Радиосвязь и безопасность туристов, рыболовов, охотников.

Вроде трагедия в Карелии у всех на слуху. Поскольку среди моих хобби не только радио, но и туризм тоже, вопрос не праздный. Один из моментов, повлиявших на ситуацию был как раз отсутствие связи. На наших форумах очень популярно хаять рыбаков, охотников и туристов, пытающихся использовать различную аппаратуру. А вот я предлагаю реально оценить текущую ситуацию и ответить на несколько вопросов, хотябы для себя.
1. То, что на данный момент реально доступно простому туристу, рыболову или охотнику, достаточно для обеспечения безопасности?
2. Какими средствами за разумные деньги можно реально улучшить ситуацию, хотябы теоретически, включая необходимую технику и соответствующие изменения в законодательство?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Какими средствами за разумные деньги можно реально улучшить ситуацию,

---

Ни каких денег не надо,если просчитать все варианты планируемого мероприятия.
В том числе и самый...Человек попал в воду в безсознательном состоянии,(с перепугу)
И сильно ему поможет рация,кроме утащить быстрее на дно.

мне тоже кажется,что никакая связь не поможет если в головах каша и бардак.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

мне тоже кажется,что никакая связь не поможет если в головах каша и бардак.

---

А давайте таки по теме, и рассчитывать на адекватных людей. Я вот по Ладоге под парусами хожу. Мест, где покрытия сотовой связью нет совсем в шхерах не счесть. И что делать если вдруг что случится? Я то решу проблему, а что делать остальным? Использовать спутниковый телефон IMHO при текущем ценнике на это удовольствие равносильно "никуда не ходить".

MINI GPS ALARM TRACKER
Всякие болтушки, типа баофенгов, с их радиусом действия и редкими репитерами, не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

MINI GPS ALARM TRACKER
Всякие болтушки, типа баофенгов, с их радиусом действия и редкими репитерами, не помогут.

---

Собственно тема и создана с целью определиться какими средствами можно адекватно решить проблему. По указанному вами устройству ссылки есть? Большинство подобных устройств используют сети сотовой связи для отправки информации, а вот как раз с наличием покрытия этих сетей и проблема. Если отправляют прямо на спутник, то это явно не бесплатно. Сколько стоит?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

На наших форумах очень популярно хаять рыбаков, охотников и туристов, пытающихся использовать различную аппаратуру. А вот я предлагаю реально оценить текущую ситуацию и ответить на несколько вопросов, хотя бы для себя.

---

Рассматривая данный случай в Карелии речь надо вести о случае неожиданного ЧП (опрокидование и затопление лодки) здесь ни какая радиосвязь уже не поможет, да и каждому радиостанцию не дашь. А ведь всё давно придумано - аварийный радиобуй, который попав в воду сам подаст сигнал бедствия. Вопрос производства бюджетного варианта что бы оснастить ими все маломерные суда на водоёмах большой площади таких как озёра и водохранилища.

А главное всё же человеческий фактор, если местные пофигисты проигнорировали штормовое предупреждение (уверен что и спас жилеты у многих были не застёгнуты как положено, иначе как можно утонуть в спасжилете?), то не исключено что те же пофигисты не возьмут в поездку и аварийный радиобуй.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Использовать спутниковый телефон IMHO при текущем ценнике на это удовольствие равносильно "никуда не ходить".

---

Телефон Иридиум порядка 70000р и пакет 50 мин около 3000р в месяц. Полностью спутниковый GPS трекер с алярмом и обслуживанием-регистрацией дороже выйдет.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

И что делать если вдруг что случится? Я то решу проблему, а что делать остальным?

---

"Когда минуты роковые настают,
и волны черные до неба достают.
Мы повторяем как все люди на Руси-
Помилуй Господи нас грешных, и прости!" © "Любэ"
:)
Надо еще суметь не растеряться, это первое, ну и второе, для того чтобы было эффективнее спасаться и спасать, надо создать единую спасательную "гражданскую" радиосеть, с частотами и всё прочее, а так-любительство чистой воды..... Что есть сейчас, рыбаки и охотники, после принятия внутрь антисептического раствора на основе спирта, в рацию играют: Пятый пятый я десятый! За мной гонится двадцатый..... и доступные баофенги этому только способствуют...
Тема из раздела "Когда придет беда, радио спасет мир!" :)
зы. про радиолюбительскую связь, спасшую не одну жизнь знаю, так что без воспоминаний. Оставьте их внукам или мемуаристам.:)

Д.б. комплексный подход к безопасности в зависимости от ситуации/задач.

Применительно к трагедии в Карелии - посмотрите сами по ГуглКартам.
База находится в д. Сяргилахта. Идеальное расположение для организации радиосвязи на акватории Сямозера. Протяженность любых радиотрасс - до 20км, все заливы - открыты.
Простейший вариант - мачта метров 15 в лагере (ещё 5-10 метров даст высота берега), стационарное радио у дежурного инструктора, пара мобилок у кого-то ещё; носимая рация у старшего на каждом судне.
А идеальный вариант - одноканальный репитер на базе. Все слышат всех из любых положений и круглосуточно и на базе, и на озере.

В Робинзонадах 1990-91гг была КВ радиосвязь оргкомитета (Кондостров) с Беломорском и Москвой.
Участников высаживали на ближайшие, предварительно обследованные острова. На Кондострове было организовано круглосуточное дежурство наблюдателей из Мурманской мореходки. Предусматривалось вывешивение участниками спасжилета на видном месте на 2 часа два раза в сутки. Невывешенный или неубранный жилет = тревога. В аварийном комплекте - фальшфееры и сигнальные дымовые шашки. Мероприятие предварительно согласовано с санавиацией. Была связь с Карельским обкомом комсомола.

В разделе "Экспедиции" я вчера выложил ссылку на обнаруженный в сети фильм про 1990г, правда, про радио там практически ничего нет.

Цитата:

---

Человек попал в воду в безсознательном состоянии,(с перепугу)
И сильно ему поможет рация,кроме утащить быстрее на дно.

---

Уйти на дно (даже в бессознательном состоянии) не даст спасжилет.
Люди гибнут от переохлаждения. Самое главное для спасения - скорейшая организация спасработ. Связь - ключевой фактор.

В экспедиции 1992 года на трёх древнерусских лодьях по средиземному морю:
В Москве - базовый радист.
На каждой лодье:
- КВ станция;
- УКВ для общения с прибрежными радиолюбителями;
- УКВ с "морскими" каналами.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

...чтобы было эффективнее спасаться и спасать, надо создать единую спасательную радиосеть, с частотами и всё прочее, а так-любительство чистой воды.....

---

Она давно создана. КОСПАС-САРСАТ.

Для детских/взрослых баз отдыха,выходящих к водной акватории и использующие водные средства,для отдыха,конечно необходимы радиосредства.Какие? Иридиум спутниковый- дорого,и его,никто в плавсредство не даст.Аварийный спутниковый буй (Коспас-Сарсат),необходимо предварительно зарегистрировать в Морсвязьспутнике.Но,пока,с него получат сигнал,затем передадут владельцу буя,уйдет время.Практически на всех базах,есть охрана,у которой УКВ станции постоянно работают на прием.нужна еще одна стационарная УКВ станция ватт 20,которая поддерживает связь с охраной,еще у кого есть рации.И,естественно,на каждом плавсредстве,должна быть рация,для оперативного внутреннего оповещения.Таких базах/лагерях отдыха,должен быть катер,с УКВ. Это простая схема организации радиосвязи.На базовой стационарной УКВ станции,должна быть наружная,на высоте,антенна.Какая? А,это уже зависит от территории водной акватории,которую предполагают использовать. Вплот,до Яги,тогда базовая будет слышать все резинки,если открытая местность. Ну,и конечно,сам лагерь/база,должна иметь выход по связи, на ближайший населенный пункт. За такие деньги,которые переводились,с Москвы,можно было все это устроить.Ну,у нас же,главное,куш урвать.Естественно,должгы были быть, обязательные инструктажи,по предполагаемым ситуациям.Вся эта схема взята,из действиям по шлюпочной тревоге на судах,когда экипаж высаживается с судна.Перед этим,по каналам радиосвязи,передается сигнал бедствия,при необходимости запускается в работу аварийный радиобуй.На каждой шлюпке есть УКВ станция,для связи между шлюпками и спасателями.В шлюпку берется радиолокационный ответчик,чтобы его обнаружили проходящие суда.Аварийный радиобуй,можно запустить вручную,если,он будет в воде-сработает автоматически.Это просто для информации,как это происходит в море.Тревоги устраиваются по расписанию. Даже,на пляжах,сейчас спасательные вышки,а в Карелии дети,и все на самотеке.нам всегда надо ждать случая,затем тотальные проверки по стране.Есть в Администрациях отделы,которые должны были за этим следить.В каждом конкретном случае,организация связи,может быть иной.Есть,нет деньги? Как это наладят ответственные лица.ex /MM

читал, что североамериканские товарищи используют такую штуку SPOT Gen3 и реально работает.
это если нужна эффективность нужна в местах, где нет сотовой связи.
а радио нужно чтобы пережило катастрофу, а оператор мог что-то еще передать.
ну и в любом случае спасение утопающих всем известно чье дело. перед путешествием как минимум ознакомиться с информацией МЧС по маршруту и их рекомендациями, узнать и забить в память частоты репитеров если они там есть. в лес и горы не идти одному. я читал одного товарища, который в одиночку на мотоцикле поехал в Монголию, в горах Памира упал, сломал ногу, сам себе из палки сделал шину и как-то доехал до ближайшего аула, чуть не загнувшись без воды и еды, но он знал на что шел...

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

... ссылки есть?

---

В Питер интернет ещё не провели?

Вложение 166117

Вам все прислать? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Она давно создана. КОСПАС-САРСАТ.

---

Это здорово конечно, но того как это станет актуальным, неплохо таки иметь связь с помощью которой можно:
- предупредить
- подтвердить что все в порядке и идет по плану
- получить информацию, нужную для того, чтобы избежать неприятного развития событий

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

В Питер интернет ещё не провели?

Вложение 166117

Вам все прислать? :)

---

В том то и дело, что нет. Интересуют только те, которые не используют сотовую сеть для передачи информации о местоположении. Отфильтруете? :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это здорово конечно, но того как это станет актуальным, неплохо таки иметь связь с помощью которой можно:
- предупредить
- подтвердить что все в порядке и идет по плану
- получить информацию, нужную для того, чтобы избежать неприятного развития событий

---

Вы тролль? Или "не читатель, а писатель"?

Универсальной системы на все случаи жизни - нет и быть не может.

Зависит от ситуации и уровня развития цивилизации.
Для карельского озера - я выше всё расписал достаточно подробно. Предварительно потратил время, изучив спутниковую карту, место расположения базы отдыха (это - населённый пункт), расстояния, высоты, форму береговой линии.
Была бы такая связь - скорее всего, все остались бы живы. Спасаловка началась бы ещё до аварии, как только "ветерок подул"...
Уму непостижимо! Только через сутки узнали, что что-то случилось!

А вот завязывать сеть радиосвязи на "охрану" - неправильно.

Для той Робинзонады, но в условиях 2016 года - наверное, придумал бы что-то более современное. Какие-нибудь "тревожные радиокнопки". Сохранив при этом условия конкурса - автономность участников...

Для обычных отдыхающих рыбаков/туристов хорошее подспорье в дороге и в местах отдыха - СВ-связь. Внутри группы - полезно иметь несколько укв-"болтушек".

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

В том то и дело, что нет. Интересуют только те, которые не используют сотовую сеть для передачи информации о местоположении. Отфильтруете? :)

---

За деньги - да. Составлю обзор, отчёт и "предложения по созданию..."

Вариантов - море.
Всё зависит от кошелька заказчика.
Вариант 1... Бюджетный.
Накупить всем "вожатым" китайских радиостанций. Поставить репитер на самом высоком месте.
Посадить диспетчера на "базе" для постоянного контроля с возможностью вызова МЧС.
Можно сделать аварийный буй из той же радиостанции.
Радиостанцию в герметичный бокс.
Снаружи ящика - кусок сахара (защищенный от простых брызг), иголка с пружинкой, контакт на "аларм ТХ".
Не ругайтесь, это для кружка "очумелые ручки".:s10:
Можно сделать электронно. При попадании воды (не брызг) допустим... 2 минуты - сигнал тревоги.
Вариант 2. Современный.... Не дешевый.
Ставим систему связи типа MotoTRBO. Покупаем станции типа DP3601 с GPS. Ставим базовую станцию. Ставим сервер.
Видим: где есть радиостанция (координаты), есть общий/селективный вызов, кнопка тревоги....
Можно... даже... включить режим "шпионского прослушивания", когда клиентская радиостанция включается дистанционно на передачу при полном отсутствии признаков на дисплее.
Есть возможность отслеживать радиостанции в сети. Пропала в сети? Бей тревогу! Отслеживай в какой точке пропала связь.
-------------------------------------
Всё есть, всё опробовано и работает...
Но кто это будет делать?
Лучше, сынуле начальника, в Сочи свадьбу за 1$лям сделать...
Выделят из бюджета на оснащение всех лагерей современной связью... Возможно... Допустим...
Распилят деньги сразу... и в результате, вместо варианта 2, получим вариант 1.... по цене варианта 2.:s10:

Вот исключить-бы ещё раздолбайство. ТАСС: Происшествия - Минздрав Карелии: фельдшер приняла звонок тонущего на Сямозере ребенка за шутку

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Всякие болтушки, типа баофенгов, с их радиусом действия и редкими репитерами, не помогут.

---

Если есть некий район походов, то репитером стоит озаботиться целенапрвленно, с прицелом на покрытие этого района. А в чрезвычайной ситуации звать нужно кого угодно и где угодно. Тем же Баофенгом нормально можно позвать различные службы. Другое дело, что частоты применительно к району нужно знать заранее. С диспетчерами ЖД в этом плане чуть проще, если уж припечет, у них есть частоты которые используются во всех регионах одинаково, например частота поездных бригад. Станции на каждом локомотиве и на каждой станции и включены всегда. Кстати, и для того самого места вполне актуальный вариант.

Какие к чертям собачьим буйки, радиосвязь... Братцы, прежде всего нужно иметь мозги!!! С водной стихией, особенно во время шторма связь не на самом первом месте! Вы уж мне поверьте, я в этих делах разбираюсь, самому приходилось и гореть в камышах на острове посреди озера, и тонуть, и спасать утопающих. После драки кулаками не машут, но не факт, что опять все не забудется, а головотяпство и жадность в который раз восторжествуют. Забыли небось, как пару лет назад искали пропавших во время спуска по реке достаточно опытных ребят в Тыве... Нельзя было выпускать на воду ребятишек без сопровождения достаточно надежного плавсредства, оснащенного и спасательными средствами, радиосвязью, и врачом или фельдшером, наконец!!! На общем фоне разгильдяйства, безответственности, безнаказанности и особенно массовой беспомощности, все это должно повторяться, как показывает жизнь, многократно, только в более кошмарных масштабах... И нам надо бы тоже не заниматься прожектерством, на Руси и так много таких "подвижников", а где только можно доносить здравомыслие.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

2. Какими средствами за разумные деньги можно реально улучшить ситуацию, хотябы теоретически, включая необходимую технику и соответствующие изменения в законодательство?

---

Самое раздолбайство в карельской трагедии на мой взгляд в банальном нарушении правил пользования маломерными судами. На каждом находящемся на борту обязан быть спасательный жилет. Жилетов видимо не было. Т.к. утонуть в жилете хоть и можно, но весьма трудно даже не умеющему плавать.
Не надо ничего придумывать, все давно придумано и прописано в соответствующих Правилах и нужно только эти правила выполнять.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Вот исключить-бы ещё раздолбайство. ТАСС: Происшествия - Минздрав Карелии: фельдшер приняла звонок тонущего на Сямозере ребенка за шутку

---

Ерунда какая-то.

1. Событие (и база отдыха)
ПАРК-ОТЕЛЬ СЯМОЗЕРО
Республика Карелия, Пряжинский район, д. Сяргилахта

2. Сообщение ТАСС
Фельдшер Суоярвской центральной районной больницы, куда поступил звонок о помощи от тонущего на Сямозере ребенка, приняла его за шутку.
ГБУЗ "Суоярвская ЦРБ": Республика Карелия, Суоярвский район, г.Суоярви, ул.Шельшакова, д.9

- Совсем другой район. Хотя относительно недалеко, 40км.
"Каким образом звонок поступил именно в это учреждение, она уточнить не смогла, но добавила, что звонок ребенка обнаружили в системе вызовов больницы".

Раздолбайство - в другом месте.
Где "Система-112", предназначенная реагировать на ЧС? (Система-112 - это не только номер телефона, а еще умение использовать Систему).
Детей в "рейнджерском лагере" и "школе выживания" - не научили про "112" ни в школе, ни родители, ни инструктора??? зато у московского ребёнка телефон скорой помощи ЦРБ другого района Карелии - всегда под рукой...
...

Развернулась какая-то дикая истерия.
"Каждую детскую группу должен сопровождать вертолёт МЧС."
"Запретить детский туризм вообще".
"Базу отдыха закрыть немедленно, всех "эвакуировать".
"Там детей морят голодом! они живут в скотских условиях, в палатках!"

"Моя дочь была там в прошлом году. Походы по нескольку дней, ей негде было принять ежедневный душ".
"А у моей обострился хронический бронхит."

Мамочки, у вас мозги есть? Вы не знали, куда дочку с хр.бр. отправляете???
http://www.karelia-open.ru/travel.php?id=223

"Детей 12-13 лет заставляли готовить пищу на костре, мыть посуду".
"Мою дочь заставляли камнем открывать консервы" (это обучение стандартному "аварийному" приёму - при отсутствии ножа стёсывать отбортовку крышки банки трением об плоский валун).
"Нам обещали путешествие по карельским рекам на комфортабельной яхте с теплыми каютами".

Претензии по безопасности к "несовершеннолетним вожатым". "Как им доверили!" (всю жизнь "вожатыми" были старшеклассники и студенты, их задача - развлекать и "как бы "организовывать".
За безопасность отвечает инструктор.

Устроили принудительную ночную эвакуацию другой группы в Карелии с места палаточной стоянки, руководителя задержали "правоохранители" за отказ немедленно (ночью!), без всякого повода, "эвакуировать" спокойно спящих детей и сорвать программу отдыха.

Сегодня предложили установку палатки на грунте (а на турбазе - на дощатом настиле) приравнять к незаконному захвату земли.

И т.д. и т.п., вы сами всё наблюдаете...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Какие к чертям собачьим буйки, радиосвязь... Братцы, прежде всего нужно иметь мозги!!! С водной стихией, особенно во время шторма связь не на самом первом месте! Вы уж мне поверьте, я в этих делах разбираюсь, самому приходилось и гореть в камышах на острове посреди озера, и тонуть, и спасать утопающих. После драки кулаками не машут, но не факт, что опять все не забудется, а головотяпство и жадность в который раз восторжествуют. Забыли небось, как пару лет назад искали пропавших во время спуска по реке достаточно опытных ребят в Тыве... Нельзя было выпускать на воду ребятишек без сопровождения достаточно надежного плавсредства, оснащенного и спасательными средствами, радиосвязью, и врачом или фельдшером, наконец!!! На общем фоне разгильдяйства, безответственности, безнаказанности и особенно массовой беспомощности, все это должно повторяться, как показывает жизнь, многократно, только в более кошмарных масштабах... И нам надо бы тоже не заниматься прожектерством, на Руси и так много таких "подвижников", а где только можно доносить здравомыслие.

---

- Эх, Геннадий Григорьевич!
Полностью согласен! А в каком мы мире сейчас? В капиталистическом, где во главе - прибыль, а все остальное - побоку!
73!
Boris

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Какие к чертям собачьим буйки, радиосвязь...

---

А можно, всё кроме радиосвязи не здесь. Здесь интересно именно с радиосвязью разобраться. Форум тематический и тема об этом.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Совсем другой район. Хотя относительно недалеко

---

скорее всего ближе чем Пряжа или именно 112 туда скоммутировала вызов 03...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Детей в "рейнджерском лагере" и "школе выживания" - не научили про "112" ни в школе, ни родители, ни инструктора???

---

если звонок состоялся значит научили...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

зато у московского ребёнка телефон скорой помощи ЦРБ другого района Карелии - всегда под рукой...

---

вот именно что этого номера у них не было, а звонок на 112 переключили на ближний 03 в Суоярви...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

скорее всего ближе чем Пряжа или именно 112 туда скоммутировала вызов 03...
если звонок состоялся значит научили...

---

А на 112 этот звонок не зафиксирован?

Цитата:

---

вот именно что этого номера у них не было, а звонок на 112 переключили на ближний 03 в Суоярви...

---

Нахуа??? (извЕните за мой французский)

На 112 сидит диспетчер от МЧС, фиксирует всё, фильтрует ЧС по классификатору, переключает простые случаи "по принадлежности" (кошка на дереве и дверь вскрыть - это ПСО; ДТП - в ГАИ; "чиста скорая" - в 03, ...), организует комплексные работы.

"Здрасьте, что у вас случилось?"
"Мы тонем посреди озера, спасите-помогите".
"Вас понял, переключаю на фершала скорой помощи". "Вы там держитесь и хорошего настроения" (с)

Плохо,что у нас всё так плохо. И базам отдыха и лагерям и просто туристам нужен простенький приборчик, в виде часов, браслета и пр. Случилось непредвиденное-нажали кнопку и пошёл сигнал с координатами, цена вопроса от 3 до 5 т.р. На преступников цепляем браслеты и следим за ними круглосуточно. Пора и о простых грешных позаботиться, не призываю носить подобное всем поголовно, а 2-3 прибора на группу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

На 112 сидит диспетчер от МЧС

---

а может в автоматическом режиме:
нужна 01 нажмите 1...
нужна 03 нажмите 3...
или просто звонили напрямую 03...

это я предполагаю по той информации что есть...

за 112 губернаторы отвечают, у кого деньги есть работает...
поймите правильно я не оправдываю, я пытаюсь объяснить то, что немного понимаю...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

А на 112 этот звонок не зафиксирован?

---

должно всё фиксироваться...

Цитата:

---

Сообщение от UA0LKM

На каждой шлюпке есть УКВ станция,для связи между шлюпками и спасателями.В шлюпку берется радиолокационный ответчик,чтобы его обнаружили проходящие суда.Аварийный радиобуй,можно запустить вручную,если,он будет в воде-сработает автоматически.Это просто для информации,как это происходит в море.

---

В спасательных шлюпках нет УКВ р\станций. Станции берутся людьми, ответственными (штурман, радист..), при обьявлении шлюпочной тревоги, человек за бортом. Если вы говорите о р\ст "Плот", у которой динамо-машину надо ногами крутить, то она совсем не оперативненькая. Носимые "Причал" , позже Моторолы всякие.. хранились и подзаряжались на мостике, в штурманской.
По Карельской теме. Были бы были хотя бы 2-5 ваттные болтушки у старших в лодках и в лагере- все было бы по другому. Не позаботились организаторы.
А путешествие путешествию рознь. Тут остров был виден с берега. А если под парусом да на дальняка, то лучше теплый костюм (мы) купить. В нем до 8 часов можно в ледяной воде лежать. И спутниковая связь, несмотря на ее дороговизну, пока альтернативы в оперативности не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я то решу проблему, а что делать остальным?

---

А все так и думают-"я то решу проблему.." Замкнутый круг

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А можно, всё кроме радиосвязи не здесь. Здесь интересно именно с радиосвязью разобраться. Форум тематический и тема об этом.

---

Спасибо, "специалист" по связи! Тут некомпетентных НЕТ! Вам бы, уважаемый, поторчать в экстремальных зонах, организовывая связь, сколько пришлось это делать мне! Тоже мне, цензор!

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

А все так и думают-"я то решу проблему.." Замкнутый круг

---

Что предлагаете то? У меня, в районе моих походов, кроме сотового еще диджик UA1CCB-5 на связи, да и SO-50 я Баофенгом достаю. Не говорю уже про КВ и тех же диспетчеров ЖД в Приозерске и Кузнечном. Так что я действительно благополучно решаю эти вопросы. Начиная с 75 года еще ни кого не утопил и сам жив слава богу. Беспокоит, что из дюжины лодок я такой один, а туристы во всех. А теперь прикиньте что доступно человеку без позывного. На сколько это может помочь безопасности и как реально можно позвать на помощь имея только эти средства? Как то в нашей среде принято слегка гнобить всяких рыболовов охотников и туристов пытающихся как то пользоваться средствами радиосвязи. Может лучше стоит как то попытаться это упорядочить? Для начала, хотябы придумать как бы это могло быть. А то наезжать все гаразды, а по делу слова не вытянешь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Спасибо, "специалист" по связи! Тут некомпетентных НЕТ! Вам бы, уважаемый, поторчать в экстремальных зонах, организовывая связь, сколько пришлось это делать мне! Тоже мне, цензор!

---

Огромное Вам спасибо за ваш труд и заботу от всего сердца. Однако, начиная тему здесь, хотелось получить информацию именно по указанной теме. Поверьте, остальные направления тоже не без внимания, но здесь форум о радиосвязи. Не цензор, нет, но таки на правах вопрошающего, будьте так добры.

Вообще-то для человека без позывного все довольно печально. Официально остается 433/466 МГц (я бы в лесу не стал пользоваться кроме как на 100-200 метров чтобы не кричать во весь голос), СиБи, спутниковый телефон.

Спутниковый телефон - все понятно. Хотя тут сталкивался с группой путешественников (серьезных), сплавляющихся в Сибири по рекам, они купили на команду телефон, проплачивают один месяц абонентки в год, совпадающий с экспедицией.

СиБи - к сожалению этот диапазон никто не мониторит, надежда разве докричаться до дальнобойщика или еще какой машины оборудованной си-би-связью. В Карелии довольно часто встречаются лесовозы в канале дальнобойщика. Просить их или помощи или позвонить когда выберутся из леса.

Мобильный телефон - забудьте, в Карелии мест где он видит сеть сильно меньше чем где он сеть не видит. Вышки ставятся в основном вдоль трасс и в крупных поселках. Плюс холмистая местность. 20 км от деревни -- 10-15 км от трассы - и все. Даже на шоссе есть мертвые зоны где ничего не ловит. Это не Подмосковье.

Ну и плюс - квалификация. Радиолюбитель умеет провести QSO или на КВ, или УКВ через спутник (или репитер, правда где они в тайге), понимает что ждать от какого диапазона. А простой турист-радиопользователь -- он к радиосвязи относится как к разновидности мобильного телефона -- включил, покричал, не ответили, почему-непонятно.

Да, самое наверное главное, для любого вида связи, для любого диапазона должна быть инфраструктура. То есть если турист выйти в эфир и позвать на помощь, то кто-то должен этот вызов принять. А вот с этим как раз не все понятно. Вот проведу я QSO с радиолюбителем из 6-го района терпя бедствие в Карелии. Ну и что?
Он же оттуда не полетит на север меня спасать. И куда перезвонить в другой регион не найдет. ТО есть такой турист должен связаться с кем-то кто в этом регионе и может принимать какие-то решения или хотя бы передавать информацию в соответствующие структуры. И турист, уходящий в лес должен знать эту инфраструктуру, частоты, режимы работы и так далее. А не кричать в никуда.

Кстати, если бы организаторы на Сямозере думали, они вполне могли бы организовать такую инфраструктуру в рамках своей турбазы - тут выше все рассказали - базовая станция на базе, портативки в лодках, протокол оповещений-подтверждений (типа если все хорошо то группа периодически выходит на связь с базой и дает отчет о передвижении. Если сеанс связи пропущен, то высылается катер для выяснения причин). Отработать это как следует - и помощь пришла бы раньше, и если бы обошлось без ЧП - детям дополнительно полезный опыт.

Еще одна беда - жители центральных хорошо обжитых районов очень надеются на сотовую связь. Я мобилу взял, если что позвоню. И очень удивляются, попадая в места где покрытия нет. Какой-то культурный шок прямо испытывают. Как это, почему это, а где же мой вотсапп, спасите-помогите.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Жилетов видимо не было. Т.к. утонуть в жилете хоть и можно, но весьма трудно даже не умеющему плавать.

---

Вы не читали интервью со спасшейся девочкой. Жилеты были у всех. Только никто из "старших" не удосужился проверить и обязать всех надеть их правильно.
Понакинули на себя жилеты абы как, а когда опрокинулись, ветер и волны посрывали их у многих.
... Есть такая великолепная книга Андрея Ильичёва. Называется "Большая энциклопедия выживания" - большой том почти в 500 страниц, с рисунками и большим массивом справочного материала.
Будь я министром образования, я бы рекомендовал её для обязательного изучения в средней школе. Книга не только познавательная, но и увлекательная, ко всему прочему, и если даже крохи останутся в голове, шанс у таких ребят выжить на природе, в любых ситуациях и передрягах, будет выше, чем у среднестатистического "скаута". Повторное издание было в 2002 году.:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

...
... Есть такая великолепная книга Андрея Ильичёва. Называется "Большая энциклопедия выживания" - большой том почти в 500 страниц, с рисунками и большим массивом справочного материала.
Будь я министром образования, я бы рекомендовал её для обязательного изучения в средней школе. Книга не только познавательная, но и увлекательная, ко всему прочему, и если даже крохи останутся в голове, шанс у таких ребят выжить на природе, в любых ситуациях и передрягах, будет выше, чем у среднестатистического "скаута". Повторное издание было в 2002 году.:p-up:

---

На ozon.ru бумажной версии нет, есть CD диск за 129 рэ+доставка.
Тему прочёл, повторяться не буду.
Добавлю только что многие люди заработав некоторое количество денег начинают думать что они ухватили бога за бороду и теперь Законы природы подчиняются им. Отсюда и трагедии...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Тут некомпетентных НЕТ! Вам бы, уважаемый, поторчать в экстремальных зонах, организовывая связь, сколько пришлось это делать мне! Тоже Мне, цензор?

---

Геннадий Григорьевич....
Всё, очень сложно.
Мы, радиолюбители, знаем как, знаем чем, знаем... сколько потратить, но не можем сделать....
Мы, просто в.... Не мы это решаем
А люди гибнут.....

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Для начала, хотябы придумать как бы это могло быть. А то наезжать все гаразды, а по делу слова не вытянешь.

---

Евгений,да боже упаси от наезда(тема то более чем насущная). Я о том,что КАЖДЫЙ считает себя докой,или,что еще хуже за него решают это(в этом случае я о КВНщике Виноградове).Да хоть обеспечь всех волшебной палочкой,так и ту забудут или сломают ответственные за это распиз..и(((

Вы о чём?
Все, всё знают, все.... знают как....
О чём разговор?
Никому не надо, никто не будет делать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Геннадий Григорьевич....
Всё, очень сложно.
Мы, радиолюбители, знаем как, знаем чем, знаем... сколько потратить, но не можем сделать....
Мы, просто в.... Не мы это решаем
А люди гибнут.....

---

Не вижу особых технических проблем достаточно бюджетно решить вопрос, используя соответствующие цифровые протоколы, GPS/Глонасс и КВ диапазон.
При использовании сверх узкополосной цифровой модуляции достаточно 100 мВт мощности передатчика для гарантированного приема в диспетчерском центре в дистанциях сотен километров (кроме полюсов).
Однако техническая часть вопроса все же, на мой взгляд, вторична...
Начинать надо с решения организационных вопросов, а если будет необходимость создания действующего макета, то радиолюбители вполне могут решить такую задачу на вполне достойном уровне.
"Я так думаю..."

Лазил тут по крымским горам - ни один репитер на 144 не работает. Соответственно никакая любительская радиосвязь никому не поможет. После того, как совместными усилиями придурошных радиолюбителей с их игрой в законотворчество репитеры оказались платной услугой, и естественно платить за них никто не хочет, все эти разговоры бессмысленны, берите противоударную герметичную мобилу и жмите 112. Может вам помогут. А может и нет...

Цитата:

---

Сообщение от RA3APW

Не вижу особых технических проблем достаточно бюджетно решить вопрос, используя соответствующие цифровые протоколы, GPS/Глонасс и КВ диапазон.

---

Карен... В чем проблема? Решите и сделайте?
Что мы тут.... распинаемся?
Возникнут проблемы - подскажем.

Приветствую всех! По службе занимаюсь организацией связи в специфических подразделениях, которые в войсках дяди Васи. В том, что произошло в Карелии виноваты многие, в первую очередь организаторы этого рокового похода. Во-первых, если уж в наших подразделениях запрашивают сводку погоды на ближайшие 2-3 дня, а у нас не мальчики из хорового кружка, и то в экстремальных погодных условиях даже элитные части а-ля коммандос теряют если не боеспособность, то эффективность однозначно. А тут дети, ну и пионервожатые, и сомнительной подготовки инструктора..... Сям-озеро, это не Бермудский треугольник, о возможном шторме по любому было известно, МЧС сейчас рассылает СМС-ки чуть ли не каждый день. Во-вторых, даже у разведовательно-диверсионных групп, во всех серьезных армиях мира, включая нашу, есть "тревожные кнопки", уж если вытащить их не сможем по явным причинам и обстоятельствам, то зато будем знать их положение, и возможную судьбу. В этом случае явное разгильдяйство, и пусть были бы сто тыщ раз надежные системы связи, по каналам МЧС, ЦЕНТРСПАС, МО, МВД или прочие, в одну минуту среагировать и предотвратить такую беду даже Бэтман и Человек-Паук не смогли бы (извиняюсь за неуместное сравнение с мультяшными супер-созданиями). Предотвратить проще, нежели потом исправить. А пока-скорблю о детишках, еще жизнь не познавших. Почему то вспомнилась трагедия с "Булгарией", там тоже были сложные погодные условия, тогда думалось, уж сейчас то в этом вопросе порядок наведут, видно быстро всё у нас забывается, и сплошная показуха и авось да небось. " Нет, в нашем районе вы уже не встретите дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов", (С) а вот на тебе, получилось :(

Цитата:

---

Сообщение от R2SC

По службе занимаюсь организацией связи в специфических подразделениях, которые в войсках дяди Васи.

---

Надеюсь, есть "супер секретные" радиостанции с ГЛОНАС, которые могут унести... хотя бы трое бойцов...
Обзор доступных радиостанций производимых ЯРЗ, их параметры, габариты, возможности... Шок...
Как бы хотелось надеяться и верить, что я... не всё видел, что наши радиостанции... имеют "абалденные" параметры и размеры с коробок спичек.
Не призываю раскрывать военную тайну...
Ну хоть.. от ламп и размеров Р104/5 мы отошли?
Всё, что показывают "простым смертным" - вызывает ужас (у радиолюбителей).
Не прошу ничего... Просто, как радиолюбитель, скажите... Есть чем гордиться в связной технике?
Да/нет/не знаю...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а может в автоматическом режиме:
нужна 01 нажмите 1...
нужна 03 нажмите 3...
или просто звонили напрямую 03...
... я пытаюсь объяснить то, что немного понимаю...

должно всё фиксироваться...

---

Я тоже пытаюсь понять, что могло произойти.
По правилам построения сети телефонной связи, вызов, предназначенный для УСС - ("узел спецслужб"), должен маршрутизироваться в "своё" муниципальное образование. Если клиент звонил непосредственно на "03" (а не на "112"), то, в принципе, при хреновой сети сотовой связи, вызов могла ухватить базовая станция в соседнем "районе", ...а УСС тогда соединит со своей "скорой"...

Но звонить-то нужно уж точно не докторам, ...а спасателям! на худой конец - "02" или "01"... или в местную Администрацию...

Я так разыскивал пожилого сотрудника, выехавшего на "инженерные изыскания" в соседнюю область и пропавшего... Оказалось, инсульт...
Запомните. Ребёнку в ЧС - звонить только 112!

А в этом эпизоде - всё непонятно...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

]Запомните. Ребёнку в ЧС - звонить только 112!

---

Нет сотовой сети... Нет 3G, интернета нет... Поколение "NEXT"
Обоsрались... (извините модераторы)...
Именно... Не смогли деток уберечь... Су....
Сколько раз ходил в походы с детёнышами... За каждый царапок на коленке отвечал...
Я спылил, но правильно сказал Геннадий Григорьевич:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Братцы, прежде всего нужно иметь мозги!!!

---

Иначе...Хоть об стену лбом... Хоть с "цветным дисплеером" радиостанцию с GPS/Глонасс вешай...
Дураку - стеклянный х... не на долго... разобьёт, да еще и руки порежет.

Цитата:

---

Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
А можно, всё кроме радиосвязи не здесь. Здесь интересно именно с радиосвязью разобраться. Форум тематический и тема об этом.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Спасибо, "специалист" по связи! Тут некомпетентных НЕТ! Вам бы, уважаемый, поторчать в экстремальных зонах, организовывая связь, сколько пришлось это делать мне! Тоже мне, цензор!

---

Геннадий Григорьевич, не горячись.
Клиент абсолютно правильно выбрал раздел - "ок. р/л беседы".
Клиент абсолютно правильно обозначил тему - "Радиосвязь и безопасность туристов, рыболовов, охотников".
Тема относится непосредственно к р/л связи? - Нет.
Тема важная? Тебе и мне - интересная? Тема сложная и комплексная? Нам есть, что сказать? - да.
Щас начал торопить нас с выдачей конкретного ответа "интересно именно с радиосвязью разобраться"?

Ну и х.с.н.
Будем считать, что просто провокатор ("тролль")? Или диплом горит...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Надеюсь, есть "супер секретные" радиостанции с ГЛОНАС, которые могут унести... хотя бы трое бойцов...
Обзор доступных радиостанций производимых ЯРЗ, их параметры, габариты, возможности... Шок...
Как бы хотелось надеяться и верить, что я... не всё видел, что наши радиостанции... имеют "абалденные" параметры и размеры с коробок спичек.
Не призываю раскрывать военную тайну...
Ну хоть.. от ламп и размеров Р104/5 мы отошли?
Всё, что показывают "простым смертным" - вызывает ужас (у радиолюбителей).
Не прошу ничего... Просто, как радиолюбитель, скажите... Есть чем гордиться в связной технике?
Да/нет/не знаю...

---

Михаил! Есть НИИССУ - Главная - НИИ ССУ | +7(495)330-86-22 , их разработки впечатляют, так что на лошадном ходу разведчикам тащить 140-ую не надо, гордиться есть чем. Иначе бы все было бы грустно, другое дело что это весьма дорогостоящее оборудование, тираж не массовый, конечно, не НАНО танк, который надо искать с помощью НАНО-локатора, на НАНО же самолете. :) Увы, но и ах, до массового внедрения на уровне гражданских нужд не дойдет, ни когда, иначе американский шпиён купит на Митино за сто рублей:) А системы есть, правда в телепортацию наших десантников без ИЛ-76 и парашютов я не верю, хотя и обещают. :)
Я не про системы связи, а про суть предотвращения, путем обеспечения метеосводок, наличия простых средств оповещения и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

1. То, что на данный момент реально доступно простому туристу, рыболову или охотнику, достаточно для обеспечения безопасности?
2. Какими средствами за разумные деньги можно реально улучшить ситуацию, хотябы теоретически, включая необходимую технику и соответствующие изменения в законодательство?

---

Не первый раз здесь поднимается подобная тема. Потрындим и забудем. Как забыли другие ЧС до этого. Увы, мы настолько уже очерствели, что все уже воспринимается как привычное.
А улучшить что либо можно только созданием единой национальной сети КВ-УКВ аварийной радиосвязи, типа как на Аляске только еще круче. Все остальное болтовня.

Цитата:

---

Сообщение от R2SC

их разработки впечатляют

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от R2SC

НИИССУ

---

Я понял, главное.... Что все нииссут... и я НИИССУ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Фельдшер Суоярвской центральной районной больницы, куда поступил звонок о помощи от тонущего на Сямозере ребенка, приняла его за шутку.
ГБУЗ "Суоярвская ЦРБ": Республика Карелия, Суоярвский район, г.Суоярви, ул.Шельшакова, д.9

- Совсем другой район. Хотя относительно недалеко, 40км.
"Каким образом звонок поступил именно в это учреждение, она уточнить не смогла, но добавила, что звонок ребенка обнаружили в системе вызовов больницы"....

---

На границах сот базовая станция может перенаправить звонок в другой, соседний район. Диспетчер, должен принять звонок и передать информацию по предназначению. Такое часто бывает, у нас были звонки с другого края области.
А поступил звонок в скорую, скорее всего по системе IVR, когда при звонке на 112 вам предлагается набрать номера 1-4 для соединения с пожарной охраной, полицией и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Где "Система-112", предназначенная реагировать на ЧС? (Система-112 - это не только номер телефона, а еще умение использовать Систему).

---

Система 112 создана по всей стране, правда не везде еще полностью автоматизирована. И не везде еще совершенна, но есть. Нет порядка вообще в системе безопастности страны. Я имею ввиду безопасность гражданина.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

СиБи - к сожалению этот диапазон никто не мониторит, надежда разве докричаться до дальнобойщика или еще какой машины оборудованной си-би-связью. В Карелии довольно часто встречаются лесовозы в канале дальнобойщика. Просить их или помощи или позвонить когда выберутся из леса.

---

...

Цитата:

---

Вот проведу я QSO с радиолюбителем из 6-го района терпя бедствие в Карелии. Ну и что?
Он же оттуда не полетит на север меня спасать. И куда перезвонить в другой регион не найдет.

---

Карелия - частный случай.
В Вашем примере - ему следует позвонить по 112 в "свой МЧС", объяснить, сообщить о состоявшейся связи, там разберутся и передадут "по инстанциям".

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

А на 112 этот звонок не зафиксирован?

---

Нет, если он был направлен в СМП. Мы не видим звонки друг-друга.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

На 112 сидит диспетчер от МЧС, фиксирует всё, фильтрует ЧС по классификатору, переключает простые случаи "по принадлежности" (кошка на дереве и дверь вскрыть - это ПСО; ДТП - в ГАИ; "чиста скорая" - в 03, ...), организует комплексные работы. (с)

---

Юрий, во многих регионах. 112 это не МЧС, а муниципальные службы, ЕДДС в частности. В ПФО по моему, ЕДДС созданы были на базе частей МЧС.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

должно всё фиксироваться...

---

Не будет. Судя по тому что звонок, поступил на скорую. Единой системы 112 там нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Вы не читали интервью со спасшейся девочкой. Жилеты были у всех. Только никто из "старших" не удосужился проверить и обязать всех надеть их правильно
...книга Андрея Ильичёва. Называется "Большая энциклопедия выживания" - большой том почти в 500 страниц, с рисунками и большим массивом справочного материала.
Будь я министром образования, я бы рекомендовал её для обязательного изучения в средней школе.

---

http://qsl.net/ua3bz/images%20White%...01990/team.jpg
Между прочим, на фотке (с первой карельской Робинзонады) четвертый справа в верхнем ряду - нынешний замминистра образования Вениамин Каганов...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Карелия - частный случай.
В Вашем примере - ему следует позвонить по 112 в "свой МЧС", объяснить, сообщить о состоявшейся связи, там разберутся и передадут "по инстанциям".

---

Хорошо если так? В алгоритмах работы ЦУКС, никакие радиограммы от радиолюбителей не предусмотрены.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Я понял, главное.... Что все нииссут... и я НИИССУ...

---

Миша! Серега СэЦэ наш товарищ! Как он мне сказал раз-главное не ни нас......тфью, короче в экстремальной ситуации не обделаться и не подавить мозг механикой суматошного поиска туалетной бумаги.......

реально сложный вопрос поднят......связь оно конечно хорошо, а вот как ею воспользоваться..... Могу массу примеров привести, да что из этого обывателю...... раз из Прони вытаскивали рыбака по последнему льду, так он плакался за бур утопленный....все норовил его удержать, вместо 112 звякнуть.......

Цитата:

---

Сообщение от R2SC

В этом случае явное разгильдяйство, и пусть были бы сто тыщ раз надежные системы связи, по каналам МЧС, ЦЕНТРСПАС, МО, МВД или прочие, в одну минуту среагировать и предотвратить такую беду даже Бэтман и Человек-Паук не смогли бы

---

Не смогли, но если-бы была хоть какая-то организацию и средства связи. Не пришлось-бы ждать, когда девочка Юля дошла до людей.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Хорошо если так? В алгоритмах работы ЦУКС, никакие радиограммы от радиолюбителей не предусмотрены.

---

Упомянутый вариант - это не "радиограммы от радиолюбителей", а сообщение гражданина о ставшей ему известной угрозе безопасности человеческой жизни.

В 2000 проводил на Белом море экспедицию по случаю 10-летия Робинзонады - как учения Спасслужбы Красного Креста и МЧС.
Возникла проблема со снятием нас с островов. Фигня вопрос, вышел в эфир, поймал RA3BF. "О! Здрасте - здрасте, как дела"?. - Мы на острове, есть проблемы, позвоните, пож., по московскому телефону... - "Шамиль Басаев, я вас не слышу, говорите громче!". И дальше "Всем-всем, ... уйдите с частоты, вы мне мешаете работать"...
...ненавижу.
(Я знаю, что такое ЕДДС и ЦУКС :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

(Я знаю, что такое ЕДДС и ЦУКС

---

Сумлеваюсь я однако, если-бы знали такое бы не писали:
"Здрасьте, что у вас случилось?"
"Мы тонем посреди озера, спасите-помогите".
"Вас понял, переключаю на фершала скорой помощи". "Вы там держитесь и хорошего настроения" (с)

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Миша! Серега СэЦэ наш товарищ!

---

Стас, ни ни... никаких претензий.
Друзья, на самом деле, о чем спор?
Дать людям работающим с детками самую передовую связь?
И что?
Не поможет.
Распилдяям, отпустившим деток на маленькой лодочке, в непогоду, без спас. жилетов...
Мы, тут, сейчас... побрызгаем слюной и предложениями, но толку не будет.
Просто, сотрясение воздуха/клавиатуры.
Думаю, тема умерла.
Будут еще "брызги", но смысла нет...
Кто скажет? Вот Я, конкретно Я, сейчас, сделаю безопасным пребывание деток в лагерях?
Есть наработки, решения, возможности.
Вот... всех.... быстро научу и обеспечу...
Ага... Пустят его к кормушке.... Тупик.
Стас... и это, при том, что я оптимист и я "НИИССУ".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Мы, тут, сейчас... побрызгаем слюной и предложениями, но толку не будет.

---

Михаил не будет никакого. Вспомни обсуждение после катастрофы "Булгарии".
Все мы знаем что делать, но ты прав у НИХ сейчас другие игрушки, "Безопасный город", к примеру. Шума много, а толку...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Какие к чертям собачьим буйки, радиосвязь... Братцы, прежде всего нужно иметь мозги!!! С водной стихией, особенно во время шторма связь не на самом первом месте!

---

Тема трагедии в Карелии была затронута в первом посте топикстартером.
Полностью согласен с мнением Геннадия Григорьевича. Радиосвязь важна, но вторична. Основная проблема - полный пофигизм и безответственность. Вот с чего нужно начинать.
Реальный пример из жизни.
Место действия: 5 лет назад, г. Москва, склон Воробьёвых Гор. Почти Красная площадь.
Приехал с ребёнком на очередную тренировку(прыжки на лыжах с трамплина). Тренер собрал группу детей около семи человек и они побежали в лес на пробежку. Я с мамой девочки, которая тоже занималась в нашей группе, стоим, болтаем в сторонке. Через некоторое время мы краем глаза видим, как тренер с группой детишек выбежали из леса и прошмыгнули на тренажёрную площадку разминаться. Мы стоим, болтаем дальше. Минут через 10 из леса выходит мой 7-ми летний сын и девочка, с мамой которой мы мило общались. Оказалось, они бежали рядом, девочка споткнулась о корень дерева, упала, мой Антоха как истинный джентльмен, помог ей подняться, отряхнуться и т.д. Пока то да сё - все убежали. Они пошли по тропинке, видимо свернули не туда, немного заблудились, но потом сын вспомнил куда нужно свернуть и они вышли к спортивной площадке. Обалдев от всего этого мы пошли к тренеру. Мужику немного за 30.
Диалог:
- У вас дети потерялись!
- Да... Ну видимо отстали...
- Уважаемый (ФИО), до вас не доходит? Вы двоих детей в лесу потеряли!!! Если что не дай Бог случится, вас же посадят!
- Да всё нормально, они уже взрослые, ничего же не случилось!
Занавес... В итоге, мы ушли от этого тренера к другому.

Поэтому, пока не будет комплексного подхода к безопасности, в том числе и на водах, а также методической работы с руководством детских учреждений и инструкторским составом о их персональной(!) ответственности за жизнь и здоровье подопечных, трагедии подобные Карельской могут повторятся.

Май 1986-й года. Мне 12 лет. Занимался греблей на байдарке на Химкинском водохранилище. Мы на воде в двухстах метрах от берега, примерно посредине водохранилища. Погода была не устойчивая. Налетел ветер, пошла волна. Встал перпендикулярно к волне и пошёл к берегу. Всё шло штатно. Тренер наблюдал за нами. Внезапно случился сдвиг ветра и меня просто сдуло в сторону - байдарка перевернулась и я в момент оказался в воде. Точно также оказались в воде парень чуть старше меня и девчонка. На воде я держался хорошо. Быстро перевернул байдарку, поставив её на на киль, засунул в неё весло и, держась одной рукой за байдарку, погрёб к берегу. Естественно, у спортсменов спасжилетов не было. Тренеры уже прыгнули в лодку и гребли к нам на выручку.
Это я к тому, что дети в Карелии точно также в мгновение ока, даже не успев глазом моргнуть, оказались в воде. И никакие портативки Есу и Баофенги их бы не выручили по причине их несовместимости с водой. А пластиковый бокс по закону подлости или оказался бы под перевёрнутым плавсредством или его бы снесло. По крайней мере, о нём бы думали в последнюю очередь: оказавшись в воде логично постараться собрать детей в кучу и вместе грести в сторону берега. А тут еще спасжилеты не подогнаны...

Что касается именно радиосвязи, то ничего изобретать не нужно. Всё уже изобретено до нас и с успехом применяется во всём мире. Примерно год назад на CQHAM я давал ссылку на отличную штуку, которую имел удовольствие немного поюзать у моего друга: Nautilus LifeLine Полностью герметичная универсальная радиостанция. И поговорить можно, и в 16-м канале о проблеме сообщить, и одной кнопкой сигнал бедствия с вашими GPS-координатами передать. А если её зарегистрировать и запрограммировать, то и MMSI передаст. Цена вопроса - всего 300$ на одну лодку с детьми.
Простейшие варианты организации радиосвязи озвучили Юрий UA3BZ и Михаил RV3MP.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Шума много, а толку...

---

Анатолий, совершенно с вами согласен.
Должны умереть сотни... тысячи деток (тьфу тьфу тьфу).
Тогда, начнут думать.... Возможно. Скорее поздно.
Вот "антитеррор".
Везде, магнитные рамки. Ярославский вокзал г.Москва.
У чела, в сумке, стракбольный, железный вариант "Винторез", несколько радиостанций Моторолла "OLD SCOOL" GР300...
Три раза прошел - три раза звенел.
На четвертый, БАБУШКА, заподозрила "неладное". "Бибикнула" "профессионалам".
Полиционеры попросили открыть сумку. Открыл - посмотрели.
"Ты охотник?" Да,(говорит товарищ). "Есть документ?" Да, есть - вот.
Ну и иди.... "Охотникам - "Винторез" - можно".
Мозг... мозг надо править, не связь современную налаживать, а именно.... головы "ремонтировать/удалять/заменять".
Иначе... будет опять беда.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Должны умереть сотни... тысячи деток (тьфу тьфу тьфу).
Тогда, начнут думать.... Возможно.

---

Михаил вряд-ли , увы черствеем. Я вспоминаю какой "кипишь" подымался при всякой ЧС на соцобъекте лет 15 назад, по всей стране. А сейчас что- в лучшем случае проверки в регионах

Цитата:

---

Сообщение от RX3ALL

Это я к тому, что дети в Карелии точно также в мгновение ока, даже не успев глазом моргнуть, оказались в воде. И никакие портативки Есу и Баофенги их бы не выручили по причине их несовместимости с водой.

---

Влад привет! Дружище, ты как всегда в точку! Что говорить о простых смертных, когда в органах правопорядка лишь недавно стали обучать поведению в экстремальных ситуациях. Один раз в Ташкенте, другой раз в Ярославле, практически при схожих обстоятельствах, погибли сотрудники УВД-(ППС), которые оказались один на один, лицо в лицо с дерзкой гопотой, вооруженной заточками......... не смогли перебороть внутренний стресс и воспользоваться табельным оружием..... это сотрудники МВД, а что уж говорить про рацию, да еще в воде.......

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Я вот по Ладоге под парусами хожу. Мест, где покрытия сотовой связью нет совсем в шхерах не счесть. И что делать если вдруг что случится? Я то решу проблему, а что делать остальным?

---

А что делать то???...да ничего...постоянно стоит станция на 145500 и 433500..ну и что слышу я этих байдарочников,да и просто отдыхающих в шхерах на Ладоге.. ну и пробовал не сколько раз просто спросить,что да как...ну и что в ответ тишина...вот и помоги им в критической ситуации..правильно говорят что..,,спасение утопающих,это дело рук самих утопающих,,...

Если планируется поход, сплав и тд где нет сотовой связи. Спутниковый телефон в аренду вне конкуренции. Жизнь извините дороже.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Один раз в Ташкенте, другой раз в Ярославле, практически при схожих обстоятельствах, погибли сотрудники УВД-(ППС), которые оказались один на один, лицо в лицо с дерзкой гопотой, вооруженной заточками......... не смогли перебороть внутренний стресс и воспользоваться табельным оружием..... это сотрудники МВД

---

Станислав, парней жалко. А вот их руководителей надо гнать в шею. Мы надеемся что полиция нас защитит, а они даже себя не могут защитить, видишь-ли у них стресс. Совсем ничему что-ли в полиции сейчас не учат?

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

а что уж говорить про рацию, да еще в воде.......

---

Смысл не в том какой рацией и как воспользоваться. Смысл в том что от туристических групп на маршруте (особенно с детьми) должны периодически поступать сообщения (не важно как по сотовому, спутниковому телефонам по рации) с примерными координатами в диспетчерские службы.
Само отсутствие сигнала в контрольное время уже есть повод для поднятия тревоги.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

ну и пробовал не сколько раз просто спросить,что да как...ну и что в ответ тишина...вот и помоги им в критической ситуации..

---

Тезка, люди просто знают что они пользуются радиостанциями незаконно, поэтому боятся отвечать.

Цитата:

---

вчера, 00:59 RX3ALL Полностью согласен с мнением Геннадия Григорьевича. Радиосвязь важна, но вторична.

---

Владислав, спасибо.
Но, по-моему, Вы не совсем верно поняли ГГ. Он высказался абсолютно точно - р/связь не главное во время шторма.
Это - когда уже "накрыло", и каждому остаётся - бороться за собственную жизнь, ...которая может закончится через несколько секунд.

А "до того" - самое главное - сообщить...

Почитайте стандарнтые "пожарные инструкции". Они очень простые... и глубоко продуманные, подтверждённые многими смертями и жизнями.
По очерёдности!
1) Сообщить о возгорании в 01 (112)!
2) Организовать (по мере возможностей) эвакуацию
3) Осторожно тушить своими силами и имеющимися средствами до прибытия пожарных
3а) встретить пожарных, дать максимальную информацию...

Цитата:

---

Простейшие варианты организации радиосвязи озвучили Юрий UA3BZ и Михаил RV3MP.

---

Во-первых, я ничего не "озвучивал", а просто написал. "Слова - значат" (с). "Озвучивать" - совсем другое, я этим не владею.
Во-вторых. За свои слова я отвечаю. Я описал не "простейшие", а два вполне достаточных, недорогих, легко реализуемых способа организации радиосвязи этой конкретной базы - с "плавсредствами" ( и береговыми лагерями) на всей акватории этого озера. С ретранслятором и без.
Перед публикацией "текста слов" - изучил карту ("генплан площадки строительства"), прикинул необходимую энергетику. Посчитал дальность прямой видимости при корреспонденте "в лодке" на высотах 1 - 0,5 - 0м. Изучил высоты островов и побережья.
Готов написать как полноценный отчёт, так и полноценный проект по созанию системы связи на этом озере.
Главное отличие "двух вариантов организации радиосвязи" - в методике использования для круглосуточной связи.
Без ретранслятора - нужен круглосуточный дежурный на БС.
С ретранслятором (и НЧ кодированием "своей" сети) - можно всем спокойно ложиться спать, если шо - "проснутся" рации под подушками деж.инструктора, ст.инструктора, зам.директора "по туризму"...

Если бы, в условиях "полного разгильдяйства", участники (старшие на лодках) использовали связь "в личных целях" (а вот мы вас надерём - а вот не догоните... "э... что-то ветерок подул, ё"), а на базе краем уха это слушали два человека...

Всего 4 км ребята д.б. плыть до пляжа!... бляха-муха...

TO RY2S:
Стас, приветствую! Рад тебя слышать в добром здравии!
Немного ОФФ. Твой рассказ напомнил мне очень печальную историю произошедшую в 90-е, когда радиостанция скрытого ношения погубила внедрённого опера на какой-то бандитской сходке. Кто-то из сотрудников умышленно или случайно нажал тангенту и радиостанция "пшикнула". Опера тут же поставили на ножи. С какой целью при нём была радиостанция - мне совершенно не понятно, а история умалчивает.

TO UA3BZ:
Юрий, Геннадий Григорьевич написал следующее: "С водной стихией, особенно во время шторма связь не на самом первом месте!"
Именно поэтому я написал: "Полностью согласен с мнением Геннадия Григорьевича. Радиосвязь важна, но вторична."
"Озвучил" - написал о чём либо, это довольно распространённое выражение в процессе общения на форумах. Равно как, что либо простейшее может быть вполне достаточным. И более сложное может оказаться необходимым. Думаю, что не стоит придираться к словам. Не в этом суть беседы.
Как говорил профессор Преображенский в Собачьем сердце: "Разруха начинается тогда, когда люди начинают мочиться мимо унитаза." В данном случае, в Карелии, полная разруха была в головах у людей ответственных за жизнь и здоровье детей. Если бы кто-то, хотя бы на одну секунду включил голову, трагедии удалось бы избежать. Можно написать замечательный полноценный проект по созданию системы связи в конкретном месте, а также толковые инструкции и методические указания по их применению. Это действительно большое и нужное дело. Но, если самые самые совершенные системы связи будут в руках у безответственных, безалаберных и надеющихся на авось руководства лагеря и инструкторов, то ей будет грош цена. Конкретный пример полнейшего пофигизма и абсолютной безответственности с которым мне пришлось столкнуться, я привёл в предыдущем сообщении. Есть народная мудрость: "Ловкий и смелый с честью выходит из разных ситуаций. А умный в них не попадает". Прежде чем организовывать систему связи, нужно усиленно работать с людьми на местах.
Кадры решают всё ©.

P.S.
Юрий, Большое вам спасибо за ваш материал "Полярный Робинзон-90 EK3ACQ EK3ACC". По этому поводу напишу вам чуть позже в личном сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

поэтому боятся отвечать.

---

А болтать между собой,клюёт или нет и сколько поймал...вчера весь вечер на 145500 слушал...не боятся,так же как и плыть на байдарке с грудным ребёнком по Ладоге...

Цитата:

---

Сообщение от RX3ALL

В данном случае, в Карелии, полная разруха была в головах у людей ответственных за жизнь и здоровье детей. Если бы кто-то, хотя бы на одну секунду включил голову, трагедии удалось бы избежать.

---

Не разруха была у них, а жажда наживы. Набрали детей в два раза больше чем положено, вот и отправляли на маршруты постоянно с неподготовленными инструкторами.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ALL

Прежде чем организовывать систему связи, нужно усиленно работать с людьми на местах.Кадры решают всё ©.

---

Что-то уже 81 год эти "кадры" ничего решить не могут? (И. В. Сталин 4 мая 1935 г.).Нужно заниматься прежде всего регламентированием данной деятельности.
В том числе и обязательным обеспечением средствами связи и безопасности, и не как придется, а в строгом соответствии со стандартами.
Сейчас все пустили на самотек, вот и пожинаем постоянно плоды этой вседозволенности.

Кстати о фельдшере:
https://www.ridus.ru/news/224732

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

На границах сот базовая станция может перенаправить звонок в другой, соседний район. Диспетчер, должен принять звонок и передать информацию по предназначению. Такое часто бывает, у нас были звонки с другого края области.
А поступил звонок в скорую, скорее всего по системе IVR, когда при звонке на 112 вам предлагается набрать номера 1-4 для соединения с пожарной охраной, полицией и т.д.

---

31.12.2014, г.Балашиха, в сненгу человек без сознания.
Звоню в 112. Как обычно, голосовое меню... "Для связи с пожарной охраной - 1, Полиция - 2, Скорая - 3," и.т.д
Выбираю 3, говорю что происходит. - "Вам надо звонить в скорую города Балашиха" - ну так соедините меня - "Не могу." - Как так, тут человек, может, умирает - "Не могу. Могу дать телефон скорой г.Балашиха" - хорошо, давайте. Отбой. Звоню - "Номер не существует". Что за?!
Опять звоню в 112, по скорой опять поподаю на того же диспетчера с тем же результатом. Пробую звонить в Полицию, описываю проишествие, даю свое местоположение - "Да мы уже знаем, и вообще звоните в скорую и е...е им мозги" (дословная цитата), после чего сразу отбой.

Выводы делайте сами...

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

Выбираю 3, говорю что происходит. - "Вам надо звонить в скорую города Балашиха" - ну так соедините меня - "Не могу." -

---

Обычная межведомственная несогласованность, тем более удивляет что это произошло в Подмосковье. Диспетчер не должен никого "отфутболивать", по крайней мере у нас в службе 112 именно так. Должны принять любой вызов, записать и передать по предназначению. У меня спрашивали: "как вызвать скорую в Башкирии"? Нужно всем знать телефоны местных ЕДДС. "По секрету" скажу если не набирать никаких цифр после голосовых сообщений IVR, вызов пойдет на диспетчера ЕДДС. То-же самое произойдет при наборе любой дркгой цифры кроме 1-4.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

По правилам построения сети телефонной связи, вызов, предназначенный для УСС - ("узел спецслужб"), должен маршрутизироваться в "своё" муниципальное образование. Если клиент звонил непосредственно на "03" (а не на "112"), то, в принципе, при хреновой сети сотовой связи, вызов могла ухватить базовая станция в соседнем "районе", ...а УСС тогда соединит со своей "скорой"...

---

спросите у оператора связи как звонок попал на фельдшера...
тут вы ничего не выясните, а предположениями запутаете окончательно...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Но звонить-то нужно уж точно не докторам, ...а спасателям! на худой конец - "02" или "01"... или в местную Администрацию...

---

а это скажите ребенку, который звонил, и фельдшеру, который не реагировал...
давно уже был документ, обязывающий фиксировать все звонки и передавать по назначению...

зачем мне, да и остальному форуму писать фразы а-ля капитан Очевидность?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Не будет. Судя по тому что звонок, поступил на скорую. Единой системы 112 там нет.

---

насколько я знаю и 01 и 02 и 03 писались ещё со времен СССР...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Обычная межведомственная несогласованность, тем более удивляет что это произошло в Подмосковье. Диспетчер не должен никого "отфутболивать", по крайней мере у нас в службе 112 именно так.

---

Не должен, но отфутболил. И вот пока не будет федеральной службы, где звонок будет принят, обработан, передан куда нужно - весь спич тут бесполезен.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

насколько я знаю и 01 и 02 и 03 писались ещё со времен СССР...

---

В GSM, НЯП, минимальная длина номера составляет три цифры.

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

В GSM, НЯП, минимальная длина номера составляет три цифры.

---

и какое отношение это имеет к записи разговоров?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

и какое отношение это имеет к записи разговоров?

---

А сорри, не понял. Насчет того, что пишется все - не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

Насчет того, что пишется все - не уверен.

---

так я и пишу что должно писаться...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

должно всё фиксироваться...

---

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

насколько я знаю и 01 и 02 и 03 писались ещё со времен СССР...

---

Алексей, во многих регионах РФ создается система 112. Где она создана, все вызовы при наборе номера 112 поступают на единый ЦОВ региона (Центр обработки вызовов). А а где ее еще нет, работает система IVR. А традиционные телефоны 01-04 (101-104) работают до 2018 г. параллельно. А с 2018 г. останется один номер 112.

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

И вот пока не будет федеральной службы, где звонок будет принят, обработан, передан куда нужно - весь спич тут бесполезен.

---

Не будет никакой федеральной службы, у нас не США. Вся система "112" создается по следующей структуре: ЦОВ региона-ЕДДС района-оперативная служба района.

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

В GSM, НЯП, минимальная длина номера составляет три цифры.

---

Все правильно: нумерация спецслужб в сотовых сетях: 010-040 (101-104) и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Алексей, во многих регионах РФ создается система 112.

---

а если учесть что только что уволился из МЧС (управления связи) то я как бы в курсе...;)

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

А а где ее еще нет, работает система IVR.

---

вот я и предположил что либо звонок переключили с 112 на 03, либо ребенок сам позвонил в 03...
а как 03 переключился на фельдшера больницы другого административного района знает только кто коммутировал это...

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

Не должен, но отфутболил.

---

Бардак потому что, еще. Особенно этим грешат полиция и скорая помощь.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

вот я и предположил что либо звонок переключили с 112 на 03, либо ребенок сам позвонил в 03..

---

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Бардак потому что, еще. Особенно этим грешат полиция и скорая помощь.

---

Всё, похоже про "Радиосвязь и безопасность туристов, рыболовов, охотников" телефонистам сказать больше нечего.
А кто нибудь задумывался, а на каких частотах могла бы осуществляться эта самая радиосвязь? Что, всем туристом, рыболовам и охотникам выдавать любительские позывные для работы на любительском 2м диапазоне?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а как 03 переключился на фельдшера больницы другого административного района знает только кто коммутировал это...

---

Да никто ничего не коммутирует, все происходит автоматически. Я писал выше на границах сот, не всегда верно происходит перенаправление вызова. Мы в 2012 г., когда подключили 112, откуда только не получали звонки. Пришлось звонить операторам и просить их внести корректировки в программу. Постепенно все наладили.
Раньше на сайтах ГУ МЧС по субъекту писали, порядок набора экстренных служб. Теперь везде указан только номер 112. Хотя не везде это так.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А кто нибудь задумывался, а на каких частотах могла бы осуществляться эта самая радиосвязь?

---

Кстати о самой радиосвязи. Здесь писали 100 раз о том что кроме СВ, LPD и PMR, нет пока никаких других законных частот. Если государство решит озаботиться данной проблемой, то я думаю найдутся какие-то решения, а если нет то все останется как есть.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Что, всем туристом, рыболовам и охотникам выдавать любительские позывные для работы на любительском 2м диапазоне?

---

Конечно нет, это любительский диапазон используемый на первичной основе.

А мы и не знали, между прочим, у любого нашего диапазона может быть и вторичная основа.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А мы и не знали, между прочим,

---

Если знаете, зачем вопрошаете? Если ГКРЧ выделит диапазоны для использования на вторичной основе для целей безопасности, будем делить их с другими службами как другие диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

..."Радиосвязь и безопасность туристов, рыболовов, охотников"
А кто нибудь задумывался, а на каких частотах могла бы осуществляться эта самая радиосвязь? Что, всем туристом, рыболовам и охотникам выдавать любительские позывные для работы на любительском 2м диапазоне?

---

Евгений, спасибо за попытку вернуть беседу в заявленное русло.
>"на каких частотах"

Конечно, задумывался, когда анализировал "генплан".

Применительно к Сямозеру - либо "колхозный" LowBand, либо "2м" (138-174), либо 450 МГц.

Естественно, не в любительских участках.

"Колхозный" - хорош для "стационара" (и председательского "газика" с длинной соплёй)...

На "2м" есть участки, где охотно выдают разрешения с условиями "повторного использования" номинала частоты при определенном пространственном отдалении и "отсутствии претензий на помехи". Но мощность сильно ограничивают.
Эффективные антенны небольших размеров. Энергетика. Где на LB надо 10 Вт, на 2м - достаточно пяти.

450 МГц. Энергетика. Где на 2м надо 5 Вт, на 70см - достаточно двух.

Минусы. 450 МГц- практически "прямая видимость". Чуть за горку (особенно при больших удалениях) - связь пропадает.

Компромисс на природе - "2м". Есть небольшая рефракция (огибание поверхности "круглой земли"). Эффективные антенны на базе, относительно неплохие на носимых станциях...

Есть такие "тонкие эффекты" как распространение радиоволн над гребнями морских волн...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Если ГКРЧ выделит диапазоны для использования на вторичной основе для целей безопасности

---

Все давно выделено - диапазон 300-337 МГц. Есть Правила ведения радиосвязи на внутренних водных путях, так вот по этим Правилам... для
подачи сигналов бедствия предназначены частоты 2182 кГц и 300,20 МГц. Т.н. "морские" УКВ частоты на внутренних водных путях
не используют (есть условности).

В Штатах для безлицензионного использования выделен диапазон MURS - 151.800 - 154.600 МГц, могу немного ошибаться, надо гуглить. 5 каналов. Практически те же 2 метра, китайские Воксуны-Баофенги VHS там работают. Туда же слили собачьи ошейники типа Гармин-Астро. У нас кстати тоже - Гармин же получил 2 канала для этих ошейников где-то в районе 152 МГц. В принципе - если бы было выделено на такой же основе - вот место куда можно выгнать с радиолюбительской двойки охотников-рыбаков, причем распространение радиоволн такое же ка на 2 метрах, оборудование практически то же (а много охотников тратится на Yaesu или Icom? - те же Баофенги таскают).

5 каналов - для малообжитой местности вполне достаточно. Даже интересно услышать что в округе еще кто-то есть. На тон закрыться можно на крайний случай.
В подмосковье, да, мало, но в Подмосковье при почти 100% покрытии сотовой связью уже не актуально.

Low Band - тоже смотришь таблицу частот на радиосканнере - а сколько там такси? А что, 2-3 канала для гражданского использования нельзя у таксистов отнять?

А так - или 433 которые в лесу через километр полностью поглотятся, или СиБи, где в случае носимого варианта с эффективностью антенн все еще хуже чем даже на ЛоуБэенде.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

телефонистам сказать больше нечего

---

как раз наоборот...
некоторые обыватели думают, что много знают про 112, а на деле оказывается полный профан...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Да никто ничего не коммутирует, все происходит автоматически.

---

а первоначально настраивается и коммутируется тоже автоматически?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А кто нибудь задумывался, а на каких частотах могла бы осуществляться эта самая радиосвязь? Что, всем туристом, рыболовам и охотникам выдавать любительские позывные для работы на любительском 2м диапазоне?

---

для туристов нужна не радиосвязь, так как у них опыта радиосвязи ноль...
нужна правильная организация похода и запись тур-групп в МЧС...
ещё нужен аналог Эра-Глонасс, или в этой системе регистрировать аварийные маяки для туристов...
а если по маршруту нет покрытия, вот тогда нужна радиосвязь, но не просто рации для веса, а ещё и оператор...
или пусть экзамены на позывной сдают перед походом...

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

5 каналов - для малообжитой местности вполне достаточно. Даже интересно услышать что в округе еще кто-то есть. На тон закрыться можно на крайний случай. В подмосковье, да, мало, но в Подмосковье при почти 100% покрытии сотовой связью уже не актуально

---

Речь на мой взгляд надо вести об единой для всей страны (одной !) "аварийной народной частоте" (туристы, рыбаки, охотники и др.), которую слушают все, включая дежурные службы МЧС, а передают на ней только в случае когда требуется реальная помощь или спасение. В глухих районах Канады и Северной Америки есть опыт использования частоты 5,... МГц, интересно бы его изучить, но скорее всего всё упрётся в отсутствие дешёвых, удобных для использования не обученными пользователями переносных радиостанций.
В условиях крупных городов и населённых пунктов охваченных сотовой связью это не актуально, необходимо учитывать что наша страна большая и сотовая связь работает не везде. Очередные безлицензионные каналы на УКВ не нужны (уже есть 27, 433, 460 МГц), при этом условии они всегда будут ограничены по мощности 10 мВт, а с нашим менталитетом населения сразу превратятся в каналы для местной связи дачников с использованием усилителей мощности что противоречит безличензионности.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Речь на мой взгляд надо вести об единой для всей страны

---

государственной политике, или программе.
Сначала нужно корректно сформулировать задачу, которую собираемся решать, а уже потом искать её решение.
Честно говоря, я не представляю: кто должен это делать. Думаю - нужно собрать вместе: МЧС, минсвязь, минобр,... может оборону, МВД, медицину, минспорта...все, кто заинтересован, возможно - речной флот, да и морской тоже. Но, в условиях полной "самостоятельности" всех и вся... проблематично. Если не решать это на общегосударственном уровне - частные решения... выльются в... полумеры, или, мероприятия "для галочки".
А пока - разрозненность и несогласованность.
(Есть, с подачи ли СРР, или МЧС, РАС. И чё?)
(Завхоз или физрук в школе преподаёт ОБЖ, в ЕЭГ этот предмет не включен, да никто и не включит!, и что? Есть от этого толк?)
"Болтушки" покупать население, всё равно не будет, прокат - может одно из решений, но без системы, работающей на обеспечение безопасности... или ведомства не договорятся, или фельдшер "примет за шутку"...
Кстати: шутников, наказывать нужно ТАК, чтобы неповадно было, ни взрослым, ни деткам!
Написал, а сам в это всё не верю.
Один пример:
ГИБДД - безопасностью движения на дорогах уже занимается. Метод - охота из-за угла. Система не борется а культивирует, способствует нарушениям, потому, что должна штрафами пополнять государственный ( а ещё больше - свой) бюджеты.
Кнопки вызова аварийных служб - кто что о них знает, а ещё лучше - кто их где видел и сколько их в нашей необъятной...?

Неотложная помощь. Знаем, знаем. Я, чуть-чуть не потерял сына. С аппендицитом, из поликлиники, после отказа "скорой" повёз автобусом... Перитонит, гангрена, едва выкарабкался! Неделю по аптекам , по флакону, по всему городу искал и находил препараты, возил в больницу.
Состояние "обеспечения безопасности" - везде такое же, как и состояние общественных туалетов. А радиосвязь - коренным образом ничего не изменит. Ну, будут радиостанции, даже операторы будут подготовлены и сертифицированы - не будет бензина, завхоз в отпуске, антенну на базе сдуло...
Люди будут гибнуть.
Печально!

"Денег нет, но вы держитесь!"(С)

Извините!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Написал, а сам в это всё не верю.

---

Альберт, правильно всё вы написали.
Но увы и ах... Наши разговоры в этой теме, не приведут даже к малейшему сдвигу в ситуации.
Так... эмоции выплеснуть.
Карельский лагерь, ежегодно оторванные на льдине рыбаки, пьяные купальщики, охотники стреляющие по ошибке друг в друга...
Жертв будет еще много. Все всё знают, что надо было делать так, не надо было делать так...
Смертью написанные правила - очень часто не работают.
Проходит время, всё забудется... Горько, но это так.
Никакие технические решения не победят человеческую глупость и рас̶п̶и̶ згильдяйство.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Никакие технические решения не победят человеческую глупость

---

Михаил, и Вы верно пишите. Наряду с техническими, нужны ещё и организационные мероприятия.
Призрачная цель - минимизировать трагические сценарии. В этом направлении... никто ничего делать не будет.
Сейчас, главная задача (в государстве), предоставление платных услуг. В бюджетах нет денег!
Я не зря...:
"Денег нет, но вы держитесь" (С).
Т.е. выживайте (выплывайте). кто как может САМ! Хоть со связью, хоть с почтой, хоть с барабанами или дымами, с ракетами или фальшфейерами... Держитесь...
Каждый год горит тайга, каждый год заливает деревни, на дорогах (там, где они есть) - беспредел, ...
Наркотики. допинги, алкоголь... Государство не борется, а "контролирует", следит, чтобы не нарушился баланс...
Искорени зло - тебя же и уволят.
Поэтому: будем плавать, как умеем,... ездить - как умеем,... летать, пахать и сеять, строить, булыжить молоко, жрать нитраты и пить палёную.
А за нами будут надзирать разного рода надзиратели. Перечислить?
"...но вы держитесь!"
"Наши разговоры в этой теме, не приведут даже к малейшему сдвигу в ситуации."
Значит, около себя, сами должны создавать атмосферу безопасной жизнедеятельности. Хотя бы около себя! Где словом, где примером, где приказом, где просьбой, где советом.
Подсказать... высмеять...обругать... все способы хороши, если, в результате, не погибнет (не пострадает) твой знакомый, подчинённый, родственник, или, вообще, чужой, незнакомый человек.
1-я заповедь. На инструктажах по ТБ я произношу её первой, и требую записать в конспектах.
"Не суй меня, Господи, туда, где меня сроду не спрашивали!"
Помогает.
Но люди будут гибнуть. И дети, что обиднее всего.
Я своих детей учил сам...
73!

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Алексей, во многих регионах РФ создается система 112. Где она создана, все вызовы при наборе номера 112 поступают на единый ЦОВ региона (Центр обработки вызовов). А а где ее еще нет, работает система IVR. А традиционные телефоны 01-04 (101-104) работают до 2018 г. параллельно. А с 2018 г. останется один номер 112.

---

Не знаю как сейчас, но еще в 2013-м в московском регионе при звонке через МТС попадал сразу на оператора ЦОВ, у Билайна - IVR. На момент, когда произошел тот случай у меня был только Билайн. Я только потом сообразил, что нужно было вытаскивать симку и вызывать через МТС.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Не будет никакой федеральной службы, у нас не США. Вся система "112" создается по следующей структуре: ЦОВ региона-ЕДДС района-оперативная служба района.

---

Вот это плохо, территория больше США, а отвечать должны регионалы.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Бардак потому что, еще. Особенно этим грешат полиция и скорая помощь.

---

это во первых, а во вторых забота о ЧС в другом регионе местные подразделения "не колышат" (это же не их зона ответственности!) и можно будет относительно смело послать звонившего.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Все правильно: нумерация спецслужб в сотовых сетях: 010-040 (101-104) и т.д.

---

Причем опять же, у разных операторов - разный вариант набора.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Все давно выделено - диапазон 300-337 МГц.

---

Это частоты для связи на ВВП, а если маршрут сухопутный? Здесь нужен комплексный подход и отдельная сетка частот. Что-бы не создавать помех ни профессионалам ни любителям. Опять-же если будет какое либо решение, а без этого все это болтовня. А так сколь угодно рассуждать о частотах, энергетике и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а первоначально настраивается и коммутируется тоже автоматически?

---

Алексей, я уже писал здесь про систему IVR. Если регион полностью оборудован системой 112 все вызовы поступают в единый ЦОВ, если нет работает IVR.
Странно что в Подмосковье, до сих пор не отлажена работа системы 112? На ютюбе полно роликов о работе подмосковных ЕДДС:
https://www.youtube.com/watch?v=ExxKZqkD3Ss
https://www.youtube.com/watch?v=i-ryphaPlZo
https://www.youtube.com/watch?v=r5xy2CWH0u4

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

это во первых, а во вторых забота о ЧС в другом регионе местные подразделения "не колышат" (это же не их зона ответственности!) и можно будет относительно смело послать звонившего.

---

Это в оперативных службах такой подход. Что-бы такого не было создали ЕДДС, межведомственные диспетчерские службы.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Странно что в Подмосковье, до сих пор не отлажена работа системы 112? На ютюбе полно роликов о работе подмосковных ЕДДС:
https://www.youtube.com/watch?v=ExxKZqkD3Ss
https://www.youtube.com/watch?v=i-ryphaPlZo
https://www.youtube.com/watch?v=r5xy2CWH0u4

---

Сейчас проверил - у Билайна вроде стало единой, во всяком случае, судя по "приветственной" записи, соединять вроде как собираются с оператором. Дальше тестировать не стал, но факт, что еще год назад там было меню с 01-02-03, хотя у других ОпСоСов я попадал именно на диспетчерскую службу.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Это в оперативных службах такой подход. Что-бы такого не было создали ЕДДС, межведомственные диспетчерские службы.

---

Остается лишь надеяться, что это будет работать.

Ветку "НЕ читал, но ОСУЖДАЮ"!

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

1. То, что на данный момент реально доступно простому туристу, рыболову или охотнику, достаточно для обеспечения безопасности?
2. Какими средствами за разумные деньги можно реально улучшить ситуацию, хотябы теоретически, включая необходимую технику и соответствующие изменения в законодательство?

---

все что сейчас требуется - оповестить МЧС о маршруте, сроках, составе группы, контрольных точках! делается это ПЕРЕД выходом!
все противное - от лукавого! накуа искать какие то "болтушки"?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Если регион полностью оборудован системой 112 все вызовы поступают в единый ЦОВ, если нет работает IVR.

---

зачем вы мне пишите то, что я знаю тем более лучше и раньше вас?
напомню речь шла о записи звонков, так вот 03 пишется 100 %...
потом была фраза про звонок на фельдшера...

зачем писать про прошлогодний снег?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

зачем вы мне пишите то, что я знаю тем более лучше и раньше вас?

---

Почему вы так решили? Вы знаете это теоретически, а я работаю с этим каждый день. Речь шла не о записи, а о переадресации звонков, да Бог с ними со звонками, тема о радиосвязи.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

зачем писать про прошлогодний снег?

---

Это вы про него и пишите, изучите тему поподробней. И посмотрите видео, там МЧС и не пахнет.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

все что сейчас требуется - оповестить МЧС о маршруте, сроках, составе группы, контрольных точках! делается это ПЕРЕД выходом!

---

Интересно, какое подразделение МЧС (на каком уровне) надо оповещать?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Здесь нужен комплексный подход и отдельная сетка частот.

---

Насколько комплексный? Движимые своими завиральными идеями, сограждане куда только не забираются.
В том числе и туда, где их никто не спасет вовремя, пусть даже у них и будет радиосвязь, а вся страна будет покрыта
сетью ЕДСС. В случае недавней трагедии на Сямозере - кто знает, сколько детей погибло за то время, которое нужно
спасательной службе, чтобы отреагировать на сигнал бедствия, переданный по радио, и добраться до спасаемых?
Отчего-то мне кажется, что большинству из них это время пережить не удалось, увы. Сильно помогло бы им наличие
радиосвязи? А есть ведь развлечения и более небезобидные - например, сплав по горным рекам, когда может накрыться
медным тазом вся группа в один момент. И примеров таких море, когда экстремалам не поможет никакая радиосвязь,
пусть хоть обвешаются радиостанциями. Поэтому главным является НЕ ДОПУСТИТЬ возникновение ситуаций, угрожающих
жизни и здоровью людей, а это достигается главным образом организационными мерами.
Особенно если это дети.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Интересно, какое подразделение МЧС (на каком уровне) надо оповещать?

---

логично предположить, что оповещать необходимо местную Территориальную Поисково-Спасательную Службу.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Почему вы так решили?

---

потому что с системой 112 работал с самого начала...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Вы знаете это теоретически, а я работаю с этим каждый день.

---

ну да, ну да...
а 112 Москвы с нуля вы наверное делали?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Речь шла не о записи, а о переадресации звонков

---

не путайте...
сначала речь шла про запись:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

насколько я знаю и 01 и 02 и 03 писались ещё со времен СССР...

---

и вы мне отвечали:

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Не будет. Судя по тому что звонок, поступил на скорую. Единой системы 112 там нет.

---

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Это вы про него и пишите, изучите тему поподробней. И посмотрите видео, там МЧС и не пахнет.

---

куда мне еще подробнее?
а МЧС нет только потому, что система 112 муниципальная, делалась в каждом регионе за счёт средств регионов...
но кроме МЧС и МинСвязи эту систему никто даже не пытался помочь делать, а особенно отличались 02, да и 03...
связистов там с образованием отродясь не было, на совещания приходили тыловики от ментов и АХЧ от скорой...
очень смешно выглядело обсуждение технических вопросов с круглыми глазами "коллег"...:D
так что кидать камни в МЧС можно сколько угодно, но тогда ни 112, ни других проектов не ждите...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Наряду с техническими, нужны ещё и организационные мероприятия.
Призрачная цель - минимизировать трагические сценарии.

---

Вот в связи с этим вопрос: есть ли у нас организации (или бюро) локального уровня, которые дают сводки погодных условий хоть на пару дней вперёд и, при этом, несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за фальшивые прогнозы?
В нете таких "оракулов" море. И все, в основном, кто в лес, кто по дрова. А если в "унисон", то явно переписано у соседей.
Краснодар уже второй день "заливает" по прогнозам, и конца не видно. "Вот пишу, а слёзы душат и капают...", потому что от солнца спрятаться некуда, сапоги-заброды пылятся в углу без дела, температура далеко за 30-ть.
АбиднА, блин, а кому пойти морду набить, за розыгрыш "волки! волки!", не знаю...:(

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Вот в связи с этим вопрос: есть ли у нас организации (или бюро) локального уровня, которые дают сводки погодных условий хоть на пару дней вперёд и, при этом, несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за фальшивые прогнозы?

---

Игорь я рассылкой этих многочисленных прогнозов (штормовых и т.п. предупреждений разных уровней) занимаюсь уже несколько лет, ежедневно. За все время эти предупреждения подтвердились лишь пять-шесть раз.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

так что кидать камни в МЧС можно сколько угодно, но тогда ни 112, ни других проектов не ждите...

---

Алексей никто не кидает камни и не умаляет роли МЧС, продавливать идеи они конечно умеют, возьмите хотя-бы тот-же "Безопасный город".
Но говорить что у нас только одно МЧС занимается вопросами безопасности (что кстати благодаря PR, прочно въелось в мозги граждан), я бы тоже не стал.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

И примеров таких море, когда экстремалам не поможет никакая радиосвязь, пусть хоть обвешаются радиостанциями.

---

Я писал выше, что отсутствие сигнала в контрольное время уже есть есть повод для тревоги, и начала ПСР. Даже если при этом удастся спасти одного человека из многих.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Но говорить что у нас только одно МЧС занимается вопросами безопасности (что кстати благодаря PR, прочно въелось в мозги граждан), я бы тоже не стал

---

ГИБДД занимается безопасностью на дорогах, только почму то статистика количества ДТП и погибших/пострадавших об этом не в курсе...
а уж как МВД с преступностью борется, а особенно с угонами авто...:D
пожары тоже не сильно поддаются МЧС, что уж говорить про управление рисками ЧС подобных на Сямозере...

я больше имел в виду, что 112 всё таки доделали (и доделают местами), несмотря на кризис и отсутствие помощи со стороны 02 и 03...
давайте вернемся к теме, разборки уже не актуальны...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

давайте вернемся к теме, разборки уже не актуальны...

---

Обеими руками "ЗА". Кстати по теме:
Возвращаюсь к вопросу Евгения в п.1:

"А вот я предлагаю реально оценить текущую ситуацию и ответить на несколько вопросов, хотябы для себя.
....
2. Какими средствами за разумные деньги можно реально улучшить ситуацию, хотябы теоретически, включая необходимую технику и соответствующие изменения в законодательство?" (с).

Кто может предложить реальную схему организации сети передачи по радио от терпящих бедствие поисково-спасательным службам, к примеру в масштабах ФО?
Просьба воздержаться от технических подробностей (на данном этапе они не актуальны), перечня своих заслуг и своего отношения к этому делу.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Это здорово конечно, но того как это станет актуальным, неплохо таки иметь связь с помощью которой можно:
- предупредить
- подтвердить что все в порядке и идет по плану
- получить информацию, нужную для того, чтобы избежать неприятного развития событий

---

Все это есть в вышеупомянутом Spot Gen 3

SPOT Gen3

SOS
Help
Check-in/OK
Custom message
Tracking
SpotAssist

a также в SPOT Personal Tracker
SPOT Personal Tracker
Миша/RA1ALA в 2015г с этой мыльницей на о.Сухо и о.Вайгач был. Обсуждалось это тут Радиолюбители Санкт-Петербурга • Просмотр темы - EU-086 остров Вайгач, Арктика

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Все это есть в вышеупомянутом Spot Gen 3

---

Страница на русском:
SPOT Gen3 - SPOT GPS

Теперь вопрос: написано на сайте:
"S.O.S.: 123 При нажатии кнопки, Международный координационный спасательный центр GEOS получает Ваши GPS-координаты и запрашивает помощь у местных спасательных служб, например, обращается в 9-1-1 в Северной Америке и 1-1-2 в Европе.
Действительно это где-то отслеживается? Были ли случаи передачи сигналов нашим спасательным службам?"

Может быть вещь и хорошая, но только для частного применения. Наши госструктуры, вряд-ли возьмут ее на вооружение.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Страница на русском:
SPOT Gen3 - SPOT GPS

Может быть вещь и хорошая, но только для частного применения. Наши госструктуры, вряд-ли возьмут ее на вооружение.

---

Спасение утопающих ...
Сервис поддерживает форвард координат на указанный e-mail - письмо приходит раз в 15-20минут и скорее всего это связано с периодическим включением gps для экономии батарейки. Думаю, что все вручную отправленные сообщения будут и уходить и пересылаться на еmail без задержек.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Спасение утопающих ...

---

Ну да, но хотелось что-бы не только утопающих.

В конце восьмидесятых на конференции по организации РАС (Радиолюбительская аварийная служба) в Волгограде обсуждался тот же круг вопросов в координатах радиолюбительства; самым приятным были последствия "на местах". А потом пришло ведомство Шойгу, которое сказало "нам любительщины не надоть". Результат налицо: тётки отшивают погибающих, "мальчик, не шали...". Проблемы инициативы, добросовестности, ответственности и формализма.

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

А потом пришло ведомство Шойгу, которое сказало "нам любительщины не надоть".

---

Правильно и сделал...

Не радио было необходимо, а обеспечивающее судно. Вода там сколько градусов была?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Правильно и сделал...

---

Это вы оператору МЧС скажИте. Или родителям погибших детей.

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

Это вы оператору МЧС скажИте.

---

не путайте себя и других...
там фельдшер больницы была...

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

А потом пришло ведомство Шойгу, которое сказало "нам любительщины не надоть"

---

смотрите новые документы: соглашение СРР и НЦУКС, и региональные документы...
то что МЧС не будет работать на любительских частотах (и даже слушать их), не отменяет возможность радиолюбителя принять сообщение по радио и по телефону сообщить в МЧС...

Цитата:

---

Сообщение от RN0C

Не радио было необходимо, а обеспечивающее судно.

---

в первую очередь нужны мозги...
а во вторую уметь ими пользоваться...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а особенно отличались 02, да и 03...
связистов там с образованием отродясь не было

---

Обидно такое читать, Леша, может быть в вашем регионе так, и связью в спецслужбах занимаются профаны, но у нас такого не было никогда, везде, особенно в среднем звене, работают грамотные специалисты, мастера своего дела, среди них полно радиолюбителей, а уж в 03, так их всегда было больше половины от числа связистов, а вот, что сделало МЧС со службой связи, когда пришло в ту же пожарную охрану, так это война и немцы!:s8:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

не путайте себя и других...
там фельдшер больницы была...

---

Ну, тогда другое дело! Это её, конечно, извиняет...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

в первую очередь нужны мозги...
а во вторую уметь ими пользоваться...

---

Все уже придумано до нас:s11: Судно, только обеспечивающее судно, обычная пластиковая ямаха футов 25 могла бы не допустить трагедии.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Обидно такое читать, Леша, может быть в вашем регионе так, и связью в спецслужбах занимаются профаны

---

Не стоит обижаться, я описал увиденное своими глазами, вполне возможно это мАсковские проблемы, когда на должности назначают не по образованию...
Но на первых порах общаться по вопросам создания "системы 112" было не с кем, не про радио, про телефонию, не говоря уж про сети...

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

а вот, что сделало МЧС со службой связи, когда пришло в ту же пожарную охрану, так это война и немцы!

---

я не видел то, что было до поглощения ПО, а то что видел с 2005 года так хуже не стало это точно...
возможно в советские и первые 90 годы и было лучше, но по рассказам в последние годы ПО в МВД связь просто умирала, репитеры и АФУ не ремонтировались, радиостанции не обновлялись, начкары бегали в таксафоны 01 звонили, и это было в столице...:stud:
сейчас Москва переходит на цифровую связь, хотя прошлая сеть на 430-440 МГц ещё 10 лет не проработала...
насколько знаю про регионы там тоже на 440 МГц сети делают и рации закупают...

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

Ну, тогда другое дело! Это её, конечно, извиняет...

---

её и отпустили...

Цитата:

---

Сообщение от RN0C

Судно, только обеспечивающее судно, обычная пластиковая ямаха футов 25 могла бы не допустить трагедии

---

в шторм надо сидеть не берегу...
а судно конечно нужно,но сначала надо погоду смотреть...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

насколько знаю про регионы там тоже на 440 МГц сети делают и рации закупают...

---

Во-во. И плюются от этого. На 140-170 МГц связь гораздо устойчивей была.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

её и отпустили...

---

А "отпустит" ли она сама себя после всего этого?...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

смотрите новые документы: соглашение СРР и НЦУКС, и региональные документы...

---

А что их смотреть, толку с них, одни намерения? Вы можете привести реальный пример работы РАС в последние годы (RE0RAS, можно не приводить-это штатное подразделение МЧС)?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

в первую очередь нужны мозги...а во вторую уметь ими пользоваться...

---

Когда нет никакой организации, и мозги не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Но на первых порах общаться по вопросам создания "системы 112" было не с кем, не про радио, про телефонию,

---

Алексей, какая-то нестыковочка. В том-что система 112 создается с конца 90-х годов, и вашим возрастом. И давайте все-таки про радио.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

её и отпустили...

---

Немного не так- не взяли под стражу до суда. Но суд все равно будет.

Видали мы "штатных" пользователей сетей оповещения. И радио и ПВ. Положено по инструкции ручке номер пять быть на риске с цифрой 8, и хоть антенну оборви, будут с ума сходить, но не покрутят. На вопрос,"... а мож крутнуть, да ток померять?..." Был послан в "пешее эротическое путешествие" со словами "...нам любительщины не надо..." Оба дядьки по образованию педагоги...

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Оба дядьки по образованию педагоги...

---

Владимир Георгиевич, не в образовании дело.Можно и специальное образование иметь и ничего не уметь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Во-во. И плюются от этого. На 140-170 МГц связь гораздо устойчивей была.

---

так не дают МЧС эти частоты (они были у МВД, а может и остались)...
и что теперь делать?

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

А "отпустит" ли она сама себя после всего этого?...

---

и какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

А что их смотреть, толку с них, одни намерения? Вы можете привести реальный пример работы РАС в последние годы

---

вам этого мало, что ещё нужно РАС для работы?
и с какой стати я должен вести статистику?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

В том-что система 112 создается с конца 90-х годов, и вашим возрастом

---

в РФ начали создавать 112 в 2008 году...

а какой смысл писать подряд 4 поста один за другим каждые 2 минуты?
на рекорд "писаки" идете?
может лучше больше смысла в постах вместо их количества?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

на рекорд "писаки" идете?

---

Ни куда я не иду, это у меня так программа распределяет, или форум не специалист не скажу. На CQHAM забивает все в один пост. А здесь так, но Это не мои проблемы а форума. А по теме сказать больше нечего, надо обязательно хамить? Схему организации связи не хотите представить?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

вам этого мало, что ещё нужно РАС для работы? и с какой стати я должен вести статистику?

---

Чего мало соглашений? Статистики нет никакой, вести нечего. Немного встрепенулись после г-на Воропаева, но после того как последний ушел в туман, на этом РАС и закончилась.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

может лучше больше смысла в постах вместо их количества?

---

У вас их тоже не мало, и смысла особого тоже не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Ни куда я не иду, это у меня так программа распределяет, или форум не специалист не скажу. На CQHAM забивает все в один пост. А здесь так, но Это не мои проблемы а форума.

---

так прочтите правила прежде чем бессмысленные посты плодить...
надо всего лишь научиться не нажимать мышкой "отправить сообщение", пока все цитаты и свои ответы не вставили...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

на этом РАС и закончилась

---

ну раз вы так считаете, то вы не правы...
но это ваше право, и я не настаиваю...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

А по теме сказать больше нечего, надо обязательно хамить?

---

вам там хамство показалось?
ну чтож бывает и хуже...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Схему организации связи не хотите представить?

---

не хочу...
а вы в них разбираетесь?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

возможно в советские и первые 90 годы и было лучше, но по рассказам в последние годы ПО в МВД связь просто умирала, репитеры и АФУ не ремонтировались, радиостанции не обновлялись, начкары бегали в таксафоны 01 звонили, и это было в столице..

---

Позорище! Про начкара и таксофон-жесть, сам из 22 лет службы 15 провел в составе дежурной смены на 01, никогда такого не слышал, да и не могло такого произойти в нашем гарнизоне! Да у нас в эти времена (перед "завтраком" Шойгу") уже был обновлен парк носимых и мобильных станций, во всех частях были цифровые АТС, внедрялись системы передачи данных по радиоканалам, полный штат был в отделе связи ЦУКС и в части связи, с круглосуточным дежурством в обоих подразделениях, в штате была передвижная радиомастерская для проведения ТО в районах области, прошло всего-то 10 лет, а этого и нет в помине, наверное, это МЧС не надо, им виднее!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а то что видел с 2005 года так хуже не стало это точно...
возможно в советские и первые 90 годы и было лучше, но по рассказам в последние годы ПО в МВД связь просто умирала, репитеры и АФУ не ремонтировались

---

Я эту ахинею даже комментировать не могу.
Убить всё, что нажито и взамен не создать даже "Положения о службе
связи в мучеэс" это надо суметь.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

да и не могло такого произойти в нашем гарнизоне

---

то есть весь город покрыт так что с мобилки репитеры открываются?
ну значит нам тут не повезло...
в центральном округе с высотки на Котельнической набережной (высота больше 180 м) не все дворы пробивает...
зато за МКАД хорошо слышно...;)

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

наверное, это МЧС не надо, им виднее

---

наверное давно уже всё перевели на аутсорсинг...

Похоже про спасение туристов, рыбаков и охотников сказать больше нечего.
А жаль, люди ведь остались без радиосвязи........ :(

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Убить всё, что нажито и взамен не создать даже "Положения о службе
связи в мучеэс"

---

Харэ врать то...
Вот почитайте на досуге:
приказ МЧС России от 16 февраля 2005 года № 76 "Положение о системе связи МЧС"

после перехода ПО из МЧС в МВД вся страна сгорела и у тушил связи не было?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Вот почитайте на досуге

---

Последнее вменяемое наставление по службе связи вышло ровно
16 лет назад ещё при МВД. Последние несколько лет МЧС в
муках пытается родить что - то подобное, но как - то не складывается.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

наверное давно уже всё перевели на аутсорсинг...

---

на самотёк

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Последнее вменяемое наставление по службе связи вышло ровно
16 лет назад ещё при МВД

---

такое впечатление что этим наставлением или просто за время службы в системе МВД вам промыли мозги...
я вам русским по белому написал, что в МЧС есть Положение о системе связи...
а ещё раньше действовал (а может и сейчас другой действует) Приказ МЧС России от 25.12.2002 N 608 "О применении в системе ГПС МЧС России приказов МВД России", в том числе и 700 приказ МВД - наставление по связи...

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Последние несколько лет МЧС в муках пытается родить что - то подобное, но как - то не складывается.

---

я давно не слежу за документами по связи, может такой задачи и не стоит переделывать ненужное наставление...
связь в гарнизонах организована и это наставление не главная проблема для связистов...

P.S. я конечно понимаю, что тушилы (особенно служившие при МВД) до последних минут будут ненавидеть МЧС и Шойгу, но не до такой же дури...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

я не настаиваю...

---

Я тоже не настаиваю, так-как не имею информации, поэтому у вас и спросил.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

так не дают МЧС эти частоты (они были у МВД, а может и остались)...

---

Есть до сих пор, особенно в сельской местности. В городах уже некоторые службы МВД переходят на цифру.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

надо всего лишь научиться не нажимать мышкой "отправить сообщение", пока все цитаты и свои ответы не вставили...

---

Ну теперь научился, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

не хочу... а вы в них разбираетесь?

---

Да так иногда видел.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

(особенно служившие при МВД) до последних минут будут ненавидеть МЧС и Шойгу, но не до такой же дури...

---

"Мели Емеля, твоя неделя" :s7:
Вообще - то дурь по созданию руководящего документа, который бы
соответствовал реалиям относится к г - ну Власову сотоварищи.
Хотя сомневаюсь, что данная фамилия Вам о чём - нибудь говорит.
Судя по Вашим опусам отношение к службе связи в МЧС и ПО
Вы имеете примерно такое же как министр Пучков к балету.

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Вообще - то дурь по созданию руководящего документа, который бы
соответствовал реалиям относится к г - ну Власову сотоварищи.

---

ваше мнение понятно, особенно что не комментируя реальный смысл моего поста, а именно упоминание документов, вас больше привлекла "дурь тушил"...
ну раз вам так нужно наставление напишите письмо министру, он отвечает 100 % хоть узнаете правильное мнение, а может оно и совпадет с вашим...

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Хотя сомневаюсь, что данная фамилия Вам о чём - нибудь говорит.
Судя по Вашим опусам отношение к службе связи в МЧС и ПО
Вы имеете примерно такое же как министр Пучков к балету.

---

сомневайтесь и дальше, с вами давно всё стало понятно...
лично с Власовым не знаком, но общались по работе когда он ещё в СЗРЦ был...
а уж после переезда и назначения вместо Чижикова тоже наобщался...

вы прежде чем свою бредятину писать посмотрите хотя бы телефонные справочники МЧС...
понятие ftp думаю вам знакомо хоть?
или прям тут на форуме поискать (например поздравления с Днём военного связиста или Днём Спасателя)
удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

я конечно понимаю, что тушилы (особенно служившие при МВД) до последних минут будут ненавидеть МЧС и Шойгу, но не до такой же дури

---

Вот, в этом вся суть, давать прозвища людям героической профессии может только тот, не работал в настоящей пожарной охране, где даже у начальников управлений в служебном автомобиле лежала боёвка и каска, и не просто так, а по делу, т.к каждый из них был 1-м РТП, и не раз, и еще я видел как стоят на больших пожарах прижав хвосты те, кто пришел на все готовое, кто принес в нашу службу ворох бумаг, показушную мишуру, и убил в ней боевой дух! Поэтому, первый тост пожарных -это: ....за море, за горы, за степи , за лес, за службу пожарную без МЧС!

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Последние несколько лет МЧС в
муках пытается родить что - то подобное, но как - то не складывается

---

Васильевич, плюнь, ты на заслуженном отдыхе, руби DX-ов, расти сыновей, обустраивай дачу, гори оно там все синим пламенем!

RA9MX, Сергей, добрый день!
мне бы было абсолютно пофиг, если бы я не видел обратной стороны управления пожарных...
да не об этом тема...
да и не был я нигде кроме Москвы, может в регионах и реально лучше было...

P.S. а по поводу прозвищ вы правы, столько прозвищ, сколько придумали пожарные и менты, больше никто в МЧС не придумал...
крепко видать поглощение задело...

Какая-то однобокая тема... Я понимаю, что своя рубашка ( радиосвязь ) ближе к телу, но всё же. Ну получен ( по радио, и то если успели передать ) зов о помощи. А дальше-то что? Какова будет скорость реакции - выезд, вылет, выбег наконец, "эскадрона спасателей" к месту ЧП? Час, два, сутки? А вдруг будет уже поздно даже через пару минут - ну утонул клиент, успев пробулькать свои координаты? А если он и этого не успел? А то всё связь да связь...

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

А то всё связь да связь...

---

Вот это точно..

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

да и не был я нигде кроме Москвы...

---

Да это уже и понятно. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

плюнь, ты на заслуженном отдыхе

---

Тьфу.
Но всёж веселят некоторые заявления отдельных "военных связистов"
про великое оснащение, частотное распределение, аутсорсинг вместо живых людей и прочее.
Подобное частенько приходилось слышать от представителей регионального центра
в очередной раз оказывающих методическую помощь.
В каком измерении люди живут?
Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

и какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

---

Прямое. Это о безопасности и связи. И об отношении к ним официальных структур (или их представителей). Пример живьем, что называется...

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Какая-то однобокая тема... Я понимаю, что своя рубашка ( радиосвязь ) ближе к телу, но всё же. Ну получен ( по радио, и то если успели передать ) зов о помощи. А дальше-то что? Какова будет скорость реакции - выезд, вылет, выбег наконец, "эскадрона спасателей" к месту ЧП? Час, два, сутки? А вдруг будет уже поздно даже через пару минут - ну утонул клиент, успев пробулькать свои координаты? А если он и этого не успел? А то всё связь да связь...

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Но всёж веселят некоторые заявления отдельных "военных связистов"
про великое оснащение, частотное распределение, аутсорсинг вместо живых людей и прочее.

---

Вернусь к сообщению топикстартера, чтобы не плодить гипотезы о возможных случаях и не фантазировать на вариации как в них уцелеть. Тем более не обсуждать то, что, по большому счету, не имеет смысла обсуждать на данном форуме (оснащенность и действия различных спецслужб).

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

1. То, что на данный момент реально доступно простому туристу, рыболову или охотнику, достаточно для обеспечения безопасности?
2. Какими средразумные деньги можно реально улучшить ситуацию, хотябы теоретически, включая необходимую технику и соответствующие изменения в законодательство?

---

1. Комплект портативок УКВ, в т.ч. LPD итп, на крайний случай Си-Би. GPS навигатор. Что поможет не попадать в ситуации, когда потребуется посторонняя помощь.
2. Если простой рыбак, охотник, турист еще и радиолюбитель, да забирается в такие места, где нет мобильной связи и могут быть ситуации, опасные для жизни, то либо спутниковый телефон приобретайте, либо КВ-портативку а-ля VX-1210. По ним можно связаться и вызвать помощь.
Насчет изменений в законодательстве... улыбнусь :)

<А если он и этого не успел? А то всё связь да связь...>

...ИЛ-76 Иркутская обл....а ведь там не дети-профи...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

мне бы было абсолютно пофиг, если бы я не видел обратной стороны управления пожарных...
да не об этом тема...

---

Алексей! and also RJ9M! Харе сейчас искать дыры в МЧС-е и МВД. В 1992 году я пришел вольнонаемным в отдел связи ГУВД г.Ташкента, ждал аттестации на должность старшего электромеханика узла оперативной связи, должность сержантская (старшина потолок, инженеры-офицеры, мог и на "ночного майора", благо радиотехнический техникум позволял, т.е мл.лейтенанта, но замаячила должность мл.испектора УГРО, куда и ушел с перспективой поступления в "вышку"), аттестовали через полгода на мл.сержанта милиции, застал, когда пожарная охрана и УИН имели спец.звания "......внутренней службы" и относились к МВД. На 148 работали менты, на 154 "карлобоны" (УИН-УФСИН), на 162-БНС (бюро несчастного случая при ГУВД-аналог центрспас, там были медики, сантехники и пр.) на 172-"пепельники"(УПО)...... У всех были "Виолы", "Пальмы" и еще венгерские рации, забыл название. Но у всех был общий канал на 154, для координации "если чё случись", была стройна система цифровых позывных-001-Министр, далее замы, начальник служб и прочее. Пик взаимодествия наступил, когда начальником ГУВД Ташкента стал ген-майор в/с Норгитов, ранее возглавлявший ГУПО МВД. Наладили транковую связь, на ТВ башне Ташкента установили репитеры (TA1AF-Али учил что да как)..........всё было вери гуд, перешли на "именные" позывные-"дархан", "байсун", "чаткал"........потом вывели УПО и УИН в отдельные структуры........ со своими министрами и каналами связи, началась ЙОПА... Я к тому времени закончил вышку, жена была прапором на узле связи УПО, координация похерена, оба на дежурстве, она на "01", я на "02" следаком, пожарные части разделили на отряды, РУВД на ГОМы (городские отделы милиции). 1999 год...... взрыв газа на массиве Сергели-6, первыми выехали мы, менты, пожар.......звеним по прямому в УПО МЧС, ответ, звоните на "01", по другому не принимаем......." с.....ка" тут полыхает, мы подойти не можем, район мы оцепили, есть жертвы"-"есть порядок, нам звонка не поступало"......."б.........ть тут АЗС рядом........" "у нас распоряжение-только на 01!"............
Потом долго разбирались, шутим мы, менты или где...... Шесть "березок",которых могло бы и не быть........Это в Узбекистане, но калька структур она везде........
RO5D & RJ9M- не ругайтесь........про то как "дозвониться" знаю не по наслышке, я и тут в Нашей Раше отметился......стога сена тушил на границе R3M и R3N......и долго решали, чья это территория....

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Да это уже и понятно

---

а я и не жалею, ни разу...
мне хватило и в столице посмотреть на работу и быт пожарных...:stud:

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Но всёж веселят некоторые заявления отдельных "военных связистов"
про великое оснащение, частотное распределение, аутсорсинг вместо живых людей и прочее

---

лучше веселитесь и дальше, чем бредятину писать и брюзжать...

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Какова будет скорость реакции - выезд, вылет, выбег наконец, "эскадрона спасателей" к месту ЧП? Час, два, сутки? А вдруг будет уже поздно даже через пару минут - ну утонул клиент, успев пробулькать свои координаты?

---

Сергей, это странные рассуждения .Ситуации бывают разные, иногда нехватает лишних секунд, иногда минут, часов, дней. В любом случае "выбег" при наличии средств связи будет быстрее, чем при полном отсутствии оных.

Вот вы, очень странные....
Русский мужик, тем и русский, что из любой жохх, вылезает свей смекалкой.
Да, нарушает, но никому не мешает.
Да, я сделал два репитера, да... на "неправильные частоты"....
Делал с одним условием: НИКОГДА! Не использовать его БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ!
Изначально, частоты были вне всех диапазонов.
99.999% времени, эти репитеры молчат. Никому не мешают - их нет. Кто не знает где они и чем закрыты - их вообще нет.
Но, они есть и всегда готовы к работе (если потребуется).
Так вот..
Кому надо...
Кто боится за свою жизнь, кому нужна радиосвязь в экстремальных ситуациях(без надежды на 112) - думает, делает и пользуется.
Не решения правительства, не указы МЧС заставят людей думать о своей безопасности в области связи при ЧС.
Никто, не заставлял всех дальнобойщиков сидеть на 27.135 АМ.
Никто!
Сами организовались, сами сделали, сами там живут.
Любой охотник, рыбак, турист, дальнобойщик выезжающий за пределы сотовой связи, должен думать головой за себя, за тех, кто идет с ним рядом.
"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача"© Мичурин.
Мы, радиолюбители, должны знать, что на "северах", магнитные бури - нормально. Ищи, где будет можно. Жди и ищи.
И находим и работаем.
Другой разговор МВД, МЧС, пожарники, скорая...
"Нет связи"... и всё.... Нет шансов... "Нет каналов"... "Нас не слышат"... Умрите все... Не получилось...
Поверьте, делал связь многим силовым и "принципиально нужным" структурам.
Если, вдруг, произойдет полный.... с GSM+потеря электропитания+магнитная буря... будет очень сложно.
Из всех, мне известных "профессиональных радистов", начнется истерика... СЯДУТ И ЗАПЛАЧУТ...
Зря.... нас не слушают.
Опыт большой, применить некуда.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Зря.... нас не слушают. Опыт большой, применить некуда.

---

Золотые слова. Михаил что уж тут говорить про начальников в погонах, если опытные радиолюбители не могут понять для чего это нужно.

Время спасения парохода во льдах смекалистым радиолюбителем прошло.
рак и прочие "придумки" - для отмывания денег.
В настоящее время есть профессиональные системы аварийной связи и используются где нужно.
А для грибников-рыболовов ----- либо ходи по лесу и ищи зону моб связи, либо купи что нибудь типа иридиум- либо сиди дома если с ориентацией непорядок.

Цитата:

---

Сообщение от RW2CW

либо сиди дома если с ориентацией непорядок.

---

Ну да, чего там шастать по лесам и водоемам без иридиума :)?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Зря.... нас не слушают.
Опыт большой, применить некуда.

---

Основная проблема что на должности "профессиональный радист" в МЧС не учат, и на них назначают выпускников академии связи им. Буденного....
Если бы в академии хотя бы несколько часов рассказывали про радиолюбительскую связь, которая работает круглосуточно и круглогодично на выделенных диапазонах возможно и был бы толк...
Есть конечно и выпускники институтов связи, которые немного ближе к профессиональной связи, но в основном выпускники военных училищ связи...

Было несколько лет назад, во время сокращения расходов, указание по максимуму использовать КВ связь, особенно где нет проводной телефонии...
Даже ставили цифровые АТС, работающие в КВ сетях, пытались передавать данные...

Так что не всё ещё потеряно...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Было несколько лет назад, во время сокращения расходов, указание по максимуму использовать КВ связь

---

У нас в ГУ МЧС есть КВ радиосеть, но только на уровне отрядов ФПС. Для радиолюбителей эта сеть недоступна.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

У нас в ГУ МЧС есть КВ радиосеть, но только на уровне отрядов ФПС

---

радиосети КВ есть в каждом регионе и РЦ, несколько сетей и направлений в министерстве...
вся связь в ГО с загородной зоной на КВ, вот только толку от неё...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Для радиолюбителей эта сеть недоступна.

---

так и должно быть!
это служебная сеть на выделенных частотах, радиолюбителей там и не должно быть!

P.S. случайно нашел в сети боле менее похожую схему организации связи:

Вложение 166692

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

А что делать то???...да ничего...постоянно стоит станция на 145500 и 433500..ну и что слышу я этих байдарочников,да и просто отдыхающих в шхерах на Ладоге.. ну и пробовал не сколько раз просто спросить,что да как...ну и что в ответ тишина...вот и помоги им в критической ситуации..правильно говорят что..,,спасение утопающих,это дело рук самих утопающих,,...

---

Я как раз об этом. Минувшую недельку именно там и провел. Тишина на этих частотах. Звать пытался, тоже без толку. Кстати в шхерах скалы закрывают и если на верх не забираться, то точно ничего не получится. Что-то нужно другое однако. Доступных переносок явно не достаточно. Ни в СВ ни в УКВ. Об этом и тема.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Ветку "НЕ читал, но ОСУЖДАЮ"!

все что сейчас требуется - оповестить МЧС о маршруте, сроках, составе группы, контрольных точках! делается это ПЕРЕД выходом!
все противное - от лукавого! накуа искать какие то "болтушки"?

---

Это хорошо, когда маршрут планируется заранее. В некоторых местах, в той же Карелии, к примеру. Ситуация может возникнуть банально при попытке приехать/уехать на/с дачи, рыбалки и т.п. в незаплпнированное время по различным причинам. А связи нет, сотовой в том числе. Как оповестить МЧС?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

А связи нет, сотовой в том числе. Как оповестить МЧС?

---

Евгений, я вам один раз уже ответил. Видимо мимо глаз прошло или сочли за нечто, незаслуживающее вашего внимания.
Повторюсь, чтобы вы не искали...
1. Если вы едете в такие места - заранее уведомите местный филиал МЧС. Договоритесь о возможных способах связи, контрольных сроках итп
2. Приобретите Иридиум или еще какой спутниковый тлф
3. Приобретите КВ-портативку и сделайте антенну "карманного образца", с которой вы вполне свяжетесь с кем-нибудь из р.любителей, а те в свою очередь позвонят
в свой филиал МЧС (да хоть в полицию) и сообщат ваши координаты, что собственно случилось и в какой помощи вы нуждаетесь.
Остальное - не ваши "печали", как вас будут спасть, что там в Гос.Думе принято итп. Поверьте - спасать будут.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Евгений, я вам один раз уже ответил. Видимо мимо глаз прошло или сочли за нечто, незаслуживающее вашего внимания.
Повторюсь, чтобы вы не искали...
1. Если вы едете в такие места - заранее уведомите местный филиал МЧС. Договоритесь о возможных способах связи, контрольных сроках итп
2. Приобретите Иридиум или еще какой спутниковый тлф
3. Приобретите КВ-портативку и сделайте антенну "карманного образца", с которой вы вполне свяжетесь с кем-нибудь из р.любителей, а те в свою очередь позвонят
в свой филиал МЧС (да хоть в полицию) и сообщат ваши координаты, что собственно случилось и в какой помощи вы нуждаетесь.
Остальное - не ваши "печали", как вас будут спасть, что там в Гос.Думе принято итп. Поверьте - спасать будут.

---

За советы спасибо конечно, но тема не об этом и речь не обо мне. У меня и связь есть всегда и если помощь нужна есть кого просить и знаю как. Тема о том, что:
1. оповещение спасательных служб заранее и контрольное время, без оперативной связи, во многих случаях поможет лишь найти тела, до чего хотелось бы не доводить. Еще лучше, по мере продвижения по маршруту иметь возможность сообщить что все в порядке и запросить несложную помощь не спасательного характера, если вдруг что потребуется.
2. Совет сродни тому, что без мерседеса из дома лучше не выходить. Такой вариант трудно назвать широкодоступным. Есть и отрицательный опыт использования, т.е. когда было нужно, связи не было, профилактика знаете ли. Именно с Иридиумом.
3. А тема о том, что доступные широкому кругу граждан средства связи, очень мало способствуют повышению безопасности этих самых граждан. Т.е. этих средств попросту явно не достаточно, хотя решить эту проблему можно и не сильно затратно. Варианты и предлагается обсуждать. Именно технические решения применительно к нашему хобби. С организацией и разгильдяйством ситуация ясна.

p.s. 5 дней минувшей недели провел в Ладожских шхерах. Наблюдал там огромное количество отдыхающих. Подозреваю, что очень не многие из них заранее звонили в МЧС. Примерно могу представить, что будет в МЧС если таки все позвонят. :eek: А дунуть там может не хило, что периодически и происходит. Обстановка с сотовым покрытием оставляет желать лучшего. Пока, как понимаю, каждый выкручивается как умеет. :-(

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Подозреваю, что очень не многие из них заранее звонили в МЧС. Примерно могу представить, что будет в МЧС если таки все позвонят.

---

В МЧС, (по крайней мере у нас) нет такой службы что-бы отслеживала туристические группы. Что-то подобное есть в горах. А унас по 1-му диспетчеру в пожарных частях, есть ЦУКС в ГУ МЧС, в последнем в смене народу сейчас немного, прошли сокращения. ЕДДС также не ориентируются на туристов.
Если что-то, не дай Бог, случится конечно отреагируют.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

В МЧС, (по крайней мере у нас) нет такой службы что-бы отслеживала туристические группы

---

А это:
Регистрация туристических групп
ГИМС МЧС России по Волгоградской области напоминает туристам о необходимости регистрировать маршрут тургруппы

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

ГИМС МЧС России

---

А кто-то из присутствующих "осведомлённых источников" может подсказать: когда ГИБДД в состав МЧС передадут?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

3. А тема о том, что доступные широкому кругу граждан средства связи, очень мало способствуют повышению безопасности этих самых граждан. Т.е. этих средств попросту явно не достаточно, хотя решить эту проблему можно и не сильно затратно. Варианты и предлагается обсуждать. Именно технические решения применительно к нашему хобби.

---

Евгений, стесняюсь спросить, кто вы по должности...
Тема "ваааще" (т.е. ни о чем) или таки применительно к нашему хобби ? Если к нашему хобби, то удаляясь в места без связи и мечтая случь-чего получить помощь МЧС - имейте с собой носимое (возимое, судовое) средство КВ-любительской связи.
У граждан, точнее у каждого гражданина, имеется своя голова на плечах. И МЧС в них залезать не обязан, да и не в силах. Его дело - спасать. Ес-но, когда видят, что ситуация в районе их ответственности может быть чреватой - они предупреждают (рыбаков, туристов итп). Но попробуйте сами встать на сторону МЧС и попытаться предсказать "кого в какие шхеры понесет" и у какого рыбака-туриста-путешественника какие тараканы в голове... и попытаться дать ответ на свой вопрос с "той" стороны.
Уходя же на сложный маршрут без наличия сотовой связи - страхуйтесь путем договоренности с друзьями, чтобы с нужной вам периодичностью выходили на связь и оказывали возможную помощь. Как написал выше Анатолий - в горы, к примеру, лазать "просто так" - сродни самоубийству. И практически в большинстве стран в местах, где совершаются восхождения, функционируют специальные спасательные службы.
У каждого местного филиала МЧС (в силу специфики географической) есть определенный набор радиосредств. Повторюсь - обращение туда перед выходом на маршрут лишним никак не будет. По-крайней мере они будут знать о вас и где искать. В крайнем случае ошейник собачий с GPS/Glonass оденьте. Чтобы хоть тело нашли не сильно оглоданным :( :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

В крайнем случае ошейник собачий с GPS/Glonass оденьте. Чтобы хоть тело нашли не сильно оглоданным

---

Опять-таки: какой от него прок вне зоны покрытия GSM?

Цитата:

---

Сообщение от Валерий 73

когда ГИБДД в состав МЧС передадут?

---

уже очень скоро ... 1 апреля...:ржать:

после того как МВД лишили пожарной охраны у них больше забирать нечего...

Когда человек знает, что все зависит в первую очередь от него, а не от тех кто рисовал схемы связи, с безопасностью все будет нормально. И, как правило, у таких людей с РАДИОСВЯЗЬЮ все в порядке, и при этом они никогда не были радиолюбителями с позывными.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

ГИМС МЧС России по Волгоградской области напоминает туристам о необходимости регистрировать маршрут тургруппы

---

У ГИМС нет дежурных служб, и я не думаю что они отслеживают зарегистрированные группы. Кроме ГИМС спасение на воде еще осуществляет ГКУ ВО "Аварийно-спасательная служба Волгоградской области" и ОСВОД.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий 73

А кто-то из присутствующих "осведомлённых источников" может подсказать: когда ГИБДД в состав МЧС передадут?

---

Скорее всего само МЧС разгонят. После наводнения на Дальнем Востоке, проходила информация что Шойгу С.К. хотел включить силы МЧС в состав МО РФ.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

после того как МВД лишили пожарной охраны у них больше забирать нечего...

---

Почему? Забрали : внутренние войска, ОМОН, СОБР-теперь это Росгвардия подчиненная непосредственно Президенту.

Вот, все на месте, кто лучше главы государства может обеспечить безопастность своим гражданам, а по делу, то самая легкая смерть во сне, как для тела, так и для обслуги, типа родственников, но, дарственную желательно писать с запасом в лет 10-15, не для всех она подходит.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Евгений, стесняюсь спросить, кто вы по должности...
Тема "ваааще" (т.е. ни о чем) или таки применительно к нашему хобби ? Если к нашему хобби, то удаляясь в места без связи и мечтая случь-чего получить помощь МЧС - имейте с собой носимое (возимое, судовое) средство КВ-любительской связи.

---

Моя должность тут каким боком? Людям без позывного сидеть дома? На МЧС свет клином не сошелся. Была бы связь нормальная, кто-то может оказаться и ближе и среагировать быстрее. Тема о том, что доступные простым гражданам средства связи это лишь поиграться и не более, а учитывая реальность, и что-то полезное иметь было бы не плохо. Еще раз повторюсь. Вопросы наличия мозгов и организационная сторона, при всей их актуальности, к данной теме не относятся.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3QS

Когда человек знает, что все зависит в первую очередь от него, а не от тех кто рисовал схемы связи, с безопасностью все будет нормально. И, как правило, у таких людей с РАДИОСВЯЗЬЮ все в порядке, и при этом они никогда не были радиолюбителями с позывными.

---

И в других темах этого форума на них вполне обоснованно наезжают по поводу нарушений законодательства. :-(

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

У ГИМС нет дежурных служб

---

это вам только кажется...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

я не думаю что они отслеживают зарегистрированные группы

---

читайте по ссылкам с сайта вашего главка...
им скажут воду в лодках возить они и это будут делать...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Скорее всего само МЧС разгонят. После наводнения на Дальнем Востоке, проходила информация что Шойгу С.К. хотел включить силы МЧС в состав МО РФ

---

речь шла только про военнизированные спасательные центры и войсковые части МЧС...
зачем в МО тот же ГИМС или ГосПожНадзор?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Забрали : внутренние войска, ОМОН, СОБР-теперь это Росгвардия подчиненная непосредственно Президенту

---

а точно, совсем забыл про них...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

зачем в МО тот же ГИМС...?

---

А в МЧС - зачем?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Людям без позывного сидеть дома?

---

Дать каждому "людю" по позывному?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

...а учитывая реальность, и что-то полезное иметь было бы не плохо.

---

Кто-ж не даёт? Спутниковый телефон системы Глобалстар - весьма полезная штука. И доступная. И недорогая (относительно).

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Моя должность тут каким боком? Людям без позывного сидеть дома?

---

Если испытывают шок и трепет, обнаружив отсутствие "антеннки" на дисплее мобильника - лучше сидеть дома. Тем более, если проблемы со здоровьем или с ориентацией на незнакомой местности, а денег на приобретение спутникового телефона нет (или "жаба давит").
И с чего это вы вдруг озаботились проблемами туристов, рыбаков, охотников ? (это о должности).

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Тема о том, что доступные простым гражданам средства связи это лишь поиграться и не более, а учитывая реальность, и что-то полезное иметь было бы не плохо.

---

Связь - дело обоюдное. Если не в одиночку по буеракам шариться, то и "игрушки" помогут не попасть в неприятную ситуацию.
Серьезные путешественники и те, кто по делу - имеют чего надо. Ибо знают цену своих интересов и цену жизни человеческой.
Настоящие рыбаки-туристы-охотники были и до изобретения радио. Как и чайники, самоуверенные, не думающие о возможных последствиях. И вообще, как сказал один известный гражданин на встрече с другими гражданами: "если человек решил утопиться, то его не спасти". :(
Не понимаю я вас, Евгений :( И вашу озабоченность, вылившуюся в создание данной темы на форуме. Раскланиваюсь.
Успехов в поисках палочки-выручалочки! Вдруг найдете, да еще почти задаром.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий 73

А в МЧС - зачем?

---

затем что МЧС обеспечивает безопасность на водных объектах...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

затем что МЧС обеспечивает безопасность на водных объектах...

---

Логично.
Нелогично, что ГИБДД - не в МЧС.
Да, и кстати: "водные объекты" - как-то непрофессионально звучит. Акватории - более "кузяво". :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3QS

Когда человек знает, что все зависит в первую очередь от него, а не от тех кто рисовал схемы связи, с безопасностью все будет нормально. И, как правило, у таких людей с РАДИОСВЯЗЬЮ все в порядке, и при этом они никогда не были радиолюбителями с позывными.

---

Правильно сказано.
Именно: ответственность организаторов экстремального мероприятия и понимание опасности для жизни участников - первое дело.
Были обращения от туристов, охотников, парапланеристов...
Они.... не радиолюбители. Как правило, имеют совсем поверхностные знания о радиосвязи.
Но... выезжая в места с сложной обстановкой GSM, приходили и мы продумывали все возможные варианты связи в экстренной ситуации.
Рассказал о правильных антеннах, как правильно их изготовить/располагать.
Даже, такая "мелочь" в радиообмене, что нельзя кричать: "Приём, приём, приём, приём... меня ест медведь".
Это не правильно и те, даже... две... три секунды пустого крика, могут уменьшить шансы на спасение.
Рассказал, что в эфире, мы не одиноки.
Есть радиолюбители, есть полиция, энергетики, лесники, дальнобойщики.... Узнать частоты их работы - возможно.
Купить радиостанцию - никто не запрещает. Нельзя ими пользоваться без разрешения, но...
Пусть, лучше вам выпишут штраф с конфискацией радиоаппаратуры, но вы.... будете спасены.
Но.... думать надо головой и ДО поездки.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий 73

Нелогично, что ГИБДД - не в МЧС.

---

я обязательно передам при случае...

Сообщение от R1AIT

Цитата:

---

Еще раз повторюсь. Вопросы наличия мозгов и организационная сторона, при всей их актуальности, к данной теме не относятся.

---

Очень интересное видение вопроса!..То есть, по мнению зачинателя темы, любой индивидуум без мозгов может отправиться куда угодно, рассчитывая на то, что по первому вызову прилетят спасатели...
Я летом почти каждый день встречаю людей, у которых явно не хватает извилин. До нашего садоводства около 3-х км. дороги по лесу.Асфальт не первой свежести , но вполне! Так вот данные "грибники-туристы" постоянно спрашивают куда идёт эта дорога? Можно подумать, что их всех забрасывают сюда "инопланетяне".
Мне лично не понять, как люди не имеющие элементарных навыков ориентирования идут в незнакомые леса!?
В конце концов взрослые люди должны сами за себя отвечать!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

Очень интересное видение вопроса!..То есть, по мнению зачинателя темы, любой индивидуум без мозгов может отправиться куда угодно, рассчитывая на то, что по первому вызову прилетят спасатели...
73!

---

Зачинатель темы не высказывал своего видения и начал её с целью получить информацию о технических аспектах проблемы. Вопросы наличия мозгов и их адекватного использования понятны и предлагается обсуждать в другом месте. В противном случае найти в теме информацию ради которой она создавалась будет затруднительно.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

зачем в МО тот же ГИМС или ГосПожНадзор?

---

Им в МЧС делать нечего. Надзорно-контрольные функции лучше отдать в МВД. Последних еще и "распогонить", это люди вполне "мирной" профессии.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

читайте по ссылкам с сайта вашего главка...им скажут воду в лодках возить они и это будут делать...

---

Алексей, не поленюсь, найду справочник ГИМС и отправлю вам. Нету у них дежурной службы. А сайт ГУ МЧС смотрю каждый день, иногда бывает что-то интересное, но чаще скукота: типа, в каком детском саду провели утренник.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Алексей, не поленюсь, найду справочник ГИМС и отправлю вам. Нету у них дежурной службы.

---

не стОит...
я вам на слово верю...
перечитал новость внимательнее: там ГИМС напоминает туристам о необходимости регистрировать маршрут тургруппы...
а контролирует скорее всего кто то из дежурной смены ЦУКС...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Последних еще и "распогонить", это люди вполне "мирной" профессии.

---

тогда им большую зарплату платить не получиться...

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Всякие болтушки, типа баофенгов, с их радиусом действия и редкими репитерами, не помогут.

---

А какой радиус действия у баофенга? Какова редкость репитеров и где? Пару недель назад, находясь на севере Ладоги, и имея Baofeng VU-5REplus и самодельную яги 3+4 на 145/435, провел несколько QSO c Питером, Украиной, Чехией, Сочи. Вчера с Венгрией HA1SW. И в общем, это без проблем повторяемо по нескольку раз в сутки. :) IMHO для контроля вполне вариант если все нормально сделать. Да, пока доступно совсем не многим, но доступность ограничивается только знаниями и умениями. Эти знания и умения можно заменить специализированной аппаратурой, но её пока нет и в ближайшее время врядли появится, если только не будет сделана энтузиастами.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

... если только не будет сделана энтузиастами.

---

В количестве 1 (один) экземпляр?

Цитата:

---

Сообщение от Валерий 73

В количестве 1 (один) экземпляр?

---

Помнится, поначалу тоже был один: UW3DI, UA1FA, RA3AO..... :)
Конструкция удовлетворяющая по параметрам и доступная для повторения тоже устраивает. Пока производители не увидят явного спроса, от них врядли стоит чего либо ожидать.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Помнится, поначалу тоже был один: UW3DI, UA1FA, RA3AO.....

---

Про первый - неоднократно (за не очень продолжительное время) приходилось слышать: "рабочее положение на боку, без кожуха, со включенным поблизости паяльником"
Про второй - "строю - не дострою" - тоже достаточно ёмкая характеристика.
Про третий - может быть, сами чего вспомните.
Ну и всех-троих что, в конце концов, объединило?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Конструкция удовлетворяющая по параметрам и доступная для повторения тоже устраивает.

---

Не вполне понятны две вещи: 1. Кого устраивает? 2. Конструкция - чего?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Пока производители не увидят явного спроса, от них врядли стоит чего либо ожидать.

---

Так в этой теме неоднократно уже говорено: производители давно уже увидели "явный спрос". И соответствующим образом на него отреагировали. Удовлетворили - иначе говоря.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

если только не будет сделана энтузиастами.

---

Не будет.

Демотиваторы активизировались. Если нет соображений по реализации, сюда лучше не писать.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Если нет соображений по реализации...

---

Снова загадки... "По реализации" - чего?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Конструкция удовлетворяющая по параметрам и доступная для повторения тоже устраивает.

---

"Штирлиц порол чушь..."
По каким параметрам? Кого удовлетворяющая - вас или туристов, рыболовов и охотников? Доступная для повторения - кем: туристами и т.д.?
"Хватит уже, Максим Максимыч!"

Уважаемые господа Валерий 73 и UA3LMB. Если тема вам не интересна или кажется бесполезной и не стоящей внимания, что заставляет вас писать сюда? Просто пройдите мимо. Зачем же так не уважать коллег?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Зачем же так не уважать коллег?

---

Отчего же, я вполне уважаю. Только одной радиосвязью не решить проблему безопасности, это всего лишь ничтожное звено всей цепи. Упёрлись рогом в радиосвязь как самое близкое к своему хобби - и всё тут. Ну пописывайте дальше, решатели глобальных проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Только одной радиосвязью не решить проблему безопасности, это всего лишь ничтожное звено всей цепи. Упёрлись рогом в радиосвязь как самое близкое к своему хобби - и всё тут. Ну пописывайте дальше, решатели глобальных проблем.

---

То, что не единственное, вроде и не возражает ни кто. Насчет ничтожности можно поспорить. Хотя о том, чего нет, спорить трудно. Предлагалось обсудить как можно улучшить ситуацию. Остальные звенья предлагается обсуждать в соответствующих местах, ибо тут форум радиолюбительский. Что вас так возмущает, я никак не пойму? Ну не интересно, не пишите. Зачем свою позицию навязывать другим?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Хотя о том, чего нет, спорить трудно.

---

Естественно. Радиосвязь в данном случае - самое ненадёжное звено. Улучшить на любительском уровне? Не смешите.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Зачем свою позицию навязывать другим?

---

И я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Остальные звенья предлагается обсуждать в соответствующих местах

---

Кто же мешает это делать? Проще всего здесь тарахтеть?

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Что вас так возмущает, я никак не пойму?

---

Упёртость, тупая бесконечная упёртость и совершенно однобокий подход.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Естественно. Радиосвязь в данном случае - самое ненадёжное звено. Улучшить на любительском уровне? Не смешите.

И я о том же.

Кто же мешает это делать? Проще всего здесь тарахтеть?

Упёртость, тупая бесконечная упёртость и совершенно однобокий подход.

---

IMHO Лучше хоть что-то сделать на любительском, чем не делать ничего. Из большого комплекса мероприятий здесь обсуждается лишь небольшая часть. Это не свидетельство однобокого подхода, а лишь желание обсуждать здесь только эту часть. Остальное обсуждается и решается в других соответствующих местах. Я свою позицию ни кому не навязываю. Вы в праве не участвовать в обсуждении если считаете тему бесполезной. Начиная тему, я надеялся получить информацию по интересующему меня вопросу. И только по этому вопросу. Я имею такое право? Засоряя тему, вы это право нарушаете, ибо это затрудняет получение информации ради которой тема создавалась.

В дополнении темы.
Теперь мониторинг безопасности зарегистрированных туристических групп на водных объектах будут осуществлять постоянно дежурные смены ЦУКС субъекта РФ.
Регистрация туристической группы перед выходом на маршрут по водным объектам
На каждую группу заведут карточку.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

На каждую группу заведут карточку.

---

И чем это поможет? Тем, что начнут искать по истечении контрольного времени? К тому же пока только Волгоградская область. :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Упёртость, тупая бесконечная упёртость и совершенно однобокий подход.

---

Это не однобокий подход, а акцент внимания на одном из направлений. По той простой причине, что при комплексном подходе, за который вы так ратуете, это направление, как правило, не обсуждается совсем, а потому, здесь только оно интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий 73

Кто-ж не даёт? Спутниковый телефон системы Глобалстар - весьма полезная штука. И доступная. И недорогая (относительно).

---

Получил сегодня такое сообщение:
"Подскажи, пожалуйста, где взять литературу для подготовки к экзамену? Я ничего не знаю о радиосвязи (((
Твоя тема заинтересовала в плане организации связи в походе на Чукотку, как замена спутниковому телефону, который был в 13 году "не алё" )))"

Ребята ехали из Нарьян-мара в Воркуту берегом Карского моря.