоже нет. Но ведь проблема возникла не на пустом месте. Почему-то уж очень много всяких нестыковок в это истории. Ведь никто не опровергает систему GPS? Она есть и работает, и с этим никто не спорит. А здесь то-ли было, то-ли нет...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6LV

А СССР мог опровергать полет, только имея факты. Если фактов не было - лучше осторожно промолчать.

---

+1
Я уже 10 страниц пытаюсь об этом сказать.
В ответ одна фраза - лучшее доказательство это "В наших СМИ тех лет не было ни одного опровержения".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6LV

Гарантированных доказательств тоже нет

---

Совершенно верно. Причем с обоих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6LV

Лично я не верю, что были они на луне. Но и нельзя удтвеждать обратного
со 100% вероятностью. То, что Америка "великий мистификатор" никто опровергать
не станет. Чего стоит только история с оружием массового поражения в Ираке.

---

+1

Т.е. снимки с LRO и Кагуи опять поддельные ??

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

почему для вас слова Коллиера "не летали" - не аргумент?

---

Потому, что летали.

Т.е. снимки с LRO и Кагуи опять поддельные ??
Я этого удтверждать не берусь. Но и вы не сможете доказать обратного.
Если это была мистификация, то на самом высоком уровне, с привлечением
самых высококласных специалистов. Вспомните обстановку того времени.
Америка просто не могла проиграть эту игру. А тут уж все средства хороши...

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Тогда ответьте на вторую часть фразы.
Вы ее почему-то игнорируете.
Или вы считаете вашу фразу "могли" - аргументом?
Тогда почему для вас слова Коллиера "не летали" - не аргумент?

---

Потому, что летали.

Историки люди хорошие, но всё время чего-то хотят перевернуть.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6LV

Т.е. снимки с LRO и Кагуи опять поддельные ??
Я этого удтверждать не берусь. Но и вы не сможете доказать обратного.
Если это была мистификация, то на самом высоком уровне, с привлечением
самых высококласных специалистов. Вспомните обстановку того времени.
Америка просто не могла проиграть эту игру. А тут уж все средства хороши...

---

Я просто доверяю зрению, да и японцам зачем подделывать ?

По поводу материалов NASA:
Вы только представьте себе работу по фальсификации тысяч фото и киноматериалов!
И никто не проговорился !

Повторяю, проще было слетать, чем подделать.

Замечания про Гагарина вызывают кучу возмущений, а ведь действительно нет никаких доказательств, ни одного снимка во время полета, хотя техника у него была.

ЗАПИСКА Д. Ф. УСТИНОВА, К. Н. РУДНЕВА, В. Д. КАЛМЫКОВА И ДР. В ЦК КПСС 30 марта 1961 г :
Кроме того, в кабине корабля-спутника установлена телевизионная аппаратура для наблюдения за космонавтом в пределах прямой видимости корабля с территории Советского Союза.

Гагарин должен был делать какие-то снимки Земли из космоса. Часть снимков он сделал, другая же часть не получилась, и пытались делать снимки из самолётов, которые поднимались на большие высоты, пытались делать снимки как бы космоса.

Валерий Корзун, лётчик-космонавт, генерал-майор, Герой России
http://www.echorostova.ru/interview/344.html

Вот интересная книга об американской лунной программе. Тут очень подробно описано "Где ? Чем ? Зачем и как ?" выполнялись полёты на луну.
http://lib.aldebaran.ru/author/shune...olety_na_lunu/
-----------------------------
Пилотируемые полеты на Луну
(1973 г.)
Аннотация

Выпуск Итоги науки и техники из серии Ракетостроение, том 3, «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» является обзором и систематизацией работ, информация о которых опубликована в изданиях ВИНИТИ АН СССР в 1969—1972 гг.

В томе 3 описываются конструкция, весовые, летные характеристики и космические летные испытания ракеты-носителя Saturn V и корабля Apollo. Рассматриваются системы управления корабля Apollo, принципы прицеливания траектории полета Земля-Луна-Земля, навигация, коррекция траектории полета, методы аварийного возвращения.

Описываются полеты на Луну кораблей Apollo-11, 12, 13, 14, 15, 16 и 17, анализируется механика полета, посадка на Луну, взлет с Луны и возвращение на Землю.

Библиографический обзор литературы и рефератов, опубликованных в изданиях ВИНИТИ АН СССР, приводится в конце каждой главы.

Выпуск рассчитан на научных работников, инженеров-конструкторов, специалистов по испытанию и эксплуатации, преподавателей, аспирантов, работающих в области астронавтики, космической ракетной техники и авиации. Книга предназначается и для специалистов смежных с астронавтикой наук, интересующихся космической ракетной техникой, обеспечивающей полет человека на Луну.
-------------------------------

Или эта книга тоже была была написана "от нечего делать" ? :-)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Допустим, президент США дал добро на афёру.. О чём он думал? Что ему шептали на ухо советники и из НАСА в том числе? Типа давай сейчас соврём, а потом хоть трава не расти? Те-же советники от НАСА должны понимать, что нет ничего не возможного, и афёра рано или поздно раскроется.

---

Тут возможен такой вариант развития событий. Наши очень сильно лоханулись где-то, но всётаки выдали желаемое за действительное. Америкосы через некоторое время всё ето просчитали и поняли, а чёб и нам не сотворить подобное. Если русские начнут предъявлять, то у нас есть чем ответить. Да может вааще договорились,.. мы молчим про ваши косяки, вы - про наши. Мы им утёрли нос Гагариным, они нам Луной, ну и разошлись без притензий.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Мы им утёрли нос Гагариным, они нам Луной, ну и разошлись без притензий.

---

Чем не теория, имеющая право на жизнь?
Типа баш на баш.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Сообщение от RZ6LV
А СССР мог опровергать полет, только имея факты. Если фактов не было - лучше осторожно промолчать.

+1
Я уже 10 страниц пытаюсь об этом сказать.

---

Видимо лучше все таки помолчать..:)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Валерий Корзун, лётчик-космонавт, генерал-майор, Герой России
http://www.echorostova.ru/interview/344.html

---

"я был в хранилище лунных камней – американцы с Луны привезли где-то 700 кг камней, и эти камни исследуются учёными всего мира."
У страха глаза велики.
И потом после таких ляпов верить?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Типа баш на баш.

---

Это и есть политика, а политики здесь кажется больше, чем науки. Но это как версия.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

"я был в хранилище лунных камней – американцы с Луны привезли где-то 700 кг камней, и эти камни исследуются учёными всего мира."
У страха глаза велики.
И потом после таких ляпов верить?

---

Ну и где тут ляп?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Ну и где тут ляп?

---

Как где? В цифре.

Чем вам не нравится цифра?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Чем вам не нравится цифра?

---

Тем, что цифра "где-то 700 кг" где-то очень далеко от заявляемых той же NASA ~380 кг.

Давно хотел спросить, у Вас такой подход только к NASA или ко всем:

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Для меня доказательством будет наблюдать своими глазами в мощнейший телескоп.

---

Выходит, что никто не летал, раз Вы это не наблюдали в мощнейший телескоп ?

Самый ярый противник в лице RA6XTD не смог опровергнуть факт флага на луне... и не пытается, а только уходит в сторону от предъявления доказательств фальсификации флага...
будем считать, что летали :)

если нельзя изменить ситуацию, нужно изменить отношение к ней. )с( *?

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

"я был в хранилище лунных камней – американцы с Луны привезли где-то 700 кг камней, и эти камни исследуются учёными всего мира."
У страха глаза велики.
И потом после таких ляпов верить?

---

Так и у Леонова и Феоктистова полно ляпов, если придраться.

А когда американцы запустили первый радиолюбительский спутник Oscar-1 ?

В 1961, Oscar-2 - в 1962, 3-й - в 1965.
Или это тоже мистификация ?

Это толко то, что они приволокли за шесть экспедиций так сказать вживую
Apollo 11 — 21,55 кг
Apollo 12 — 34,35 кг
Apollo 14 — 42,28 кг
Apollo 15 — 77,31 кг
Apollo 16 — 95,71 кг
Apollo 17 — 110,52 кг
Всего: 381,72 кг

А ещё были и автоматы

Я понимаю, имело бы смысл подделать один полет, но зачем 6 (шесть) ??
И где были гарантии, что СССР не полетят следом ?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Всего: 381,72 кг

---

Все верно. Плюс 300 гр - наши.

Откуда 700 кг?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Это толко то, что они приволокли за шесть экспедиций так сказать вживую

---

А кто доставил остальное? Святой дух что ли?
Не смешно.

---

Вы сравните подходы к подготовке.

"Луноходу отводилось место и в рамках проводимой тогда подготовки к первой советской пилотируемой лунной экспедиции. Он не только должен был детально обследовать предполагаемый район посадки пилотируемой лунной кабины, но и играть роль радиомаяка, для осуществления посадки в заранее выбранное место. Предполагалось, что перед осуществлением высадки космонавта, на Луну будут отправлены два лунохода для выбора основного и запасного района прилунения. В запасной район потом должна была сесть в автоматическом режиме резервная беспилотная лунная кабина. В основном районе прилунилась бы лунная кабина с космонавтом. Основной режим посадки лунной кабины был избран автоматическим - на радиомаяк лунохода. Если же при посадке основной лунный корабль получал повреждения, которые не позволили бы ему стартовать с Луны, то космонавт должен был воспользоваться одним из луноходов для поездки к резервной лунной кабине"

Было ли подобное у американцев?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

В 1961, Oscar-2 - в 1962, 3-й - в 1965.
Или это тоже мистификация ?

---

Ну и что? При чем тут Аполлон?
Для вас что с технической точки зрения запуск спутника на околоземную орбиту и пилотируемая экспедиция на Луну - одно и то же?

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

Самый ярый противник в лице RA6XTD не смог опровергнуть факт флага на луне... и не пытается, а только уходит в сторону от предъявления доказательств фальсификации флага...

---

Да что вы к нему пристали, к флагу этому?

Вон даже Гречко говорит:
«…возможно, тогда космонавту не удалось сделать достаточно впечатляющие снимки американского флага на Луне. Но американский флаг не может быть плохо
снятым. Поэтому какие-то кадры досняли в Голливуде …».

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

будем считать, что летали

---

Да считайте, что хотите.

Я так в этой ветке и не получил ни названий, ни ТТХ, ни возможностей систем слежения СССР за американской программой Аполлон. И вы еще хотите, чтобы люди верили вам на слово...

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я так в этой ветке и не получил ни названий, ни ТТХ, ни возможностей систем слежения СССР за американской программой Аполлон. И вы еще хотите, чтобы люди верили вам на слово...

---

Вы так ни чего и не поняли...
Когда нибудь, лет эдак через сорок, Вы будете также доказывать кому то, что происшедшее сегодня в 2009 году событие имело место.
Для Вас это будет очевидным событием, а с Вас будут требовать факты и доказательства.
Вот тогда Вы и вспомните эту дискуссию!

2 RA9CTW
Ну так что там с грунтом-то?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

А ещё были и автоматы

---

Я уже писал

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

А ещё были и автоматы
Я уже писал

---

Какие? Названия, даты пусков.
Вы хотите сказать, что американские автоматы доставили чуть меньше, чем астронавты и на 3 порядка больше, чем 3 наших автомата?
Титаны, какие-то, а не автоматы. Грузовики какие-то.

Зачем американцам доставлять грунт автоматами, если у них уже есть 380 кг каменей и которых использовано всего 45 кг (по данным НАСА)?

Читайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D0%B8%D1%82
Может для вас это не источник - прошу тогда предоставить ВАШ, где будет такая же табличка приведенная вами, как и для Аполлонов. Когда, чем и сколько доставлено КГ грунта американцами.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну и что? При чем тут Аполлон?
Для вас что с технической точки зрения запуск спутника на околоземную орбиту и пилотируемая экспедиция на Луну - одно и то же?

---

Это просто показывает уровень техники и доступность обычных граждан к информации.
Вы, наверное, в курсе, что перед стартом "Аполлона-11" была опубликована схема "лунного приемника" для наблюдения за миссией.
Тысячи радиолюбителей слушали переговоры с землей и никто не слышал дополнительного канала, если это был ретранслятор.

Кстати, про прыжки: http://www.youtube.com/watch?v=uE4w2MIYhC4

Про другие "загадки": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83.D0.BD.D0.B5.

Общая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%BE%D1%80

Интересно, а наши спецы принимали видео с Луны? Наверное и запись где нить есть в архивах с "пятью" нулями. Нет, наверное частоту не знали :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Интересно, а наши спецы принимали видео с Луны?

---

Сегодня UA4HLQ расскажет. У него знакомый космонавт - специалист.
И ещё одно. Заметьте , бадягу "верю" - "не верю" , начали сами американцы.
А не в союзе. Уж очень много "ляпов".

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Уж очень много "ляпов".

---

Хоть один, которому нет объяснения, назовите.
По Гагарину нашли доказательства ?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

По Гагарину нашли доказательства ?

---

Это начинает раздражать! Смените пластинку.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Хоть один, которому нет объяснения, назовите.

---

Моя позиция 50 на 50 . И никакие доки приводить не собираюсь ! ОК ?

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Зарегистрированный

Аватар для UA4CDT

Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Балашов
Возраст: 51
Сообщений: 91
Поблагодарил: 3
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

Интересно, а наши спецы принимали видео с Луны? Наверное и запись где нить есть в архивах с "пятью" нулями. Нет, наверное частоту не знали

---

Принимали, но в Тырнете сведения куцые.

Частота известна - 2282.5 MHz

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Это начинает раздражать! Смените пластинку.

Моя позиция 50 на 50 . И никакие доки приводить не собираюсь ! ОК ?

---

Все понятно. Раздражает, так как нет доводов. Вот и Армстронга раздражает, когда его писаки про полет спрашивают.
Слив засчитал.

50 на 50 тоже неплохо.:declare:

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Все понятно. Раздражает, так как нет доводов. Вот и Армстронга раздражает, когда его писаки про полет спрашивают.
Слив засчитал.

---

По Ю.А. Гагарину . Какие Вам нужны доводы?! Вы выбрали неудачный вариант
сравнения.Старт , выход на орбиту , виток вокруг Земли зафиксирован всеми странами. Сомнений по этому поводу , кроме Вас , нет ни у кого. И не было.
Армстронга раздражает, то , что у него больше нет сил умалчивать. Ведь он не сказал не "да" ни "нет".
"Слив засчитал" - а что это ?

"Луна Луна...
Цветы цветы...
Ах как нам часто не хватает тепла и доброты.."
(с)София Ротару
Технические подробности надоели. Уже давно. Спор вокруг них ни к чему не
приведёт, потому что настолько подкованных в космо-лунных темах мало, да
и их чтение провоцирует боль в затылке у обывателя типа меня.
Недавно прочитал очередной шедевр от Дэна Брауна "Точка обмана". Как раз
про НАСА и президента США.НАСА выдало президенту США инфо о том, что типа
"есть жизнь на Марсе". Как раз в период предвыборной кампании. Миру был
продемонстрирован целый метеорит, в котором в виде окаменелостей были
запечтлены внеземные формы жизни. Ну там дальше лихой сюжет.. короче,
президент был не в курсе, что это фальшивка НАСА. Почитайте. Советую. Есть
в интернете.
Это я к чему. К тому, что для того чтоб понять - фальшивка или нет -
наших скромных знаний явно недостаточно.Для нас это вопрос скорее веры..
можно верить, а можно и не верить. Людей, знающих истину, не так уж и много,
они наделены определёнными полномочиями в силу своего служебного положения
и доступа к информации, и они пока говорят, что это правда. Придётся им
верить, потому что других таких людей с такими-же полномочиями,
могущих опровергнуть это - нет. Любители-астрономы, и доморощенные учёные
могут говорить что угодно - для этого они и существуют. Так-же научные и
околонаучные писатели-фантасты, типа того-же Дэна Брауна.
Придуманный им сюжет в "Точке обмана" настолько реалистичен, насколько и
фантастичен. Роман насыщен техническими подробностями, изложенными в популярной
форме, да так, что после прочтения сам чувствуешь себя крупным специалистом в
астрофизике, геологии и биологии. Более того, если немного поменять технические
подробности в романе, и вместо обнаружения внеземной жизни вставить туда полёт
на Луну - практически ничего не поменяется. Сюжет останется таким-же
захватывающим, и человеческие страсти такими-же непредсказуемыми.
Технические подробности выписаны так, что и в самом деле веришь - такой обман
вполне возможен. Даже закрадывается сомнение - а чё это так Дэн лоханулся с
выбором объекта повествования - чё не замахнулся на Луну?
Так мастерски просвятить нас в таких разных областях науки - мы бы проглотили
всё, и уже путая реальность с вымыслом, скептиков полёта на Луну прибавилось
бы в разы. Значит нам можно скормить всё. В популярной форме.
А раз наших обывательских скромных технических знаний явно недостаточно, чтоб
докопаться до истины (а не домыслы)то и приводить их в качестве аргументов
несерьёзно. Но мы можем попытаться с другой стороны. Побыть настоящими
аналитиками, Ниро Вульфами и Штирлицами, которым не обязательно знать технические
тонкости.. для этого есть специально обученные люди, пусть они потом доказывают,
что получилось именно так, а не иначе. :)
Из меня аналитик никудышний, но всёже попытаюсь.
Уберём вопрос "как?", и поставим вопрос "зачем?". Тем более, что вопрос "как"
и в то время был не то чтоб совсем лёгкий,но вполне осуществимый. Конечно,
немеряно бабла, постоянное подхлёстывание гонки "а вдруг СССР раньше?
ведь и спутник они первые запустили, и человека.." В таких условиях, при
определённой удаче вполне возможно успешное осуществление замысла. Опыта и
наработок никаких. Что можно, а что нельзя - никто не знает. Никто не скован
предыдущим печальным опытом, поэтому все прут не оглядываясь - делают почти
наугад.. только лихорадочно читая по утрам советскую "Правду", и вздыхая с
облегчением, что сегодня передовицы с рапортом о советском космонавте,
прогуливающимся на Луне нет.. Отсрочка до завтра.. :) Надо работать ещё быстрее..
Да, в таких условиях вполне возможно. Дуракам везёт. Смелость города берёт.
Дуракам закон не писан. Выберите любую пословицу. :) Короче, слетали. Ура. Молодцы.
Сценарий реальный? Более чем. Успехи нашей космонавтики говорят о том-же.
Афёру замутить технически тоже возможно. С равной вероятностью реального события. :)
Американцы были на Луне - это или факт, или афёра, третьего нет, значит оба
события равновероятны. :)
Вопрос "как" больше не трогаем. Вопрос "зачем?". Если не получалось, если не везло,
если пословицы не сработали -то зачем такая афёра?? Зачем пудрить мозги своим
гражданам и всему миру? После второй мировой войны США вышли победителями. Не в
военном плане, не славными баталиями, но на золоте по ленд-лизу, на военных заказах,
на переделе Европы и мира, после которого Европа лежит в руинах, и в последствии
на американских же деньгах становится послушным вассалом и проводником "американской
мечты" на евразийском континенте.. Америка разжирела на войне. Один противник
остался - СССР. Сложный и непонятный, загадочный и непредсказуемый..
Самая сильная армия в мире. И чуть ли не самый нищий народ.. Охренительные метро
и универститеты, и крестьяне без паспорта. Самая большая клубника, и кукуруза за
полярным кругом.. Бред.. Пригласить Хрущёва и показать как живёт американский фермер
- дёшево и сердито, хватает для того, чтоб повергнуть Никиту в шок, который он, к его
чести, особо и не показал, а если и показал что-то, так это совсем другое. :)
Вот где поле для войны и идеологических диверсий - простая жвачка и кока-кола.
Медленно, но верно. Что и сработало. А первый шаг по Луне американца -
у нас не сработало. Ну и что что они первые на Луне? Жалкие потуги. Мы-то первые
вообще в космосе.При хорошей идеологической пропаганде это преимущество американцев
в глазах советских людей легко свести на нет.
Тем более, что в тот период мы решили несколько приоткрыться миру, и многие люди
искренне радовались не сколько успеху именно американцев, а больше за успехи всего
человечества в целом, тем более что космос и вселенная представляется настолько
далёким от суетных границ и таможенных постов, что и думать об этом смешно.
Американцы сделали очень весомый вклад в копилку освоения космоса. Ну что ж.. молодцы.
Но после нашего стартового взноса. :) Типа талантливый сынок получился у папши.
Ученик достойный учителя. Старайся, сынок,
авось и из тебя что нибудь путнее получится.. Вот и вся идеология..
Получается, с идеологической точки зрения афёра не стоит того.. С экономической?
Втянуть СССР в лунную гонку, и вымотать его экономически? Ага. Русские не сдаются.
Потерять летом 41 года почти всю армию, почти все заводы, почти всю технику, огромные
территории, еле-еле выжить, и на пустом месте выстроить всё это заново?
Да потом пройтись танками по всей европе, сокрушая всё на своём пути? Я ещё удивляюсь,
как это нашим не пришла в голову мысль помыть сапоги на пляжах Флориды.. И помыли бы..
А может и была такая мысль.. кто знает.. :)
Нет.. экономически не получается. Можно и самому вляпаться. Ловить СССР на трудностях
- себе дороже.. Трудности их только закаляют. Трудности они любят. Это их конёк -
трудности.. На этом коньке они только сплачиваются,надо только зажигать в их сердцах
огонь ненависти к империалистам, объявить их виновниками в их трудностях,умело
поддерживать этот огонь, и хрена с два их победишь.. Нет.. Луна для этих целей
не годится.. В чём их сила - в том и слабость. Идеология. Но это долгий путь.
Зато верный. Касаться подробно не будем, результат мы все видим.
Удачно сложившиеся обстоятельства с ценами на нефть. Договориться с арабскими
шейхами на "правильную" цену,вот и мелеет река нефтедолларов, заставляя СССР
становиться одним из самых больших заёмщиков в мире.
Массовая поп-культура и насаждение чуждых и непривычных для нас ценностей -
вода камень точит - вот и приплыли карасики.. Для этого понадобилось всего пару-
тройку десятилетий, чтоб колосс рухнул, а мы начали вырождаться.
Нет.. Луна тут как не пришей кобыле хвост.. Зачем тратить ресурсы, вполовину
соизмеримые с возможными затратами на реальную высадку, на сомнительную афёру,
когда риск раскрытия афёры велик, и несёт в себе позорище вселенского
масштаба, даёт карты в руки вероятному противнику на идеологическом фронте,
на котором он пока так силён? Непонятно.
А риск раскрытия велик. Русским можно втюхать байки про генетику и кибернетику,
тем более - они долго были проститутками капитализма, и они в этом деле не сильно
копенгаген. А в космической и военной областях - опасно.
Они сами кого хочешь вокруг пальца обведут.. Мож и с Гагариным надули весь мир.. :)
Поди, проверь теперь..
Провал реальных попыток высадки - обидно, досадно, да... но не позорно. А раскрытие
афёры - позор для государства, и дискредитация его идеологии, независимо от того
какая она - самая человечная в мире, или это страшный оскал империализма.
Тут не спишешь на стрелочника - а мы типа таких полномочий не давали, он сам,
и нам не докладывал.. Ставки велики.
Вот такие вот размышления. Склоняюсь к тому, что всё-таки они там были. Вопрос
"зачем?" они там были? Да фик его знает.. зачем человеку звёзды.. На тот момент
захотелось - и побывали. Потом подумали, что с такими экзотическими
турами можно и без штанов остаться. Тем более что освоение орбит несёт в себе
гораздо больше реальных выгод в обозримом будущем и военной области в том числе.
Наработки по Луне оставим на потом.
Блин, опять эти русские тут.. пока на Луну летали, они уже на орбите..
Необходимо срочно увеличивать выпуск жвачки,
кока-колы и джинсов.. эти немудрёные атрибуты "сладкой жизни" делают своё
дело лучше лунных афёр.
Ну а время лунных проектов возможно скоро настанет. Великий Пу как-то говорил,
что кто первым доберётся до лунногогелия, тот и будет на коне в не так уж и
далёком будущем. Даже два раза говорил.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

По Ю.А. Гагарину . Какие Вам нужны доводы?! Вы выбрали неудачный вариант
сравнения.Старт , выход на орбиту , виток вокруг Земли зафиксирован всеми странами. Сомнений по этому поводу , кроме Вас , нет ни у кого. И не было.
Армстронга раздражает, то , что у него больше нет сил умалчивать. Ведь он не сказал не "да" ни "нет".
"Слив засчитал" - а что это ?

---

Александр.
Так и полеты американцев на Луну "зафиксированы всеми странами".
Сомнений нет ни у кого.
Плюс куча фото и видематериалов.
В по Гагарину материалов ноль.
И никем ничего не "зафиксировано".
Вы не приведете ни одного доказательства этого утверждения. А сомнения есть у многих, если не поленитесь искать. Нет ни одной доступной фото и видеозаписи полета. Уже через неделю появились публикации с сомнениями о полете Гагарина.

И "Луноходы" никто на Луне не видел в телескоп.

Армстронга раздражают тупые вопросы об очевидном.
Слив засчитан - это значит, что вы спорили не имея достаточных доказательств и проиграли, не обижайтесь. Сообщения ТАСС в расчет не берем.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

"Луна Луна...
Цветы цветы...
Ах как нам часто не хватает тепла и доброты.."

---

Илья !
А ведь точно.

Но, увы, мерикосы там были и все больше это подтверждают.
Более подробные фото появятся, когда LRO изменит орбиту, но уже сейчас и тени от модулей видны и следы.
Можно, конечно считать это все подделкой, но тогда ВСЁ подделано.

Тем не менее, и компьютеры у скептиков а-ля IBM (USA) и ОС а-ля Microsoft (USA) и GPS существует....

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Слив засчитан - это значит, что вы спорили не имея достаточных доказательств и проиграли, не обижайтесь.

---

Конкретно ! Вот сижу обижнный , что не сумел вам доказать про полёт Ю.А.Гагарина. hi-hi !!!!
Да я вам 1000 раз говорю и повторяю , что я не с кем не спорю , тем более с вами !
Моя позиция 50 на 50. Это понятно ?
На этом всё. сливайте , заливайте , вылевайте , запевайте ... и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Конкретно ! Вот сижу обижнный , что не сумел вам доказать про полёт Ю.А.Гагарина. hi-hi !!!!
Да я вам 1000 раз говорю и повторяю , что я не с кем не спорю , тем более с вами !
Моя позиция 50 на 50. Это понятно ?
На этом всё. сливайте , заливайте , вылевайте , запевайте ... и т.д.

---

50 на 50 насчет Гагарина ? Это есть прогресс ! :to_clue:
"Тем более со вами" - это что ? Попытка увернуться или оскорбить ? :wacko:

Извините, значит это не вы писали:

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Стыковка на орбите США и СССР !
А теперь Вы мне докажите ! Про Луну !

---

Не помню, когда это Гагарин стыковался на орбите....

Ну нет, так нет. Всего доброго.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Послушайте. У вас во всех "доказательствах" фигурирует NASA.
У вас есть что-то кроме этой организации?

---

Ну так пусть сторонние специалисты слетают на луну и сделают выводы. А пока этим занималась НАСА и предоставило документы, фото и кино а проверить их как раз дело сторонних спецов. Что наши спецы и делали неоднократно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Для меня доказательством будет наблюдать своими глазами в мощнейший телескоп.

---

А кто Вам мешает? Купите телескоп, вернитесь на 40 лет назад и смотрите, смотрите....

Добавлено через 38 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я так в этой ветке и не получил ни названий, ни ТТХ, ни возможностей систем слежения СССР

---

А вы не амереканский шпион? За разглошение подобных сведений еще не давно лет 10 лесорубом пришлось бы быть!!!

Добавлено через 40 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Когда нибудь, лет эдак через сорок, Вы будете также доказывать кому то, что происшедшее сегодня в 2009 году событие имело место.
Для Вас это будет очевидным событием, а с Вас будут требовать факты и доказательства.
Вот тогда Вы и вспомните эту дискуссию!

---

Надо начинать снимать и натариально заверять все мало мальские события

То bubble-gum
Илья, снимаю шляпу!
Коротко, но всё в понятно. :prankster:
Вот только "На хр-на?...." :nhl_fight:
Ещё видать рано для ответа :stop:

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Коротко, но всё в понятно.

---

Я старался как можно короче, и как можно понятнее, поверь.. :)
Но вахта так длинна и так скучна.. а тут такая интересная тема.
А ещё недавно прочитал Дмитрия Глуховского "Метро 2033" и "Метро 2034", теперь как в метро захожу, то сразу оцениваю обстановку - зоны обстрела, места укрытия, места возможного появления мутантов. :) Одна беда - метро у корейцев мелковатое. Неглубокое, переходов на обратную линию нет, и переходов между станциями мало. Трудно им пришлось бы после ядерного удара. :(
Во вложении: Дэн Браун "Точка обмана". Как делаются афёры в НАСА. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Уже через неделю появились публикации с сомнениями о полете Гагарина.

---

Где это можно увидеть и прочитать?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

тут такая интересная тема.

---

Да, тема прикольная. Кто кому уши протёр, пока история умалчивает. Думаю, что лет, так, через ... надцать, ну када всем будет до лампочки, чё нить проявится, .....хотя не факт.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Как делаются афёры в

---

Дык золото, ...... короче мало стало, совсем, а баксов печатают туеву хучу. Грядёть очердная офёра, млин... Чё делать-то? Куды бечь? Беда грядёть!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Трудно им пришлось бы после ядерного удара.

---

Думаешь надо врезать? Ну чё б, это, не сомневались.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Где это можно увидеть и прочитать?

---

Вообще-то поиск "рулит", ну а здесь есть кое-что, можно выбрать из смеси легенд и бреда:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...c=5066&start=0

http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&...3&p=07.08.2006

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...er=asc&start=0

Я, например, давно заметил, что в фильме о полете у него на шлеме то есть надпись СССР, то нет...

Ещё вспомнил интересную ссылку: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci...00/7017297.stm

Незадолго до полета американцев на Луну для нашей коллективки были отпечатаны QSL, где советские космонавты машут с Луны землянам. Сколько карточек пропало даром!

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

где советские космонавты машут с Луны землянам.

---

Вау!!! Прикольно! Если сохранились, можно получить такую в колекцию?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?

---

Луна, луна.... Цветы ,цветы.. (С. Ротару)) )

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Луна Луна...
Цветы цветы...
Ах как нам часто не хватает тепла и доброты.."
(с)София Ротару

---

Цитата:

---

Сообщение от RL3ZM

Луна, луна.... Цветы ,цветы.. (С. Ротару)) )
__________________

---

Энто мы уже читали !

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Вау!!! Прикольно! Если сохранились, можно получить такую в колекцию?

---

40 лет прошло. Боюсь, что этих карточек уже нет. Но у кого-то в коллекции есть, потому что какое-то время мы их слали даже за бугор, пока из ЦРК их не стали возвращать. После этого мы некоторое время их рассылали по Союзу. Вот позорище то было.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

40 лет прошло. Боюсь, что этих карточек уже нет.

---

Жаль конечно, это раритет,.....наверное, ......в какой-то мере, ....да нет....., просто история ......

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Вот позорище то было.

---

Last QSO 11.07.2009 20M SSB
Василиий, да нет, дык мы первые в космосе, а остальное......домыслы....

[quote=RV3QO Александр;289360]Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
Луна Луна...
Цветы цветы...
Ах как нам часто не хватает тепла и доброты.."
(с)София Ротару
Цитата:



А знаете, я даже не читал эту ветку. достаточно было 4-5 постов... А вообще, сегодня (24 июлля 2009г), по р/ ст Маяк , было сказано, что - парень взломал систему Насса, и ЦРУ, копался в их файлах и ещё оставил комментарии, он правда страдал аутизмом,-была у человека вот такая цель, вскрыть эти базы данных. Теперь ему грозит 60 лет заключения в штатах, если Великобритания его выдаст, а при чем здесь ауты? Это ведь таланты!!!
А Луна как всегда Красавица, радует нас одним тёплым глазом летом и показывает путь охотникам зимой.
(1,5 года срочной службы в Военно Космических Силах, ни один официрЭ, ни разу не обмолвился о чем-то интересном...Вот попались молчуны!!! Странно...)

Когда-то, устав от бреда были придуманы 4 тезиса:
http://forums.airbase.ru/2007/12/t59...a-starogo.html

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Вот распространенные теории заговора НАСА:
- Теория Попова
- Теория Мухина
- Теория Покровского
- Теория аФона
- Теория Блондинки (патамушта!)
- Теория Тупого (летали, приземлялись, но не вылазили из ЛМ)
...

Добавлено через 44 минуты

Цитата:

---

Но только давали его по граммам исследовать.
Поэтому никаких килограммов нет.

И их никто не видел. Не щупал.

---

Это ссылки на исследования грунта:

http://forums.airbase.ru/2008/10/t53...luny.1779.html

Хотя...

Фотографии с LRO не подходят, пусть даже на снимках, которые появятся позже, и с более высоким разрешением, будет явственно видна, выцарапанная молотком надпись "Здесь был Нил Армстронг"... Потому найдутся на фотках фотошоповские маркеры, длина тени, измеренная опровергателями по их методике не будет соответствовать высоте роверов, да и вообще - LRO это насовская миссия, а они все одним миром мазаны, так что ясно, что фотки - подделка... Ну а если, даст Бог, когда нибудь полетит российская станция, и даже прилунится в том районе, а потом отправится обратно на землю, и привезёт, к примеру, ботинок астронавта, забытый им на Луне, всё равно это не будет доказательством... Потому что тогда опять всплываёт версия о сговоре, о деньгах, хранимых олигархами в амерских банках, ну и естественно всё опять окажется подделкой... И даже если опровергателя лично отвезут на Луну, и поставят перед посадочно-взлётной платформой, он всё равно не поверит, а заявит, что это очередной Диснейленд, созданный специально для того, чтобы его (опровергателя) ввести в заблуждение, и заставить поверить, что амеры летали на Луну... Так что нет смысла дискутировать, это всё равно, что дискутировать со Свидетелями Иеговы...

"Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперед, от звезды до звезды !"
(с) из песни тех лет
Бориса Курапова, учителя физики из г. Красавино (470 км от Вологды) уже нет с нами... Это его автограф остался на карточке UK1QAV Побывал там год тому с экспедицией UE1RSP. Поклонился. У ср. школы 15 стоит рубка АПЛ (выше школы) с аналогичной подлодки, типа К-219, на которой совершил свой подвиг ученик этой школы матрос Сергей Преминин. Из того поколения (ученики Б.Курапова) в эфире остались Саша Палачев UA1QEC и Саша RW1QK. В 70-х ездил по просьбе Бориса (с необходимыми запчастями) - сутки на дорогу по тем временам - ремонтировать школьного "Лаповка". Целую ночь дебатировали (за прекрасным местным пивом) по части высадки на Луну и расчетов орбит, масс и прочей энергетики. Там же в Красавино, до сих пор живет-поживает мой UW3DI ламповый с РА на 811-х, подаренный UA1QEC перед моим отьездом в Антарктиду в 1982 г.

Как бы не спорили и противники, и защитники теории заговора полёта на Луну, но согласитесь, и для тех, и для других это остаётся лишь вопросом веры.
В это можно верить, можно не верить.
Но знать наверняка на сегодняшний день не возможно, потому как невозможно гарантированно ни подтвердить, ни опровергнуть. Нет у здешней аудитории доступа к фактам, как нет среди нас тут ни космонавтов, ни астронавтов.
Зато есть радиолюбители, которые в вопросах радио гораздо более компетентны, чем в вопросах межпланетных перелётов.
Поэтому предлагаю обсудить аспект, который в гораздо большей степени доступен проверке и анализу.

Часто звучит в этом топике такая мысль: "Полёт Аполлонов на Луну и высадку наблюдали практически все страны и даже радиолюбители всего мира в онлайне..."
А вопрос в том, что же эти все страны и радиолюбители могли наблюдать?

1. Касательно всех стран. Луна не может в одно и тоже время находиться над горизонтом над всеми странами, поэтому самые ответственные этапы экспедиции были расчитаны на такое время, когда Луна была над горизонтом над территорией США. (Они и с МКС сейчас также работают). Значит большую часть времени активных действий на Луне могли услышать лишь на американском континенте.

2. В то время, на сколько я понимаю, оборудованием космической связи и наблюдения, позволяющим держать связь с КА в любое время и место, обладали только СССР и США (корабельное базирование). Значит опять все страны не могли этим заниматься, а только 2 страны соответственно.

3. Учитывая что: В системе комбинированной радиосвязи (на одной частоте шло в закодированном виде всё - звук, ТВ, медицинская телеметрия) были задействованы 3 станции связи (В США, Австралии и Испании и корабельные станции ВМФ США. Всё шло в закодированном виде, на нескольких частотах - 2106,400 мГц и 2101,800 мГц, называлась эта система "Apollo Unified S-band System". Далее принималось всё станциями слежения, декодировалось и по кабелям трансокеанской связи передавалось в ЦУП Хьюстон. Вряд ли Америка поделилась со всем миром аппаратурой приёма и декодирования этой информации. Тогда встаёт резонный вопрос, что же принимали те, кто "со всего мира принимал и фиксировал высадку..."?
Просто несучку на частоте 2100?
Нет ни телеметрии, ни радиообмена, ни видеотрансляций.
Да и наличие самой приёмной аппаратуры и антенн на 2ГГц у радиолюбителей в конце 60-х вызывает большие сомнения. Такой аппаратуры то и сегодня у многих нет, а в те времена это что-то из области фантастики наверно было.

4. Хотя конечно, открытый канал радиосвязи всётаки был. Сам сигнал речевого обмена был цифровым, то есть не "классического" вида. VHF канал в "классическом" понимании использовался при старте и для связи между лунным и орбитальным модулем (диапазон ~260 мГц).
Но опять же, при старте его могли слушать лишь в районе мыса Канаверал, а обмен орбитального модуля с лунником было всего ничего, только отстыковка и возвращение (опять же над территорией США).
Ну и конечно, вопрос доступности аппаратуры и антенн у любителей на 200МГц в 60-х годах, тоже сомнение вызывает.
Ну это проще всего выяснить, т.к. есть старожилы-радиолюбители, которые помнят те времена.

Получается, что собственно принимать и обрабатывать сигнал мог далеко не весь мир, и уж темболее не радиолюбители со всего мира.

А если кто-то и принял что, может кто знает места в интернете, где выложены любительские записи того эпохального момента?
Ведь магнитофоны в то время экзотикой уже не были и были доступны всем, в отличии от цифровой радиоаппаратуры на 2 ГГц.

To bubble-gum
Привет Илья - в твоем вопросе есть ответ:

Цитата:

---

Нет.. Луна тут как не пришей кобыле хвост.. Зачем тратить ресурсы, вполовину
соизмеримые с возможными затратами на реальную высадку, на сомнительную афёру,
когда риск раскрытия афёры велик, и несёт в себе позорище вселенского
масштаба, даёт карты в руки вероятному противнику на идеологическом фронте,
на котором он пока так силён? Непонятно.

---

Такие и подобные аферы и гонки нужны противнику, понявшему, что информационная война началась и идет, для того чтобы не дать СССР сконцентрировать финансовые ресурсы в нужном направлении... Только и всего. Это называется у военных - навязывание ложной цели.

Реальных доказательств возвращения человека с Луны нет.
Давно где-то была информация о двойниках-дублерах. Вообщем одним камикадзе дали по 10 мегабаксов и отправили на "Авось". Авось не получилась. Поэтому "вернулись" другие.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Ну и конечно, вопрос доступности аппаратуры и антенн у любителей на 200МГц в 60-х годах, тоже сомнение вызывает.

---

А какая проблема с 200 МГц ?

Вот так это примерно было: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/...7/APOLLO17.htm

Оборудование Apollo: http://history.nasa.gov/alsj/SM2A-03-BK-II-(1).pdf

Система связи Gemini: http://www.svengrahn.pp.se/radioind/...miniRadio.html

Обсерватория в Австралии: http://www.publish.csiro.au/?act=vie...id=AS01038.pdf

http://www.parkes.atnf.csiro.au/news_events/apollo11/


Добавлено через 35 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UN8GA

Реальных доказательств возвращения человека с Луны нет.

---

У кого, простите, нет ??

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Уже через неделю появились публикации с сомнениями о полете Гагарина.

---

Повторяю вопрос ещё раз - Где можно увидеть и прочитать "публикации с сомнениями о полете Гагарина", появившиеся через неделю после его полёта? То, что печатают и обсуждают в Инете сейчас, меня абсолютно не интересует!

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

называлась эта система "Apollo Unified S-band System"

---

Вот описание системы: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...1966018739.pdf

Ваши данные с "радиосканера" несколько не точны.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Вот так это примерно было: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/...7/APOLLO17.htm

---

Ну как я и предполагал.
Такая техника, как представлена по ссылке, была доступна только единицам.
Наблюдение велось тоже только с американской территории.
Не смотря на такие возможности, им удалось принять лишь несколько фраз ни о чём. В остальном слушали просто несучку.

И как после этого можно говорить о том, что "всё это отслеживалось и фиксировалось людьми со всего мира?"

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Повторяю вопрос ещё раз - Где можно увидеть и прочитать "публикации с сомнениями о полете Гагарина", появившиеся через неделю после его полёта? То, что печатают и обсуждают в Инете сейчас, меня абсолютно не интересует!

---

Из воспоминаний генерал-лейтенанта Д.А. Волкогонова, доктора философских наук, профессора:

"ЮНАЙТЕД СТЕЙТС НЬЮС ЭНД УОРЛД РИПОРТ" опубликовал 19 апреля 1961 г. статью своего главного редактора Д. Лоуренса под названием "Совершил ли это Гагарин?". В ней говорилось: "...не является ли мистификацией советский рекорд в космическом пространстве? Даже допуская, что некий аппарат летал вокруг Земли, мы, однако, не знаем, был ли гам действительно человек или астронавт совершал полет, аналогичный полету американца Дж. А. Уолкера, который на самолете с ракетными двигателями поднялся на высоту 32 мили? Такого рода вопросы задают ученые, поскольку в отчете майора Гагарина о своем путешествии содержатся очевидные противоречия..."

Работа называется:

Волкогонов Д.А. - Подрывные действия империализма в области общественного сознания.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Ну как я и предполагал.
Такая техника, как представлена по ссылке, была доступна только единицам.
Наблюдение велось тоже только с американской территории.

---

Это же только пример с А-17.
Ну поищите сами. Схема приемника была опубликована во многих журналах.

Кроме любителей принимали и профессионалы и никто не сомневается.

А сегодня много людей в мире принимают сигналы из космоса ?
Может передачи идут с Мосфильма ?

Взял в руки QST за октябрь 1968, раздел The World above 50 Mc, ведущий Bill Smith, WB4HIP.

О чем там ? О связях на 144, 220, 430 МГц, 1296 МГц - EME, возвращение рекорда на 2300 МГц.
Описывается генератор на на 2304 МГц.
В журнале - реклама УКВ аппаратуры и антенн.

Беру QST за 1969 год, там статья про Oscar-5, описание транзисторных услителей на УКВ, статья про репитеры, рекорды на 50,144, 220, 420,1215, 2300,3300,5650,10000,21000, 30000 МГц.

Так что все было доступно.

Добавлено через 40 минут
http://en.wikipedia.org/wiki/Indepen..._Moon_landings

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

"ЮНАЙТЕД СТЕЙТС НЬЮС ЭНД УОРЛД РИПОРТ" опубликовал 19 апреля 1961 г. статью своего главного редактора Д. Лоуренса под названием "Совершил ли это Гагарин?". В ней говорилось: "...не является ли мистификацией советский рекорд в космическом пространстве? Даже допуская, что некий аппарат летал вокруг Земли, мы, однако, не знаем, был ли гам действительно человек или астронавт совершал полет, аналогичный полету американца Дж. А. Уолкера, который на самолете с ракетными двигателями поднялся на высоту 32 мили? Такого рода вопросы задают ученые, поскольку в отчете майора Гагарина о своем путешествии содержатся очевидные противоречия..."

---

Пустая БОЛТОВНЯ всё это! :)

http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Thoughts/40years.htm

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Пустая БОЛТОВНЯ всё это!

---

Я вам уже давал ссылки, где также назвал это болтовней.
Тем не менее, сомневающимся предъявить нечего, увы, видео и фотосъемка полета засекречены.

Добавлено через 1 час 31 минуту
А вот мне интересно, Игорь, почему Вы сами не нашли инфо в ссылках, что я Вам дал ранее?
Вместо этого менторский "Повторяю еще раз"...
Я удовлетворил "ваше величество" или еще чего подать ?

Ладно, это шутка, но уж очень характеризует "опровергателей".

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А вы не амереканский шпион? За разглошение подобных сведений еще не давно лет 10 лесорубом пришлось бы быть!!!

---

Т.е. верующие не в состоянии хотя бы назвать системы 40-летней давности, ТТХ которых уже давно в Интернете и которые уже давно сняты с вооружения?
Понятно. Слив засчитан.

Для примера смотрим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...6-%D0%94%D0%9C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B8
Мне много не надо - примерно подобные ТТХ, которые бы позволили бы СССР решить вышеуказанную задачу идентификации запущенного аппарата как Аполлона, слежения за полетом до Луны, посадки, взлета и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

RU9CZZ

---

Вы бы хоть ссылки на iXbt ставили и знак (С) :)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105:5020#5020

Или вы на том форуме под ником Zubzab? hihi
Постеснялись бы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

UA9JDD

---

+1000

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вы бы хоть ссылки на iXbt ставили и знак (С)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105:5020#5020

Или вы на том форуме под ником Zubzab? hihi
Постеснялись бы.

---

А что не нравится ?
Есть возражения ? Или так, подковырки ради ?
К орфографическим ошибкам ещё поцепляйтесь...

Нет... а если бы все оппоненты посмотрели 20-го док. фильм... по natgeo. Я представляю, чтобы тута прочитал :-)

Вы не представляете, какой сильный эффект производит просмотр из космоса QTH квадрата DM17XD и рядом с ним.
Даже пропагандистский фильм по этому поводу есть.
А ведь просто лень посмотреть, что это на самом деле....

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Ну как я и предполагал.
Такая техника, как представлена по ссылке, была доступна только единицам.
Наблюдение велось тоже только с американской территории.
Не смотря на такие возможности, им удалось принять лишь несколько фраз ни о чём. В остальном слушали просто несучку.

И как после этого можно говорить о том, что "всё это отслеживалось и фиксировалось людьми со всего мира?"

---

Вы просто не представляете уровень тех же американских радиолюбителей на то время. Аппаратура на УКВ продавалась в виде готовых конструкций, различных наборов, была масса публикаций. Применялись во всю полевые транзисторы.

Я же не зря писал про рекорды, так вот:

На 1969 год.
50 Мгц - 12000 миль (1956)
144 МГц - 2540 миль (1957)
420 МГц - 1185 миль (1969)
1215 МГц - 400 миль (1959)
2300 МГц - 225 миль (1968)
3300 МГц - 100 миль (1956)
5650 МГц - 179 миль (1966)
10000 МГц - 265 миль (1960)
21000 МГц - 27 миль (1964)
30000 МГц - 2.3 мили (1969)

Про Гагарина и спутники тоже пишут, что их слышали "во всем мире", а найдите хоть одну запись хотя бы обрывка разговора, хоть одно фото и видео полета.

Есть только снятый позже фильм.
Но это для нас достаточные основания, чтобы верить в полет, а куча материалов NASA - недостаточные. Странный подход, не находите ?

Найдите QST за июнь и июль 1971 года, там описан прием с Луны и на 2 ГГц.

Но все это обывательство уровня зомбоящика для телепузиков, для которых сказанное из телевизора является истиной.

Ни один серьезный ученый, ни один специалист, ни одна организация в мире не сомневается в полетах. Представляете, никто из серьезных людей !!

Сомневаются только ленивые до поиска информации обыватели, шелкоперы - писаки ради бабла, ненормальные, да неудачники, которых пнули из NASA.

Добавлено через 1 час 47 минут
Реконструкция полета А-11 в режиме реального времени, со всеми переговорами, съемками и прочим.

http://wechoosethemoon.org/

а что здесь и сейчас написали бы уважаемые HAM-ы, если бы ТОГДА в СССР сделали бы мистификацию посадки на Луну и успешного возвращения наших космонавтов первыми? А потом нашли бы в документах точно такие ляпы (или не ляпы), как у американцев.

http://elementy.ru/news/430521

Это интересная статья, хотя и не имеющая прямого отношения к обсуждаемому вопросу, однако внятно поясняющая, почему большинство обывателей "сомневаются в науке". Оказывается, всё идёт от детского восприятия мира. Дети отлично понимают, что мнение взрослых по любому вопросу весомее детского. И если человек, уже в солидном возрасте чего не вполне понимает, то он склонен верить отечественному авторитету, как бы родителю, чем чужому дядьке.
И становится понятно, что воспитанные в духе антиамериканизма, например, априори подозревают злых американцев во всяких пакостях и обманах, но в то же время готовы верить любому отечественному пуку без доказательств. Что очень заметно в данном топике.
А воспитанные в духе антисемитизма громогласно не приемлят "еврейскую науку", включая Эйнштейна, хотя это не мешает им пользоваться всеми её достижениями.

Только красоты ради, а не доказательства для, панорамные фото с Луны:

http://www.panoramas.dk/moon/mission-apollo.html

Цитата:

---

Сообщение от UR4LN

А потом нашли бы в документах точно такие ляпы (или не ляпы), как у американцев.

---

Не ляпы, это точно.
Ну нет у них никаких "ляпов", ни малейших, ни одного сомнительного момента, ни капелюшечки !
"Ляпы" только в головах у дилетантов.

to RU9CZZ :
некоторые недостающие фрагменты доснимали на Земле, для обывателей (т.к. то, что для специалиста - достаточно, то для обывателя явно мало - в силу его, обывателя, ограниченности в знаниях). И последние воспринимали это как съёмки в космосе. Поэтому и восприняли это как ляпы при "подделке".
Но мой вопрос был в том, ЧТО сейчас и здесь говорилось бы, если б в СССР сфабриковали фильм о высадке первыми НАШИХ на Луну?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Вы просто не представляете уровень тех же американских радиолюбителей на то время.

---

Не представляю. Но как я уже говорил ранее, уровень американских радиолюбителей того времени меня интересует в последнюю очередь.
Ведь Америка- это далеко не весь мир.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Аппаратура на УКВ продавалась в виде готовых конструкций, различных наборов

---

Наверно.
И тарелки 4-х метровые в супермаркетах на полках свободно лежали рядом с кефиром. И наборчики мастерКит- "собери на коленках приёмник на 2ГГц" тоже свобдно лежали. Да и стоило наверно это всё сущие копейки (центы)...

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

была масса публикаций. Применялись во всю полевые транзисторы.

---

Про полёт в космос тоже была масса публикаций ещё со времён Циолковского и Цандера, а в космос когда смогли полететь?

Я ещё раз напоминаю, речь именно о массовом мониторинге тех полётов радиолюбителями со всего мира, а не избранными гражданами США, имеющих эксклюзивный доступ к экспериментальному ооборудованию, или имеющих друзей в радиообсерватории.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Ни один серьезный ученый, ни один специалист, ни одна организация в мире не сомневается в полетах. Представляете, никто из серьезных людей !!

---

Я про полёт вобщето ничего не говорил. Я предложил проанализировать тезис о том, что радиолюбители всего мира и наблюдали, и слышали, и видели...

Что касается полёта Гагарина. Он ведь гораздо раньше полетел, чем Аполлоны. А в то время возможности техники были гораздо хуже, чем во время полётов на Луну, тем более в СССР. И тем не менее, по моему видео о том полёте по продолжительности вполне может конкурировать с количеством видео, предоставленным НАСА для всеобщего обозрения за все Лунные экспедиции вместе взятые. По Луне всё полётное видео минут в 15 за все экспедиции в сумме уместится. Неужели им больше нечего было показать?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Ни один серьезный ученый, ни один специалист, ни одна организация в мире не сомневается в полетах. Представляете, никто из серьезных людей !!

---

А зачем? Что добьется? Пули в лоб?
Вы же понимать должны, что это уже не столько научный, сколько политический вопрос.

---

60 лет парню-аутисту светит за взлом базы NASA и правительственных структур.
Не 5, не 10, не 20, а 60 - это фактически пожизненный срок для 42-летнего человека.
Причем ничего ценного не добыл вроде - искал про "зеленых человечков".

Так вот - сколько бы лично вы прожили, надыбав реальные доказательства аферы?
Сколько бы прожил тот же Армстронг, его дети, внуки, если бы перед смертью он решил бы разоткровенничаться?
Госбезопасность для США - это святое.

Поэтому простите, но упоминание того, что никто серьезно этим вопросом не занимался выглядит неубедительно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Не представляю. Но как я уже говорил ранее, уровень американских радиолюбителей того времени меня интересует в последнюю очередь.
Ведь Америка- это далеко не весь мир.

---

Придется Вам тогда поискать сведения о уровне радиолюбителей других стран.
Но он тоже был не низкий, например немцы лидировали в работе через Oscar.
Осталось ли что в архивах через 40 лет, а самое главное оцифровали ли эти материалы и выложили, я не знаю...

Цитата:

---

Наверно.
И тарелки 4-х метровые в супермаркетах на полках свободно лежали рядом с кефиром. И наборчики мастерКит- "собери на коленках приёмник на 2ГГц" тоже свобдно лежали. Да и стоило наверно это всё сущие копейки (центы)...

---

Представляете-да. Не в супермаркетах и не рядом с кефиром и не сущие центы, но тем не менее доступно и открыто. Берете QST, находите нужное предложение и заказываете.
А что тут не так ? Поэтому и радиолюбителей у них в несколько десятков раз больше.
И EME во всю работали и SSTV. И спутники для них запускали.
И сейчас та же история, Вы ведь и сами знаете.

Цитата:

---

Я ещё раз напоминаю, речь именно о массовом мониторинге тех полётов радиолюбителями со всего мира, а не избранными гражданами США, имеющих эксклюзивный доступ к экспериментальному ооборудованию, или имеющих друзей в радиообсерватории.

---

Что будем понимать под "массовым" ? Наверное, только тех кому это интересно ?
Или заставлять надо было ?

"Слушали радиолюбители всего мира" - вполне нормальное заявление, с учетом интересов.
Точно такое же заявление было по поводу первого спутника.
При большей доступности из-за низкой частоты приема, вряд ли количество интересующихся было больше.

А смотрел прямые репортажи - весь мир, кроме Варшавского блока и Китая.

Цитата:

---

Что касается полёта Гагарина. Он ведь гораздо раньше полетел, чем Аполлоны. А в то время возможности техники были гораздо хуже, чем во время полётов на Луну, тем более в СССР. И тем не менее, по моему видео о том полёте по продолжительности вполне может конкурировать с количеством видео, предоставленным НАСА для всеобщего обозрения за все Лунные экспедиции вместе взятые. По Луне всё полётное видео минут в 15 за все экспедиции в сумме уместится. Неужели им больше нечего было показать?

---

Гагарин полетел 12.04, а Шепард 05.05, так вот его полет передавали в прямом эфире !

Ну, далеко не 15, можете сами убедиться в архивах или на продаваемых DVD, но, естественно, меньше, чем видео с поверхности. Может не все выложено. А что там такого интересного можно показать в кабине ?? И зачем это для всеобщего обозрения ? Поймите, им не надо было ничего доказывать.

А советского полетного видео много выложено ?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А зачем? Что добьется? Пули в лоб?
Вы же понимать должны, что это уже не столько научный, сколько политический вопрос.

---

Бедный запуганный научный мир планеты Земля !
Бедный запуганный Советский Союз, а теперь и Россия...

Теперь мы знаем, кто великая держава.
А всех, кто полетит к Луне - собьют !

http://forums.airbase.ru/2008/04/t61...zasedanie.html

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Придется Вам тогда поискать сведения о уровне радиолюбителей других стран.

---

Ничего не нашел, чтобы говорило о широкой доступности элементной базы и приборов для сборки и нстройки оборудования под 2ГГц. Может плохо искал?
(Напоминаю, эксклюзив не предлагать.)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

"Слушали радиолюбители всего мира" - вполне нормальное заявление, с учетом интересов.
Точно такое же заявление было по поводу первого спутника.
При большей доступности из-за низкой частоты приема, вряд ли количество интересующихся было больше.

---

Читайте внимательнее, что я написал ранее.
Не могли люди со всего мира наблюдать.
Луна над америкой- астронавты работают.
Луна зашла за горизонт- астронавты ушли спать.
Чего там европейцам, или австралийцам слушать, храп в прямом эфире?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Бедный запуганный Советский Союз, а теперь и Россия...

---

Не обязательно запуганный.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Бедный запуганный научный мир планеты Земля !

---

Ню ню.

Надо отдать должное, RA6XTD обладает талантом, - белое сделать черным. Он достаточно энергичен, настойчив и последователен, что и доказывает 17 страница этого форума спора ни о чем. Такие люди очень полезны в бизнесе, например, если надо продать залежавшийся товар. Полезны и в политике, например, если надо сделать революцию, даже если крестьяне не хотят выходить на митинги, и революция им не нужна, но как потом окажется в борьбе за “их права”, от них ничего не зависит.
Браво Максим Александрович! Годам к сорока, бросайте коммерцию и идите в политику. Вы многого добьетесь. :)

P.S. В каждой шутке, есть доля шутки.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Не обязательно запуганный.


Ню ню.

---

Вы мне Сидорова напоминаете...

http://forums.airbase.ru/2009/07/t68...-sidorova.html

http://forums.airbase.ru/2008/03/t60...-lro-2008.html

Цитата:

---

Сообщение от kolotusha

Надо отдать должное, RA6XTD обладает талантом, - белое сделать черным.

---

Ну и молодец…..
Требуя от других ЧЕТКИХ И ОДНОЗНАЧНЫХ доказательств, своих не приводит…. Практически весь разговор ведется на уровне «Американцы нас обманули а те кто этого не понимает – лох. Или докажите что вы не лох»….. Этими двумя фразами можно оперировать до бесконечности…..

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Ничего не нашел, чтобы говорило о широкой доступности элементной базы и приборов для сборки и нстройки оборудования под 2ГГц. Может плохо искал?
(Напоминаю, эксклюзив не предлагать.)

---

Может и плохо, откуда я знаю.
Да бог с Вами, никакого эксклюзива, только QST. :yahoo:
Каким образом на десятках ГГц работали в эфире с середины 50-х ?
Или, думает, как у нас - работал на радиозаводе и имел ?

Цитата:

---

Читайте внимательнее, что я написал ранее.
Не могли люди со всего мира наблюдать.
Луна над америкой- астронавты работают.
Луна зашла за горизонт- астронавты ушли спать.
Чего там европейцам, или австралийцам слушать, храп в прямом эфире?

---

Ну, значит послушали храп, да тоже спать легли. Какие проблемы ?
А может кому интересно и храп было послушать, кто знает ? :ok:

Я как-то в молодости с большим интересом всякие служебные радиостанции слушал, да 143.625 мониторил. Что такого.

Журнал "Радио" про прием первого спутника отчеты печатал, а вроде чего интересного писк слушать ?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Это интересная статья, хотя и не имеющая прямого отношения к обсуждаемому вопросу, однако внятно поясняющая, почему большинство обывателей "сомневаются в науке". Оказывается, всё идёт от детского восприятия мира. Дети отлично понимают, что мнение взрослых по любому вопросу весомее детского. И если человек, уже в солидном возрасте чего не вполне понимает, то он склонен верить отечественному авторитету, как бы родителю, чем чужому дядьке.

---

Вот Вы привели ссылку, а там есть, цитирую:
"Согласно недавно проведенным опросам, 42% взрослых американцев убеждены, что люди и животные существуют в своем нынешнем виде с начала времен. Среди меньшинства, признающего эволюцию и естественный отбор, лишь очень малая часть в состоянии внятно объяснить, что это такое (обычно люди полагают, что эволюция — это некий загадочный закон природы, в силу которого дети лучше приспособлены к среде обитания, чем их родители)"
Кроме науки, которая объясняет жизнь с точки зрения эволюции (что, по моему мнению, полный бред), есть ученые которые научно доказывают, что никакой эволюции, той которая создала из обезьяны человека, нет. Возможны только небольшие изменения внутри видов. А дальше идут поставленные запреты, которые наложил Создатель. Правда, генетики пытаются это оспорить, пытаясь влезть туда, куда им не положено влезать. А что касается 42 процентов американцев, то это верующие люди, которые воспринимаю мир так, как он описан в библии. В нашей стране этот процент будет меньше, учитывая 70 лет богоборчества.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Ну и молодец…..
Требуя от других ЧЕТКИХ И ОДНОЗНАЧНЫХ доказательств, своих не приводит…. Практически весь разговор ведется на уровне «Американцы нас обманули а те кто этого не понимает – лох. Или докажите что вы не лох»….. Этими двумя фразами можно оперировать до бесконечности…..

---

Так вроде парень не глупый, видимо развлекается так.
И совпадение интересное:зовут также, как моего сына - Максим Александрович и возраст близкий...

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Ну и молодец…..
Требуя от других ЧЕТКИХ И ОДНОЗНАЧНЫХ доказательств, своих не приводит…. Практически весь разговор ведется на уровне «Американцы нас обманули а те кто этого не понимает – лох. Или докажите что вы не лох»….. Этими двумя фразами можно оперировать до бесконечности…..

---

Я был свидетелем того, как мой однокашник не зная темы по марксизму-ленинизму, сумел в течении 10 минут рассказывать что то ни о чем, по методу описанному Вами, и получил все таки 3 балла, а не два. :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Так вроде парень не глупый, видимо развлекается так.

---

Развлекается однозначно. Видимо загруженность на работе не очень сильная. По крайнее мере не по его способностям. :)

Цитата:

---

Сообщение от kolotusha

Я был свидетелем того, как мой однокашник не зная темы по марксизму-ленинизму, сумел в течении 10 минут рассказывать что то ни о чем, по методу описанному Вами, и получил все таки 3 балла, а не два. :)

---

Ну… я и на «пять» вытягивал…а уж цитаты «из Ленина» - так вообще в любом количестве и по любому поводу…. Поди проверь….

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Ну… я и на «пять» вытягивал…а уж цитаты «из Ленина» - так вообще в любом количестве и по любому поводу…. Поди проверь….

---

Обычно у него так и было – 5 баллов. Но в тот раз попался очень дотошный преподаватель, который своими вопросами размазывал любого. :)

Специально для RA6XTD.
Как вам такая версия
АМЕРИКАНЦЫ БЫЛИ НА ЛУНЕ …. Но понимая, что такое событие вызовет огромный интерес как спецслужб, журналистов так и просто обывателей…а там и до случайного раскрытия гостайны недалеко, пустили в оборот заранее срежиссированные части оригинальной съемки + съемки в павильонах. На этих материалах были СОЗНАТЕЛЬНО допущены огрехи, за которые все и зацепились….деза пошла в народ. А воеенокосмический комплекс США получил возможность спокойно работать дальше….ну и время от времени допускать очередную «утечку» материалов…..

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Ну… я и на «пять» вытягивал…а уж цитаты «из Ленина» - так вообще в любом количестве и по любому поводу…. Поди проверь….

---

Я тоже по "воде" был вполне специалистом, даже потом зам. комсомольского секретаря по идеологической работе.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Я тоже по "воде" был вполне специалистом, даже потом зам. комсомольского секретаря по идеологической работе.

---

Ну, дальше все понятно ;)

Добавлено через 2 минуты
В декабре 1939 г. немецкий броненосец «Граф Шпее» вступил в бой с английскими кораблями у берегов Южной Америки. Через некоторое время командир броненосца Лангсдорф решил укрыть свой повреждённый корабль в бухте Монтевидео. Английские корабли тоже были сильно повреждены и не могли добить броненосец. Тогда англичане инсценировали радиопереговоры с якобы спешащей к ним на помощь мощной эскадрой. Немцы не догадались о подделке. Немецкий капитан решил, что дело безнадёжно и приказал потопить корабль тут же в бухте, а сам застрелился

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Я тоже по "воде" был вполне специалистом, даже потом зам. комсомольского секретаря по идеологической работе.

---

А этим не были? "alexis" или "Novossyol" :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Ну, значит послушали храп, да тоже спать легли. Какие проблемы ?
А может кому интересно и храп было послушать, кто знает ?

---

Хобби конечно разные бывают. Допускаю.
Комуто нравится чужой храп слушать, комуто возможно нравится спать рядом с замотанной изолентой тангентой, дабы все смогли услышать издаваемые им ночные звуки...
Вот только на Аполлонах себе такой роскоши позволить не могли. Им энергию надо экономить было, поэтому в эфир они не храпели. А телеметрию, как я понял, кроме НАСА принимать никто не мог.
Так чтА, товарищ бывший комсорг, не стыковочка.

ПС.
Вот тут НАСА выложило видеоматериалы по Аполлону 11.
http://www.nasa.gov/multimedia/hd/apollo11.html

Возникает резонный вопрос- И это ВСЁ???

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

Ну, дальше все понятно

---

Что "понятно" ?
Сговор, масоны ?? Не томите.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

А этим не были? "alexis" или "Novossyol"

---

А это кто такие?
Фулиганы, небось ?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Специально для RA6XTD.

---

Если вы думаете, что я один такой на форуме, кто не верит в высадку, то вы ошибаетесь.
Просто, к моему стыду, эти люди обладают большим прагматизмом, большим жизненным опытом и раз высказавши свое мнение (или промолчав), больше не отписываются, чтобы не быть объектами для насмешек, резонно считая бесполезным занятием попытку что-то доказать людям, для которых полет американцев на Луну - ДОГМА. Я же наивно полагал, что получится конструктивный диалог, спор с приведением конкретных фактов. Ошибся.
Кроме ресурса
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
ваша сторона не привела объективных фактов.
В приведенной RA0CS книге очень много того, что по вышеуказанной ссылке не рассматривается. Никто из верующих привести контраргументы не смог и даже не попытался.
На вопрос "как, чем и что получали наши системы слежения" кроме ответа "Мы [СССР] могли многое" ничего не получили. По вопросам конкретных фактов монтажа, использования видеофрагментов полета Джемини в фильме "Для всего человечества" (а он об Аполлоне) - ничего прокомментировано не было. И не мудрено - у верующих в догмы и не возникает мысли подумать, посомневаться, оценить ту информацию, которую они получают от компетентных источников. Поэтому все те, кто пытается опровергнуть их догматичные представления, видятся им чудиками, дураками и т.д.
Когда же просишь фактов - тут же удирают в кусты.

Поэтому для меня тема - исчерпана.
А верующим информация - когда кто-то что-то изобретает, открывает, ставит рекорд - ОН должен доказать (неопровержимо) сей факт, а не требовать опровержения своего достижения.
Поэтому вся эта теория заговора возникла потому, что NASA и не попыталась неопровержимо доказать. А представленные доказательства неубедительны и содержат много ляпов. Тем более если NASA уличили в монтаже раз, то немудрено, что не верят в других случаях.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Хобби конечно разные бывают. Допускаю.
Комуто нравится чужой храп слушать, комуто возможно нравится спать рядом с замотанной изолентой тангентой, дабы все смогли услышать издаваемые им ночные звуки...
Вот только на Аполлонах себе такой роскоши позволить не могли. Им энергию надо экономить было, поэтому в эфир они не храпели. А телеметрию, как я понял, кроме НАСА принимать никто не мог.
Так чтА, товарищ бывший комсорг, не стыковочка.

---

Ну, Вам виднее, могли или нет, а я больше данным и записям верю.

Не комсорг, а зам. всего навсего. Комсоргом у нас другой был, а старостой девушка. Про "демократа" спрашивать не буду, это понятно, сейчас все такие.
А я вот в ВЛКСМ был и что ?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

А это кто такие?
Фулиганы, небось ?

---

Ну дА...ну дА...:) :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Возникает резонный вопрос- И это ВСЁ???

---

А Вам сколько надо? Это же TV съемки.
Напишите им, может еще выложат.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Что "понятно" ?

---

Комсомольские замашки живы? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Ну дА...ну дА...:) :)

---

Конкретней давайте, я правда не понимаю.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

Комсомольские замашки живы? :)

---

Ну всё, понеслась .... по кочкам. :xxxx:
Замашки, демокрашки, либерашки.... :take_example:
По теме есть чего ?

А мое темное прошлое интересует - в приват.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

А Вам сколько надо? Это же TV съемки.
Напишите им, может еще выложат.

---

Было бы что выложить- давно бы уже сделали.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

А мое темное прошлое интересует - в приват.

---

Не забавно, и не интересно;) Видел я комсоргов %)

А по теме, были амеры на луне, но не в 11 раз :)

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

Не забавно, и не интересно;) Видел я комсоргов %)

---

Ну и славно, поздравляю.

Цитата:

---

А по теме, были амеры на луне, но не в 11 раз :)

---

Вы не в теме. Кто вам рассказал про 11 раз ??
6 высадок, всего, запомните.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

6 высадок, всего, запомните.

---

ну да, ага ;)))
Запомните, небыло 11 раза ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Было бы что выложить- давно бы уже сделали.

---

Что посчитали нужным, то выложили.
Наши практически ничего не выложили и что ?
Хотите больше? Купите у них DVD и смотрите.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Когда же просишь фактов -

---

???? :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

ну да, ага ;)))

---

Красивее написать: "Ага, конечно!" :big_boss:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

Запомните, небыло 11 раза

---

Да, да. Ваших тут учат: http://forums.airbase.ru/2006/10/t51...diot-klub.html

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А верующим информация - когда кто-то что-то изобретает, открывает, ставит рекорд - ОН должен доказать (неопровержимо) сей факт, а не требовать опровержения своего достижения.

---

А никто из американских астронавтов и не требует.... :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Красивее написать: "Ага, конечно!"

---

Писать красиво, Вас учили :) Не все полеты у НАСА закончились хапи ендом.

ОФФ
Разговор слепого с глухим. :)
А МКС сейчас летает?
Принимает ли кто посторонний картинку?
Вот и примите сейчас без фантазий о прошлом. Без зла! :)

Алексей Леонов - человек абсолютно компетентный и которому я безусловно доверяю сказал так:

Цитата:

---

Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету

---

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Что посчитали нужным, то выложили.
Наши практически ничего не выложили и что ?

---

Ну дак а тогда ничего удивительного в том нет, что есть люди, которым не достаточно этих кошкиных слёз для слепой веры.
Им просто нужно больше информации.
А раз её нет от официального источника, то верить неофициальным тем более нет никакого желания.

Помните такую песенку- ...у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем?

Спросите Алексея был ли там Армстронг ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA4UAS

был посажен в тюрьму за клевету

---

А как насчет - за правду?

Посмеялся...
http://cumbriansky.files.wordpress.c.../07/doug-1.jpg

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Если вы думаете, что я один такой на форуме, кто не верит в высадку, то вы ошибаетесь. .

---

Существуют миллионы людей верящих в бога (причем есть даже люди лично разговарившие с Богом) и миллионы в него не верящих…. Вопросы ВЕРЫ рассматривать бесполезно. Аргументация одной стороны не является таковой для оппонентов

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Просто, к моему стыду, эти люди обладают большим прагматизмом, большим жизненным опытом и раз высказавши свое мнение (или промолчав), больше не отписываются, чтобы не быть объектами для насмешек, резонно считая бесполезным занятием попытку что-то доказать людям, для которых полет американцев на Луну - ДОГМА. .

---

ДОГМА – предмет ВЕРЫ. Веру мы не обсуждаем….вот для указанных вами людей догма – отсутствие полета американцев на луну.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я же наивно полагал, что получится конструктивный диалог, спор с приведением конкретных фактов. Ошибся. .

---

Так может и начинать разговор следовало с приведения ФАКТОВ, а не интерпретаций «на заданную тему»

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Кроме ресурса
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
ваша сторона не привела объективных фактов. .

---

Тоесть то что приведено вы признаете? Так ведь «нашей» стороне и не надо ничего приводить дополнительно. Самый объективный факт – сообщение НАСА о высадке на луне. Вы пытаетесь это сообщение опровергнуть…. Так приводите ФАКТЫ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

В приведенной RA0CS книге очень много того, что по вышеуказанной ссылке не рассматривается. Никто из верующих привести контраргументы не смог и даже не попытался. .

---

А зачем?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

На вопрос "как, чем и что получали наши системы слежения" кроме ответа "Мы [СССР] могли многое" ничего не получили. По вопросам конкретных фактов монтажа, использования видеофрагментов полета Джемини в фильме "Для всего человечества" (а он об Аполлоне) - ничего прокомментировано не было. .

---

Помнится и вы грешили туманными намеками на всесильные длинные руки ЦРУ….. Страх всех ученых….национальный заговор…

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

И не мудрено - у верующих в догмы и не возникает мысли подумать, посомневаться, оценить ту информацию, которую они получают от компетентных источников. Поэтому все те, кто пытается опровергнуть их догматичные представления, видятся им чудиками, дураками и т.д.
Когда же просишь фактов - тут же удирают в кусты. .

---

Извините…а «компетентный источник» это вы? У вас имеются неопровержимые доказательства ваших слов?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Поэтому для меня тема - исчерпана. .

---

Попросту – сказать нечего

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А верующим информация - когда кто-то что-то изобретает, открывает, ставит рекорд - ОН должен доказать (неопровержимо) сей факт, а не требовать опровержения своего достижения. .

---

А кому он это должен? Ученый доказывает ученым, а не обывателям…. Руководитель национальной программы доказывает национальному правительству, а не обывателям….
Военный доказывает своему командованию, а не обывателям….
Вы в этой цепочке кто?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Поэтому вся эта теория заговора возникла потому, что NASA и не попыталась неопровержимо доказать. .

---

Ибо ей это и не надо было

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А представленные доказательства неубедительны и содержат много ляпов. Тем более если NASA уличили в монтаже раз, то немудрено, что не верят в других случаях. .

---

Неубедительны для кого? Когда вы лично уличили НАСА?

В общем – не текст, набор лозунгов….. действительно «тема исчерпана»

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Руководитель национальной программы доказывает национальному правительству, а не обывателям….

---

Позвольте с этим не согласиться.
В данном случае именно обывателям должны юыли доказать, потому, что именно на налоги обывателей это всё делается.

Дак не потому-ли отменили полседующие 3 полёта на Луну, что не смогли обывателю доказать ничего? Обыватель не захотел оплачивать непонятно что и денег на продолжение программы не нашлось.

Это было бы так только в одном случае – когда перед каждым офисом НАСА стоял бы ящичек для сбора средств…. Сколько собрали, на то и работаем.

Бюджет подобных организаций очень слабо зависит от мнения обывателя.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Извините…а «компетентный источник» это вы? У вас имеются неопровержимые доказательства ваших слов?

---

Вы невнимательно читаете.
Ваши компетентные источники - это NASA, Леонов и т.п.

Вы почему-то свято верите в их непогрешимость, непредвзятость и независимость от правительства.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

вот для указанных вами людей догма – отсутствие полета американцев на луну.

---

Я могу сказать то же самое про вас.
Для вас - догма, что американцы летали.
Для вас доказательства - материалы, предоставленные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ источником (NASA) и пустые слова наших космонатов, не сомневающихся в полете.
Хотя тот же Гречко сказал, что какие-то моменты могли и в Голливуде снять.

Остальное комментировать не стал, чтобы опять по еще одному кругу не пошло.

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Бюджет подобных организаций очень слабо зависит от мнения обывателя.

---

Ха ха ха. Вы еще наивней, чем я.

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

Писать красиво, Вас учили :) Не все полеты у НАСА закончились хапи ендом.

---

Учили, чернильной ручкой а разве это плохо?

Не все, это известно. И у нас не все и что ?

Вот таблица:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/tab.html

Там написано, у кого сколько:

К 1998 г. по советской и американской лунной программам осуществлено соответственно 62 и 64 запусков, в том числе 33 и 47 успешных. Один КА "Hiten" ("Muses А") запущен Японией, причем на орбите ИСЛ от него отделился субспутник "Hagoromo" для изучения гравитационного поля Луны.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вы невнимательно читаете.
Ваши компетентные источники - это NASA, Леонов и т.п.

Вы почему-то свято верите в их непогрешимость, непредвзятость и независимость от правительства.

Для вас доказательства - материалы, предоставленные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ источником (NASA) и пустые слова наших космонатов, не сомневающихся в полете.

---

Извините…. Полагаю, что в данном вопросе НАШИ космонавты на порядок (если не более) лучше информированы чем я (и скорее всего и вы) Причем информация это из первоисточников или собственного опыта, а не с «околонаучных» сайтов Интернета….. Так что не доверять их мнению у меня оснований нет.

А отсутствие непогрешимости, непредвзятости и независимости от правительства надо доказывать. Доказательства в студию! Или опять пустой треп?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Если вы думаете, что я один такой на форуме, кто не верит в высадку, то вы ошибаетесь.

---

Думаю ни один такой и не только на форуме и что ?

Цитата:

---

Просто, к моему стыду, эти люди обладают большим прагматизмом, большим жизненным опытом и раз высказавши свое мнение (или промолчав), больше не отписываются, чтобы не быть объектами для насмешек, резонно считая бесполезным занятием попытку что-то доказать людям, для которых полет американцев на Луну - ДОГМА. Я же наивно полагал, что получится конструктивный диалог, спор с приведением конкретных фактов. Ошибся.
Кроме ресурса
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
ваша сторона не привела объективных фактов.

---

Как Вы говорите "сторона" и не обязана приводить ничего.

Две ссылки:

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

http://menonthemoon.narod.ru/

Это просто FAQ, чтобы не тянуть зря волынку.
Если там нет ответов на вопросы, то ищите, не найдете - задавайте.

Цитата:

---

По вопросам конкретных фактов монтажа, использования видеофрагментов полета Джемини в фильме "Для всего человечества" (а он об Аполлоне) - ничего прокомментировано не было.

---

Какое отношение эти "факты монтажа" имеют к полетам на Луну ?
Вот и задайте этот вопрос киношникам, которые монтировали этот фильм, к NASA они отношения не имеют.
Может еще начнем обсуждать фильмы "Козерог-1" или "Первые на Луне" ??

Цитата:

---

Когда же просишь фактов - тут же удирают в кусты.

---

Каких "фактов" Вам надо ?
Про грунт я Вам дал ссылку - читайте, там материалов уйма.
На вашу ссылку на yotube ответил такой же.

Цитата:

---

А верующим информация - когда кто-то что-то изобретает, открывает, ставит рекорд - ОН должен доказать (неопровержимо) сей факт, а не требовать опровержения своего достижения.
Поэтому вся эта теория заговора возникла потому, что NASA и не попыталась неопровержимо доказать. А представленные доказательства неубедительны и содержат много ляпов. Тем более если NASA уличили в монтаже раз, то немудрено, что не верят в других случаях.

---

NASA "уличили" в монтаже ??
А Вы "Мосфильм" с Роскосмосом не путаете случайно.
Никаким "монтажом" NASA не занималась и доказывать очевидное нет необходимости и "ляпов" в материалах нет.
А что "ляпы" совершают киношники и прочие телевизионщики, то к ним и обращайтесь.
У нас в кино и ТВ их мало ??

Попробуйте с таким же рвением доказать советские полеты !
А особенно, раз вы их не видели в телескоп, то никто никуда не летал !:new_russian:

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

А отсутствие непогрешимости, непредвзятости и независимости от правительства надо доказывать. Доказательства в студию! Или опять пустой треп?

---

А что там доказывать - достаточно вспомнить умалчиваемые до определенного времени случаи гибели космонавтов, аварии и т.п., ситуации с Боингами и т.п.

Кстати то, что космонавты - военные!!! летчики - уже говорит о том, что требовать доказательств о независимости от правительства - ну как-то странно. Вы не находите?

А ученые... А где вы в то время видели частных ученых в СССР? Тоже зависели. Будешь болтать - волчий билет в зубы или в места не столь отдаленные.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Так что не доверять их мнению у меня оснований нет.

---

Вы знаете, у меня есть - после того, как Леонов в шутливой форме назвал консервную банку единственным НЛО на орбите. И это при том, что другие космонавты описывали не просто стукающуюся о борт банку, а совершенно иные объекты, имеются записи переговоров космонавтов и ЦУПа и т.д.
Но тему эту давайте не будем развивать - НЛО к сабжу не относится.
Просто есть у меня по этому поводу сомнения. Ведь Леонов - военный в первую очередь.
Неразглашение и тому подобное...

Тоесть советское правительство главный держатель тайны? ЗАЧЕМ?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Тоесть советское правительство главный держатель тайны? ЗАЧЕМ?

---

При чем тут главный?
Варианты такие:
1. Не было конкретных неопровержимых доказательств обмана;
Любые заявления - мы не видели, не слышали были бы осмеяны - у вас просто техники нет.
Требования предоставить в обмен на 30 грамм пару килограмм были также осмеяны.
2. Доказательства были, но
а) у самих рыльце было в пушку
б) обменяли "слив Луны" на что-то другое в политическом плане
3. И т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Ну дак а тогда ничего удивительного в том нет, что есть люди, которым не достаточно этих кошкиных слёз для слепой веры.
Им просто нужно больше информации.
А раз её нет от официального источника, то верить неофициальным тем более нет никакого желания.

Помните такую песенку- ...у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем?

---

Сколько Вам надо этой информации?

Ну, вот еще:

http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

DVD с хроникой вы покупать не хотите, так это ваша проблема, что вам не нужна информация. А NASA не обязано Вам ничего выкладывать сверх того, что посчитала нужным дать свободно.

Про грунт я давал ссылку, кому, сколько, куда, результаты.
Еще раз:
http://forums.airbase.ru/2008/10/t53...luny.1779.html

Вы уже все прочитали ? Этого мало?
А сколько надо, чтобы Вы поверили в советские полеты и где советские "кошкины слезы" ?
Это не "слепая вера", а факт.

Не верите ? Не надо ! Хотите опровергнуть? Опровергайте!
Все в ваших руках !
Считаете, что снимки этого года с LRO - фотошоп, Ваше право.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Требования предоставить в обмен на 30 грамм пару килограмм были также осмеяны.

---

Чьи это "требования" ? Ссылку в студию !

< были ли ... на Луне?

Продолжим эвристический ряд вероятных вопросов:
1. была ли великая отечественная война?
2. правда, что советские войска оккупировали прибалтику?
3. и т.д.
у меня вопрос: а кому выгодно , чтобы мы обсуждали и ... принимали к сведению неправильную информаццию по этим, и не только по этим, вопросам? И почему эти вопросы появляются именно сейчас?

по поводу американцев: грунт, который они привезли (хоть 10 грамм) - необходимое и достаточное доказательство истины, что они там были.

И последнее: какое значение эта тема имеет к нам, радиолюбителям? Отвечу: никакого.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А что там доказывать - достаточно вспомнить умалчиваемые до определенного времени случаи гибели космонавтов, аварии и т.п., ситуации с Боингами и т.п.

---

Давайте вспомним.
Когда и кто "умалчивал" ?

Может вы про ТАСС ? Соглашусь.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Позвольте с этим не согласиться.
В данном случае именно обывателям должны юыли доказать, потому, что именно на налоги обывателей это всё делается.

---

Разве "обыватели" что-то требуют ?
Где "комитеты неверующих" ?
Или ЦРУшники с насавцами всех згнобили ?

Вы пару отмороженных за "обывателей" держите ?
Так они свободно болтают, ролики снимают, по ТВ выступают и никому до этих дурачков дела нет. Там много подобного обсуждают, человечков, НЛО, магию всякую. Народ развлекают, как могут.
И у нас это есть, полно всяких желтых "невероятно, но фактов" и другой лабуды.
Бабки зарабатывают - пипл хавает.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Не было конкретных неопровержимых доказательств обмана; .

---

У вас они есть?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Любые заявления - мы не видели, не слышали были бы осмеяны - у вас просто техники нет.
Требования предоставить в обмен на 30 грамм пару килограмм были также осмеяны. .

---

Так ….это уже даже не домыслы …это слухи и сплетни…впрочем если вы предоставите доказательства подобного «осмеяния»….

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

2. Доказательства были, но
а) у самих рыльце было в пушку.

---

доказательства в студию!

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

б) обменяли "слив Луны" на что-то другое в политическом плане.

---

доказательства в студию

Извините, но все ваши ответы не более чем набор сплетен …а факты где? Вы ведь о них хотели говорить? Ждем-с …….
Вообще же логика ваших рассуждений весьма занятна: «Человек мог врать (умалчивать) под давлением государства? Мог! Государство могло врать (умалчивать) из политических соображений? Могло! Вот вам и доказательство!!»
Извините, НО ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, А ДОМЫСЕЛ (и не путайте). Во всяком случае жду от вас конкретной информации о сокрытии конкретными людьми (советскими космонавтами и учеными) и конкретным государством (СССР) информации о полетах американцев

Почему то сегодня на память пришел скандальчик духгодичной давности о том, что в сюжете об экспедиции российских полярников, которые на дне Северного Ледовитого океана установили российский флаг, использовали кадры из кинофильма Титаник...))))
Может кто вспомнит? ;)
Или посягать на святое ни ни...))))?

Цитата:

---

Сообщение от nomade

использовали кадры из кинофильма Титаник...))))

---

Тут-то, видимо, проверить не так трудно, как слетать на Луну..
Да и Титаник снимался кажется с того-же аппарата, так что в технической возможности аппарата сомнений вроде быть не должно. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Да и Титаник снимался кажется с того-же аппарата, так что в технической возможности аппарата сомнений вроде быть не должно.

---

Титаник снимался в павильоне.
А аппараты действительно одни и те же. Изготовлены в Финляндии.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Почему то сегодня на память пришел скандальчик духгодичной давности о том, что в сюжете об экспедиции российских полярников, которые на дне Северного Ледовитого океана установили российский флаг, использовали кадры из кинофильма Титаник...))))
Может кто вспомнит? ;)
Или посягать на святое ни ни...))))?

---

А я вспоминаю фильм о полете Гагарина, где показан старт совершенно другой ракеты и его шлем, где то есть, то нет надписи СССР.
Этот известный на весь мир цветной фильм про полёт Гагарина - на самом деле не документальный. Это более поздняя постановка, снятая в пропагандистских целях, где все "актёры" играли самих себя. Например, кадры где Королёв "командует" полётом, вообще сняты у него на квартире. Всё это сегодня общеизвестные факты, но тем не менее, они не отменяют реальности полёта Гагарина.

Запомните этот кадр. Это летит не Гагарин и не Белка со Стрелкой, а летят это собачки Чайка и Лисичка, и нет у них на СА теплозащиты и не суждено им было вернуться. Но авария РН свела их подвиг на нет, а Королеву списала отправку корабля с животными на гибель.

Цитата:

---

Сообщение от Паяльщик

по поводу американцев: грунт, который они привезли (хоть 10 грамм) - необходимое и достаточное доказательство истины, что они там были.

---

А кто видел этот грунт, щупал?И грунт могла получить автоматическая станция.Сомнение вызывает, что слишком все гладко у них прошло, для того времени, действительно как в кино.

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

А кто видел этот грунт, щупал?И грунт могла получить автоматическая станция.

---

Исследовано 234 килограмма или 77,34 % Какая автоматическая станция это привезла ?
Выше ведь была ссылка: http://forums.airbase.ru/2008/10/t53...luny.1779.html

Кто "щупал" ?
Вот они, например: http://hdl.handle.net/2060/19700010507

Вы тоже можете "пощупать", вот доступные образцы: http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/compendium.cfm

Цитата:

---

Сообщение от Паяльщик

у меня вопрос: а кому выгодно , чтобы мы обсуждали и ... принимали к сведению неправильную информаццию по этим, и не только по этим, вопросам? И почему эти вопросы появляются именно сейчас?

---

Хороший вопрос. Правда я попытался об этом сказать, оживить так скажем, подход к сабжу, но все у нас как всегда погрязло в поиске системы доказательств. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Исследовано 234 килограмма или 77,34 % Какая автоматическая станция это привезла ?

---

Тогда где лопаты? На Луне бросили? Дайте фото лопат :nea:

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Титаник снимался в павильоне.
А аппараты действительно одни и те же. Изготовлены в Финляндии.

---

хмм.... И всего Келдыша тож в павильён засунули?
Ну да ладно.. снимали и снимали.. Нам бы с Луной успеть разобраться до 45-ти летия этого события.. Ледовитый Океан может подождать лет 35 минимум
Будем идти в порядке живой очереди:
1. Луна
2. Гагарин
3. Белка и Стрелка
4. Леонов
5. Оружие в Ираке
5. Мерлин Монро
6. Золото партии
7. Золото Макены
8. Дефолт
9. Ледовитый Океан

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

...7. Золото Макены...

---

Илья, с Вашего позволения, сюда ещё нужно добавить "Корону Российской Империи" и "Бриллианты для Диктатуры Пролетариата" :ржать::ржать::ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

с Вашего позволения, сюда ещё нужно добавить

---

Принимается. Но после Ледовитого Океана.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Принимается. Но после Ледовитого Океана.

---

Тогда после Ледовитого океана ещё "Золотую речку" а потом остальное :))))))
Респект!

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Тогда после Ледовитого океана ещё "Золотую речку" а потом остальное )))))
Респект!

---

Тогда и "Голубая луна"! :)

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Тогда и "Голубая луна"! :)

---

:ржать::ржать::ржать:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

7. Золото Макены

---

Отличный фильм ( конец 70-х - если кто помнит !) с одоимённым названием.

Зачем, интересно, тему зафлуживать? Если кого интересуют проблемы "золота Маккены" или, прости господи, "голубой Луны", то и откройте соответствующий топик. А нам ещё нужно выслушать мнение "опровергателей" насчёт реально существующих сотен кг лунного грунта и в том числе камней на несколько килограммов. Кажется, они говорили, что их нет в природе? Пускай пояснят, какие же уникальные американские "луноходы" с кирками и ковшами наковыряли столько базальта и реголита.
В отличие от советских станций, подобравших то, что под ногами лежало, а именно пару горстей песка. Что, кстати, в своё время, выдавалось за огромное достижение.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Что, кстати, в своё время, выдавалось за огромное достижение.

---

Что, кстати, в своё время, ЯВЛЯЛОСЬ огромным достижением.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Что, кстати, в своё время, ЯВЛЯЛОСЬ огромным достижением

---

Да, это так! Точнее, так бы и было, если бы не граждане США на Луне. Можно сколько угодно спорить о соотношении полученных научных результатов, но главного Результата, всё же достигли американцы, не так ли?

Нет не так.... боюсь, что однозначно назвать "лучшего" не получится. Разные подходы к решению....впрочем и задачи были разные....

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Пускай пояснят, какие же уникальные американские "луноходы" с кирками и ковшами наковыряли столько базальта и реголита.
В отличие от советских станций, подобравших то, что под ногами лежало, а именно пару горстей песка. Что, кстати, в своё время, выдавалось за огромное достижение.

---

И ещё про уникальные американские двигатели, что оторвали от Луны помимо ЛМ ещё мужиков, килограмм под 120 каждый(со скафандром), да ещё мешок с лунными камнями (384/5= 77кг), а наши смогли только пару горстей пыли, без мужиков.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

боюсь, что однозначно назвать "лучшего" не получится

---

А если попробовать?
Это сейчас не секрет, что у нас была лунная программа. А в те времена она была секретна. Поэтому наши ограничившись автоматическими станциями могли с полным основанием показать, что "не больно и хотели". А, ведь, хотели!
Но, даже и выполнив программу-максимум мы всё равно бы оказались на "втором месте". Планировался один космонавт на спускаемом аппарате и один на лунной орбите. Уже хуже, чем у американцев. И, конечно, сроки!
Потому и предпочли сделать хорошую мину при плохой игре. А в сущности проиграли потому, что сошли с дистанции. Техническое поражение.
Я помню, как был разочарован, прочитав в Известиях, кажется, комментарий, якобы, "мы получили ценные научные данные, не рискуя людьми." Ага, не рискуя! Когда это нас останавливало? Не смогли, так и напишите!
Но теперь я считаю, что поступили так правильно. Всё было не отработано. Не дай бог кто-нибудь бы погиб, тогда престижу советской космонавтики был бы нанесён колоссальный урон.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

И ещё про уникальные американские двигатели, что оторвали от Луны помимо ЛМ ещё мужиков....... а наши смогли только пару горстей пыли, без мужиков.

---

Подозреваю, что идею этих двигателей прекрасно усвоили китайцы. Все рынки завалены электроинструментом, моторы которых максимально облегчены от металла (даже очень нужного) Результат – «кроха» выдает мощу, которую до того выдавал движок в несколько кило весом…. И все прекрасно работает….какое то время….

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Но теперь я считаю, что поступили так правильно. Всё было не отработано. Не дай бог кто-нибудь бы погиб, тогда престижу советской космонавтики был бы нанесён колоссальный урон.

---

Вот!
А еще можно вспомнить и изменения в руководстве страны (вызвавшее смену приоритетов во многих областях науки)... и изменения в экономике.... не самые приятные ...

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Тогда где лопаты? На Луне бросили? Дайте фото лопат

---

Так вы же всех "режете" этим вопросом!
Вся "афера" "раскрыта" !
Лопаты должны были лежать рядом с камнем, на котором буква С "нарисована"...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А нам ещё нужно выслушать мнение "опровергателей" насчёт реально существующих

---

И правильно, Вадимир! Ведь время остаётся так мало.. гы.. А ещё Мэрлин Монро надо разоблачить.. :)
Владимир, рискну повторить свою мысль, сказанную мной пару страниц назад, и немного раньше Владимира rn3dbq, что полёт на Луну для нас, обывателей - вопрос больше веры, чем фактов. Потому что всерьёз обсуждать липа это или берёза - нашей квалификации не хватает.. Мы не можем толком разобраться - что такое КСВ, а ты про Луну... А ведь тема КСВ нам несколько ближе, чем Луна. Ты же, к примеру, не будешь верить на слово первому встречному, что диаграмма направленности антенны зависит от КСВ? Тем более проверить это вполне в наших силах. Впрочем, чего это я тебя уговариваю.. Ты же веришь.. :)
Да, так вот, скажите мне все, почему я должен верить людям, которые в этом не совсем копенгаген? Почему я не должен верить тому-же НАСА, в котором столько яйцеголовых, сколько букафф в статьях о том, что полёта не было? Сёдня пошёл попытал товарищей - а ты веришь, что амеры были на Луне? "Не-а..." "Почему?" "А я фильм смотрел, там наши учёные сказали, что это не правда." "Какие учёные, и что именно неправда?". "А х...й его знает.. ну не верю и всё!!". "А что Гагарин был в космосе веришь?". "В это - верую!!". "А почему? А ты знаешь, что фильм был потом позже смонтирован для вящего удовольствия плебса, жаждущего побед над империалистами? Что теоретически это может быть уткой?". "Да пошёл ты... чё за вопросы с утра?". Вот и все аргументы. :) "Хорошо, а в то, что полёт на Луну - афёра, тебе поверить проще?". "Да." "Почему? Подумай сам своей тыквой, на хрена им это? Если ты в технике уж совсем xxxxx, так представь, что ты пришёл домой утром с помадой на ... на одном месте, и жене нагло прям так в глаза чешешь - я был с Петей на симпозиуме почвоведов.. Таки что, неужели трудно придумать что ты был с Петей на рыбалке, и что был-ли симпозиум почвоведов легко проверяется?.. А то что помада на ... на одном месте - так на рыбалке ещё и не то случается!! Это общеизвестный факт! Вот то-же самое и с полётом на Луну. На хрена врать, когда это проверяется. Не счас, так через 5 -10-15 лет. Это не твоя жена, которая только рада будет, что через 15 лет у тебя ещё может помада на ... на одном месте оказаться.. Это - престиж государства!!. Понял Вася?" "Понял.. но в Гагарина верю, а в Луну нет.." Тьфутыёпамть..... С такими проще просто не общаться.. Так что, Володя,...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А нам ещё нужно

---

..а нужно ли? Впрочем ради смеха ещё можно.. Хотя смех начинает становиться истерическим.

Читаю и ржу.... А если бы вы еще посмотрели по натгео 20-го фильмец о этом событи... Вот это была бы драчка! Кста анонс был:"Мы покажем те кадры, которые НИКОГДА и НИГДЕ на публике не...."

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

главного Результата, всё же достигли американцы, не так ли?

---

Главного результата добились мы. Мы первые в космосе. Усё.
Неча рассусоливать. А опосля хоть трава не расти. Первые Мы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Главного результата добились мы. Мы первые в космосе. Усё.
Неча рассусоливать. А опосля хоть трава не расти. Первые Мы.

---

Лёша !
А кто оспаривает?
Мы верим сообщениям ТАСС !!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Главного результата добились мы. Мы первые в космосе. Усё.
Неча рассусоливать. А опосля хоть трава не расти. Первые Мы.

---

Ура!!! А после этого, правда, не трава, а пшеница не росла. Вспомните хлеб с отрубями в 1962 г. И расстрел в Новочеркасске - не из-за манифестации "Наши в космосе!" Как шутили в те годы, Советский Союз похож на бога любви Купидона: вооружён до зубов, с голым з..дом и лезет ко всем со своей любовью!

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

Ура!!! А после этого, правда, не трава, а пшеница не росла. Вспомните хлеб с отрубями в 1962 г. И расстрел в Новочеркасске - не из-за манифестации "Наши в космосе!" Как шутили в те годы, Советский Союз похож на бога любви Купидона: вооружён до зубов, с голым з..дом и лезет ко всем со своей любовью!

---

Началось.
Проучившись в Харькове некоторое количества лет, видел только нормальных и адекватных людей. :-(((

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Главного результата добились мы. Мы первые в космосе. Усё.
Неча рассусоливать. А опосля хоть трава не расти. Первые Мы.

---

Если бы так было в спорте и в других соревнованиях! Выиграл первый раунд, тайм или сет и объявляешься победителем. Однако, всё устроено сложнее. Победивший в первом раунде, порой лежит в нокауте в третьем. И медальку может получить, если только, шоколадную от поклонников. Которую вы нашей космонавтике и пытаетесь вручить.
Но не всё так плохо. Что касается пилотируемой космонавтики, то вот разбор по раундам. По памяти, правда:
1. Первый человек в космосе наш. Американцам нокаут. Но они встают и продолжают бой.
2. Первый выход в открытый космос наш. Американцы повторяют.
3. Первые люди на Луне американцы. Нам нокаут. Программа Н-1 заброшена. На этом поле мы отказываемся от борьбы. Чистая победа Америки.
4. Первая стыковка КК наша. Американцы повторяют.
5. Стыковка «Аполлон» - «Союз». Выиграли все.
6. Первая станция на орбите наша. Американцы отвечают гигантским «Скайлэбом». Кто побеждает не знаю. Пускай, ничья.
7. Долговременная станция «Мир» наша. Американцы нервно курят «Мальборо» и долго готовят адекватный ответ.
8. Американцы запускают «Шатлы». Мы нервно курим «Беломор» и долго готовим адекватный ответ. В итоге отказываемся от борьбы на этом поле. Программа «Буран» заброшена. Чистая победа Америки.
9. «Мир» выработал тройной ресурс. Сыпется всё. Перед нашей космонавтикой стоит дилемма: Вкладывать огромные деньги, латая аварийную, но свою, станцию, или сосредоточиться на проекте «МКС». В итоге, «Мир» сводят с орбиты. Наверно, это правильно. Кто победил? Здравомыслие.
10. И мы, и американцы строим и эксплуатируем «МКС». Выигрывают все.
11. ?
12. ??

А возле ринга ещё и юниоры-китайцы тусуются. Хвалятся, что на Луну скоро полетят. А если?