Луна. 40 лет спустя

**ES4RZ ex UL7WI** · 27.07.2009, 15:09

ОФФ
Разговор слепого с глухим.

А МКС сейчас летает?
Принимает ли кто посторонний картинку?
Вот и примите сейчас без фантазий о прошлом. Без зла!

**RA4UAS** · 27.07.2009, 15:11

Алексей Леонов - человек абсолютно компетентный и которому я безусловно доверяю сказал так:

Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету

**UA9JDD** · 27.07.2009, 15:12

Сообщение от RU9CZZ

Что посчитали нужным, то выложили.
Наши практически ничего не выложили и что ?

Ну дак а тогда ничего удивительного в том нет, что есть люди, которым не достаточно этих кошкиных слёз для слепой веры.
Им просто нужно больше информации.
А раз её нет от официального источника, то верить неофициальным тем более нет никакого желания.

Помните такую песенку- ...у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем?

**Saeufer** · 27.07.2009, 15:16

Спросите Алексея был ли там Армстронг

**ES4RZ ex UL7WI** · 27.07.2009, 15:16

Сообщение от RA4UAS

был посажен в тюрьму за клевету

А как насчет - за правду?

**RA6XTD** · 27.07.2009, 15:29

Посмеялся...
http://cumbriansky.files.wordpress.c.../07/doug-1.jpg

**RN3DBQ** · 27.07.2009, 15:42

Сообщение от RA6XTD

Если вы думаете, что я один такой на форуме, кто не верит в высадку, то вы ошибаетесь. .

Существуют миллионы людей верящих в бога (причем есть даже люди лично разговарившие с Богом) и миллионы в него не верящих…. Вопросы ВЕРЫ рассматривать бесполезно. Аргументация одной стороны не является таковой для оппонентов

Сообщение от RA6XTD

Просто, к моему стыду, эти люди обладают большим прагматизмом, большим жизненным опытом и раз высказавши свое мнение (или промолчав), больше не отписываются, чтобы не быть объектами для насмешек, резонно считая бесполезным занятием попытку что-то доказать людям, для которых полет американцев на Луну - ДОГМА. .

ДОГМА – предмет ВЕРЫ. Веру мы не обсуждаем….вот для указанных вами людей догма – отсутствие полета американцев на луну.

Сообщение от RA6XTD

Я же наивно полагал, что получится конструктивный диалог, спор с приведением конкретных фактов. Ошибся. .

Так может и начинать разговор следовало с приведения ФАКТОВ, а не интерпретаций «на заданную тему»

Сообщение от RA6XTD

Кроме ресурса
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
ваша сторона не привела объективных фактов. .

Тоесть то что приведено вы признаете? Так ведь «нашей» стороне и не надо ничего приводить дополнительно. Самый объективный факт – сообщение НАСА о высадке на луне. Вы пытаетесь это сообщение опровергнуть…. Так приводите ФАКТЫ.

Сообщение от RA6XTD

В приведенной RA0CS книге очень много того, что по вышеуказанной ссылке не рассматривается. Никто из верующих привести контраргументы не смог и даже не попытался. .

А зачем?

Сообщение от RA6XTD

На вопрос "как, чем и что получали наши системы слежения" кроме ответа "Мы [СССР] могли многое" ничего не получили. По вопросам конкретных фактов монтажа, использования видеофрагментов полета Джемини в фильме "Для всего человечества" (а он об Аполлоне) - ничего прокомментировано не было. .

Помнится и вы грешили туманными намеками на всесильные длинные руки ЦРУ….. Страх всех ученых….национальный заговор…

Сообщение от RA6XTD

И не мудрено - у верующих в догмы и не возникает мысли подумать, посомневаться, оценить ту информацию, которую они получают от компетентных источников. Поэтому все те, кто пытается опровергнуть их догматичные представления, видятся им чудиками, дураками и т.д.
Когда же просишь фактов - тут же удирают в кусты. .

Извините…а «компетентный источник» это вы? У вас имеются неопровержимые доказательства ваших слов?

Сообщение от RA6XTD

Поэтому для меня тема - исчерпана. .

Попросту – сказать нечего

Сообщение от RA6XTD

А верующим информация - когда кто-то что-то изобретает, открывает, ставит рекорд - ОН должен доказать (неопровержимо) сей факт, а не требовать опровержения своего достижения. .

А кому он это должен? Ученый доказывает ученым, а не обывателям…. Руководитель национальной программы доказывает национальному правительству, а не обывателям….
Военный доказывает своему командованию, а не обывателям….
Вы в этой цепочке кто?

Сообщение от RA6XTD

Поэтому вся эта теория заговора возникла потому, что NASA и не попыталась неопровержимо доказать. .

Ибо ей это и не надо было

Сообщение от RA6XTD

А представленные доказательства неубедительны и содержат много ляпов. Тем более если NASA уличили в монтаже раз, то немудрено, что не верят в других случаях. .

Неубедительны для кого? Когда вы лично уличили НАСА?

В общем – не текст, набор лозунгов….. действительно «тема исчерпана»

**UA9JDD** · 27.07.2009, 15:48

Сообщение от rn3dbq

Руководитель национальной программы доказывает национальному правительству, а не обывателям….

Позвольте с этим не согласиться.
В данном случае именно обывателям должны юыли доказать, потому, что именно на налоги обывателей это всё делается.

Дак не потому-ли отменили полседующие 3 полёта на Луну, что не смогли обывателю доказать ничего? Обыватель не захотел оплачивать непонятно что и денег на продолжение программы не нашлось.

**RN3DBQ** · 27.07.2009, 15:54

Это было бы так только в одном случае – когда перед каждым офисом НАСА стоял бы ящичек для сбора средств…. Сколько собрали, на то и работаем.

Бюджет подобных организаций очень слабо зависит от мнения обывателя.

**RA6XTD** · 27.07.2009, 15:59

Сообщение от rn3dbq

Извините…а «компетентный источник» это вы? У вас имеются неопровержимые доказательства ваших слов?

Вы невнимательно читаете.
Ваши компетентные источники - это NASA, Леонов и т.п.

Вы почему-то свято верите в их непогрешимость, непредвзятость и независимость от правительства.

Сообщение от rn3dbq

вот для указанных вами людей догма – отсутствие полета американцев на луну.

Я могу сказать то же самое про вас.
Для вас - догма, что американцы летали.
Для вас доказательства - материалы, предоставленные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ источником (NASA) и пустые слова наших космонатов, не сомневающихся в полете.
Хотя тот же Гречко сказал, что какие-то моменты могли и в Голливуде снять.

Остальное комментировать не стал, чтобы опять по еще одному кругу не пошло.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от rn3dbq

Бюджет подобных организаций очень слабо зависит от мнения обывателя.

Ха ха ха. Вы еще наивней, чем я.

**RU9CZZ** · 27.07.2009, 16:16

Сообщение от Saeufer

Писать красиво, Вас учили

Не все полеты у НАСА закончились хапи ендом.

Учили, чернильной ручкой а разве это плохо?

Не все, это известно. И у нас не все и что ?

Вот таблица:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/tab.html

Там написано, у кого сколько:

К 1998 г. по советской и американской лунной программам осуществлено соответственно 62 и 64 запусков, в том числе 33 и 47 успешных. Один КА "Hiten" ("Muses А") запущен Японией, причем на орбите ИСЛ от него отделился субспутник "Hagoromo" для изучения гравитационного поля Луны.

**RN3DBQ** · 27.07.2009, 16:18

Сообщение от RA6XTD

Вы невнимательно читаете.
Ваши компетентные источники - это NASA, Леонов и т.п.

Вы почему-то свято верите в их непогрешимость, непредвзятость и независимость от правительства.

Для вас доказательства - материалы, предоставленные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ источником (NASA) и пустые слова наших космонатов, не сомневающихся в полете.

Извините…. Полагаю, что в данном вопросе НАШИ космонавты на порядок (если не более) лучше информированы чем я (и скорее всего и вы) Причем информация это из первоисточников или собственного опыта, а не с «околонаучных» сайтов Интернета….. Так что не доверять их мнению у меня оснований нет.

А отсутствие непогрешимости, непредвзятости и независимости от правительства надо доказывать. Доказательства в студию! Или опять пустой треп?

**RU9CZZ** · 27.07.2009, 16:34

Сообщение от RA6XTD

Если вы думаете, что я один такой на форуме, кто не верит в высадку, то вы ошибаетесь.

Думаю ни один такой и не только на форуме и что ?

Просто, к моему стыду, эти люди обладают большим прагматизмом, большим жизненным опытом и раз высказавши свое мнение (или промолчав), больше не отписываются, чтобы не быть объектами для насмешек, резонно считая бесполезным занятием попытку что-то доказать людям, для которых полет американцев на Луну - ДОГМА. Я же наивно полагал, что получится конструктивный диалог, спор с приведением конкретных фактов. Ошибся.
Кроме ресурса
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
ваша сторона не привела объективных фактов.

Как Вы говорите "сторона" и не обязана приводить ничего.

Две ссылки:

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

http://menonthemoon.narod.ru/

Это просто FAQ, чтобы не тянуть зря волынку.
Если там нет ответов на вопросы, то ищите, не найдете - задавайте.

По вопросам конкретных фактов монтажа, использования видеофрагментов полета Джемини в фильме "Для всего человечества" (а он об Аполлоне) - ничего прокомментировано не было.

Какое отношение эти "факты монтажа" имеют к полетам на Луну ?
Вот и задайте этот вопрос киношникам, которые монтировали этот фильм, к NASA они отношения не имеют.
Может еще начнем обсуждать фильмы "Козерог-1" или "Первые на Луне" ??

Когда же просишь фактов - тут же удирают в кусты.

Каких "фактов" Вам надо ?
Про грунт я Вам дал ссылку - читайте, там материалов уйма.
На вашу ссылку на yotube ответил такой же.

А верующим информация - когда кто-то что-то изобретает, открывает, ставит рекорд - ОН должен доказать (неопровержимо) сей факт, а не требовать опровержения своего достижения.
Поэтому вся эта теория заговора возникла потому, что NASA и не попыталась неопровержимо доказать. А представленные доказательства неубедительны и содержат много ляпов. Тем более если NASA уличили в монтаже раз, то немудрено, что не верят в других случаях.

NASA "уличили" в монтаже ??
А Вы "Мосфильм" с Роскосмосом не путаете случайно.
Никаким "монтажом" NASA не занималась и доказывать очевидное нет необходимости и "ляпов" в материалах нет.
А что "ляпы" совершают киношники и прочие телевизионщики, то к ним и обращайтесь.
У нас в кино и ТВ их мало ??

Попробуйте с таким же рвением доказать советские полеты !
А особенно, раз вы их не видели в телескоп, то никто никуда не летал !

**RA6XTD** · 27.07.2009, 16:40

Сообщение от rn3dbq

А отсутствие непогрешимости, непредвзятости и независимости от правительства надо доказывать. Доказательства в студию! Или опять пустой треп?

А что там доказывать - достаточно вспомнить умалчиваемые до определенного времени случаи гибели космонавтов, аварии и т.п., ситуации с Боингами и т.п.

Кстати то, что космонавты - военные!!! летчики - уже говорит о том, что требовать доказательств о независимости от правительства - ну как-то странно. Вы не находите?

А ученые... А где вы в то время видели частных ученых в СССР? Тоже зависели. Будешь болтать - волчий билет в зубы или в места не столь отдаленные.

Сообщение от rn3dbq

Так что не доверять их мнению у меня оснований нет.

Вы знаете, у меня есть - после того, как Леонов в шутливой форме назвал консервную банку единственным НЛО на орбите. И это при том, что другие космонавты описывали не просто стукающуюся о борт банку, а совершенно иные объекты, имеются записи переговоров космонавтов и ЦУПа и т.д.
Но тему эту давайте не будем развивать - НЛО к сабжу не относится.
Просто есть у меня по этому поводу сомнения. Ведь Леонов - военный в первую очередь.
Неразглашение и тому подобное...