Машину на газ, есть смысл?

Вид для печати

13.02.2011, 20:22
RN9RQ

Машину на газ, есть смысл?

Озадачен сейчас этим вопросом, вроде бы второе поколение судя по цифрам (с учетом бОльшего количества работы, те же клапана отрегулировать, с учетом разницы расхода в + у газа примерно на 20 процентов и прочим) должно на моих пробегах окупиться примерно за 10 месяцев.
4е поколение из простых примерно за 14-15 месяцев.
Есть ли смысл переплачивать за это 4е поколение?
Вообще может кто занимается установкой газа, расскажет немного о плюсах минусах и прочем прочем...
Авто - калина движек 8 кл, впускной коллектор уже алюминий.
13.02.2011, 20:36
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Авто - калина движек 8 кл, впускной коллектор уже алюминий.

Инжектор? Тогда 4-е... Иначе, как минимум, расходомер после холопка менять...

И... багажник не нужен?
13.02.2011, 20:42
RN9RQ

Ну я планировал ставить тор на место запаски.
по поводу ДМРВ вроде какие-то антихлопы и прочее придумано.
Или не спасает?
Просто не настолько много езжу чтобы 4е поколение окупилось быстро, почти полтора года. У нас вроде бы 20- рублей оно стоит или около того в +
13.02.2011, 20:46
R4NX

"КАЛИНА"!Смысла НЕвижу,хотя на вкус и цвет ...!
Начнём с того что у ГАЗа октанове число примерно 102.Где-то около этого и выше.
ВЫ же наверняка ездите на топливе с октановым числом 92.
Автомобиль наверняка имеет уже какой-то пробег.
Вы подсчитали экономию на топливе.
А теперь давйте подсчитаем траты на кап.ремонт двигателя.
Так как ГАЗ имет бОльшее октановое число,во время его поджига происходит
НЕБОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!Получаем удар по поршню,поршневому пальцу,шатуну достанетя!И естесьно достается шатунным шейкам коленвала!
Отсюда получаем - на капремонт движок придёт в полтора раза быстрее!
А тепрь сравните ВАШУ экономию с суммой потраченной на ремонт двигателя.
Так что палка о двух концах!
Боле-менее выгодно на газ переводить движки которые кормятся от 95 и выше.
И уж ели движок переводить надо либо новый,либо сразу после капиталки.
К дизелям это НЕотносится,у них степень сжатия совсем другая.
А переводить или нет - решать только ВАМ,
13.02.2011, 20:50
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Или не спасает?

Я когда думал над газом, читал что не очень то и спасает....
Да и запаски лишаться как то не хочется.

Да и... ваш рынок надо анализировать и ваших установщиков, а то как бы боком эти игры не вышли, нету у нас мастеров толковых, точнее не густо их, даже в столицах.
13.02.2011, 20:53
R3AM

Если на заправке газ не бадяжут, в чём я очень сильно сомневаюсь, то смысл замены есть. По ТВ на прошлой неделе показывали, что в газ сейчас что только не добавляют, я бы не рискнул. Газ проверяется по наличию в нём сажи. Если её нет, газ правильный. Машина будет тянуть. Из бензинов рекомендовали 95-й, , но никак не 92-й.
13.02.2011, 20:58
DF9VK

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Начнём с того что у ГАЗа октанове число примерно 102.Где-то около этого и выше.

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Так как ГАЗ имет бОльшее октановое число,во время его поджига происходит
НЕБОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!Получаем удар по поршню,поршневому пальцу,шатуну достанетя!И естесьно достается шатунным шейкам коленвала!
Отсюда получаем - на капремонт движок придёт в полтора раза быстрее!

Друзья, а теперь прикиньте, когда резко нажимаешь на газ при хреновом (низкооктановом) бензине, что происходит? Стучат поршневые пальцы, достаётся
нехило шатуну, и соответственно шатунным вкладышам и коленвалу! Так что вопрос
спорный!
13.02.2011, 21:05
UA4HBO

Считал тоже-друг уговаривал. При пробеге более 30 000км в год приемлемо, у меня 8-10тыс.
Для нормального перехода необходимо необратимо увеличить степень сжатия сошлифовав головку цилиндров-октановое число позволяет для полного использования газа, но в резерве бензин 98й или 95 аккуратно...
Много об этом на сайтах соответствующей тематики-поиск.
13.02.2011, 21:08
RT8L

При малом среднегодовом пробеге автомобиля не вижу особого смысла в установке газобаллонной аппаратуры:
1. Занимает много места в багажнике.
2. Повышенная опасность при использовании пропан-бутана.
3. Двигатель на газе работает лучше, но и на бензине ресурс двигателя любой иномарки никак не меньше 200-300 тыс. км, этого хватит как минимум на 10 лет обычной эксплуатации.
3. Качество газа так же непредсказуемо как и качество бензина.
4. Расход пропан-бутана больше, чем бензина, а мощность двигателя меньше.
4. Сеть АГЗС далеко не так развита как АЗС.

Раньше использовал ГБО, но ......
13.02.2011, 21:10
UA4HBO

Цитата:

Сообщение от RT8L

Качество газа так же непредсказуемо

И расход при этом резко растет...
13.02.2011, 21:15
RL3AF

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

с учетом разницы расхода в + у газа примерно на 20 процентов

Плюс уменьшение мощности процентов на 10.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от R3AM

Из бензинов рекомендовали 95-й, , но никак не 92-й.

Так Калина на 95-ом, вроде как.
13.02.2011, 21:17
R4NX

Цитата:

Сообщение от DF9VK

Друзья, а теперь прикиньте, когда резко нажимаешь на газ при хреновом (низкооктановом) бензине, что происходит? Стучат поршневые пальцы, достаётся
нехило шатуну, и соответственно шатунным вкладышам и коленвалу! Так что вопрос
спорный!

Это вопрос уже из другой оперы!
Если на заправке из колонки заливаеш 92,а по факту получаеш неизвестной марки...
Такая же картина с маслами!
И ещё про газ.В баллоне образуется конденцат-вода!Она НИкуда НЕдевается,пока сам невыльеш!
У кого на дачах-садах газ в баллонах сталкивались с этим.В баллоне булькает,а плита НЕгорит!
Тоже самое будет и с баллоном в багажнике!
А заправился и застучали пальчики-выбирай правильные заправки.
У себя в городе вы их наверняка знаете.
13.02.2011, 21:17
R8TR

Цитата:

Сообщение от DF9VK

когда резко нажимаешь на газ при хреновом (низкооктановом) бензине, что происходит? Стучат поршневые пальцы,

Раньше, правильное выставленное зажигание определялось по постукиванию поршневых пальцев.:acute:
Как раз при разгоне автомобиля. Может что то и изменилось с тех пор ? Калина кушает бензина не много. Наверно не стоит городить огород.
А доехать можно и сунув в карбюратор шланг от газового баллона.
Но это было на "классике" - с рыбалки возвращались :)
По поводу "взрывного газа" - там вроде всё нормально. По крайней мере на слух двигатель на газу работает мягШе. И вроде нет там ничего взрывного, давление от вспышки топливо - воздушной смеси на газу имеет менее "взрывной" удар, чем на бензине.
13.02.2011, 21:18
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

Для нормального перехода необходимо необратимо увеличить степень сжатия сошлифовав головку цилиндров

Это точно. Либо теряем в мощности, либо повышаем степень сжатия.
13.02.2011, 21:29
RX0TX

я не покупаю машины с газовой аппаратурой и особенно после нее. Езжу много. Скатываю по 600 литров за месяц. Чесно - даже мысли не возникает перейти на газ. Почему? основные минусы уже описаны. Ну и так из разговоров с стошниками - движка от нашего газа из комы не выходит...
13.02.2011, 21:55
RT8L

Цитата:

Сообщение от RW4NX

И ещё про газ.В баллоне образуется конденцат-вода!Она НИкуда НЕдевается,пока сам невыльеш!
У кого на дачах-садах газ в баллонах сталкивались с этим.В баллоне булькает,а плита НЕгорит!
Тоже самое будет и с баллоном в багажнике!

Нет не будет!
Не пишите того, о чем имеете смутное представление. Вы видимо никогда не пользовались ГБА.
Из баллона жидкий пропан-бутан поступает в редуктор и испаряется уже там, так что конденсат в баллоне не остается. Для обеспечения испарения пропан-бутана редуктор подогревается (жидкостью из системы охлаждения двигателя). Конденсат (дурно пахнущая, похожая на масло жидкость) периодически сливается из редуктора.
13.02.2011, 22:21
EW6EM

Вот вроде всё уже и сказано.
Приверженцев и противников ГБО примерно поровну- это , Роман, уж к какой вере Вы примкнёте. У нас в РБ ещё и постоянная головная боль по поводу получения документов на эксплуатация и вроде ежегодной(или раз в пол-года) т.н. переаттестации. Я бы не ставил, тем более при небольших годовых пробегах и не сильно большом аппетите авто(езжу очень много с 1995 года)
13.02.2011, 22:24
RN9RQ

Цитата:

Сообщение от RW4NX

"КАЛИНА"!Смысла НЕвижу,хотя на вкус и цвет ...!
Начнём с того что у ГАЗа октанове число примерно 102.Где-то около этого и выше.
ВЫ же наверняка ездите на топливе с октановым числом 92.
Автомобиль наверняка имеет уже какой-то пробег.
Вы подсчитали экономию на топливе.
А теперь давйте подсчитаем траты на кап.ремонт двигателя.
Так как ГАЗ имет бОльшее октановое число,во время его поджига происходит
НЕБОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!Получаем удар по поршню,поршневому пальцу,шатуну достанетя!И естесьно достается шатунным шейкам коленвала!

Вы немного заблуждаетесь. Если октатновое число топлива выше, то следовательно гексановое число ниже и следовательно способность к детонации хуже.
И действительно движек работает мягче и тише.
Но вот вопрос в скорости сгорания, разх октановое число выше то и гореть он будет медленнее на той же степени сжатия. Следовательно надо более раннее зажигание.
И вопрос в выпускных клапанах. У кого-то и 250 тыщь 8мерошные движки проходят на газу, у кого то на 100000 просаживаются седла,а кто-то и через 20 оказывается с прогоревшими клапанами. Тут как я понял не угадаешь.
Но судя по всему если не слишком не повезет то экономии должно хватить не только на окупание ГБО, но и на новую головку и набор клапанов с большим запасом.

По поводу АГЗС вроде бы все нормально, где надо есть.
Баллон да, запаска будет таскаться а багажнике, но мой опыт показывает, что там и так обычно много хлама ездит.
Всегда лежит теплая куртка, теплые сапоги (вдруг в мороз на трассе кирдык двигателю), обычно свитер и штаны с начесом (на осенней охоте раз спасло, оступился и нырнул в болото по грудь). Лежит и ВВЗ-шный костюм и резиновые сапоги (пробовали в ливень поменять колесо?, да и так бывает нужен)
По моему, для меня эта запаска не критична. Ну кусок пленки, пара пакетов 50 литровых, лопата домкрат ключи. Уже немало. По моему, для меня эта запаска не критична.

Да и психологически, выкладывать раз в неделю по 900 рублей на бензин чтобы смотаться в Екатеринбург при финансах аспиранта - бьет по психике, гораздо приятнее выкладывать рублей 400-500 )

Да пробег годовой у меня где-то 22-25 тысяч. В основном трасса. Расход - по трассе до Екатеринбурга (220 км), по нему помотаться и обратно - 6.8 литра. По городу чисто конечно больше. Но для меня такой режим оказателен, и Большую часть пробега 0- в таком ритме.
13.02.2011, 22:46
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

а и психологически, выкладывать раз в неделю по 900 рублей на бензин чтобы смотаться в Екатеринбург при финансах аспиранта - бьет по психике, гораздо приятнее выкладывать рублей 400-500

- Я на ценники уже не смотрю, ну их... при моих годовых около 30 тысяч и среднем расходе около 8,5...9 литров 95/98 считаю газ лишним был бы жип с его 20-ю литрами, наверно задумался бы...
- Ежели нравиттся лишнюю мондулу в багажнике возить, кто ж запретит, мне претит...
- Правильно написали про легализацию/переаттестацию...
- Открыт вопрос про качество установки
- Забыт вопрос ежегодного тех обслуживания аппаратуры 4-го поколения, ниже я бы всёж не ставил.

Предлагаю, не бежать ставить сломя голову, а почитать месяцок другой, мож и "рассосётся" желание... :D
13.02.2011, 23:00
RV4LX

Кататься будешь в городе-ставить газ бессмысленно. Если большее время будешь на трассе- ставь газ.Только на инжектор. Помни одно-на бензине всегда уедешь. А если есть газ-варианты удваиваются.
13.02.2011, 23:41
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Озадачен сейчас этим вопросом, вроде бы второе поколение судя по цифрам (с учетом бОльшего количества работы, те же клапана отрегулировать, с учетом разницы расхода в + у газа примерно на 20 процентов и прочим) должно на моих пробегах окупиться примерно за 10 месяцев.
4е поколение из простых примерно за 14-15 месяцев.
Есть ли смысл переплачивать за это 4е поколение?
Вообще может кто занимается установкой газа, расскажет немного о плюсах минусах и прочем прочем...
Авто - калина движек 8 кл, впускной коллектор уже алюминий.

Ежу на газе с 1986г. Если много ездите, по 100 и выше км. в день - то эффективно. Метан на легковую неэффективно из-за большой массы и малом пробеге.
Плюсы (пропан-бутан):
1) Газ чище - нет нагара на свечах, головке и поршнях.
2) Газ чище и поступает в газообразном виде - в картере не портиться масло, легко удаляется из картера системой вентиляции. Ресурс масла выше. При сливе оно еще чистое.
3) Газ не смывает масляную пленку - Ресурс двигателя выше.
4) Газ имеет выше октановое число - нет детонации.
5) Шум двигателя значительно ниже. (п.4)
6) Газ дешевле даже 92, как правило всегда не выше 2/3 от бензина. (раньше было еще дешевле).
7) Больше топлива с собой. Баллон газа как правило устанавливается из расчета бензина. (тороидальные не в счет.) Полные баки Бензин + газ = вдвое выше пробег.
8) Когда кончается газ это сразу чувствуется - машина перестает быстро разгоняться и выходить на большую скорость (холостые обороты не в счет). Остаточное давление в баллоне при отсутствии жидкой фазы неспособен дать полное кол-во топлива. Остатков хватает примерно на 7-12 км от ситуации на дороге (для Волга 2,5л). Учитывая п.5 - не страшно, есть бензин. Можно поставить мультиклапан с эл.датчиком и вывести на панель , подсоединив к индикатору топлива.
Минусы:
1) Самый главный. "Лишняя" масса в багажнике увеличивает нагрузку на "зад". Почаще придется менять пружины(рессоры).
2) Двойной контроль за топливной системой, а вообще то и тройной, учитывая что пропан-бутан тяжелее воздуха и в случае утечек в гараже при плохой вентиляции по низу гаража может "затекать" в яму и пр. Вы можете испытать некоторые неприятности из-за невнимательности. Но запах даже малой "дозы" достаточно сильный. Можете не бояться - взрыв практически нереален так как газа очень много должно утечь, но хлопок может быть.
3) Из-за того, что газ поступает уже в газообразном виде и его не нужно испарять, увеличивается температура клапанов снижается ресурс маслосъемных колпачков. Бензин попадая на клапаны испаряется и снижает температуру. Решается проездом авто на бензиле 15-20 км после очередно заправки газом... или до нее (если кончился раньше)
4) Текущий ремонт редуктора раз в 2-3 года. (Замена мембран - становятся жесткими и начинают подтекать).
5) При переходах лето-зима и зима-лето бывает очень скачет качество смеси. Она различается процентном содержания пропана к бутану.
6) Зимой надо заводить на бензине ( ниже +5С).
7) В зависимости от установке обогреваемого редуктора может не хватать на печку. Решается легко трехходовым краном.
8 Небольшое снижение мощность от 10-15%, зависит от двигателя(какой бензин штатный).

ЗЫ
Баллон берите или Италия или Голландия. Лучше Италия ресурс как правило лет 60 (легированная сталь миллиметров 5 и больше. У меня Cicterna 82 года. 2 года лежит на открытом балконе. На царапинах ни ржавчинки). Наши - ресурс 3-5 лет. После 5 лет наш может не пройти контроль.

ЗЫ2

Цитата:

Сообщение от RT8L

похожая на масло жидкость

Это и сть масло, причем синтетическое ;)

ЗЫ3

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Кататься будешь в городе-ставить газ бессмысленно. Если большее время будешь на трассе- ставь газ.

Скорее всего наоборот. Тратить дорОгой бензин на пробки или тратить дешОвый газ.
14.02.2011, 04:18
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

Цитата:Сообщение от RT8L
Качество газа так же непредсказуемо И расход при этом резко растет...

Ни как он не возрастает.

Цитата:

Сообщение от RL3AF

Плюс уменьшение мощности процентов на 10.

На сколько падает мощность - настолько увеличивается расход.

Цитата:

Сообщение от RW4NX

В баллоне образуется конденцат-вода!Она НИкуда НЕдевается,пока сам невыльеш!

Вода может попасть только на заводе. На заправках вода попасть не может иначе не заправитесь - у них насос сдохнет ;)

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

Для нормального перехода необходимо необратимо увеличить степень сжатия сошлифовав головку цилиндров-октановое число позволяет для полного использования газа, но в резерве бензин 98й или 95 аккуратно...

Совершенно не надо. При установке на инжектор ставиться блок управления с октан коррекцией.

Цитата:

Сообщение от EW6EM

У нас в РБ ещё и постоянная головная боль по поводу получения документов на эксплуатация и вроде ежегодной(или раз в пол-года) т.н. переаттестации.

Ну может быть. У нас в РФ это раз в два года в конторе АГНС. По крайней мере в Москве, при наличии импортного баллона не старше 40 лет его даже не требуют снимать с машины и посылают в контору выписывать или продлевать талон.
14.02.2011, 04:43
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Вообще может кто занимается установкой газа, расскажет немного о плюсах минусах и прочем прочем...

Если не вдаваться в технические подробности работы бензинового двигателя на инородном топливе, сегодня такое питание не выгодно по причине роста цены на сжиженный газ.
В своё время это с лихвой окупалось, особенно при поездках на большие расстояния.
14.02.2011, 05:14
UC9CDB

У меня например 99 2003г.в, с 2005 стоит газ, часто езжу в командировки, каких либо ухедшений не замечаю, кап ремонта не было. Главно не втапливать на газу и все норм.:good:
14.02.2011, 13:01
R4AK

В "фирме" такси, чиню рации. Около 8 машин ездят на газе! Некоторые уже лет 8, никто не жалуется. Пробеги за смену под 300км, газ окупается меньше чем за месяц. Для справки цены: 92 - 29.5р, газ 10.8р
14.02.2011, 13:40
Wise

Цитата:

Сообщение от UN7CI

работы бензинового двигателя на инородном топливе

С чего это оно инородное? И в бензине углеводороды, и в газе они же. Бензин в цилиндрах при работе находится в газообразном состоянии.
Разница в том, что наполнение цилиндров ухудшается из-за того, что газ и пары бензина имеют разную плотность. Следовательно в цилиндры поступает несколько меньше топлива по массе. Теплотворная способность бензина несколько выше, а следовательно двигатель чуть мощнее на бензине. По всем остальным показателям газ лучше. Не загрязняется масло смолистыми веществами и служит дольше. Нагара практически нет. "Мягкая" работа двигателя. Вредных выбросов меньше. Да и дешевле обходится эксплуатация.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Так как ГАЗ имет бОльшее октановое число,во время его поджига происходит
НЕБОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!

Всё с точностью до наоборот. Детонация бывает из-за низкого октанового числа.
14.02.2011, 13:47
DL1ET

Уже больше пяти лет в пользовании Opel Combo на природном газе. Никаких проблем. Заправляться, правда, надо каждые 350км. А по затратам на горючее ещё дешевле чем дизель.
14.02.2011, 13:52
R0AZ

Подтверждаю. Вторая машина на газу-без нареканий
14.02.2011, 13:53
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от DL1ET

А по затратам на горючее ещё дешевле чем дизель.

У нас дизтопливо дороже 95 бензина :-)
14.02.2011, 20:57
RV9WMZ

Калину? На газ?? Ачуметь. Я и Ниву на газ не переводил. Пробег авто 370 тыщ км. Сейчас есть второй авто - Калина. На трассе 6-7 литров, это как на педальку давить. В городе 8,5-10 этой зимой. 10 это когда очень хочется погоняться. Двигатель приоровский 1,6, который 97,9 л.с.
ЗЫ. Если конечно в такси работать, то....)))
14.02.2011, 21:24
UR7EY

У нас немало "Джипов" хозяева переводят на газ. Правда особо не афишируют. Не круто.
Но главный "финт" увидел на этот Новый год, когда к знакомому приехали друзья на "Хаммере":new_russian:. "Хаммер" на газе.:rofl:
14.02.2011, 21:38
UA4HBO

Цитата:

Сообщение от UR7EY

"Хаммер" на газе

На последние деньги куплен...
14.02.2011, 22:08
R4NX

Цитата:

Сообщение от Wise

Цитата:Сообщение от RW4NX
Так как ГАЗ имет бОльшее октановое число,во время его поджига происходит
НЕБОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!

Всё с точностью до наоборот. Детонация бывает из-за низкого октанового числа.
__________________

Это вот к чему?
Детонация двигателя,уважаемый зноток зажигалок бывает,только в ОДНОМ случае -
ПОЗДНЕЕ ЗАЖИГАНИЕ и на горячем двигателе.
И НИкакого отношения НЕимеет к октановому числу.
Возьмите и почитайте учебник по устройству и работе карбюраторных двигателей.
А октановое число у газа начинается от 102 и выше.(зависит от газа)
Можете говорить что угодно,но видел что делает ГАЗ с поршнями и клапанами.
406 движок за сутки капиталил,на сегодняшний день пробежал уже за 400 000.
"Волга"3102 (АИ-92) зимой по городу 11-12,летом по городу укладываюсь в 10.
Могу расход сделать ещё меньше но морозы понимаеш на улице,да исмысла нет!
На 24-й(двиг.Г24Д АИ-80)делал расход 5-6 литров,но тяжело заводить было.Оставил 8-9.
14.02.2011, 22:14
RV4LX

Цитата:

Сообщение от DL1ET

е больше пяти лет в пользовании Opel Combo на природном газе. Никаких проблем. Заправляться, правда, надо каждые 350км. А по затратам на горючее ещё дешевле чем дизель.

Увы, солярка сейчас дороже бензина. А расход газа больше расхода бензина как минимум в полтора раза. И цена газа ниже бензина примерно на треть. Так что выгоды немного. Когда оно еще окупится - газовое оборудование? И гаишники при техосмотре на него косо смотрят...
14.02.2011, 22:15
UA4HBO

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Детонация двигателя,уважаемый зноток зажигалок бывает,только в ОДНОМ случае -
ПОЗДНЕЕ ЗАЖИГАНИЕ и на горячем двигателе.

Увы-это калильное зажигание называется, а детонация слышна как металлический стук обычно под нагрузкой или при резком "газе"...
При раннем для топлива зажигании и при нормальной нагрузке постукивает. У газа при октановом за 100 вероятность меньше.
А вот позднее при низких сортах бензина спасая от детонации затягивает процесс горения, оплавляя клапана и поршни.
Карбюраторы газ загаживает здорово, пару недель без бензина-карбюратор промывать, зачастую с разборкой-товарищ зимой на трассе имел удовольствие.
14.02.2011, 22:21
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

а детонация слышна как металлический стук обычно под нагрузкой или при резком "газе"...

Что происходит из за

Цитата:

Сообщение от Wise

низкого октанового числа.

а попросту - плохого бензина, именуемого в народе "ослиной мочой".
14.02.2011, 22:34
RZ6AST

"ГАЗ"-не топливо для современного авто !

Господа ! Ни какого "ГАЗу" !!!!
-не стабильный запуск в морозную погоду !
-экономии по топливу никакой !
-постоянные проблемы типа "CHECK ENGINE" и т.п.
-несколько тысяч км пробега и ремонт ГБЦ гарантирован !
а это не дёшево !!!
-очень завышен ценник на к-т оборудования(для инж . современных авто)
-очень низкое качество самого "ГАЗу"
З.Ы. Прочитал всю тему до конца.Был шокирован "глубокими" познаниями некоторых знатоков-мотористов по поводу "торохтящих пальцев" и т.п. :swoon:
14.02.2011, 22:35
UA4HBO

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-очень завышен ценник на к-т оборудования(для инж . современных авто)
-очень низкое качество самого "ГАЗу"

Точно.
И двоих уже в поселке вынесло с воротами из гаража при входе и вкл освещения.
14.02.2011, 22:36
R8TR

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Детонация двигателя,уважаемый зноток зажигалок бывает,только в ОДНОМ случае -
ПОЗДНЕЕ ЗАЖИГАНИЕ и на горячем двигателе.

Детонация двигателя (сопровождается слышным стуком поршневых пальцев) бывает от низкооктанового бензина, двигатель необязательно горячий :)
При позднем зажигании (насколько знаю) детонация не происходит. Поршень уже вниз пошел. А вот при раннем - она (детонация - сиреч стук пальцев) и слышна.
По моменту детонации регулировалось зажигание. Насколько помню - при третьей передаче резкий газ скорость 50-60 км.ч должен появиться этот самый кратковременный металлический стук :). Ну и пропасть по мере набора скорости.
Что бы не было детонации - можно проскакивать этот момент манипулируя газом (имеется в виду дроссельной заслонкой) и переключением передач. Это когда бензин попал в бак туфтовый :)

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

Увы-это калильное зажигание называется

Калильное зажигание чаще всего от перегрева двигаиеля и неправильных свечей :)
Т.е. вспышка происходит не от свечной искры.
Вот. Чему учили, то и сказал. А права получил в 1979 году. И работал на грузовиках, самосвалах, автобусах :)
14.02.2011, 22:39
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-не стабильный запуск в морозную погоду !

Заводитесь и прогревайте движок на бензине. Газ любит тепло перед подачей в инжектор.

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-постоянные проблемы типа "CHECK ENGINE" и т.п.

Газ здесь не при чем. Проверьте датчик массового расхода воздуха.
А в остальном Вы правы.
14.02.2011, 22:46
R8TR

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-не стабильный запуск в морозную погоду !

Ну так бензиновый бак в авто по любому остается :) В мороз и от бензина можно завести

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-экономии по топливу никакой !

У нас "маршрутчики" так не думают. Все зависит от того, сколько нужно пробежать.

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-несколько тысяч км пробега и ремонт ГБЦ гарантирован !

Знакомые которые имеют ГБО вроде не жалуются.

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-очень завышен ценник на к-т оборудования(для инж . современных авто)

Насколько завышенен? Относительно чего завышен ?

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

-очень низкое качество самого "ГАЗу"

Интересно. А бензин или солярка у нас высокого качества ? :) Чего то я сомневаюсь. Особенно по соляре :))
А "газ " - его ослиной мочой не разбавишь :)
14.02.2011, 22:49
UT7NY

Проездил на ГАЗу 5 лет. Как говориться - за всё нужно платить. Неудобство с обязательным прогревом, потеря мощности, постоянно меняющееся качество пропан-бутановской смеси, увеличение расхода на 20%. Но если редуктор не Гродненский то экономия, хоть небольшая, но всё же будет. И никаких басней про уменьшение ресурса двигателя на ГАЗу!
14.02.2011, 22:50
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Детонация двигателя,

"Детонация" на исправном, не изношенном двигатели бывает:
1) При раннем зажигании.
2) При "обеднении" смеси.
3) При перегреве двигателя.
4) При неправильно подобранном калильном числе свечи (высокое).
5) При применении низкосортного или некачественного бензина.
При этом в "тяжелых" случаях на двигателях не оборудованных системой ПХХ возможно появления "калильного" зажигания.

На старом двигатели явление детонации говорит о том, что есть сильный износ цилиндро-поршневой и(или) шатунно-поршневой групп.

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Можете говорить что угодно,но видел что делает ГАЗ с поршнями и клапанами.

Единственно что может, да и делает газовое топливо - уменьшается ресурс маслосьемных колпачков. Причину я указал выше. Вы ни разу не видели изнутри двигатель, работавший на газе. Жаль что у меня нет фотографий вида поршней, после пробега так 100-300 тыс двигателей ЗМЗ 2401, 402, 406, 409 - Там еще заводская маркировка была видна. HiHi
Похвастайтесь таким эффектом на бензине. HiHi

ЗЫ
Волга ГАЗ-24(ЗМЗ2401), Волга ГАЗ-2410(402), Волга ГАЗ-3102 (406 2,3л), Волга ГАЗ-3105 (409 2.5л).
14.02.2011, 22:54
UA1QE

Цитата:

Сообщение от RA0Q

Для справки цены: 92 - 29.5р, газ 10.8р

92 - 25.00 рублей
Газ - 14.00 - 15.00 рублей в зависимости от места заправки.
для тех кто в списке около 13.00 рублей ( для своих газ повышенного качества)
младший RW1QE ездит на газу ( ГБО 4 поколение) и не жужжит, проблем нет даже зимой ( Соболь полный привод, двигатель сертифицирован заводом на газ/бензин )
На газу движок тянет лучше чем на бензине. Выхлоп идеальный, как не принюхивался, что-то унюхать неприятное в выхлопных газах не смог.
Считаю на малолитражках газ наверно лучше не ставить, в багажниках и так места не лишко.
14.02.2011, 22:56
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

Точно.
И двоих уже в поселке вынесло с воротами из гаража при входе и вкл освещения.

Смотрим пост №21.
Метан легче воздуха - жильцы вместе с барахлом вылетают из окон значительно чаше. ;)
14.02.2011, 23:00
R8TR

Цитата:

Сообщение от RN3AMR

Вы ни разу не видели изнутри двигатель, работавший на газе.

Я видел :)
Полмесяца поездил на газовом конденсате. Были проблемы с перерасходом
бензина. :)Еще в СССР.
Автобус ПАЗ. На зиму менял прокладки под головкой цилиндров. Когда снял головку - был небольшой стресс. Идеально чистый блок изнутри. Никакого черного "нагара" - чистый "чугуний и люминий" - как с завода и без пробега :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RN3AMR

Метан легче воздуха - жильцы вместе с барахлом вылетают из окон значительно чаше.

Это да. Есть такая проблема. В городе было два случая.
14.02.2011, 23:02
UA1QE

Цитата:

Сообщение от RN3AMR

Единственно что может, да и делает газовое топливо - уменьшается ресурс маслосьемных колпачков. Причину я указал выше. Вы ни разу не видели изнутри двигатель, работавший на газе. Жаль что у меня нет фотографий вида поршней, после пробега так 100-300 тыс двигателей ЗМЗ 2401, 402, 406, 409 - Там еще заводская маркировка была видна. HiHi
Похвастайтесь таким эффектом на бензине. HiHi

Однако проблемы все-таки могут быть. Еще в советское время в журнале ЗР была статья с фотографиями внутренностей движка работавшего на газу. Поршневая и головка были поражены язвами или коррозией, называйте как хотите. Причина - большое содержание примесей серы в газе.
14.02.2011, 23:04
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Причина - большое содержание примесей серы в газе.

может речь шла о солярке?
14.02.2011, 23:05
Wise

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Детонация двигателя,уважаемый зноток зажигалок бывает,только в ОДНОМ случае -
ПОЗДНЕЕ ЗАЖИГАНИЕ и на горячем двигателе.
И НИкакого отношения НЕимеет к октановому числу.
Возьмите и почитайте учебник по устройству и работе карбюраторных двигателей.

Взял учебник и цитирую.))

О детонации. При сжатии воздушно-горючей смеси, она нагревается. Если давление превышает предел устойчивости топлива к детонации, в бензине происходят химические преобразования, образуется пероксид водорода, который самовоспламеняется. При натуральных условиях воздушно-горючая смесь в цилиндре горит со скоростью 20-40 м/с, плавно передавая давление поршню. Во время детонации смесь горит со скоростью 800-1200 м/с, т.е. взрывается. При этом поршень принимает на себя огромные ударные нагрузки. Результатом такой работы становится быстрый выход двигателя из строя.

Газ не детонирует. Существуют даже газово-дизельные двигатели, степень сжетия в таком двигателе 29…32 (для 80-го бензина степень сжатия 7…8; 92 – 9…10, 98 – 11 и выше).
14.02.2011, 23:07
RV4LX

Цитата:

Сообщение от R8TR

А "газ " - его ослиной мочой не разбавишь

Ну почему же? Бензин мешают с низкооктановым и выдают к примеру за 93-ий. А газ можно так же перемешать.
14.02.2011, 23:11
UA1QE

Цитата:

Сообщение от R8TR

может речь шла о солярке?

100% про газ

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Wise

Газ не детонирует.

Детонирует, вы не правы.
14.02.2011, 23:18
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Однако проблемы все-таки могут быть.

Когда-то. давным давно я читал, что от водители авто на газе становятся быстро импотентами. особенно от метана... В квартире метан, на даче и в машине пропан-бутан.... Четвертый растет.... Жена не жалуется... HiHi :good:

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Причина - большое содержание примесей серы в газе.

Может быть в бензине, т.к. сера в газе не растворяется, а если уж и попадет, то останется во второй ступени в редуктора.

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Бензин мешают с низкооктановым

Может Вы имели ввиду, что в низкооктановый бензин заливают некачественную присадку? Смешивание Высоко октанового с низкооктановым и выдача его за 92 - процесс себе дороже. :girl_haha:
14.02.2011, 23:18
UA1QE

Про серу:
первая попавшаяся ссылка:http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=671458

строчки оттуда: Каменные угли содержат в среднем 1,0-1,5% серы. Сера может входить и в состав нефти. Целый ряд месторождений природного горючего газа (например, Астраханское) содержат как примесь сероводород.
еще:

http://www.kb-kochubeya.ru/gas_purification.htm

строчки оттуда:

Некоторые содержащиеся в газах вредные газообразные примеси могут быть каталитически превращены в др., легкоулавливаемые, вещества; иногда превращение и улавливание совмещаются в одном процессе. Так производится, например, очистка газов от органических соединений серы (сероуглерода, сероокиси углерода, тиофена, меркаптанов); соединения эти при 300-400 °С в присутствии водорода или водяного пара превращаются на катализаторах в сероводород, который затем извлекается из газа и может быть разложен с утилизацией серы.
14.02.2011, 23:19
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Детонирует, вы не правы

Может, но не в нашем случае ;)))
14.02.2011, 23:19
UT7NY

Когда надоело прогревать машину утром на бензине, внедрил рацуху. Вварил ещё один штуцер в газовый балон в самом верху. Какой бы балон нибыл полный, всегда есть прослойка уже испарённого. Два клапана и делов то. Греть можно, ездить нежелательно. Некоторые газовые фракции испаряются только при 80 градусах. У батяни на газу ВАЗ 2108 прошла без ремонта 350 тыс.
14.02.2011, 23:22
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Детонирует, вы не правы.

Не детонирует. Требуется лишь определенная температура для воспламенения. Например - искра.
Это вопрос экзаменационного билета газовика. Ответил как Вы - приходите в следующий раз...
14.02.2011, 23:26
R4NX

Цитата:

Сообщение от RN3AMR

Вы ни разу не видели изнутри двигатель, работавший на газе. Жаль что у меня нет фотографий вида поршней, после пробега так 100-300 тыс двигателей ЗМЗ 2401, 402, 406, 409 - Там еще заводская маркировка была видна. HiHi
Похвастайтесь таким эффектом на бензине. HiHi

А ВЫ НЕпробовали поездить на масле,которое заливают в наши КАМАЗы на Кэмэлтрофи!Будете приятно удивлены!
После 350 000 км пробега(ГАЗ-24) у коленвала износ ОДНА ДЕСЯТАЯ.
Просто спор на данный момент НИочём.
А "ВОЛГУ" на иномарку менять НЕБУДУ,да и на ГАЗ переводить НЕбуду.
Положену двигателю работать с рождения на бензине,зачем над ним издеваться!

Так посмеяться ради - работая в автосервисе,движок со своей машины капиталил
дома!Разобрал в сервисе,а собирал дома!Потом на холодную обкатал его немного в сервисе.Под капот и всё - поехали!
14.02.2011, 23:31
RZ6AST

"Маршрутка"-типа ГАЗель,ГАЗ-53,ГАЗ-3307,прочие ЗИЛы и т.п. бензиновая техника -
НЕ есть СОВРЕМЕННЫЙ легковой авто ! Что можно коню-то нельзя ослу !(или наоборот) смысл тот-же !
Моя легковая машина никогда не будет ездить на "газе"! Это точно!
Спросите Ваших знакомых "маршрутчиков" кто из них СВОЮ личную машину заправляет "газом" ?
Насчет ресурса двигателя на "газе": КШМ двигателя будет работать долго и счастливо ! (100-200 т. км) Но вот чего не могу сказать о ГРМ (точнее о выпускных клапанах) Это Ваша первая проблема ,при первых тысячах пробега на "газу" ! Доказано на личном опыте !!!!
Умный человек понимает,что не так всё просто! Конструкторы современных двигателей это тоже знают! Не знаю НИ ОДНОГО серийно выпускаемого двигателя для которого основное топливо "газ" !
Спорить ни с кем не собираюсь ! Для многих это уже пройденая тема !
С уважением Михаил 73 !
14.02.2011, 23:33
UA1QE

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Не детонирует. Требуется лишь определенная температура для воспламенения. Например - искра.
Это вопрос экзаменационного билета газовика. Ответил как Вы - приходите в следующий раз...

Я не газовик к сожалению, поищите работу Прохоренко А.А., Пылев В.А., Кравченко С.А., Шпаковский В.В. Влияние величины механических потерь в газовом двигателе на процесс возникновения детонации // Двигатели внутреннего сгорания. – 2007. – № 2. – С.91-93.

думаю есть и другие работы....
14.02.2011, 23:41
RU9SL

ВАЗ-2107,1985г.в.-экспортный вариант(карбюраторная).После кап.ремонта двигателя(200т.пробега),перешёл на газ.Оборудование - Италия.За 6 сезонов пробег-128т.Один раз менял сальники клапанов,раз в два года-ремонт редуктора,перед каждым выездом-проверка мыльной эмульсией всех соединений.Да и ещё-выхлопной трубы хватает только на два сезона(видимо остаётся конденсат).
Про потерю мощности-сказки,про детонацию-сказки,про прогар поршней и клапанов-сказки.Расход:10л-100км.Зимой завожу на бензине,после прогрева перехожу на газ(управление переключателем клапанов из салона авто) Для себя сделал вывод:нужно следить за оборудованием,а самое главное правильно регулировть зажигание и подачу газовой смеси.Экономия на лицо.В общем -доволен до соплей!
14.02.2011, 23:45
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Целый ряд месторождений природного горючего газа (например, Астраханское) содержат как примесь сероводород.

Простите, но тут про попутный. При получении, вернее при образовании попутного газа, сера остается в "нижних" фракциях продуктов перегонки нефти, в попутном газе отсутствует.
Масло для бензиновых двигателей содержит присадки, нейтрализующие серу, которая содержится в бензине.
Масло для дизельных двигателей содержит еще больше такой присадки,, т.к. в диз.топливе значительно больше серы.
Просто применялось какое-то ну уж очень "левое" масло. Кстати, нарваться на такое масло в авто магазине в советские времена было ой как значительно чаще чем сейчас.

Цитата:

Сообщение от RW4NX

Так посмеяться ради - работая в автосервисе,движок со своей машины капиталил
дома!

А я все свои машины обслуживал только сам. Полностью и ТО, ТР и капремонт. (После того как один раз побывал по дурости в сервисе)

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Не детонирует.

Детонирует, только его надо ОЧЕНЬ сильно сжать и и привести к пропорции, диапазон которой намного уже чам у бензина. В ДВС, даже дизеля, это нереально.

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

Не знаю НИ ОДНОГО серийно выпускаемого двигателя для которого основное топливо "газ"

Как минимум из наших ЗМЗ-402-07.
15.02.2011, 00:16
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RN3AMR

Может Вы имели ввиду, что в низкооктановый бензин заливают некачественную присадку?

Именно это я и имел в виду. Вы меня поправили.

Цитата:

Сообщение от UA1QE

Я не газовик к сожалению, поищите работу Прохоренко А.А., Пылев В.А., Кравченко С.А., Шпаковский В.В. Влияние величины механических потерь в газовом двигателе на процесс возникновения детонации // Двигатели внутреннего сгорания. – 2007. – № 2. – С.91-93.

А я газовик, может быть к сожалению. Имею соответствующее удостоверение. Искать не буду. Со свойствами газа ознакомлен и проэкзаменован. Кстати, одно из требований Гаишников на предмет наличия газового оборудования.

Добавлено через 30 минут
Если кому интересно: Газ(Метан) не имеет запаха и цвета. Он легче воздуха.Ощущать его возможно за счет применения одоранта. Обладает удушающим действием, вытесняя кислород из крови.Запах начинает чувствоваться при концентрации метана в воздухе в кол-ве 5-15%. При таком количестве смесь взрывоопасна, но происходит локальное горение. Возможен ожог и порча имущества. При 15% и выше образуется гремучая смесь, и происходит сплошное горение. Спастись невозможно. Как в струе напалма. Температура возгорания - 615 градусов по Цельсию.
15.02.2011, 00:35
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RU9SL

ВАЗ-2107,1985г.в.-экспортный вариант(карбюраторная)

Тут о впрысковой машине речь идёт.
15.02.2011, 00:39
RZ6AST

то RN3AMR
Андрей Вы хотите сказать,что ЗМЗ 402-07-это двигатель который проектировался чисто под пропано-бутановую смесь ???? и ни какого бензина ? Не фантазируйте ! Или дайте конкретную ссылку !
Все модификации 402 различались по большому счету лишь об"емом двигателя и видом БЕНЗИНОВОГО топлива (типа 76/93) и ничего более !
Промышленность выпускала для таких "тяжелых" случаев только лишь спец карбюраторы с проставкой для подвода "газа" ( НЕ надо было портить нормальный карбюратор сверлениями для подачи газа)
Лично для меня тема "ГАЗа" исчерпана !!!! С Уважением Михаил 73 !
15.02.2011, 01:20
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

Не знаю НИ ОДНОГО серийно выпускаемого двигателя для которого основное топливо "газ" !

Вы спросили

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

Андрей Вы хотите сказать,что ЗМЗ 402-07-это двигатель который проектировался чисто под пропано-бутановую смесь ???? и ни какого бензина ?

- я ответил. Про "чисто" на газе вопроса не было. Как раз на него и шел Ленинградский карбюратор под попутный газ с просверленными отверстиями в диффузорах, а в кузове ГАЗ-2417 было две лючка. Один под бензин, один под газ.
Проставки или надставки выпускаются для установки не штатной системы.
Чисто газовый машины могут быть только на метане или водороде. Тут, ИМХО, они не рассматриваются.

Цитата:

Сообщение от RZ6AST

Все модификации 402 различались по большому счету лишь об"емом двигателя и видом БЕНЗИНОВОГО топлива (типа 76/93) и ничего более !

Они отличались только бензином 76/93. Объем был одинаков. Разница только в головке и толкателях.

Цитата:

Сообщение от R3AOV

Тут о впрысковой машине речь идёт.

А газу всё равно какой двигатель: Бензиновый, Дизель, Турбореактивный, Реактивный. Да хоть Вангеля.:prankster2:
15.02.2011, 01:50
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RN3AMR

А газу всё равно какой двигатель:

Только оборудование разной сложности и по разному стоит, и вариант дырка в карбюраторе/коллекторе тут не пройдёт.
15.02.2011, 04:20
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от R3AOV

Только оборудование разной сложности и по разному стоит, и вариант дырка в карбюраторе/коллекторе тут не пройдёт.

Конечно оборудование разной сложности. ИМХО, вряд ли Роман Фёдорович RN9RQ собирается ставить на Калину ВRC с заменой штатных инжекторов на двухтопливные и одноступенчатый редуктор. Насколько я помню (может уже подешевело), такое оборудование ему выльется, не считая баллона, что-то около 1200-1500 уё. Поэтому вопрос идет либо про проставку либо про врезку в коллектор. при том и другом способе ставиться "хлопушка", т.е. предохранительный клапан перед ДМРВ и ХХ.
Более экономичный по расходу топлива конечно врезка. Она полностью повторяет работу штатных инжекторов, но требует установки дополнительного блока к штатному контроллеру.
Проставка ставиться только с двух ступенчатым редуктором и является менее экономичным способом с точки зрения расхода, но и менее затратным. В принципе, установить оборудование ГБО с проставкой можно и самостоятельно (при наличии...), чем еще сэкономить на СТО. В конторе АГНС "по барабану" как ставилось оборудование. При установке проставки ставится дополнительный регулятор качества смеси на шланг низкого давления от редуктора на проставку. Этот способ полностью повторяет установку ГБО на карбюратор.
Двухступенчатый редуктор лучше брать не только с электроклапаном, но и с наличие вакуумной связи с впускным коллектором (редкость, в основном выпускается BRC), либо просто с вакуумной связь, что для проставки, что для врезки. Как правило, "хлопки" появляются при переходе с бензина на газ при движении, когда еще газ поступает в малом количестве (бедная смесь). При появлении "хлопка" за счет повышения давления во впускном коллекторе вторая ступень закроется и прекратит подачу топлива. При восстановлении работы двигателя (появлении разряжения) подача топлива возобновится. Что дополнительно защитит ДМРВ. Электрический клапан служит только для прекращении подачи топлива при отключении зажигания. В принципе, можно взять просто двухступенчатый редуктор с вакуумной связью и соединить его с коллектором через электромагнитный клапан от воздушной системы ПХХ (к примеру от ВОЛГИ), который подключить к контактам зажигания. При включении зажигания клапан закроет "атмосферный" воздух и подаст на редуктор разряжение с коллектора, что, в свою очередь, включит вторую ступень и редуктор подаст топливо.
Двухступенчатые редукторы подбираются по мощность двигателя с небольшим запасом.
15.02.2011, 04:21
RV1ZT

Сколько людей-столько мнений.Мой ГАЗ-2217 2000г.пробежал 470т.км.на газе без кап.ремонта.Балон 200л.Одной заправки по трассе хватало на 1300км.В отпуск ехать одно удовольствие.Экономия по деньгам приличная.Кто ездил на газе,сразу ощущает "прелести"езды на бензине.Качество последнего сами знаете какое,да и цена на сегодня 28р.за литр.Газ тоже подорожал-14.5р.
15.02.2011, 05:41
RA6UF

Цитата:

Сообщение от RW4NX

На 24-й(двиг.Г24Д АИ-80)делал расход 5-6 литров,но тяжело заводить было.Оставил 8-9.

Подскажите, пожалуйста как сделать! А то моя 3110 с 402-м движком жрет 80-го бензина по 16 литров на 100 км. А бензин у нас 80-й стоит 22 р/л, а газ - 14 р/л. Хотя сами всё производим. Мой адрес ra6uf@mail.ru
15.02.2011, 05:48
R3BB

Ребята - я конечно очень сильно извиняюсь - но .... форум то РАДИО... Знаю ,что сейчас получу кирпичей не одну тонну на свою голову - но тем не менее ...
15.02.2011, 06:05
RA6UF

[quote=R3BB;493206]форум то РАДИО[/quote

...ОКОЛОРАДИО...
15.02.2011, 06:06
RN3AMR

Цитата:

Сообщение от RA6UF

Подскажите, пожалуйста как сделать! А то моя 3110 с 402-м движком жрет 80-го бензина по 16 литров на 100 км. А бензин у нас 80-й стоит 22 р/л, а газ - 14 р/л. Хотя сами всё производим. Мой адрес ra6uf@mail.ru

Обеднить смесь, но не сильно и прямолинейно ехать спостоянной скоростью ~58км.ч (~1800об/мин.) без разгонов и торможений. ИМХО, хотя на 76ом - это он преувеличил, вернее приуменьшил, вот на 92 это реально. Для 80 спокойный городской цикл езды как раз 16-18л, для 92 12-14 для ЗМЗ 402 серии при наличии К-15х серии карбюратора.
15.02.2011, 14:22
UT7NY

Три года назад услышал сказку о переоборудовании ГАЗ 24 с заменой двигателя от 123 дизельного мерса. Провёл эксперемент. Купил старый мерин (без док-ов) за смешные деньги, засунул в волжану 2 литр. 615 D и гоняю уже четвёртый год. По сути это не машина а поле эксперементов, но миф реализовал без чертежей. Крейсерская на трасе 90-100 км/ч при расходе соляры 6-7 литр на сотню. Вот.
15.02.2011, 14:48
DL1ET

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Увы, солярка сейчас дороже бензина. А расход газа больше расхода бензина как минимум в полтора раза. И цена газа ниже бензина примерно на треть. Так что выгоды немного. Когда оно еще окупится - газовое оборудование? И гаишники при техосмотре на него косо смотрят...

Если финансово посмотреть, то полные балоны заправляю за 18€ (природный газ 0,94€/кг), проезжаю 350км. Есть ещё резервный бензиновый "бачёк" на 15л. На 18€ нальют 12л Super(98й)/1,45€/л) и хватит этого мне, от силы на 180км. Есть ещё Kangoo фургон, на дизеле, на 18€ нальют в него 13л/1,30/л) и хватит мне примерно на 230км. Вот такая арифметика 350-180-230.
15.02.2011, 15:04
RA6FEH

Сам юзаю ВАЗ 2107 (двигатель 03 карбюратор,зажигание электронное)пять лет и на газе пройдено 80.000 км.ГБО второго поколения ставил и настраивал сам.Расход бывает разный и зависит от стиля езды но вот пример-поездка зимой с женой в Железноводск и обратно от заправки и до прекращения подачи газа из-за его полного израсходования проехал 633 км.Бак (перед поездкой газ полностью израсходовал и ехал на заправку на бензине для чистоты экспиримента)для газа стандартный 50 литров в который залито было 45 литров по счетчику.За время эксплуатации двигателя на газе головка не высохла,клапана и поршни не прогарели,компрессия 11-10.5,машина не взорвалась и не сгорела и продолжает радовать хозяина своим поведением.Зато уже половина болтунов и ярых противников газа уже сами поставили ГБО на свои машины и периодически получают от меня порцию прелесных воспоминаний о них и их недавней вражде с газом.HI Лично знаю таксиста проехавшего за два года 400.000 на газе и отзывавшегося о ГБО только положительно.
Вывод-ставьте только фирменное ГБО на проверенном сервисе и будет вам счастье.
15.02.2011, 15:40
R3AOV

Цитата:

Сообщение от DL1ET

Вот такая арифметика 350-180-230.

У Вас своя арифметика, у нас, у большинства, своя...

-Канго изначально сделан на газ, т.е. никакой мондулы в виде или запаски или балона, в случае топикстартера на весь багажник, в машине нет.
- У вас изначально дороже топливо.

Т.е. вся выгода налицо. разница в цене на километр помноженная на эти самые километры, да на срок эксплуатации. Ну и внутренне машина осталась такая же.

У нас...

- Стоимость установки, в случае топикстартера, думаю, не менее тысячи евро. Иначе это колхоз и мучения. Да и на дорогой установке, неизвестно на кого нарвёшься, на форумах газовиков миллионы недовольных. И многие демонтируют эти девайсы устав с ними мучится.
Да и автомеханики имеют несколько другую статистику по эксплуатации и ремонту после газа...

- моднуда в багажник.
- стоимость топлива ниже.
- пробег тоже не резиновый, я например меняю машины раз 2...3 года и пробегаю на них от шестидесяти до ста тысяч. Большинство делает так же.
- При расходе в 6...8 литров на километр все это будет окупаться не менее трети или половины пробега авто.
В итоге, я сразу плачу кучу денег за мысль, что это когда то мне будет выгодно?

Лично я буду платить изначально чуть дороже но не иметь такого гимороя, ежели бы мне попался уже готовый, газифицированный автомобиль, да еще и прямо с завода.... тут бы я еще подумал.

Не ну я могу понять "волгарей" и крупнее, в волге и балона этого не нацйдёшь в багажнике...

А на калину то ??? для не знающих иностранцев, авта размером фолькс-поло или опель-корса позапрошлого поколения
Куда там клеить этот газ???

Тут все за, от людей ездящих изначально на старых карбюраторных автомобилях, на современном впрыске всё это гораздо гиморойнее встраивать.
15.02.2011, 16:08
UA1QE

Цитата:

Сообщение от R3BB

Ребята - я конечно очень сильно извиняюсь - но .... форум то РАДИО... Знаю ,что сейчас получу кирпичей не одну тонну на свою голову - но тем не менее ...
__________________
73. Виктор (R3BB)

Виктор!
Радиолюбители живут не только радиолюбительством.
Все нормально, никаких кирпичей.
Лучше читать про газ, чем дебильные заезженные, якобы радиолюбительские темы.
Есть поговорка: У кого чего болит, тот о том и говорит.
16.02.2011, 12:48
RK3FW

На своей первой машине (ВАЗ-21093) ставил газ. За 5 лет окупилась и установка, и оборудка.

Теперь о теме. Если за период предполагаемой эксплуатации установка (включая стоимость оборудования), по Вашему мнению, окупится - ставьте. С инжектором ставьте 4-е поколение с возможностью установки доп. прошивки в блок управления инжектором.

По поводу надежности. Все, что пишут тут про прогорание клапанов, детонацию и т.п. - даже не читайте или рассматривайте как анекдот. Доморощенные теоретики достали, если честно. И не только здесь.

Плюсы:
+экономия дорогого топлива, ибо безин нужен только для прогрева двигателя;
+щадящий тепловой режим работы двигателя;
+увеличение срока службы масла в двигателе, ибо отсутствует загрязняющий его компонент;
+повышенный пробег на одной заправке (газ + бензин). Мало ли, как ситуация на дороге сложится;

Минусы:
-большие одномоментные финансовые вложения;
-уменьшается объем багажника, иногда значительно;
-необходима переодическая опрессовка баллона в офф. конторе, ибо без их справки не пройти ТО. Поэтому, для установки выбирайте организацию, которая имеет лицензию на проведение данного испытания. Смотрите на дату опрессовки баллона при установке (выбита на нем), чтобы не оказаться перед фактом того, что баллон не опрессован на момент установки ГБО;

На что обратить внимание при установке:
1. Если Вас не пускают посмотреть на работу - сразу посылайте их... сами знаете куда.
2. Металлические трубки в местах присоединения к элементам ГБО должны закручиваться в спираль, хотя бы в один виток.
3. Перед установкой выясните, как, где и чем регулируется ГБО и проследите, чтобы его установка позволила Вам получить легкий или относительно легкий способ доступа к элементам регулировки, в том числе отверткой или ключом (плоскогубцами). Узнайте, как сливается конденсат и посмотрите, сможете ли Вы его сливать у себя в гараже, на стоянке или еще где, не прибегая к нереализуемым ухищрениям.
4. Проследите, чтобы установленное ГБО не закрывало доступа к деталям двигателя, подвески и т.п., а ремонт машины не требовал демонтажа ГБО. На ВАЗах редуктор обычно цепляют на шпильку передней стойки. Проследите, чтобы можно было легко снять ее, не демонтируя газовое оборудование. Пусть не жалеют трубки и другой расходный материал.
23.02.2011, 23:18
UT7NY

Детонация

Цитата:

Сообщение от RW4NX

"КАЛИНА"!Смысла НЕвижу,хотя на вкус и цвет ...!
Начнём с того что у ГАЗа октанове число примерно 102.Где-то около этого и выше.
ВЫ же наверняка ездите на топливе с октановым числом 92.
Автомобиль наверняка имеет уже какой-то пробег.
Вы подсчитали экономию на топливе.
А теперь давйте подсчитаем траты на кап.ремонт двигателя.
Так как ГАЗ имет бОльшее октановое число,во время его поджига происходит
НЕБОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!Получаем удар по поршню,поршневому пальцу,шатуну достанетя!И естесьно достается шатунным шейкам коленвала!
Отсюда получаем - на капремонт движок придёт в полтора раза быстрее!
А тепрь сравните ВАШУ экономию с суммой потраченной на ремонт двигателя.
Так что палка о двух концах!
Боле-менее выгодно на газ переводить движки которые кормятся от 95 и выше.
И уж ели движок переводить надо либо новый,либо сразу после капиталки.
К дизелям это НЕотносится,у них степень сжатия совсем другая.
А переводить или нет - решать только ВАМ,

Что такое октановое число?
Не вдаваясь в формулировку, это величина характеризующая равномерность взрыва смеси. Чем выше октановое число, тем равномернее в пространстве распространяются газы без детонационного эффекта. Как представить детонацию? При неравномерном взрыве газы вырываются в разных направлениях и с разной скоростью, создавая при этом разное давление на стенках того же цилиндра. Как пишет техническая литература, при таком раскладе давление, на некоторых участках цилиндра, может превышать норму в десятки раз! Так что взрыв в двигателях внутреннего сгорания это норма, остаётся выяснить насколько он качествен, и как это влияет на долговечность двигателя.
24.02.2011, 01:26
RW4HFN

Чего копья ломаете? Роман запалил тему и исчез. А начинать нужно с того, что калина - это вообще не машина, хотя я рад тому, что на ней "УЖЕ алюминиевый коллектор" Машины такого формата, произведенные в правильной стране, кушают не более 5 литров по трассе, а восьмиклапанные движки, наверное, уже и в Румынии (Логан) не производят... Ни разу не встречал ни одного задумчивого владельца иномарки, озабоченного мыслью - переводить ли на газ?
24.02.2011, 01:39
UA3QHZ

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

. Ни разу не встречал ни одного задумчивого владельца иномарки, озабоченного мыслью - переводить ли на газ?

а я встречал и не одного такого владельца... в основном авто 15-ти летней и далее давности, т.к. трескают они бензина - мама не горюй!!! Последний пример - владелец Toyota Caldina 1997 г.в. 4wd двигатель 2.0 инжектор, коробка - автомат.
24.02.2011, 02:06
UA6YET

ГБО

На газ перевожу уже третью машину. Первые две были 2110. ГБО простенькое за 6тыс. Недостатки: хлопки и повышенный расход 10л вместо 8-ми на бензине. Сейчас Форд-Фокус с 2-х литровым двигателем и АКПП расход 8-11 литров Аи-92 (рекомендованный). Через неделю-две после покупки поставил ГБО с распределённым впрыском. В итоге про хлопки забыл, так как форсуки поставили непосредственно перед впускными клапанами. Расход такой же как на бензине 8-11 литров. Разница между газом и бензином конечно есть. Газ стоит 15 р., а бензин 25 р. Но камера сгорания всё выравнивает и в ней все эти углевдороды становятся газом.
Машины переоборудованные под пропан нельзя ставить в помещения со смотровыми ямами, погребами или колодцами. Пропан тяжелее воздуха и скапливается в любых ямах. Это единственное и самое главное предостережение. Остальное всё как на бензине
Теперь немного юмора.
Один товарищ утверждал что газ высушивает головку блока. Поэтому её надо иногда смачивать бензином
А вот сегодня прочитал, что высокое октановое число газа является причиной детонации. Поэтому убеждают всех не ездить на газе, а заливать в баки низкооктановый бензин, чтобы избежать этой самой детонации.
Владислав
24.02.2011, 04:01
RA3POD

Цитата:

Сообщение от UA6YET

аливать в баки низкооктановый бензин, чтобы избежать этой самой детонации.

debil

а газ горит при более высокой температуре поэтому если все время на полном газе(педали) ехать долго то может головка перегреться и клапана прогореть

интересно как метал можно высушить?
может колпачки имеется ввиду? так они в масле купаются постоянно

Цитата:

Сообщение от UA6YET

Но камера сгорания всё выравнивает и в ней все эти углевдороды становятся газом.

а это как понимать?

всё выравнивает - тоже забавная фраза, напоминает философский камень
24.02.2011, 12:09
RK3FW

Цитата:

Сообщение от RA3POD

а газ горит при более высокой температуре поэтому если все время на полном газе(педали) ехать долго то может головка перегреться и клапана прогореть

Может хватит байки цитировать? Приведите пример хоть одного достоверно подтвержденного случая прогорания клапанов из-за газа!

И второе - газ горит при более низкой температуре, а цитируемая Вами байка возникла из-за того, что он горит медленнее паров бензина благодаря своему завышенному октановому числу. Вот и трындят теоретики, мол, газ продолжает гореть и во время фазы выпуска. Вот только они забывают о том, что на газу УОЗ сдвигается вперед прошивками, корректорами и пр., так что к фазе выпуска все уже сгорает.

Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam