Луна. 40 лет спустя

**RT3O** · 24.07.2009, 17:29

Сообщение от RU9CZZ

Все понятно. Раздражает, так как нет доводов. Вот и Армстронга раздражает, когда его писаки про полет спрашивают.
Слив засчитал.

По Ю.А. Гагарину . Какие Вам нужны доводы?! Вы выбрали неудачный вариант
сравнения.Старт , выход на орбиту , виток вокруг Земли зафиксирован всеми странами. Сомнений по этому поводу , кроме Вас , нет ни у кого. И не было.
Армстронга раздражает, то , что у него больше нет сил умалчивать. Ведь он не сказал не "да" ни "нет".
"Слив засчитал" - а что это ?

**RX3X** · 24.07.2009, 17:37

"Луна Луна...
Цветы цветы...
Ах как нам часто не хватает тепла и доброты.."
(с)София Ротару
Технические подробности надоели. Уже давно. Спор вокруг них ни к чему не
приведёт, потому что настолько подкованных в космо-лунных темах мало, да
и их чтение провоцирует боль в затылке у обывателя типа меня.
Недавно прочитал очередной шедевр от Дэна Брауна "Точка обмана". Как раз
про НАСА и президента США.НАСА выдало президенту США инфо о том, что типа
"есть жизнь на Марсе". Как раз в период предвыборной кампании. Миру был
продемонстрирован целый метеорит, в котором в виде окаменелостей были
запечтлены внеземные формы жизни. Ну там дальше лихой сюжет.. короче,
президент был не в курсе, что это фальшивка НАСА. Почитайте. Советую. Есть
в интернете.
Это я к чему. К тому, что для того чтоб понять - фальшивка или нет -
наших скромных знаний явно недостаточно.Для нас это вопрос скорее веры..
можно верить, а можно и не верить. Людей, знающих истину, не так уж и много,
они наделены определёнными полномочиями в силу своего служебного положения
и доступа к информации, и они пока говорят, что это правда. Придётся им
верить, потому что других таких людей с такими-же полномочиями,
могущих опровергнуть это - нет. Любители-астрономы, и доморощенные учёные
могут говорить что угодно - для этого они и существуют. Так-же научные и
околонаучные писатели-фантасты, типа того-же Дэна Брауна.
Придуманный им сюжет в "Точке обмана" настолько реалистичен, насколько и
фантастичен. Роман насыщен техническими подробностями, изложенными в популярной
форме, да так, что после прочтения сам чувствуешь себя крупным специалистом в
астрофизике, геологии и биологии. Более того, если немного поменять технические
подробности в романе, и вместо обнаружения внеземной жизни вставить туда полёт
на Луну - практически ничего не поменяется. Сюжет останется таким-же
захватывающим, и человеческие страсти такими-же непредсказуемыми.
Технические подробности выписаны так, что и в самом деле веришь - такой обман
вполне возможен. Даже закрадывается сомнение - а чё это так Дэн лоханулся с
выбором объекта повествования - чё не замахнулся на Луну?
Так мастерски просвятить нас в таких разных областях науки - мы бы проглотили
всё, и уже путая реальность с вымыслом, скептиков полёта на Луну прибавилось
бы в разы. Значит нам можно скормить всё. В популярной форме.
А раз наших обывательских скромных технических знаний явно недостаточно, чтоб
докопаться до истины (а не домыслы)то и приводить их в качестве аргументов
несерьёзно. Но мы можем попытаться с другой стороны. Побыть настоящими
аналитиками, Ниро Вульфами и Штирлицами, которым не обязательно знать технические
тонкости.. для этого есть специально обученные люди, пусть они потом доказывают,
что получилось именно так, а не иначе.

Из меня аналитик никудышний, но всёже попытаюсь.
Уберём вопрос "как?", и поставим вопрос "зачем?". Тем более, что вопрос "как"
и в то время был не то чтоб совсем лёгкий,но вполне осуществимый. Конечно,
немеряно бабла, постоянное подхлёстывание гонки "а вдруг СССР раньше?
ведь и спутник они первые запустили, и человека.." В таких условиях, при
определённой удаче вполне возможно успешное осуществление замысла. Опыта и
наработок никаких. Что можно, а что нельзя - никто не знает. Никто не скован
предыдущим печальным опытом, поэтому все прут не оглядываясь - делают почти
наугад.. только лихорадочно читая по утрам советскую "Правду", и вздыхая с
облегчением, что сегодня передовицы с рапортом о советском космонавте,
прогуливающимся на Луне нет.. Отсрочка до завтра..

Надо работать ещё быстрее..
Да, в таких условиях вполне возможно. Дуракам везёт. Смелость города берёт.
Дуракам закон не писан. Выберите любую пословицу.

Короче, слетали. Ура. Молодцы.
Сценарий реальный? Более чем. Успехи нашей космонавтики говорят о том-же.
Афёру замутить технически тоже возможно. С равной вероятностью реального события.

Американцы были на Луне - это или факт, или афёра, третьего нет, значит оба
события равновероятны.

Вопрос "как" больше не трогаем. Вопрос "зачем?". Если не получалось, если не везло,
если пословицы не сработали -то зачем такая афёра?? Зачем пудрить мозги своим
гражданам и всему миру? После второй мировой войны США вышли победителями. Не в
военном плане, не славными баталиями, но на золоте по ленд-лизу, на военных заказах,
на переделе Европы и мира, после которого Европа лежит в руинах, и в последствии
на американских же деньгах становится послушным вассалом и проводником "американской
мечты" на евразийском континенте.. Америка разжирела на войне. Один противник
остался - СССР. Сложный и непонятный, загадочный и непредсказуемый..
Самая сильная армия в мире. И чуть ли не самый нищий народ.. Охренительные метро
и универститеты, и крестьяне без паспорта. Самая большая клубника, и кукуруза за
полярным кругом.. Бред.. Пригласить Хрущёва и показать как живёт американский фермер
- дёшево и сердито, хватает для того, чтоб повергнуть Никиту в шок, который он, к его
чести, особо и не показал, а если и показал что-то, так это совсем другое.

Вот где поле для войны и идеологических диверсий - простая жвачка и кока-кола.
Медленно, но верно. Что и сработало. А первый шаг по Луне американца -
у нас не сработало. Ну и что что они первые на Луне? Жалкие потуги. Мы-то первые
вообще в космосе.При хорошей идеологической пропаганде это преимущество американцев
в глазах советских людей легко свести на нет.
Тем более, что в тот период мы решили несколько приоткрыться миру, и многие люди
искренне радовались не сколько успеху именно американцев, а больше за успехи всего
человечества в целом, тем более что космос и вселенная представляется настолько
далёким от суетных границ и таможенных постов, что и думать об этом смешно.
Американцы сделали очень весомый вклад в копилку освоения космоса. Ну что ж.. молодцы.
Но после нашего стартового взноса.

Типа талантливый сынок получился у папши.
Ученик достойный учителя. Старайся, сынок,
авось и из тебя что нибудь путнее получится.. Вот и вся идеология..
Получается, с идеологической точки зрения афёра не стоит того.. С экономической?
Втянуть СССР в лунную гонку, и вымотать его экономически? Ага. Русские не сдаются.
Потерять летом 41 года почти всю армию, почти все заводы, почти всю технику, огромные
территории, еле-еле выжить, и на пустом месте выстроить всё это заново?
Да потом пройтись танками по всей европе, сокрушая всё на своём пути? Я ещё удивляюсь,
как это нашим не пришла в голову мысль помыть сапоги на пляжах Флориды.. И помыли бы..
А может и была такая мысль.. кто знает..

Нет.. экономически не получается. Можно и самому вляпаться. Ловить СССР на трудностях
- себе дороже.. Трудности их только закаляют. Трудности они любят. Это их конёк -
трудности.. На этом коньке они только сплачиваются,надо только зажигать в их сердцах
огонь ненависти к империалистам, объявить их виновниками в их трудностях,умело
поддерживать этот огонь, и хрена с два их победишь.. Нет.. Луна для этих целей
не годится.. В чём их сила - в том и слабость. Идеология. Но это долгий путь.
Зато верный. Касаться подробно не будем, результат мы все видим.
Удачно сложившиеся обстоятельства с ценами на нефть. Договориться с арабскими
шейхами на "правильную" цену,вот и мелеет река нефтедолларов, заставляя СССР
становиться одним из самых больших заёмщиков в мире.
Массовая поп-культура и насаждение чуждых и непривычных для нас ценностей -
вода камень точит - вот и приплыли карасики.. Для этого понадобилось всего пару-
тройку десятилетий, чтоб колосс рухнул, а мы начали вырождаться.
Нет.. Луна тут как не пришей кобыле хвост.. Зачем тратить ресурсы, вполовину
соизмеримые с возможными затратами на реальную высадку, на сомнительную афёру,
когда риск раскрытия афёры велик, и несёт в себе позорище вселенского
масштаба, даёт карты в руки вероятному противнику на идеологическом фронте,
на котором он пока так силён? Непонятно.
А риск раскрытия велик. Русским можно втюхать байки про генетику и кибернетику,
тем более - они долго были проститутками капитализма, и они в этом деле не сильно
копенгаген. А в космической и военной областях - опасно.
Они сами кого хочешь вокруг пальца обведут.. Мож и с Гагариным надули весь мир..

Поди, проверь теперь..
Провал реальных попыток высадки - обидно, досадно, да... но не позорно. А раскрытие
афёры - позор для государства, и дискредитация его идеологии, независимо от того
какая она - самая человечная в мире, или это страшный оскал империализма.
Тут не спишешь на стрелочника - а мы типа таких полномочий не давали, он сам,
и нам не докладывал.. Ставки велики.
Вот такие вот размышления. Склоняюсь к тому, что всё-таки они там были. Вопрос
"зачем?" они там были? Да фик его знает.. зачем человеку звёзды.. На тот момент
захотелось - и побывали. Потом подумали, что с такими экзотическими
турами можно и без штанов остаться. Тем более что освоение орбит несёт в себе
гораздо больше реальных выгод в обозримом будущем и военной области в том числе.
Наработки по Луне оставим на потом.
Блин, опять эти русские тут.. пока на Луну летали, они уже на орбите..
Необходимо срочно увеличивать выпуск жвачки,
кока-колы и джинсов.. эти немудрёные атрибуты "сладкой жизни" делают своё
дело лучше лунных афёр.
Ну а время лунных проектов возможно скоро настанет. Великий Пу как-то говорил,
что кто первым доберётся до лунногогелия, тот и будет на коне в не так уж и
далёком будущем. Даже два раза говорил.

**RU9CZZ** · 24.07.2009, 17:40

Сообщение от RV3QO Александр

По Ю.А. Гагарину . Какие Вам нужны доводы?! Вы выбрали неудачный вариант
сравнения.Старт , выход на орбиту , виток вокруг Земли зафиксирован всеми странами. Сомнений по этому поводу , кроме Вас , нет ни у кого. И не было.
Армстронга раздражает, то , что у него больше нет сил умалчивать. Ведь он не сказал не "да" ни "нет".
"Слив засчитал" - а что это ?

Александр.
Так и полеты американцев на Луну "зафиксированы всеми странами".
Сомнений нет ни у кого.
Плюс куча фото и видематериалов.
В по Гагарину материалов ноль.
И никем ничего не "зафиксировано".
Вы не приведете ни одного доказательства этого утверждения. А сомнения есть у многих, если не поленитесь искать. Нет ни одной доступной фото и видеозаписи полета. Уже через неделю появились публикации с сомнениями о полете Гагарина.

И "Луноходы" никто на Луне не видел в телескоп.

Армстронга раздражают тупые вопросы об очевидном.
Слив засчитан - это значит, что вы спорили не имея достаточных доказательств и проиграли, не обижайтесь. Сообщения ТАСС в расчет не берем.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от bubble-gum

"Луна Луна...
Цветы цветы...
Ах как нам часто не хватает тепла и доброты.."

Илья !
А ведь точно.

Но, увы, мерикосы там были и все больше это подтверждают.
Более подробные фото появятся, когда LRO изменит орбиту, но уже сейчас и тени от модулей видны и следы.
Можно, конечно считать это все подделкой, но тогда ВСЁ подделано.

Тем не менее, и компьютеры у скептиков а-ля IBM (USA) и ОС а-ля Microsoft (USA) и GPS существует....

**RT3O** · 24.07.2009, 18:15

Сообщение от RU9CZZ

Слив засчитан - это значит, что вы спорили не имея достаточных доказательств и проиграли, не обижайтесь.

Конкретно ! Вот сижу обижнный , что не сумел вам доказать про полёт Ю.А.Гагарина. hi-hi !!!!
Да я вам 1000 раз говорю и повторяю , что я не с кем не спорю , тем более с вами !
Моя позиция 50 на 50. Это понятно ?
На этом всё. сливайте , заливайте , вылевайте , запевайте ... и т.д.

**RU9CZZ** · 24.07.2009, 18:22

Сообщение от RV3QO Александр

Конкретно ! Вот сижу обижнный , что не сумел вам доказать про полёт Ю.А.Гагарина. hi-hi !!!!
Да я вам 1000 раз говорю и повторяю , что я не с кем не спорю , тем более с вами !
Моя позиция 50 на 50. Это понятно ?
На этом всё. сливайте , заливайте , вылевайте , запевайте ... и т.д.

50 на 50 насчет Гагарина ? Это есть прогресс !

"Тем более со вами" - это что ? Попытка увернуться или оскорбить ?

Извините, значит это не вы писали:

Сообщение от RV3QO Александр

Стыковка на орбите США и СССР !
А теперь Вы мне докажите ! Про Луну !

Не помню, когда это Гагарин стыковался на орбите....

Ну нет, так нет. Всего доброго.

**UN7CN** · 24.07.2009, 18:42

Сообщение от RA6XTD

Послушайте. У вас во всех "доказательствах" фигурирует NASA.
У вас есть что-то кроме этой организации?

Ну так пусть сторонние специалисты слетают на луну и сделают выводы. А пока этим занималась НАСА и предоставило документы, фото и кино а проверить их как раз дело сторонних спецов. Что наши спецы и делали неоднократно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RA6XTD

Для меня доказательством будет наблюдать своими глазами в мощнейший телескоп.

А кто Вам мешает? Купите телескоп, вернитесь на 40 лет назад и смотрите, смотрите....

Добавлено через 38 минут

Сообщение от RA6XTD

Я так в этой ветке и не получил ни названий, ни ТТХ, ни возможностей систем слежения СССР

А вы не амереканский шпион? За разглошение подобных сведений еще не давно лет 10 лесорубом пришлось бы быть!!!

Добавлено через 40 минут

Сообщение от RA9CTW

Когда нибудь, лет эдак через сорок, Вы будете также доказывать кому то, что происшедшее сегодня в 2009 году событие имело место.
Для Вас это будет очевидным событием, а с Вас будут требовать факты и доказательства.
Вот тогда Вы и вспомните эту дискуссию!

Надо начинать снимать и натариально заверять все мало мальские события

**УА4ЦДТ** · 24.07.2009, 20:01

То bubble-gum
Илья, снимаю шляпу!
Коротко, но всё в понятно.

Вот только "На хр-на?...." :nhl_fight:
Ещё видать рано для ответа

**RX3X** · 24.07.2009, 20:31

Сообщение от UA4CDT

Коротко, но всё в понятно.

Я старался как можно короче, и как можно понятнее, поверь..

Но вахта так длинна и так скучна.. а тут такая интересная тема.
А ещё недавно прочитал Дмитрия Глуховского "Метро 2033" и "Метро 2034", теперь как в метро захожу, то сразу оцениваю обстановку - зоны обстрела, места укрытия, места возможного появления мутантов.

Одна беда - метро у корейцев мелковатое. Неглубокое, переходов на обратную линию нет, и переходов между станциями мало. Трудно им пришлось бы после ядерного удара.

Во вложении: Дэн Браун "Точка обмана". Как делаются афёры в НАСА.

**UA9CCL** · 24.07.2009, 21:38

Сообщение от RU9CZZ

Уже через неделю появились публикации с сомнениями о полете Гагарина.

Где это можно увидеть и прочитать?

**УА4ЦДТ** · 24.07.2009, 21:48

Сообщение от bubble-gum

тут такая интересная тема.

Да, тема прикольная. Кто кому уши протёр, пока история умалчивает. Думаю, что лет, так, через ... надцать, ну када всем будет до лампочки, чё нить проявится, .....хотя не факт.

Сообщение от bubble-gum

Как делаются афёры в

Дык золото, ...... короче мало стало, совсем, а баксов печатают туеву хучу. Грядёть очердная офёра, млин... Чё делать-то? Куды бечь? Беда грядёть!

Сообщение от bubble-gum

Трудно им пришлось бы после ядерного удара.

Думаешь надо врезать? Ну чё б, это, не сомневались.

**RU9CZZ** · 24.07.2009, 22:20

Сообщение от UA9CCL

Где это можно увидеть и прочитать?

Вообще-то поиск "рулит", ну а здесь есть кое-что, можно выбрать из смеси легенд и бреда:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...c=5066&start=0

http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&...3&p=07.08.2006

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...er=asc&start=0

Я, например, давно заметил, что в фильме о полете у него на шлеме то есть надпись СССР, то нет...

Ещё вспомнил интересную ссылку: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci...00/7017297.stm

**UA1AFT** · 24.07.2009, 22:36

Незадолго до полета американцев на Луну для нашей коллективки были отпечатаны QSL, где советские космонавты машут с Луны землянам. Сколько карточек пропало даром!