Вид для печати
Уважаемые радиолюбители! Мы снимаем фильм про изобретения. Нам нужна помощь специалистов.
Кто-нибудь может посоветовать, помочь? У нас есть дерзкая идея.
Есть Схема 1957 года. Это радиотелефон Куприяновича.
Есть ли специалисты, кто мог бы это собрать, спаять это устройство? На современной элементной базе.
И запустить даже возможно. Более подробно есть описание этого устройства в патенте и в журнале.
Есть фотографии схем. Спасибо!
Вроде первая "Недра" была на лампах?
Или с памятью моей...:sorry:
С памятью вроде всё нормально. :-) Но причём здесь вообще "Недра"?Цитата:
Сообщение от RK1NA
При том что ТС пишет о радиотелефоне 1957 г., а Недра-1 выпускалась с 1960 г.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Можно связь конечно и не заметить, но в обоих лампы.
Ну, тогда скорее автомобильный радиоТЕЛЕФОН "Алтай". А "Недра" (что на ламах, что позже на транзисторах) - это обычная носимая симплексная радиостанция. Не более того. Отсюда и мой вопрос.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Она симплексная.А тс ведёт речь о радиотлф... т.е.дуплекс!Цитата:
Сообщение от RK1NA
И паять не надо. Сотовая телефония.:10x:Цитата:
Сообщение от AlexanderEvs
Боря , Леонид Иванович (не уверен что он жив еще) приятельствовал с известным тебе Эдуардом Борноволоковым , они даже выпустили в пятидесятых книжонку о радиотелефонах . В журнале "Радио" было несколько его публикаций о радиостанциях для крановщиков/стропальщиков , я даже что-то повторял , но насчет 30 км на 38-40 МГц - брехня !Цитата:
Сообщение от RU3AX
В каком-то киножурнале "Новости дня" тех лет , помню, тоже был эпизод об этом самом "радиотелефоне" , разумеется симплексном , причем сюжет был явно натянут как все киношные фантазии . У "Алтая" и частоты были выше и энергетика мощнее , хотя связь была так себе .
Никто конечно не будет повторять эту конструкцию , ибо уже и рабочих ламп-"дробинок" не найти , да и дело это хлопотливое и не стоящее гипотетической компенсации за работу ! Ты сам часто цитируешь известного персонажа :"Свинец , из которого сделано это золото - стоит дороже !"
Ты не совсем прав. Система радиотелефона "Алтай" разработана именно в те годы (изобретение 1957 год, начало разработки 1958 год). Всё сходится. Говорят, что в Новосибирске она ещё работает до сих пор - вот туда, наверное, и надо обратиться автору темы... А повторять это сегодня просто бессмысленно. Хотя бы потому, что это не радиостанция, а система автоматизированной подвижной дуплексной связи.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А тогдашние "болтушки" Леонида Ивановича - это просто побочный (можно сказать "любительский") продукт его профессиональной деятельности. Их описания публиковались и в журнале, и издавались в виде книжек. Минимум одна есть и у меня в библиотеке.
PS. Кстати, "живьём" мобильная станция "Алтай" может быть в Музее связи в Питере...
Да, стоял у меня в восьмидесятых этот "Алтай" на моем УАЗике , Саша Мащуков привез его мне на ремонт и я долго с ним катался ! Редкое барахло . Хотя там солидный разнос между частотами приемника и передатчика , вдобавок еще и приличные дуплексеры , приемник блокировался собственным передатчиком . В речфлоте, на скорой помощи, у пожарных и милиции в шестидесятых эксплуатировались УКВ радиостанции ЦРС и АРС (на базе бывших Р-105) с тональным вызовом и возможностью выходить в телефонную сеть . Когда-то тоже имел с ними дело . Плотно занимался и предшествующей сотовой, транковой связью , удивляя президентских помощников во время его визита в Якутию , болтал с находящимся в Москве Валерием Громовым с берега реки Лена , в то время как со спутниковым аппаратом были проблемы .
Если вы снимаете фильм, то зачем делать "на современной элементной базе" радио 57-го года по полузабытым схемам? Может быть, проще заказать столяру похожий ящик, токарю аутентичные ручечки, внутрь засунуть китайский хендик и начать, наконец, снимать кино? На месте Спилберга я бы сделал так. Тема очень странная.
И в чём "дерзость идем" пока тоже непонятно.
Я, вроде, и не утверждал, что это конфетка. Но систему "сняли с вооружения" только пару лет назад (то-есть когда сотовых телефонов не было только у новорожденных младенцев), что как-то настораживает.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Но не об этом разговор. Автор темы имеет интерес к носимому радиотелефонному аппарату, который, скорее всего, был изготовлен в нескольких экземплярах (ОКР) и в серию не пошёл. В серию пошёл возимых вариант этой системы - "Алтай". Но в любом случае воспроизводить его сегодня никто не будет. К качеству телефонной связи через него это не имеет отношения.
Так Куприянович и не утверждал, что 30 км было в диапазоне 38-40 МГц.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
"В отличие от опытного образца, рабочий макет радиотелефона работает не на коротких волнах, а на ультракоротких волнах, в связи с чем дальность связи на нем будет меньше - порядка нескольких километров" (ЮТ, 2, 1958 г, с. 33.)
Приведенные AlexanderEvs схемы аппарата и базовой станции относятся к так называемому "макету" для повторения юными радиолюбителями, опубликованными в том же номере ЮТ. Кроме того, в "макете" базовая станция работает лишь с одним абонентом, что упрощает любительский вариант до уровня радиоудлинителя.
Цифра 20-30 км озвучивалась применительно только к коротковолновому варианту 1957 года.
Если точнее, в 1961 году АПН сообщило о планах серийного производства карманного варианта данного устройства весом 70 г. и строительстве в Москве сети из 10 базовых станций (неужели примитивная сотовая связь?). Однако где-то в 1964 году была урезана масса планов в связи с общим провалом семилетки. Разработку предположительно передали болгарам, которые в 1965-1966 годах показали на выставке опытные образцы, а затем, НЯЗ, выпускали такую аппаратуру для ведомственной связи в энергетике.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Трудно конечно дискутировать со специалистом , который только родился во времена Леонида Ивановича , а мне вот довелось не только быть его современником , но и видеть то , о чем идет речь в теме . Это только в шпионских фильмах на КВ преодолевают с огрызком провода , вместо антенны , многокилометровые расстояния , а в жизни все иначе . "Матчасть" , уважаемый , меня учить заставляли еще полвека тому назад , и до сих пор еще успешно пользуюсь этими знаниями !Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Ув . Александер !Цитата:
Сообщение от AlexanderEvs
Не сочтите за наглость , но рискну дать Вам совет . Если Вы ( или вы - ежели вас там целая Киностудия ) всерьёз решили снять исторический фильм без ляпов в технических вопросах , то не ищите КОНКРЕТНЫХ ответов на НЕКОНКРЕТНЫЕ вопросы в и-нете . Просто в своём следующем посте дайте свои координаты и сообщите о том , что Вам нужет КОНСУЛЬТАНТ по техническим вопросам соответствующей эпохи . Вам и по АВТО , и по РАДИО , да и по оружию помогут не сделать оплошности . А поговорить за радио во время съёмки выпускного на 8-и мм плёнку вряд-ли найдётся желающих . Иди это действительно будет только " поговорить за жизнь " .
Удачи Вам !
Насколько мне не изменяет мой склероз, "Алтай 1" имела размеры как Р-123. Да и по виду корпуса были похожи. Пол багажника занимала. Это потом, когда появилась "Алтай-2" на транзисторах, конечно конструкция изменилась. А так, узлы что от Алтай -1, что от Алтай-2 где то в "чулане" валяются. У нас в Ёбурге система "Алтай" уже давно не работает. Хотя, антенна от Алтай-1 до сих пор стоит на крыше одного из зданий в городе.
Да, наскорлько я помню, Алтай -1 работал где то в районе 150 Мгц(давнр сие было, может и ошибаюсь) . А "Алтай-2_ Уже на 320 мгц.
То-есть, Вы видели живьем сам ЛК-1 или имеете в виду радиостанции того времени, осуществлявшие прямую связь друг с другом?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Если вы имеете в виду, что ЛК1 никак не могли использоваться для прямой связи с друг другом на рассотянии 30 км, с этим никто и не спорит.Цитата:
Это только в шпионских фильмах на КВ преодолевают с огрызком провода , вместо антенны , многокилометровые расстояния , а в жизни все иначе .
Но ЛК-1 друг с другом напрямую и не работали. Они могли работать только с базовой станцией, о которой, к сожалению, пока никаких данных. Неизвестна ни мощность, ни чувствительность приемника, ни применяемая антенна и где она в Москве располагалась (вряд ли антенна была та, что фотографировали в "Науке и жизни"). Ну и, наконец, не совсем понятно, что это за "четыре специальные лампы" в носимом аппарате ЛК-1, о которых известно лишь то, что они "специальные". Если "уоки-токи" Куприяновича подробно описаны, то по конструкциям, связанным с автоматическими радиотелефонами - ничего, кроме "макета", который, по сути дела, совершенно другая аппаратура.
Возможно, я ошибаюсь, но такое впечатление, что у Леонида Ивановича в это время не было проблем с любой комплектацией, имеющейся в то время на территории СССР.
Топикстартер давно сдриснул в кусты, подкинув глупую тему, и вообще похож на тролля.
А огрызок проволки, на мой взгляд, ничем не уступает хромированному вертикалу, если в резонансе. И дальность связи на четвертушку на КВ с 5-ю ваттами не десятки километров, а десяток тысяч запросто. Уж вам ли не знать.
Чего спорить ? Всем известный старший офицер ( но не имевший права на папаху ) лет 30 назад имел прямую связь из Vaterlanda с Родиной ! Давайте его и спросим ! :)Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Не только, у нас еще работает, правда не Алтай 1957 г. А "Карт-4-Алтай" выпуска начала 2000-х.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Сотовый не то, надо антураж, что-бы была похожа на оригинал.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Могу подбросить идею: взять похожий ящик, собрать в нем схему обычного ТА с дисковым НН. А уж этот ТА, подключить к модему GSM типа"Termit VoiceFax", для полного сходства последний запитать от герметичной АКБ 7 А/ч.
это если нужен дуплекс.
А если нужен только симплекс, поищите журналы "Радиолюбитель" 90-х годов, там описаны несколько подобных разработок, в т.ч. и мои.
Современный 300-347 МГц.Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Да не сняли ее совсем, работает еще, только какое отношение "Алтай" имеет к теме? Существовало несколько разработок радиотелефонной связи. Например широко разрекламированная , в т.ч. и на страницах журнала "Радио", система "Колос", которую село так и не увидело.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Судя по фоткам, там меньше четвертьволнового...Цитата:
Сообщение от RU2FB
А смысл темы в том, что жил в Москве человек, который в истории мобильной связи сделал на своем этапе ничуть не меньше чем Купер на своем, но никто не знает, кто он был, где работал и жив ли он. Вот на ТВ и решили хоть что-то о нем узнать, показать, как его аппарат выглядел, я так это понял.
А зачем тогда аппарат? Можно и так рассказать.Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Где-то давно читал статью. База и антенны располагалась наверху высотного здания МГУ Ленинские ГорыЦитата:
Неизвестна ни мощность, ни чувствительность приемника, ни применяемая антенна и где она в Москве располагалась
Дорогой мой , всякой самодеятельности в этой области люди даже в те времена боялись , как черт ладана . Даже широко известный Леонид Лабутин UA3CR-многократный Чемпион СССР и рекордсмен : "погорел" из-за этой самой "мобильной радиосвязи" . До Л.И.Куприяновича эту технику, но только на любительские частоты изготовляли и публиковали на страницах журнала "РАДИО": москвичи В.Ломанович и Ю.Приземлин, киевлянин Ю.Мединец, П.Кузнецов- талантливый инженер-конструктор Ставропольского радиоклуба и многие другие . Более серьезными делами занимались НИИ , но разработки , как тогда было принято , были засекречены . Просто изделиям Л.И.Куприяновича сделали неплохую рекламу в журналах и кинохронике , такое бывало , на самом деле ничего в них революционного не было . К сожалению забывают очень многих талантливых авторов более весомых и серьезных изобретений .Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Да я-то знаю , еще в 1957 году регулярно на 38-40 МГц почти ежедневно связывался с RA0LBQ оп.Иваном из Герасимово Ключа Приморского края на А-7-Б , но это был "спорадик" , а надежная связь при такой энергетике и частотах возможна только в прямой видимости . Сомнение в работоспособности устройства , да еще дистанционно управляемом , вызывает использование на "базе" передатчика с самовозбуждением и "сверхача" , которые даже на одном диапазоне с разносом дуплексом работать не будут .Цитата:
Сообщение от RU2FB
Эксплуатировал в свое время радиосвязь диапазона 33-49; 57 МГц, в сельском хозяйстве. Каждый год, летом, возникало дальнее прохождение, да такое сильное, что забивало местные станции.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Да как-то не совсем похоже это на чистую самодеятельность.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Во-первых, подобное любительство надо было согласовывать с телефонистами, тк. базовая станция подключалась к ГТС.
Во-вторых, в ТМ Куприянович называет частоты 150-170 МГц, а не разрешенные 144-146. Каким образом совершенно открыто в то время можно было проводить эксперименты вне любительских диапазонов и озвучивать их в прессе?
Откуда растут ноги у информации АПН "Первая из таких (базовых) станций запроектирована в новом столичном районе — Мазилово."?
Это сейчас у нас свободная пресса, что угодно напишут, а АПН занималось имиджем СССР за рубежом, и как-то не очень верится, что они могли что-то выпустить без проверки и согласования на предмет неразглашения гостайны в этой области.
Больше похоже на инициативную, но достаточно профессиональную разработку в какой-то серьезной фирме. Потом сочли неактуальным в СССР и передали заниматься партнерам по СЭВ (как впоследствии специализировали болгар на производстве ПК).
.Цитата:
До Л.И.Куприяновича эту технику, но только на любительские частоты изготовляли и публиковали на страницах журнала "РАДИО": москвичи В.Ломанович и Ю.Приземлин, киевлянин Ю.Мединец, П.Кузнецов- талантливый инженер-конструктор Ставропольского радиоклуба и многие другие
Журнал "Радио" я просмотрел с первых послевоенных номеров, из систем автоматической мобильной связи до 1972 года обнаружилась только краткая информация об образце болгарской фирмы "Радиоэлектроника" на выставке "Интероргтехника-66". Вы имеете в виду именно автоматический радиотелефон, имеющий выход в ГТС или портативные рации (например, у Ломановича действительно были интересные конструкции, но это все же "уоки-токи")?
Надеюсь, что это как раз и пробудит интерес к истории отечественной радиотехники и поможет вывести из незаслуженного забвения имена многих талантливых людей.Цитата:
К сожалению забывают очень многих талантливых авторов более весомых и серьезных изобретений .
Будете заказывать, получите точную копию и никаких современных элементных баз, будет изготовлено в Тбилиси, срок изготовлении 60 дней!Цитата:
Сообщение от AlexanderEvs
Надо полагать по месту работы.Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Куприянович, Леонид Иванович — Википедия
Отечественные мобильники 50-х. Забытая сенсация.
СОВЕТСКИЙ МОБИЛЬНИК КУПРИЯНОВИЧА | Музей обороны мозга
Все разрисованные схемы до смешного малопригодны . Чего стоит один преобразователь напряжения для питания анодов ламп на паре транзисторов П3 , получается , что КПД его как минимум 200%! Все опубликованное тянет на прообраз пейджера , т.е. можно с переносного передатчика еще как-то отослать, на установленный на АТС приемник с LC фильтрами, какой-то тональный набор и в случае соединения (причем наугад , ибо обратная связь невозможна , малогабаритных гираторных фильтров еще не существовало) наговорить что-то . Умиляет передатчик с самовозбуждением да еще и сверхрегенеративный приемник с хилейшим УНЧ . В ту пору существовала армейская УКВ малогабаритная переносная радиостанция Р-116, в ней как раз и выполнено что-то похожее , только оставалось приделать контроллер для обработки процесса , но для его размещения и питания был бы нужен автомобиль "Победа" , изображенный на фото в журнале "За рулем". О каких тут десятках километров надежной связи можно говорить ... Если что-то и было сделано , то весьма далеко от описанного ! Даже на той технической элементной базе "радиотелефон" можно было изготовить , но не в 70 Грамм весом вместе с источником питания. Помню, что литиевых источников питания тогда еще не было , зато ртутно-серебряные (например, как "Алмаз" для питания ламповой радиостанции "НЕДРА") и весили прилично , выделяли пары ртути , да и стоили существенно .Цитата:
Сообщение от UA9OF
Даже каких то двадцать лет назад , используя частоты около 170 МГц с передатчиком приличной мощности и приемником ни чета "сверхачу" , с разносом частот приемника и передатчика несколько мегагерц , включенными через солидные банки-диплексеры , выплывала масса проблем . Лишь в начале семидесятых с появлением Z-80 и других процессоров начали разрабатывать контроллеры, позволяющие соединить репитер с телефонной сетью , да и то там , где использовался тональный набор . С импульсным же набором , стандартно применяемым изначально в СССР , надежной связи не получалось !
Самое простое - сделать муляж, коробку с ручками. А звук "работающей аппаратуры" потом при озвучке смонтировать.
Опять-таки мы говорим о "макете" для школьников, который представляет собой телефонный радиоудлинитель на несколько километров из доступной для гражданской аппаратуры комплектации, с двумя каналами.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
В самом ЛК-1 четыре канала: прием, передача, набор номера и отбой. Практически другой аппарат, нежели "макет".
В "макете" набор импульсный, причем там надо повозиться с настройкой поляризованного реле в приемнике номеронабирателя: перемещением якоря и изменением хода язычка регулируют скорость отдачи импульсов в телефонную сеть. Иными словами, РП выполняет функции целого блока. Вообще там надо настраивать порог срабатывания всех РП.
Насчет преобразователя не совсем понял: распространенная для тех лет двухтактная схема.
Ну, такая аппаратура, прямо скажем, не образец миниатюрности. Требования к устойчивости к разным воздействиям, к технологичности производства и простоте настройки, к технологичности ремонта в частях... Меня, например, больше смущает не столько то, что образец 1961 года уложили в 70 г, сколько то, что это опубликовало АПН. Впрочем, кроме внешнего вида, ничего и не опубликовали.Цитата:
В ту пору существовала армейская УКВ малогабаритная переносная радиостанция Р-116,
Ртутные или марганцевые, скорее всего.Цитата:
Помню, что литиевых источников питания тогда еще не было , зато ртутно-серебряные (например, как "Алмаз" для питания ламповой радиостанции "НЕДРА") и весили прилично , выделяли пары ртути , да и стоили существенно .
У болгар же в 60-х вроде импульсный еще был, или я ошибаюсь?Цитата:
С импульсным же набором , стандартно применяемым изначально в СССР , надежной связи не получалось !
Вообще, похоже, основные проблемы с "макетом" скорее, будут в настройке.
Тут недавно по телевидению прошел художественный фильм про работу наших разведчиков в годы войны. Там с вертикального ключа на Р-105М передавали не буквы и не цифры а какую-то белиберду. Экономят на толковых консультантах.
Нормально и с импульсным набором все раньше работало. Вся связь страны.Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Кстати, о консультантах.
В январском номере ТМ Леонид Иванович как раз популяризировал тематику НИИ-35 / НИИ-311. "Вот таким методом уже был изготовлен мультивибратор не больше спичечной головки, а для обычной конструкции потребовался бы объем телефонного аппарата"
Как раз в то время. когда решается вопрос о создании отдела Малина.
Для наладонника 1961 года данные НИИ могли помочь нестандартной комплектацией.
Да, можно считать, если на радиотелефонах дисковый номеронабиратель, то стопудово набор был импульсный.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Диверсант: конец войны.Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Смотрел репортаж на ТВ про Спасение экспедиции Нобиле. Показывают музей. Стоит Р-311. :que:
Также в фильме про разведку наблюдал как "ловят шпионов" на ГСС-6. Хотя рядом стояла РБМ. Но она не так эффектно смотрится как этот чемодан.
Прошли по 1-му каналу фильмы "Крик совы" и "Убить Сталина", в кадрах мелькали какие-то радиостанции. Интересно что это были за аппараты, и соответствуют ли они своему времени?Цитата:
Сообщение от R9AAA
Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Да, Олег, именно в этом смысл. Не просто отделаться, как это обычно делают на РЕнТВ, непонятными кадрами украденными из интернета, а действительно попытаться разобраться в этом устройстве. Я не специалист в радиоэлектронике, но я, как режиссер и как зритель, хочу сам НАГЛЯДНО убедиться: не происки ли это "Коммунистов"...шутка....хочу убедиться с компетентными людьми, с профессионалом (любитель или нет - не важно, главное чтоб руки были на месте и мозги) убедиться в том, что это изобретение имело место быть и оно работало.
Хочу собрать и запустить. Может быть из вас кто-нибудь смотрит BBC, там есть замечательная программа, где запускают старые машины.. и тестируют их.. .Вот тот же принцип.
И я не думаю, что это принципиально невозможно. Всё возможно, было бы желание!
Буду рад любой РЕАЛЬНОЙ помощи, уважаемые радиолюбители.
Я уверен в России есть человек, кто может это сделать.
Пусть это будет "макет для школьника"....пусть это будет еще что-нибудь....но РАБОЧЕЕ.
Я так рассуждаю: если взять схему первого дизельного двигателя, то уверен, что можно его в каком-то ВИДЕ сделать и
доказать, что ПРИНЦИПИАЛЬНО СХЕМА рабочая, но НАГЛЯДНО, чтоб мы увидели и услышали, что что-то ЗАРАБОТАЛО...
Старт топик! Где вы? В тему поступило конкретное деловое предложение. Закладывайте в смету фильма расходы по изготовлению.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Друг мой , можно сколько угодно надергать из интернета "достоверной" информации о мобильной связи , но в жизни все обстояло несколько иначе .Цитата:
Сообщение от AlexanderEvs
Оставим в покое Картера и прочих первооткрывателей . Дело в том , что связать телефонную линию с радиоканалом не так сложно . Еще в период Отечественной Войны американцы поставляли нам стационарные КВ радиостанции (например SCR-399), у которых было устройство Phone Pach , позволяющее связать корреспондента , используя телефонную линию через стационарную радиостанцию с корреспондентом на другой радиостанцией .
Никакого автоматического набора не было и в помине . Позже в пятидесятых и шестидесятых такое устройство можно было даже подключить к любой любительской коротковолновой станции . Но в любительских приемопередатчиках имелось голосовое включение передатчика VOX , за счет развязки в трансформаторе устройства Phone Pach передаваемый и принимаемый сигналы не блокировали один другой, позволяя вести переговоры симплексом на одной частоте . По мере развития миниатюризации радиокомпонентов , стали появляться функциональные модули , ячейки памяти на ферритовых кольцах и транзисторных триггерах . В начале шестидесятых даже блеснули изготовлением сверхминиатюрного радиоприемника в виде заколки для галстука секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву. Однако в жизни пока еще использовались АТС с шаговыми механическими искателями , а на периферии пока что коммутаторы с телефонными барышнями . А примитивная по нынешним временам вычислительная машина "МИНСК-11" с триггерными ячейками на лампах 6Н2П занимала целый этаж. Народное хозяйство нуждалось в подвижной радиосвязи , были даже выпущены комплексы АРС (подвижный),ЦРС (стационарный) , позволяющий не только связываться в эфире, но и подключаться к телефонной сети, однако для этого всегда на ЦРС находился диспетчер .
Иностранные радиолюбители в конце шестидесятых стали использовать УКВ ретрансляторы (репитеры) , устанавливая их на высоких точках . Приемник и передатчик такого репитера мог работать дуплексом , т.е. одновременно принимать и принимать, но уже на разных частотах . Впоследствии к репитерам тоже начали подключать Phone Pach , давая возможность передвижным объектам выходить в телефонную сеть , но опять же без набора .
Далее появились микросхемы процессоров и фирмы взялись за изготовление контроллеров , уже позволяющих даже производить набор телефонного номера . Там , где АТС использовали тональный набор, такие контроллеры осуществляли набор почти безошибочно, с импульсным набором были проблемы .
Очень популярны были контроллеры фирмы CSI . Следующим витком развития подвижной связи было появление транковых систем , а затем и сотовых . Связь перешла на СВЧ , там экономичнее энергетика и больше размещается каналов . Принципы "соты" найти тоже несложно в интернете .
Л.И.Куприянович в пятидесятые занимался любительским конструированием довольно простых изделий на 38-40 МГц , выставлял свои конструкции на Всесоюзных радиовыставках , печатался в журналах "Радио" и "Юный Техник" . В соавторстве с работавшим в то время в журнале "Радио" Э.П. Борноволоковым издал книжку , куда поместил свои ранее опубликованные конструкции. Были и постановочные кадры кинохроники , где он якобы с кем-то связывается по радиотелефону . Однако на то время изготовить что-либо пригодное для набора номера и дуплексной связи в тех габаритах, было невозможно . В заявке на изобретение он обозначил только расплывчатые идеи , а приведенный макет просто неработоспособен . Вы поспрашивайте у тех , кто плотно этим занимается и он вам объяснит : на каких частотах это возможно , какая должна быть стабильность приемника и передатчика , устройство антенн , да и еще масса вещей , о которых даже нет смысла говорить . Что-то сделать серьезное , похожее на изделие пятидесятых невозможно . Можно , разумеется , дурачить обывателя , как в процитированных ниже случаях , но ведь вы хотите поднять на щит забытого человека , тогда незачем и врать !
Я шестьдесят лет варюсь в этом и то , как выросла радиотехника за это время , было на моих глазах . И так кругом много , скажем так , неточностей , вот и не хотелось бы заблуждений и иллюзий в радиотехнике . Нашим ученым и изобретателям , слава богу , есть чем гордиться !
Дело в том, что в 50-х был еще один отечественный создатель мобильного телефона - радиолюбитель Николай Сулаков, который создал упрощенный вариант (радиоудлинитель) в 1959 году. С элементной базой у него было значительно сложнее (кружок техникума), но тем не менее он тоже сделал "невозможное" :)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Аппарат был представлен на радиолюбительской выставке.
То-есть, независимое подтверждение возможности создания такого аппарата фактически уже есть.
А, это Зеленоград. Выпускали серийно в виде приемника "Микро". Шло на экспорт.Цитата:
В начале шестидесятых даже блеснули изготовлением сверхминиатюрного радиоприемника в виде заколки для галстука секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву.
АРС и ЦРС - это электросигнальская разработка 1949 года. :)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
В конце 40-х попросту не было задачи делать автонабор. С 1957 года развитие даже сельских телефонных станций должно было осуществляться за счет внедрения декадно-шаговых АТС. Поэтому в радиотелефоне 1957 года он и был реализован.
Никогда не слышал о сельских ДШ АТС, были сначала релейные "АТС-ВРС" и т.п., а уже после (где-то в 60-х годах) стали внедряться координатные. В некоторых районных центрах были ДШ АТС, но райцентры это уже ГТС.Цитата:
Сообщение от Oleg2000
А почему-бы уважаемому режиссеру не снять хороший документальный фильм об истории и буднях радиолюбительского движения? Найдется и много замечательных сюжетов, есть и шикарные персонажи и прекрасные консультанты. Вот только вопрос финансов решить. Я думаю каналу "Культура" будет интересно.
может кто из молодежи посмотрит, заинтересуется , а то в эфире народ в основном за 50 лет и старше.
Хорошая идея, заодно и наших конструкторов пусть покажут. К примеру, трансивер UW3DI будет популярней того радиотелефона.Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Уважаемый , АРС и ЦРС - разработки одного из воронежских радиопредприятий шестидесятых годов : УКВ комплекс , предназначенный для обслуживания связью служб скорой помощи , милиции , пожарных и т.д. . АРС были сконструированы на базе армейских переносных ЧМ станций Р-105, Р-108, Р-109 (отличаются лишь диапазоном частот), только в отсек блока источника питания с вибропреобразователем втиснули усилитель мощности на лампе ГУ-32 , да лампы прямого накала 2Ж27Л заменили на лампы с подогревным катодом 12Ж1Л. ЦРС - самостоятельная стационарная стойка с парой ГУ-50 на выходе .Цитата:
Сообщение от Oleg2000
Вы вытягиваете из интернета сомнительного характера информацию, которая вовсе не истина . Задача автонабора стояла всегда ! Мне даже повезло узреть кое что , разработанное в Германии конца тридцатых годов . Был такой замечательный человек Виктор Александрович Ломанович , с которым имел честь дружить . Так у него была масса интересных "сувениров" , как раз по теме . Что касается сельских телефонных станций , то еще в конце шестидесятых вовсю выпускались нашей промышленностью ручные коммутаторы с "джеками" и прочими атрибутами для села . "Целинная столица" Алтайского края г.Барнаул еще в 1962 не был оснащен АТС , а на селе "координатки" вообще стали появляться к средине шестидесятых ,
причем проблем из-за импульсного набора и поганых проводных линий было масса .
Так этот фильм как раз и может пробудить интерес к теме и породить целую серию подобных передач, наподобие "Тайны забытых побед". Главное, начать.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну как же , пытался пару недель назад воплотить эту идею в жизнь . Приехали , я час наговорил на камеру, причем приводил столько интересных событий , если бы которые мне довелось услышать лет эдак шестьдесят назад , слушал бы открыв рот. У этих же мастеров культуры на лицах ничего кроме смертельной скуки . История радиолюбительства скорее всего канет в лету , как и радиосвязи . Хорошо еще , что есть радиомузеи , такие как РКК ,Цитата:
Сообщение от UB3LAI
им .Э.Т.Кренкеля , Политехнический музей , где информация не искалечена дилетантами , а так уже давно бы считали , что радио изобрел какой-нибудь не вылезающий из "зомбоящика" специалист .
Неплохо бы и Яшу Лаповка ! А то скоро уж и показывать будет некого ...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да-да, и информация как раз этого самого предприятия, как-то "Электросигнал".Цитата:
Сообщение от RZ3CC
http://www.sozvezdie.su/aboutt/oao_elektrosignal/
Цитата:
В 1949 г. был разработан и освоен комплекс радиостанций «АРС», «ЦРС» и «Марс».
Ну так все верно, "Астру" в конце 40-х и проектировали. :)Цитата:
АРС были сконструированы на базе армейских переносных ЧМ станций Р-105, Р-108, Р-109
Понимаете, создание промышленной РЭА - это всегда компромисс, в частности, между набором функций, необходимых для заказчика и временем разработки и освоения производством. Полагаю, что для обстановки конца 40-х воронежцы приняли правильное решение, не став реализовывать функцию автонабора. Для конца 50-х это уже было бы ошибочным.Цитата:
Задача автонабора стояла всегда !
У Сулакова это было реализовано вообще упрощенно, т.е. импульсный набор был реализован за счет прерывания несущей передатчика, вызов и отбой производился вручную на базовой станции, тем не менее звонки реализовывать удавалось. Это при двух каналах. В ЛК-1 отдельный канал для управления базовой станцией, что позволяет автоматизировать и эту функцию.
Ну да ! Вот только еще раз хочу повторить : вы информацию черпаете из интернета , а я из жизненных реалий , ибо имел к тому, о чем тут говорю, прямое касательство. Вы не хотите понять , что решить вопрос с телефонным ретранслятором на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне в те годы было совсем не просто , и не только по техническим причинам , в которые вы не хотите даже вникнуть . На УКВ генераторах с самовозбудом и приемниках с сверхрегенеративным детектором, (синтезаторы частоты на УКВ тогда существовали в природе довольно громоздкими и дорогостоящими), то на чем вы упорно настаиваете , построить в те годы надежно работающую систему связи технически невозможно . Были в то время созданы релейки Р-401 , которые частично решали
эти проблемы , но это были громоздкие стационарные изделия .
Да, в 70х-80х годах на севере у нас в геологии стыковали некоторые обьекты через РРС с координатной АТС на базе экспедиции с помощью нехитрой самодельной приставки.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Есть факт: студенты техникума с преподавателем этот вопрос решили, как и Куприянович. Решение студентов, конечно, несовершенно, но для любительского уровня было приемлемо. Как говорил Салтыков-Щедрин, "свершившийся факт не подлежит отрицанию".Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Кстати, неясен вопрос с Немцовым. В 1945 году он в своей научно-художественной книге "Незримые пути" описывает свои творческие планы, или действительно по-тихому телефонный радиоудлинитель изготовил и испытывал? Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом.
А на "кошачьем усе" нельзя сделать надежно работающую систему радиоприема. Но вспомните, сколько людей во всем мире когда-то слушало радио, ища активную точку.Цитата:
На УКВ генераторах с самовозбудом и приемниках с сверхрегенеративным детектором, (синтезаторы частоты на УКВ тогда существовали в природе довольно громоздкими и дорогостоящими), то на чем вы упорно настаиваете , построить в те годы надежно работающую систему связи технически невозможно .
Никто же не говорит, что в 1957 году была сразу создана работающая сеть военного или гражданского назначения.
Так же, как и у Купера в 1972 году, вначале был один телефон и базовая станция для экспериментов. Куприянович в 1957 году этим практически доказал возможность создания носимых мобильных автоматических радиотелефонов. В 1961 году он доказал возможность создания карманных мобильных телефонов. В 1965 году "Радиоэлектроника" демонстрирует опытный образец небольшой корпоративной мобильной системы, в 1966 - предсерийный, которую и внедряют.
К тому же, поскольку у нас пока только схема "макета", нельзя точно сказать, что там было в ЛК-1.
Это все равно, что сказать "в СССР не могли сделать приемник "Турист", потому что радиола "Эстония" громоздкое стационарное изделие".Цитата:
Были в то время созданы релейки Р-401 , которые частично решали
эти проблемы , но это были громоздкие стационарные изделия .
Это разные изделия с разными требованиями.
Ладно ! Нет смысла спорить , я совсем забыл , что Россия - родина слонов ! Тогда, Бог в помощь тому , кто создаст не в буйных фантазиях , а наяву то , о чем тут идет речь , причем из элементов существующих в те годы и в обозначенных габаритах!
Даже готов снабдить храбреца такими деталями , которых , к счастью, их сохранилось достаточно !
Помница в "РАДИО" было описание систамы "АЛТАЙ" которая позволяла состыковать АТС с радио.Цитата:
Сообщение от R9LI
Ну, тогда уж заодно и Болгария с Великобританией, а также США, где с 1967-1968 года стали практиковать такой сервис, как мобильные телефоны, совместимые с сетями автомобильной связи (attache-phones). В отношении Франции пока нет подтверждений. Короче, какого-то одного изобретателя у мобильного телефона нет, над ним работала масса людей, имена абсолютного большинства которых забыты.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Самое печальное, что четверть века назад такой бы "макет" оживили. Энтузиастов в МРП тогда было масса, а, самое главное - какие были наладчики РЭА! Здесь, на мой взгляд, основные проблемы будут с наладкой. Многих уже, увы нет, причем и ушли как-то очень рано...
Есть лишь надежда, что такие фильмы, такие примеры, подтолкнут людей быть не только потребителями, но и создателями. Тогда и про UW3DI будут слушать с восхищением, а сейчас Вы совершенно правильно заметили, что неподготовленная массовая аудитория этого не понимает. Надо начинать с простого, с того, без чего современный человек не может обойтись.
С последней тезой абсолютно согласен !!! Я сам проработал в НИИ МРП не один год , даже имею отношение к созданию Р-828 - был ведущим инженером .
Но все НИИ министерства работали по строгим планам , чаще всего спускаемыми сверху лицами , ответственными за оборону государства , поэтому самодеятельностью там и не пахло . Другое дело , что руководители предприятий не очень-то наказывали своих работников за краденные радиодетали , справедливо считая , что занимаясь радиолюбительством , человек и свои навыки совершенствует , да и пьянствует меньше . Чаще всего наши разработчики плелись в хвосте у западных специалистов . Четко прослеживались две школы : американская и более продвинутая - германская . Остальные не очень-то и отличались. Японская же техника связи даже в средине пятидесятых вообще вызывала удивление своим убожеством (видел радиоборудование , установленное на конфискованных браконьерских шхунах на о.Сахалин) . Отдельные "выпрыгивания" в самодеятельном конструировании передающих средств жестко карались , служба радиопеленгации и радиоконтроля не только при ГИЭ работали четко .
Даже в расцвет пика радиохулиганства в шестидесятых , пострадало очень много юных нелегалов с конфискацией дорогой радиоаппаратуры и материалов , вплоть до паяльника . Помню сам , будучи студентом, клацая белыми комсомольскими зубами, рассказывал ребятишкам в школах о заманчивых горизонтах увлечения короткими волнами , вполне легального, хотя ограничений и условностей и тогда было достаточно . Во всяком случае в СССР телефонные переговоры по любительскому радио карались лишением лицензии !
Возможны были исключения, особенно при создании БРЭА. Например, макетный образец делают неофициально и представляют на выставке, как чисто любительскую работу. Если к результату возникаел большой интерес, принимали решение об открытии темы по созданию продукции на базе "любительской конструкции". История с радиофоном такую практику напоминает.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
С этим часто приходилось бороться, потому что то, что разработчики головного НИИ взяли у аналога, не работало, и оказывалось проще перепроектировать тот или иной узел, исходя из функций и особенностей имеющейся на заводе технологической базы.Цитата:
Чаще всего наши разработчики плелись в хвосте у западных специалистов .
Американцы в теории проектирования больше напирали на личностные качества, немцы искали логику и алгоритмы. Что и привело в 70-х к весьма сильной теории проектирования Коллера.Цитата:
Четко прослеживались две школы : американская и более продвинутая - германская .
Тут опять возникает вопрос, не велась ли разработка радиофона в рамках темы по созданию ведомственной связи? Тем более, что АПН - это не Интернет, они давали официальную информацию за рубеж.Цитата:
Отдельные "выпрыгивания" в самодеятельном конструировании передающих средств жестко карались , служба радиопеленгации и радиоконтроля не только при ГИЭ работали четко .
Геннадий Георгиевич, я тут лет сорок занимался так называемой "служебной связью" и сталкивался с аппаратурой АТС и прочей техникой. Ну что сказать,у нас в Свердловске одна из основных АТС до 75 года была "электромеханическая АТС"!!! Встречали такое? :s7: Там небыло шаговых искателей в обычном понятии этого слова, это были механические соединители!!! И сия АТС проработала с 1936 года до75 года, пока рядом не построили здание новой АТС и впихнули туда координатную. А в области до начала 80 х работали "АТС с ручным приводом"!!! Так мы пытались соединять всю эту лабуду в "автоматическом" режиме!! С нашей аппаратурой РРС (Р 60 и прочее ей подобное). Иногда получалось... А так где то с середины 80 х применяли различную аппаратуру для содания "соединений и набора". Тут применяли блоки ТТ, и приспосабливали РРС - 1м. Кое что получалось. Каких только схем не попробовали! Даже использовали блоки от АЛТАЯ! НО!!! потом появился интернет!!! :s12: А я оказался на пенсии...:s10:
"Алтай" в Донецке работал долго. Точно, конечно, знают непосредственно те, кто его обслуживал. В такси в какой-то период заблокировали выход на межгород. В начале 90-х работала ещё "Роса". Но когда ближе к 2000 я пробивал варианты подключения к ней своей службы, оказалось - система ещё жива, но стоимость подключения и обслуживания нам не по карману. МЧС это просчитало раньше и запустило свою транкинговую систему. Ну а мы финансирования не получили даже на подключение к ним, хотя на это нужны были не миллионы. В общем, как всегда - тем, кому надо - не отдали, а что осталось - списали и пропили.
Вопрос: сохранилась ли у кого-нибудь книга "Средства механизации и автоматизации в штабах" именно 1961 года издания, и верно ли, что там в числе средств связи фигурирует радиотелефон Куприяновича? И если да, то какая информация о нем приведена? Заранее весьма признателен за любую информацию.
К.М. Брейнард в 1946 году этого не знал и таки сделал. Что отметила "Популярная механика".Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Правда, это все-таки 1946 год, так что Брейнарду пришлось использовать в качестве ретранслятора передатчик в своей машине.
Учтем быстрое развитие элементной базы с 1946 по 1957 год, получаем, что в 1957 году можно было уже обойтись и без автомобиля.
ув. Oleg2000
Я не специалист по технике связи, но хочу отметить один момент о котором здесь не упомянуто. Что такое телефон? Это адресный и защищенный от посторонней прослушки аппарат. А радиотелефон в первозданном виде? Нечто иное ... Проблема была в достоверности и устойчивости соединения определенного множества абонентов. Увы, его мог прослушать хоть 100 человек одновременно. Я прослушивал первые аналоговые моб ТЛФ -лапти на рпу ОКЕАН.
Современный мобильный ТЛФ-это прежде всего математика, математические принципы сжатия и кодирования информации.
Михаил я когда начинал работать в связи в конце 70-х годов, паяльники не выпускали из рук. Что-то переделывали, что-то сопрягали. Сделать радиотелефонную приставку к симплексной радиостанции было "голубой мечтой" моей юности. Я все таки разработал свою конструкцию в 90-х годах, но пользовались ее недолго, появился у нас сначала Алтай а потом и сотовая связь.Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Валентин Владимирович, кто его защищал? Обычные телефоны, прослушивались на расстоянии за счет ЭМ излучения. В молодости, как-то ставил в военкоматовские телефоны что-то для защиты от прослушивания.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Будучи в гостях в Волгограде принимал какие-то милицейские мобильные радиопереговоры на частотах УКВ-ЧМ, на тот-же "Океан"Цитата:
Сообщение от RX1AG
В непосредственной близости от моего дома 25-30 м находится АТС. Где-то в 90х годах появились первые моб ТЛФ в виде огромного блокнота. Частоты прибл 400 мгц точно не помню, они аналоговые Моторола. На здании АТС появились и антенны моб связи. В это жн время начали появляться на УКВ и ФМ диапазонах многочисленные развлекательные станции. У меня приемник ОКЕАН, к нему на антенну приставку для приема ФМ. Слушаю ... Как-то крутил ручку и слышу идет ТЛФ разговор. Поначалу подумал,что это радиоудлинитель или домашний радиоТЛФ с базой работает. Начал прослушивать более внимательно. Обнаружил несколько частот прямо на вещательном участке УКВ. Идут так, слабенько вызовы,переговоры... Причем. в паузах работает какая-то дежурная цифровая посылка пиликает, видимо идет информация СМС или дежурный траффик на соту, а потом гудок, соединение и открытые разговоры на одной частоте. Причем, частоты меняются в небольшом участке. Как я понял, это шли не прямые каналы, а какие-то комбинационные каналы от передатчиков мобильной связи.
После прихода GSM все эти каналы ушли сами собой...
Абсолютно не защишенный от прослушки.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Защищенными были только специальные телефоны, соединенные защищенными линиями связи.
В советское время эти вопросы решались чисто административно. Человека знакомили с инструкцией, в которой перечислялось, о каких вещах он не имеет права говорить по телефону, если к таковым вещам он имел доступ, и указывали ограничения, не позволявшие при прослушивании получить информацию косвенным путем из анализа разговора.Цитата:
Проблема была в достоверности и устойчивости соединения определенного множества абонентов. Увы, его мог прослушать хоть 100 человек одновременно.
По поводу разговоров на личные темы никаких инструкций не было, просто частные разговоры никак и ничем не защищались, и это было общеизвестно.
То-есть в 50-80-е годы это не было проблемой для использования радиотелефона. С другой стороны, такой радиотелефон позволял государству прослушивать и записывать разговоры, поскольку никакого радиоперехвата не требовалось, как для уоки-токи и любительского радио, оборудование для магнитозаписи можно было разместить на базовой станции и включать запись автоматически.
Или у меня на даче. И "Лён" еще до кучи. Успешно, кстати, пользовался "Алтаем" на этой самой даче. В середине 90-х.Цитата:
Сообщение от RU3AX
У нас еще "Алтай" в эксплуатации. Правда остался один абонент, ветеран войны, упорно отказывающийся от сотового.Цитата:
Сообщение от R3PIA
Фильм вышел.
Кто первый? Хроники научного плагиата / Russia.tv
"Новости науки и техники", № 6 (254) март 1959 года. Московская ордена Красной Звезды студия научно-популярных фильмов. В сборнике три сюжета - советский станок с ЧПУ, полуавтомат для изготовления шин и радиотелефон Куприяновича.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
То-есть, организация, которая совершенно не гонялась за сенсациями, а занималась будничным несением достижений в широкие массы.
Кстати, в реальности станка с ЧПУ в 1959 году никто не сомневается? :)
- нет, суй перфокарту длинной 30 метров! Параметры тогда и сейчас - очень большая разница.Цитата:
Кстати, в реальности станка с ЧПУ в 1959 году никто не сомневается?
Про радиотелефон Куприяновича - да, был возможен как предок Алтая (был у нас до 2007 года) со всеми его ограничениями.
Там была дюймовая магнитная лента, данные на нее выводились с ЭВМ. То-есть, ЭВМ по исходным данным синтезировала программу обработки, выдавала результат на перфоленту, с перфоленты перегоняли на магнитную ленту. Сам станок построен по тому же принципу, что и современные 3D - принтеры, то-есть три шаговика.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Собственно, так же и с телефоном. При радиусе действия одной ячейки, равном действию телецентра 50-х, автоматизация поиска базы неактуальна, мобильники можно просто привязать по номерам к одной базовой станции (для 1959 года это и так большой прорыв) А это резко упрощает реализацию всей системы.
