Вид для печати
Вложение 51246
Под етим лозунгом можно писАть самые невероятные теории,гипотезы и т.д.
К прмеру,в В начале 80тых ходили слухи о ртутных антенах.Сам не строил но по расказам принимала даже из за бугра но за то ближние соседи
не принимели ничего.Похоже действительно такая антенна всасывала ЭМ.
Уже есть опытные образцы электромобилей, которые на такой антенне работают.)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Это радует:)Цитата:
Сообщение от UA3WFO
К Вам отношусь с уважением, но ртутные антенны, это бред полнейший.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вот ,а как же выражение уважаемого ученого.Из него следует-чем бредовее идеяЦитата:
Сообщение от UA0SNM
тем больше у нее шансов на успех.
UR5CBZ Где же здесь "очевидное"? Кто видал такую антенну? Кто может её продемонстрировать? Кто её обмерил? Эта тема что? После хорошей вечеринки? Или Вы принимаете высказвание ученого буквально? А если при помощи автомобиля полететь на Луну? Абсурд? Но по Вашему - нет. Возможно. Детский сад.
Причем подтвержденный опытом.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Когда я был маленьким радиолюбителем, то у меня было два заблуждения:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
1. Чем больше поданное напряжение на конденсатор, тем больше его ёмкость.
2. Если из кучки радиодеталей вслепую доставать по одной и случайным образом подпаивать друг к другу, то получится изобретение в сфере схемотехники.
:)
Антенны нужно поливать жидким азотом у них от этого КПД повышается.
С жидким азотом проблема-где взять? А вот жидким кислородом- пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RN3DLL
Ага и рукавицы в масле промакнуть перед этим.:girl_werewolf:Цитата:
Сообщение от ALEXGM
А Фредерик Жолио-Кюри однажды сказал: "Чем дальше эксперимент от теории, тем он ближе к Нобелевской премии".Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
И ещё: "There are many things, Horatio, that are not dreamed to our phylosophers". Или по-русски в переводе Пастернака: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". (Шекспир, "Гамлет")
Ни чего невероятного.При помощи самолета уже скоро полетим. А там может и наЦитата:
Сообщение от UR3IAG
автомобиле.Но мы сдесь про антенны.Само упоминание про ртуть вызывает алергию
а уж проводить експерименты с нею ни кто не решится.Однако попытаюсь подвести
теоретическую основу под этот бред.По описиниям антенна состояла из стеклянных
трубок заполненных ртутью и медных стержней через изолятор выходящих наружу к
которым подключался кабель.Предположим на прходе Hg-Cu образовался тунельній
переход.Как извесно тунельные диоды обладают участком на ВАХ с отрицательным
динамическим сопртивлением т.е усилительными свойствами.Участок находится
на очень низком уровне, единици миливольт.Так что такая антенна в полне могла
усиливать сигнал.Естественно про передачу не может быть и речи.
Примерно такое и было." баллона с ртутью( примерно по полкило в каждом).Размер диаметр 100мм, длина 350мм.Использовались в каких то приборах, попали случайно.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В торце каждого баллона вывод под зажим.Прицепили кабель и пробовали слушать и сравнивать с обычным куском провода ни какого эффекта в диапазоне от 1 до 110Мгц.
Если бы это было так,то учёные-радиофизики не строили бы целые антенные поля для своих радиотелескопов,а космические войска не ваяли бы параболы по 50м в диаметре...,обошлись бы тазиком со ртутью...и вообще...столько уже сказано и написано про ртутные антенны,только вот никто не видел рабочую конструкцию,все только слышали...Так что,ртутная антенна,это тоже самое,что и противозачаточный мёд...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Из него больше следует, что и в мире науки простаки и фантазёры не переведутся никогда...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Почитайте биографии великих людей, не только учёных, но и из мира политики, искусства, шпионажа, шоу-бизнеса и т.д. Им всем присуща склонность к эпатажу и мистификации.:jester: Забавно, видимо, светилам водить за нос общественное мнение, да и своих коллег тоже, свято верящих в святость и непогрешимость стоящего на пьедестале гения.
А гению что? Выдал абсурдный афоризм, и хихикай с друзьями над толпой, поверившей в этот бред.:rofl: Нет над ними "суровых пацанов", которые им бы сказали - "фильтруй базар, дядя...":triniti:
В таком объеме ртути будет килограм под тридцать.Трубки 10мм по наруже и не однаЦитата:
Сообщение от ALEXGM
а диполь.
У меня,почему то,другое мнение...да что там мнение-наблюдения! Всвете последних событий" фотонная теория работы антенн" UA0SNM,большого успеха не имела...Ох и трудно гениям продвигать свои идеи!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
И что Вы хотели этим сказать?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 13 минут
Антенны имеют только одни свойства, принимать радио сигнал или его излучать. Но магнитить или притягивать к себе, чем бы то ни было, пока еще не могут. Состав материала в антенне имеет значения , но только в другом аспекте. И пока полотно самое лучшее , это серебро и на втором месте радиотехническая медь. Свойство антенны, это выработать как можно больше ЭДС из того физического явления , когда фотонный пучок пролетает, а точнее "пронизывает" антенное полотно. Если электромагнитная волна будет пролетать немного ниже или выше антенного полотна, то ЭДС не будет создана и в Ваш приемник не прилетит разность потенциалов в "50" микровольт. А ртуть , это самый плохой материал, даже хуже ржавой водопроводной трубы.
Роберт Вуд делал зеркало телескопа из вращающегося тазика ртути. Кошку тоже использовал-пускал в трубу телескопа для прочистки от пыли.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 1 минуту
Сразу в вентиль капнуть-надежнее и быстрее. Летально, для тех кто не в курсе.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Зато в ней нет скин-эффекта и потому ВЧ ток течет по всему сечению ане по микронному слою у поворхности проводника.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Не, чуть больше пол кило, написано было(может стекло толстое было, не проверяли)И баллона было 2, получался диполь. но без понтовый.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Меня это восхитило!Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Ну, ртутная антенна это уже пройденный этап, слышал про неё уже лет 30-40.
А вот про противозачаточный мёд впервые!
Это как им пользоваться? Мазать известное резиновое изделие?
Внутри или снаружи?
Тут Я сомневаюсь, ВЧ сигнал двигается только по внешней оболочки объекта. Но если бы это было бы так, это не скажется существенно, а возможно даже отрицательно. Потому, что для излучения (моих любимых фотонов), любое препятствие им смертельно. Примеры из промышленной практики. Первое не применяют антенное полотно с внешней изоляцией. Второе, в кабеле два носителя электромагнитной волны. Оплетка и центральная жила, так вот центральная жила не теряет количества фотонов, а оплетка теряет, для этого при не симметричной линии питания и проводят симметрию.(восстанавливают равенство). И еще один пример (из многих), при изготовлении некоторых антенн (рамочного типа, на подвижных системах), основу берут обычную стальную трубу, но потом ее покрывают медным слоем, а что бы медь не окислялась, ее покрывают защитной краской. Так вот, этот слой краски наносят определенным слоем и что бы он не превышал допустимого параметра. И если маляр его нанесет больше положенного, то краску удаляют и снова перекрашивают. ОТК за этим следит ревниво. Даже лишний слой краски , ухудшает параметры антенны. Вывод, из толщи ртути, очень сложная дорога фотонному пучку на свободу.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
изделие номер 2 вапще не нужно. мед просто надо ложками напихать, типа как солидол в подшипник. или прошприцевать.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
и смазка и контрацепция.
Валерий, а где бы об этом почитать ? На научном уровне.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Для себя пока отметил, что:
- наиболее симпатичны антенны из меди
- серебро, как это ни смешно, имеется. Но не пробовал. Стащат :( Надобности для полевых условий пока нет, да и меди еще в заначке хватает.
- из стали, а также всякие "бронзированные", с непонятными покрытиями итп имеют большее укорочение и (на уровне подозрений :)) шумят. Давно разлюбил и пробовать перестал. Полевку - исключительно в качестве оттяжек, не более.
- как-то во времена увлечения RDA задался целью сделать наиболее легкую ант на 20 и 40 м. Получился вариант Инв.Ви. из одножильного медного провода 0,6 мм с кабелем RG-58. На него проведено... тысяч... сильно за 10 связей из около сотни районов разных.
Теперь о материале. В конце 90-х нашел в тундре титановый канатик 3 мм диаметром. Прочный... КАМАЗ буксировать можно. Легкий... такое ощущение, что в пакете газетку несешь, а не бухту канатика :) Большая часть презентована капитан-командору Сереге UA1PBR на ванты для яхты. А кусок (за неимением меди под рукой) прихватили с братом Витей UA1QM, когда полетели на разведку будущей EU-188. Высадились на пару суток на EU-085. С собой был маленький фирменный вертикал CP-5. Но прохождение случилось аховым... Очень оказался востребован диапазон 10 МГц. Вот тут-то и сгодился титановый канатик. Сделали из него Инв.Ви на 30 м. Трудно поддается обработке, все соединения (в т.ч. с кабелем) только сболчиванием, но... Полоса пропускания оказалась при КСВ 1,0 порядка 1 МГц ! Это при высоте подвеса метров 8 (дальше побоялся карабкаться по ржавой до ужаса мачте от "Ястреба" в "аэропорту" Бугрино (работали прямо из него)). Это был сентябрь 2000. Потом этот "Вий" интенсивно использовался во всех поездках, включая радиооткрытие EU-188. С 2008 оба плеча используются в качестве противовесов моего домашнего мультивертикала. Довел число до 15, из всего, что под рукой было :)
Кто нибудь еще титан в качестве антенного стройматериала использовал ?
От чего "феномен широкополосности" - для меня до сих пор загадка. Сильно, правда, не заморачивался, эпоха титанового изобилия кончилась, но тем не менее...
Поверхностный эффект выражен тем резче, чем больше индуктивное сопротивление проводника по сравнению с его активным сопротивлением. Поэтому чем выше частота тока и чем меньше удельное сопротивление материала проводника, тем сильнее поверхностный эффект. На высоких частотах и при малых удельных сопротивлениях материала проводника весь ток течет практически только в тонком поверхностном слое.(отсюда и название скин-эффект).Например, при частотах, соответствующих сантиметровым волнам, ток в медном проводнике проникает лишь на глубину десятитысячных долей миллиметра. Так что ртуть тут вряд ли улучшит параметры антенны.
Алексей, вроде заявлял раньше, что бабы тебе ни к чему, и вдруг такие глубокие познания в гинекологии. С техническим уклоном, правда...:prankster:Цитата:
Сообщение от RA3POD
Титан не лучший проводник. Первое серебро,второе радиотехническая медь, далее алюминий (бронзу брать нельзя при морозе очень сильно сокращается, может разрушиться даже без нагрузки). Ну а дальше алюминия и нечего искать, его пока в достатке. Есть просто медь, но нужно знать ее другие компоненты и если основы меди больше 50% то можно и ее. Причина ее хрупкость.(жесткая медь) быстро сломается на ветру.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Добавлено через 7 минут
Вроде бы в сообщении №27 , я рассказал главные причины, но листать учебники и выискивать цитаты обременительно, да и на другой ветке у меня тоже требовали цитаты, я терял время на это, но в ответ один сарказм вместо спасибо или извини, а мы не верили. Поверти сообщению №27.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Точно, что не худший :) Проверено (имею в виду исключит. КВ). А вот механические его свойства - все остальные нижеперечисленные и рядом не бывали вместе взятые. Кроме морозов если еще учесть ветра, гололед и наличие соли в воздухе (заполярные моря-острова). Повторюсь - реально гонял "на убитьё" только помянутый канатик. С виду до сих пор как новенький. А медного уже не одна сотня метров в утиль ушла черным и сине-зеленым, со скрутками задирами :( Больше двух сезонов лучше не испльзовать.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Добавлено через 44 секунды
ОК, TNX!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Валерий речь только о приемной антенне.Про передачу даже не думал т.к.не известноЦитата:
Сообщение от UA0SNM
что может произойти если подвести к такому чуду ватт 500.А вот с фотонами такая
антенна дружить не будет.Потому как зеркальная поверхность будет их напрочь отражать.
Это не беда, отжиг с отпуском в воде дает прекрасный результат.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вообще то к проводнику нужно относится серьезно. Антенный канатик играет не маловажную роль в работе антенны. Если Вы серьезно отнесетесь к моим словам, что антенна действительно излучает фотонный пучок (потом могу привести в это более весомые доказательства), то ее задача излучить в пространство , как можно больше этих пресловутых пучков. А это напрямую связано с проводником. Кроме конструктивных особенностей, в КПД антенны входит и качество антенного проводника. КПД антенны будет выше если вместо одножильного провода 5мм, применить антенный канатик 5мм, но с большим количеством жил. Что я всегда учитываю ( в моей антенне применен канатик 5мм жил больше 200).Есть специализированный канатик 6мм, жил около ста.А ведь стандартные (для военных антенн) всего 3мм. Это только потому, что на фронте проще эксплуатировать. Преимущества многожильного потому, что каждая жила быстро окислится и не будет иметь электрического контакта, а значит начнет излучать в пространство каждая жила в отдельности. На первый взгляд не существенно, но это не так.
Чисто теоретически, это так.А вот на практике, без особо точных приборов, как то это все не заметно. Это про КВ.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Но приемный вариант ни чем ни отличается от передающего и самое главное радио элементарные частицы не бурят ни землю , ни воду, ни ртуть , а имеют только одно свойство, отражаться. Поэтому, когда проводят измерения и анализ антенн, то поля (где это проводят) выкашивают и не допускают высоту травы выше 10сантиметров. А мифа о проводимости земли, давно нет. Да, имеет значения где Вы находитесь ,для лучшего радио излучения , но это не земля, а совсем другие причины. И действительно в одном месте у Вас будет прекрасный эфир, а переедите всего на 5 км и все будет иначе, но причина в другом.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Простите , а в чем причина? При условии , что в обоих случаях отсутствуют предметы влияющие на излучение.Для простоты примера будем считать , что есть 2 участка ровной земли скажем радиусом 5км.В одном случае чернозем, в другом камень. В чем будет причина?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Это очень заметно , но не для нас, радио любителей. А причина в том, что мы употребляем не большую мощность, это первое. Вот если Вы изготовите антенну из 3м канатика, то не значительно (не замечаем) до 1000вт, но стоит Вам увеличить мощность 5-10-50Квт, как сразу КПД антенны упадет. Я работал на полигоне, там передатчики в 15Квт и у них ромбические антенны имели не один антенный канатик, а три, разница в тупом углу по высоте была не больше метра.Да это повышает и другие параметры, но и мощность тоже влияла.Для приемного центра,эта антенна была изготовлена в один канатик.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ну про 3 канатика и ежу понятно .А как мощность и материал антенны связаны с КПД?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Исходя из Ваших выкладок.Если сделать антенну из провода скажем 0,5 и подвести мощность 10 ватт, все будет ОК.Если же к этой антенне подвести 1000Вт, она работать не будет?
Валерий, как-то вы не договариваете все. Намеками, пусть и "прозрачными"...Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Покрутился вокрут #27... Самое лучшее, что выкрутил, это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%...F4%F4%E5%EA%F2
Эффект интересный, но как его к коротким волнам привязать, неочевидно. Вот фотоны и даже аудиочастоты привяывают не стесняясь :). Отталкиваться от уравнения Максвелла... нет желания умишко напрягать.
Короче, титановые рассуждения прекращаю.
1. Попробую найти время для встречи доктором т.н. В.Яцкевичем, чтобы рассказал доходчиво, без тройных интегралов и дифференциалов. Это его "хлеб". Сейчас в форме грибной шляпки патентовать пытается (для мобильников, чтобы макс. напряженность поля вне головы оказывалась).
2. 22 июня намечается работа "в поле". Заготовлю три варианта инверторов и захвачу селективный микровольтметр. Проведу "лабораторную" работу.
Как написано под хвостом у Евгения R3MM "практика - критерий истины".
Про механические свойства рассказывать не надо, Валерий. Исходите из того, что мною не три антенны в жизни построено-поставлено. И даже не триста. И военных, и гражданских, и любительских. Лучше про принцип с практическим уклоном :) Спасибо сказать не заржавеет.
Добавлено через 14 минут
В чем ?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А если не переходить, а землю под мачтой просолить ?
И, вообще, ответьте на детский вопрос М. Фарадея: "Почему железные опилки, брошенные на бумагу под которой подковообразный магнит, выстраиваются не в кратчайшую прямую линию между полюсами, а несколькими дугами, да еще с обеих сторон ?"
Работать будет (ежели не перегорит, а 0,5 - не должен :)), но с меньшим КПД (часть в тепло уйдет, согл. спин-эффекту в частности).Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Не зависит какая природа поверхности земли. Камень,гранит, болото, песок, вода это все ни какого значения не имеет. Электромагнитная волна не фокусируется от поверхности. Она излучается от проводника и только эти векторы к Вам прилетают, а земля влияет только, как разрушитель этих векторов.(поэтому нужно как можно выше поднимать антенну). Пример; почему две одинаковые антенны, два элемента квадратов и два эл.ЯГИ, имея одинаковое усиления в 6 дб., а вот в пространстве ведут себя по разному и все знают, что два эл.КВ равны трем эл.ЯГИ. А причина как раз в том, что 2КВ имеют 2 вектора и нижний вектор (физически) защищает второй(верхний) вектор от разрушения (убийства фотонов).Ведь АНТ. излучает во все стороны равное количество эл.частиц (не берем ДН) .Так же и в землю, но часть их отражаясь от земли( а на низком уровне их много) под углом 45гр летят и на своем пути убивают(и сами гибнут) тот пучок, который должен долететь до слоев атмосферы и отразиться к Вам. Вот поэтому у ЯГИ и гибнет их больше, потому, что у нее один вектор, а у квадрата два. Нижний немного разрушен, а вот второй целым (в полном составе) летит в атмосферу и отражаясь там, прилетает в Вашу антенну. Можете проверить.Возьмите телевизор с комнатной антенной и прекрасно будете в комнате смотреть, но стоит Вам опустится в этой же комнате в подвал и Вы не чего не увидите. Вот тут и убедитесь, что эл.частицы не бурили Вашу землю , просто они отразились и не проникли в подвал. Я одно время,работал в офисе (3км от телецентра), но офис находился ниже уровня земли и там ТВ не принимал, но через отверстие вывел антенну на высоту 40см над землей (кусок провода) и три канала основных, принимал прекрасно. Думаю что наши главные каналы имеют мощность не менее 5Квт. Но и они не пробурили землю.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 9 минут
Ее КПД будет очень низким. Напомню что такое КПД .ОТНОШЕНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ В ПРОСТРАНСТВЕ МОЩНОСТИ К ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ.МОЩНОСТЬ ПОДВОДИМАЯ ОТ ПЕРЕДАТЧИКА К ВХОДУ АНТЕННЫ РАСХОДУЕТСЯ НА ИЗЛУЧЕНИЯ АНТ. И НА ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ В АНТЕННЕ. ( проще сказать, отношения мощности излучаемой антенной в пространство к подводимой мощности)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Простите, но тут либо Вы противоречите себе, либо я не до понимаю.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Во первых векторы никуда не летят.Это геометрическое понятие обозначающее направление.Во вторых если земля является разрушителем этих векторов, то как она (земля) не влияет на работу антенны?Если быть более точным, то не земля, а ее физические свойства будут влиять на работу антенны.В примитиве это будет выглядеть как "разрушение векторов"
Пользоваться гарнитурой.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Добавлено через 2 минуты
Свойство постоянного магнита, об этом могу говорить часами, но хотелось бы пока ответить на эти вопросы.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Тогда мобильник будет в районе пояса, и напряженность поля будет явно ниже головы :).Что не всегда есть гуд.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Валерий, это не короткие волны.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Подводная лодка, находясь в другом полушарии и на глубине, тем не менее прекрасно принимает радиосигналы, хотя тоже не на коротких волнах :) (на оч. длинных).
Насчет яг и квадратов... Про векторы (без картинки) не понял...
Если говорите об одинаковом усилении (6 db), тогда про все остальное и говорить нет смысла. Во-первых. Во-вторых: поднимите помянутые квадраты и яги (пусть конкретно двадцаточные) на высоту, скажем метров 70 (типовые мачты) и вы всеравно услышите, что яги будут принимать (излучать) под углом к горизонту заметно большим, чем квадраты.
Если квадраты запитаны снизу (вертикальная поляризация).
Проверено лично :). Без ссылок на теорию.
У нас направление на SA проходит над юж. Европой.
На два квадрата Бразильцы 9 баллов, французы на 7 (S-метр). На яги французы на 9, PY на семь. Опыт ставил на 21 МГц, правда.
Как раз этот эффект и не позволит разместить то количество фотонов, которым будет накачена электромагнитная волна. Ведь электромагнитная волна 14МГц (21м) накачена фотонным пучком, она всегда одной длинны, но разная по объему. Поэтому и влияет дальность передачи.100вт- 100 фотонов (одна дальность),1000вт - 1000ф. и 100000вт - 100000ф еще большая дальность , а длинна волны постоянна, это и определяет ее дальнобойность. ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ ( это условно), а ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА,ФОТОННЫЙ ПУЧОК, это физическое явления. Где Вы видели выражения электромагнитное поле в длину 21метр?Цитата:
Сообщение от UA1QV
Наоборот. Если сбоку, то вертикальная.Цитата:
Сообщение от UA1QV
главное чем дальше тем лучше голове.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 7 минут
Это Ваше заблуждения.Подводные лодки не принимают Вас и ВЫ их. А работают вот по какому принципу. На континенте находится полигон, очень с мощным импульсным передатчиком. И на частоте 3 Герца -30 Гц, 30Гц -3 КГц, 3КГц - 30КГц . отправляется импульсный сигнал и приняв его, лодка выбрасывает буйковую антенну и ведет обычный радио сеанс. Начиная с частоты 12КГц.и выше. Напомню частота 3Герца это 100000 км длинна волны. два с половиной экватора. Подводная лодка два раза окружена такой электромагнитной волной.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Первый раз вижу :) Вопрос, кстати, некорректный. Так можно и до эквивалентности массы и энергии добраться, знаменитого Е равно МСквадрат :) Когда я двигаюсь, то тоже волну испускаю в пространство :)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот "скин-эффект" обозвал "спин-эффектом" (#39) это тоже не есть корректно, извиняюсь :(. Только сию заметил...
Это горизонтальная поляризация.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Согласен, но как это связанно с материалом антенны? Только проводимостью.Соответствено выбрав достаточное сечение провода антенны (если не брать во внимание мех.прочность) получим антенну с прекрасным КПД не взирая на , то из чего она сделана?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Я написал ровно, что написал. Не выдавая военнннную тайну :) А вы ответили....Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А как, по-вашему, подлодка отличает кто послал радиосигнал: я или вы ? Раз она их (радиосигналы) все-таки принимает (сами подтвердили), то это вовсе не значит, что лодка самоликвидирующийся буек выпустит. Может "уроет куда следовает" или вообще на грунт заляжет на месяцок :)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ну , для начала , предлагаю почитать это :
http://www.google.com.ua/search?hl=r...BD%D1%8B%D0%B5
А дальше самим поискать описание малогабаритных , в т.ч. ферритовых антенн , их действующей высоты и пр . Если ртуть находится в ОТКРЫТОЙ колбе ,то при реальной температуре она испаряется . Дальше читаем о плотности пара . Это - ФИЗИКА .
И без истерик . Как приёмная - это будет эффективнее метёлки . Но жутко вредно . В экологически чистом районе . Такие где нибудь есть ?
Попробую пояснить. Если взять диполь и разместить на высоте 100Километров,(изотропный) то его излучения будет во все стороны одинаковой дальности (как воздушный шарик), но стоит его опускать, та часть фотонного пучка,которая летит в землю и под углом(от земли) начнет отражаться и пере отражать горизонтальные пучки, то начнется выявляться диаграмма направленности. И относительно изотропного диполя получит усиления(приблизительно) 2,2дб. Вот тут и работают эти вектора, но они не летят плашмя, а непрерывно вертятся как лопасти у вертолета. С горизонтальной поляризацией ,горизонтально земли, а с вертикальной поляризацией вертикально , как маленький рулевой. И ни когда не меняет своего положения. Это миф, что поляризация меняет свое положения в пространстве. Вот доказательство. К Земле подлетает радио помеха (от Солнца, Звезд, и галактик) из двух поляризаций Но к Вашей АНТ. с гори-ной долетает всего 20% , а с вер-ной 80% и поэтому переходя на вертикал, Вы больше слышите радио помех и это не промышленные помехи. Они в пространстве излучаются не более чем на 20-50м. И городской эфир ни чего общего не имеет с помехами.По отношению к деревне. Поясню. Две АНТ. в городе и в деревне. И там и тут помехи только космического происхождения. Но в деревне Ваши два КВ имея площадь 20м и принимают только такое количество векторов, своего объема. А в городе эти два КВ принимают и те 20м. и еще отраженные от труб,зданий ,столбов и много других предметов.Вот и формирует объем этих помех. Если космос не фонит, то и в городе 1 балл шума.Но фабрики как работали так и работают. И если бы Вас мучили промышленные помехи, то они пропадали бы после рабочего дня. Это коротко.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Добавлено через 12 минут
Нет очень влияет состав, как я говорю, фотонный пучок боится всего и самого главного , он боится потерять скорость.Он живет только при скорости 30000км\сек. И стоит ей снизится до небольших величин, как фотон погибнет. Вот опять пример. Фотоны, которые мы видим, тоже этого боятся и вот этому доказательство.Белый свет имеет спектр. И частота каждого оттенка разная и пролетая через туман, фотоны гибнут и остается только желтый оттенок.Его частота самая маленькая.Поэтому мы и применяем их при тумане в автомобиле.Так вот , когда электромагнитная волна продвигается по проводнику и там встречает сопротивления(как туман) , то часть фотонов гибнет и в пространство их излучается гораздо меньше. Вот еще одно доказательство, что там формируется не электромагнитное поле, ему это как раз и не страшно, а именно фотонные образования.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 5 минут
Этот сигнал настолько мощный и тем более лодка находится в самой радио волне (внутри ее), а отличают по зашифрованному сигналу и только после принятия сигнала внутренней антенной, они выбрасывают буйковую антенну.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Добавлено через 4 минуты
Конечно, в любом куске провода электромагнитная волна ищет диполь Герца и чем больше по длине кусок проводника, тем больше эффект АНТ. И ртутный набор будет длиннее метелки, вступит закон диполя.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Потерять скорость за счет чего?За счет реального сопротивления материала.Увеличив сечение проводника с худшим сопротивлением, чем у меди, мы увеличиваем сечение слоя по которому идеи ВЧ ток.При определенных размерах эти сопротивления будут равны.За счет чего будет ухудшение работы?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Я обслуживал ртутные "тиристоры" и при подачи на них напряжения управления они страшно излучали помеху. (но не дальше 20 м)
Почитал.....Нда, бред сивой кобылы.. кто то, где то, когда то, слышал, но все так ужасно засекречено, но тем не менее работает обалденно как....Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не знаю как там красная ртуть, но про опыты с обычной уже писал.Единственно, может не угадал с диапазоном частот.А то вдруг бы чутка сдвинулся по частоте и на тебе ...Нобелевская премия в кармане ...
Полностью с Вами согласен, поэтому принципу и работают ЯГИ. из алюминия. Но это на КВ . В волноводах даже не полированное серебро имеет плохое КПД. На радио заводе изготавливали разные серебренные изделия и после покрытия , их добротность была 100 единиц, после полировке повышалась до 200 ед. Без полировке или плохой полировке изделия вообще не работало в аппаратах.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Постоянно или в момент переключения?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Красной ртути в природе нет, это о ней писали мифы. Даже политики врали.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Самое невероеятно то,что вы можете сесть на скамью вместе с ртутью.
Ага...круг сужается.На частоте 470Мгц, волновод сделан из алюминия (не полированного) это у меня на релейке на работе..Если переходим к более высоким частотам, то Ваши выкладки становятся ближе к телу.Поскольку, проводящий поверхностный слой на этих частотах становиться очень мал и материал и качество изготовления становятся критичными.Но изначально то разговор шел о более низких частотах.тем более Вы затронули мощность.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Добавлено через 2 минуты
Здесь спорить не буду, в химии не очень силен.Хотя разговоров о ней много.Пожалуй даже более, чем о "ртутной супер антенне"Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Постоянно, потому что они работали по принципу пропускания через себя энергию.(электрическое напряжения). Это выглядело так, стеклянная колба, анод катод, и управляющий электрод. на катод подается напряжения (переменное) с анода должно снять напряжения нужной величины.На управляющий электрод подают ,относительно катода регулируемое напряжения, он начинает прогревать ртуть(ее в колбе треть) и ртуть испаряется и вот ее количество в паре и проводит напряжения такой величины, которое и нужно для работы. Просто регулятор напряжения. Потому что ток там проводится довольно большой. Ни что другое не заменит его.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ясно.В таком режиме шума и следовало ожидать.Причем и обычные тиристоры то же шумят. Кстати какой ток там у Вас был.Не ужели более 1500А?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
На мощных передатчиках, как я уже говорил ,это и на КВ сильно заметно. Но я делал антенны для ТВ на расстояние 100км из железных труб и они не принимали, потом мы нашли (на котельной) латунные трубы и стали смотреть ТВ. Разграбили какой то котел, нас милиция таскала, но мы им сделали из этих труб антенны и они про нас забыли. Вот и на прием это влияло, правда на ТВ.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
А вот годах в 80-х в Ашхабаде один товарищ сделал антенну , которая излучала гамма-кванты (фотоны ) в видимом световом диапазоне . Правда на приём она не работала ... Но , со слов очевидца на передачу была неплоха ...
Радио -тиристоры обеспечивали ток 750А,1500А,3000А и 6000А. А эти обслуживали индукционные печи и ток был огромный,на них не было амперметров, а паспортные данные уже не помню.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ну про сильно мощные не скажу.А При10 кВт, реально не заметно НИКАКОЙ разницы, при использовании медного канатика диаметром 3мм и биметалла того же диаметра.На передающем центре сначала висел канатик, но из за постоянных ветров часто рвался.Повесили биметалл и забыли про всякие ремонты.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Добавлено через 5 минут
Да уж....интересно, что это за печи.Это же целую электростанцию надо рядом строить.Судя по току питание явно не 0,4кв.А при 10кВ это потребляемая мощность 50-60Мвт.Это 2 турбины на нашей тэц!!!!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Во первых что за генератор это излучал? А во вторых, он должен погибнуть.Но рентгеновское излучения (тоже фотоны), вы можете и дома начать излучать.Подайте на кинескоп 60000 вольт и трубка начнет излучать и конечно убивать. Да и микроволновка, если фотонный пучок отправить не в то место , где Вы ставите молоко, а по вашей комнате, то сварить можете и кошку(убегающую).Цитата:
Сообщение от RA9MU
Не знаю какую антенну Вы делали.У меня расстояния скромнее.Максимум 30км.Делал из стальных трубок диаметром 10мм, работала прекрасно.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Не знаю, как настчет ртутных антенн, а мне друг K2PAL, Сашка, показывал схему, там с десяток диодов и неско транзистирив и резисторов. Подключаешь туда лампу на 100 ватт - и горит прекрасно, "На Шару" и горит всегда, независимо от времени суток.
Тоже всасывает ЭМ?
Не, слишком мала мощность. Если только кошку сунуть в саму микроволновку :(Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ну возле цеха термички, стояла одна подстанция и там стояло два или три тысячника. На радио заводе у каждого цеха была своя подстанция.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 2 минуты
Но это что, вот на электролизном заводе одна только ванна потребляла 30000А правда 3 вольта. Для этого завода и была построена Иркутская ГЭС.
Если нет источника питания, то конечно всасывает.Нечто подобное встречал в литературе, но там поблизости должно быть мощное электоромагнитное поле.Цитата:
Сообщение от NP3D
Ну вроде как если рядом идет ЛЭП скажем 110кВ.Правда попробовать такое чудо в жизни не довелось.
Добавлено через 3 минуты
Относительно не много, электролизер для получения водорода потребляет примерно 2000А при 150ВЦитата:
Сообщение от UA0SNM
Проводил эксперимент на мышах. Одну по центру другую чуть с краю. После пяти секунд центральная мышь погибла, еще 5 секунд и крайняя погибла, а центральная размазалась по всей микроволновке. Целый день отмывал. Они были на клею, для ловли мышей.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 2 минуты
Вы правы, в этих ваннах часто происходили взрывы (хлопки).Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Но все же внутри микроволновки? А так излучение будет действовать не более метра наверное.А вообще про мышей Вы зря здесь написали...теперь ждите в гости гринписовцев :)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Антенна была простая - обычный вертикал , но из соединённых последовательно ламп дневного света . Естественно не принимала , но передавала , при этом светилась . Вот диапазон и мощность не помню , позже созвонюсь с очевидцем , узнаю .
И работала по-моему только в телеграфе .
Cорри, конечно же горизонтальная! По аналогии с классическим расположением Яги :) Хотя стояли у меня и вертикальные Яги с год (моно, 24 Мгц, 3 эл. по 5/8). Не дает семейство в монитор пялиться, не то, что сосредоточиться. И оно право.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Все, от компа за рукав оттащили домашние, отлипаю от диспута, футбол посозерцаю :), пока на свободе....
Ну что же, у нас глубокая ночь и мне пора на покой. Рад был общению, сегодня очень корректные собеседники Всем спасибо.Рад следующей встречи.Я очень люблю разговаривать о науке. И рад, если Вам что то тоже было или будет интересно рассказать. Мне кажется, что на этой ветке можно затронуть и другие вопросы из физики и не только. Вот на ЕН-антенне не очень то можно было отходить от темы. Меня попросили ее покинуть. За пару дней я там их разогнал на 15 страниц. Присутствовали до 18 посетителей, теперь смотрю, там не больше 4х. А здесь уже наблюдал до 16 посетителей, людям интересно общаться и я думаю нет смысла их ограничивать в чем либо. Я вот тоже хожу по научным форумам и где нет особого контроля за темами , там читаешь такое. ЗА ПОСЛЕДНИЕ 15 МИНУТ ПОСЕТИЛО 470 участников форума. А где это строго там в сутки двое. Что и произошло на ветке ЕН антенна. Вечером смотрел, за день два сообщения.
И Вам спасибо, надеюсь мы еще продолжим дискуссию.так мы можем прийти к общему мнению.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
В тему ртутных антенн.
В журнале Радио за 50е годы была статья о ВОДЯНОЙ телевизионной антенне. Чуть позже найду эту статью и выложу на форуме. Может в ней некий кулибин заменил воду ртутью и пошло-поехало.
Да в том то и дело, что никаких мощных ЛЭП не требуется!Цитата:
Сообщение от ALEXGM
То, с ЛЭП были как-то статьи давно, что, да поблизости от ЛЭП можно иметь электричество за бесплатно.
Найду статью у K2PAL - дам знать.
В следующей вашей жизни вас тоже зажарят живьём.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Уважаемый, наука, наукой, а животину, теранить не надо.
Если это не розыгрыш или глупая шутка, то точно - фотоны... диагноз.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
TO UA0SNM: Я Вас предупреждал....
Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Цитата:
Сообщение от RN3DCD
Цитата:
Сообщение от RZ3ASM
Не знаю как сейчас, а в советские годы в каждой области были племенные станции КРС. Так вот там для определенных целей, он и применялся.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 5 минут
У нас в узел связи работали специалисты по измерению ЭМИ, на одном этаже у них стали зашкаливать приборы. Подумали что это излучение системы "Алтай" или РРС, выключили и то и другое, ничего не изменилось, Оказалось что это излучают тиристорные выпрямители АТС, находящиеся в соседнем помещении.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ртутные "тиристоры" вообще-то игнитронами зовут, а латунные трубки не в котлах (там из жаропрочной стали), а в теплообменниках...
Мышек жалко, белые поди были, лабораторные?
Любые переключатели шумят, если не используется ШИМ (ЧИМ) с переключением в момент перехода через "0".
Да я слышал много подобных баек про ртутные антенны. Но сам проводил в 90-е годы эксперимент с зеркалом (только не знаю, применялась ли ртуть при его изготовлении?), по одной из статей в журнале "Радиолюбитель". К скобе крепящей зеркало к стене подключал кабелем трансивер. Прием на любительских диапазонах был намного лучше чем на кусок проволоки.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Между водой и ртутью большой список всякого жидкого, только экспериментируй.Цитата:
Сообщение от EW4ET
От глупости до гениальности один шаг, а как увлекает. В качестве идеи - связь через водоПровод.
Вспомнилось => В 69 году в Акюбинской области (служил на срочной), сусликов привязывали к шесту и разворачивали антенну локатора. Не помню сколько мощи и сколько времени воздействовали, но... дым от них шел. Не бейте ногами - солдатики были молодые и глупые!
Спецслужбы моря и озера давно используют...Цитата:
Сообщение от R3MM
Ртуть-ртутью, как-то не хочется с ней без великой нужды связываться...
Давненько ходили (и даже печатные, где-то времен начала "перестройки") истории об использовании в кач-ве антенны ионизированного столба воздуха. Посредством лазера. Ничего нового (хоть в практическом, хоть в теоретическом планах) никто не слышал ?
Да, да, что-то такое было. Помню даже пытались "дельты" " изображать" при помощи двух лазерных лучей из разных точек перекрещенных на определённой высоте. Меняя углы изменяли периметр, пытаясь настроить на разные частоты. На сколько удачно не знаю!Цитата:
Сообщение от UA1QV
Дело в другом. Если ты не способен вырваться из стереотипов, если не фантазируешь, не воображаешь, не предлагаешь невероятных(на первый взгляд) идей, то ты не учёный. Есть даже такой приём, "мозговой штурм". Фантазируй, уходи от проторенных путей. Никто не должен критиковать, а только развивать мысль и искать рац. зерно. А кто этого не понимает, то ехидничает.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Кстати работу "мететелки" тоже обясняют воэникнивением между остриями и атмосферой ионизированного столба.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Вложение 51288
А я то думал: чему там принимать, проволоки то мало? А оказывается столб ионизированный.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Валерий, это утверждение недоказательно. Ранее в городе труб и железа всякого было больше. И заводов, которые работали в две, а то и три смены. Однако помех не было в таком ужасающем количестве.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Есть и еще один практический опыт. 7 ноября 2003 работал по программе RDA из района VO-22. Прямиком с распредплощадки Сямженского райэнерго. Антенны привязывал к опоре 110 кВ. Всего таковых (110) там три, 18 шт. 35 кВ и с десяток 0,4 кв линий разбегалось в окрестные деревни. Целый лес мачт и проводов, вкл. молниеотводы и прочее. Помещение как раз посередине этого гектара. Прием был отменный, не чета городскому (распред. площадка на отшибе от райцентра). От шума избавился отпустив нижние кончики Инв.Ви. до расстояния 20 см от земли (при этом плечи весьма укоротились и ант. стали узкополосными, но в диапазон вполне укладывались). Ну и еще ВЧ дроссель прямо от верхушки к опоре приделал. Остальное доканал NB FT-990-го.
Сам удивился, что такой эфир получился. Возился с час убивая шумы. Остался на сутки в результате, не стал переезжать. Хозяева, вдобавок, гостеприимными очень оказались. И дальних связей достаточно много было - все традиционные охотники за RDA без проблем отметились в логе. И с NA и из Японии.
Из Космоса через ионосферу могут проникнуть только частоты выше 100мГц.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А самый мощный источник,Солнце излучает на волне 10,7см.Индустриальные же
помехи занимают полосу от 10кГц до 100мГц.
Почитавши немного интертрипаций теории полей, вспомнилось и про "флюиды"
Может это они носят нас то на лево то на прво, то естче куда?