Вид для печати
Вот парадокс,с русско язычными станциями лучше разговаривать на иностанном языке,пример ниже... видимо у оператора установленная программа на компьютере не понимает по русски...,а жаль.(прошу не обижатся за реальность...)
SORRY SORRY NO RUSSIAN TEXT..NO RUSSIAN TEXT.NO RUSSIAN TEXT...
OK DR IGOR TNX BPSK- 31 10 Mhz
BEST 73!GL.GB.GDX,BYE BYE!
UA0ZAY DE UA9TK AR SPBOC....
А в чём парадокс то? Далеко не все цифровые протоколы поддерживают национальные символы. В PSK это возможно, а в RTTY например вообще только заглавные латинские буквы. Там где кириллица возможна нужна ещё поддержка ёе в операционной системе и в используемой программе. Если не хватает знаний английского языка - то можно использовать транслит при необходимости.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
..............Цитата:
Сообщение от ER1CS
Не знаю как у других оераторов,но у меня все цифровые программы используемые у меня на компе поддерживают и русские и английские и латынские буквы.И в DM780 установил кирилицу,проблем не испытывал.В цифре принимаю всё подряд без проблем.Первый раз такое слышу в эфире,по этому и спросил.
В цифре всегда работаю только латиницей. Но поскольку в английском не ах!, то приходится использовать макросы. Но английский использую не из-за любви к оному языку, а потому что у зарубежных радиолюбителей, а особенно наблюдателей, нет кириллицы в компьютере, и мы, общающиеся между собой по-русски, для них просто терра инкогнита.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Но если кто-то из русскоязычных задаёт вопрос - всегда отвечаю на том языке, на каком задан вопрос.
Знак в кириллице передается дольше. Смысл терять свое время и красть его у корреспондента?
Цифровые протоколы - соответствуют каждому виду цифрововой связи.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Символы или алфавит - поддерживают программы с патч (русификатор).
То есть в том же RTTY вы сможете передавать и кириллицу и латиницу одновременно?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Нет, я так не сказал.Цитата:
Сообщение от ER1CS
В посте #6 мной была подчёркнута принципиальная разница понятий: протокол цифрового вида связи и русификатор программы.
Что касается одновременного использования программой латиницы и русского, то это возможно если:
- программа разработчиком изначально поддерживает эту функцию;
- дополнительно в программу введён русификатор.
Жаксы. А теперь подумайте, ПОЧЕМУ вы не сможете одновременно работать и кириллицей и латиницей в RTTY. Намекну - 5 бит под знак в протоколе. И что в этом случае решат ваши русификаторы?Цитата:
Сообщение от UN7CI
А, так вот что вчера там переспрашивали у UA0ZAY.
Я-то с японской кодировкой прочитать не смог.
Хорошо, именно в этом протоколе (RTTY) весь алфавит кирилицы не разместить потому, что этот вид цифровой модуляции самый первобытный и примитивный, да и разрабатывался под число символов латинского алфавита.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Придётся терпеть английский текст или русский латиницей.
Не устраивает. На каком языке принимается?Цитата:
Сообщение от UN7CI
РЫРЫРЫРЫРЫРЫРЫРЫРЫ ЩСС 4228/0454/12877,5/16927 ДЕ УИВ НАВИП
ЗЦЗЦ
КАЛИНИНГРАД ПОВЕСТКА 27/12 1000 ГМТ=
ВСЕМ СУДАМ ШРМ=
ПЕРЕДАДИМ
ДЕЙСТВУЮЩИЕ НАВАРЕА И НАВИП
ПРИП ПЕРТЕРБУРГ 313 312
НАВИП РАЙОН 01 ВЫПУСК 558 Т4К=
РШРС СМОЛЯКОВА-
НННН
Почему это нельзя. В MixW всё работает в любой комбинации.Цитата:
Сообщение от ER1CS
По очереди или одновременно?:)Цитата:
Сообщение от UA3WFO
То есть мы и пришли к зависимости всего остального от протокола. Вопрос не в понятиях - и грузовик и болид формулы 1 по понятиям автомобили, только сколько не наклеивай на болид F1 наклеек камаз (русификаторы в нашем случае) - грузоподъёмность его не вырастет до 20-ти тонн. О чём я выше и написал - если протокол позволит передать предмет для русифицирования - то будет что русифицировать, а если не позволит - то никакие программы и русификаторы не спасут.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А чудодейственный свойства микса в расширении RTTY до всех знаков китайского кантонского с его апологетами даже обсуждать не стоит :).
Верхняя часть букв кириллицей, а нижняя латиницей.8-))Цитата:
Сообщение от UN7CI
2 в 5 степени=32. В телетайпе 32 символа, латиница и цифры. Кириллицей не пахнет...Цитата:
Сообщение от ER1CS
Однозначно да! При этом латиница без разделения на большие и маленькие буквы. Что и видно поЦитата:
Сообщение от RZ6HMG
Скорее всего UA9TK использует программу или устройство предназначенные для RTTY но с добавленным декодером PSK31. У него всё что выше 5 бит отсекается и он просто или не увидит ничего или увидит белиберду вместо символов если они больше 5 бит.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Да в общем то конечно жаль, но не очень.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Те кто желает "поболтать" в тех модах где возможна кирилица, те и работают соответствующим софтом.
Тут скорей другое, а готовы ли с вами вести диалог на русском скажем в PSK?
Простой переход на русские макросы в данном случае, не рассматриваю.
Я имею в виду работу на клавиатуре т.е. действительно диалог, под что и заточен был изначально PSK.
Жаль, но не очень.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Во-первых, только RTTY вычёркиваем из списка русификации, а остальные цифровые моды переваривают RUS и, в нашем распоряжении.
Во-вторых, работа кирилицей в цифровых модах присуща только нашим парням.
Кто нибудь видел буквенную белиберду в эфире на других языках?
Вот и я про то же: работать кирилицей, это подобно работать CW на русском - "тет-на-тет".
Ну, не корректно в конце концов при всём мире показывать свою "простоту", а для зарубежных корреспондентов само недоразумение при приёме RUS.
Учите английский, господа, раз уж назвались груздем.
Это не форум а ВУЗ какой-то, все только и делают, что призывают других что нибудь изучать, мозгов не хватит все выучить:read:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Выращивать картошку - мозгов всегда хватит.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Поэтому трансиверы делают в Японии.
Да не скажите Борис, то-же как в любом деле нужны и опр. знания и способности.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Скандинавы, немцы вставляют свои буквы...Значить работают на родном...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот именно - вставляют, потому, что их алфавит ближе к латинице и замена минимальна.Цитата:
Сообщение от UT2FF
давайте уж и ссб мжду славянами общаться на английском, а то что там другие подумают. Уважать себя надо!!!
Читай дальше:Цитата:
Сообщение от UN7CI
.Значить работают на родном..
Не знаю, может я чего не так делаю, но никакой проблемы во всем этом не вижу. Работаю в миксе, макросами, но если чел мне передает имя Pavel или Yuri или Sergej, то тут руками набираю в окне его имя по русски и программа затем на передачу так и передает - весь текст латиницей, а имя по-русски. И в MMVARI так же работал. А когда корреспондент мне какое-то сообщение передает по русски, мне не трудно переключить на компе с англ. на рус. В чем проблема-то?
Он уважать себя заставил,но больше выдумать не смог.Цитата:
Сообщение от UA9MMZ
А что, в этом что-то есть.Цитата:
Сообщение от UA9MMZ
Поэтому надписи на передней панели всех трансиверов не на русском языке.Цитата:
Сообщение от UA9MMZ
Однако, :good:Цитата:
Сообщение от RW3PF
это же радиолюбительский код. Международный.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Ну и кому здесь это:):):)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
и не:):):)Цитата:
Сообщение от UA9MMZ
А на картошку японцам мозгов не хватает.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Давайте вернемся к вопросу-Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
первое- действительно, не у всех есть супер пупер программы и русификаторы к ним. поэтому заранее просят без русского языка.
Второе- Вернемся к миксу- не все могут передавать и принимать в кириллице если не поставить в нужных местах галочки (особенно на шареварных версиях).
А теперь из жизненного опыты- в пск действительно русские буквы передаются медленнее, а так же медленно передаются заглавные. Поэтому по совету опытных товарищей(tnx Виктору rn9aaa) теперь переписал по максимуму макросы и тексты на малые латинские буквы.
В телетайпе же лучше и традиционнее (это мой личный опыт) передавать заглавными, так как см. выше- не все программы при инверсии (при приеме по шумам или помехе) могут декодировать с лёта и переключать АВТОМАТОМ раскладку в нужных местах.
Видимо поэтому радиолюбитель и просит работать в латинице и заглавными буквами.
Во блин, пока писал- масса откликов уже прошла.. однако....
Да ладно, таки и переваривают? Для примера THrob или PSKAM и т.д.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да ладно, таки - в них не ступала ещё нога русского мужика. Русифицируют только популярные и простые проги.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А если китайцы себя уважать заставят? По мне, дык проще латиницей - букофф меньше. И традиция, таки...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Так уже и заставляют, осталось только призвать учить иероглифы.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
А причем здесь программы(оболочки), в некоторые моды не заложена изначально ASCII + ANSI. Да и особого смысла нет, главное типовое qso т.к. для общения может понадобится слишко м н о г о времени :-).Цитата:
Сообщение от UN7CI
Верно, главное - именно типовое QSO. В цифре больше то и не требуется... Впрочем, даже простой вопрос вне рамок типового ЩСО, частенько вводит корреспондента в ступор. Понятно, что чел просто не владеет клавиатурой даже на кириллице и механически нажимает F1...F10.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Осталось выбрать на каком из славянских языков общаться чтобы никому из славян обидно не стало. :).Цитата:
Сообщение от UA9MMZ
А долго общаться в цифре на свободные темы мне например мешают две вещи - первое - ft-857d даже на 40 ваттах греется как печка уже за 5 минут передачи, второе - если ночью на нч то трудно в темноте буквы на клавиатуре ноутбука искать :)
назревает прога, которая будет с лета переводить языки и кодировки...
Откуда дровишки?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Это я фантазирую..Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Да в общем то фантазия не далека от реализации.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Говорящие то уже давно есть, например VOICE в мультипск, начитывает принятый текст.
А переводить текст с буфера это не сложно, сложней получить логичный перевод :-)
:) Если вы думаете, что этот ваш пост ироничный - вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от UA9MMZ
Есть примеры, когда русскоговорящий оператор даёт общий вызов на английском, подошёл российский товарищ на русском, и ответ получил на английском.
Казалось бы - ну ответь человеку на русском, он-же по русски подошёл.. Нет.. если общий вызов на английском, то и подходить надо на английском. :)
Кто прав - не знаю.
Это обычное правило хорошего тона.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Мы в эфире, о высоких материях не рассуждаем..Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Так что подойдет и простейший..
Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ну-ну свой язык побоку.
Общаемся на аглицком.
Ладно если в контесте., а в повседневке .........
А по моему правилом хорошего тона подходить на вызов на родном языке вызывающего. А уж если не знаешь его родной язык - тогда English. Или макросы. Только ИМХО.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Не надо утрировать. Если дающий общий вызов хочет - ничто не мешает ему перейти на удобный для общения с вызвавшим язык. Но никто и не заставляет его переходить на этот язык.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я вот сейчас тоже пишу на языке топикстартера и принятом на этом форуме, и не испытываю при этом никаких комплексов или неудобств по поводу "свой язык побоку". :)
Добавлено через 2 минуты
Могу сейчас выйти на 80 метров ssb, cw, rtty, psk31. Пообщаемся на моём родном языке? :)Цитата:
Сообщение от RV4LX
А какой язык у Вас - родной ?
Извините, не заметил продолжения. А в каком коллбуке указан родной язык вызывающего?Цитата:
Сообщение от RV4LX
А как определить какой язык родной? К примеру если будет кто то из UN... работать на английском, то какой будет родной?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Почему бы нет? Но: мои антенны начинаются с двадцатки, RTTY не работаю, PSK - очень редко. CW и SSB - без проблем, да боюсь, мертвая зона не позволит. Я - о русском языке.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Молдавский. Хотя ещё парой-тройкой языков владею на таком же примерно уровне. То есть думаю на них. Правда, мне требуется некоторое время для перестройки с языка на язык.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Страны СНГ - практически все русскоязычные. А о других расскажет префикс.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Салам. Калай сын... и далее по тексту :) Мне тоже интересно как это определять.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Илья прав тот кто вызвал российскую станцию на русском, если даже она вызывает на английском.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это они знают в какой то мере русский. У нас в нескольких областях общение только на Государственном языке и русский уже почти забыли.Помимо этого в ходу немецкий , польский, татарский и еще штук так 40 и для многих это родной и единственный язык. Поэтому уж лучше отвечать на том языке, на котором делается вызов. И если вызываемый корреспондент сочтет нужным перейти на русский вот тогда пожалуйста общайтесь.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Добавлено через 1 минуту
Это ближе к киргизкому.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Добавлено через 56 секунд
А если там оператор не РУССКИЙ и по русски ни бум-бум?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Странный подход ! Отвечать нужно на том языке - на каком вызывающая станция дает CQ !!! Не знаешь такого , но позывной понял - рискй на других . Схожих . PY можно звать по-испански а UR - по-русски . Но не надо обижаться , если проигнорируют . Я , например , умышленно часто " вещаю " по-испански . Самое худшее , что может позвать - С31 или DU ...
Согласен с Вами, английская речь между русскоговорящими минимум как вызовет улыбку, если это не курсы Илоны Давыдовой онлайн.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 1 минуту
Обычно CQ дается в расчете на многоязычную аудиторию, на то оно и CQ.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это как бы дружески-приятельски. Салам алейкум - более официально. По крайней мере у адайцев я слышал так.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Правила хорошего тона так и появились - от целесообразности. А то о чём тут некоторые пишут - так вилкой и ножом на самом деле есть вовсе не обязательно и никто заставлять не станет даже в ресторане :)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Позову по русски. Не ответит - дублирую по английски. Не ответит и далее - значит или не слышит, или QSO со мной не входит а его планы.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
В данном случае надо дублировать на других языках ... EX-BY-UK....
А зачем делать двойную работу и тратить свое и чужое время? Вам приходилось слышать когда либо если Вы даете вызов на Русском, что бы Вам отвечали скажем на арабском (казахском, монгольском..... и.т.д.) а уже потом переходили на русский?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Добавлено через 1 минуту
Я не о том :))) просто по казахски это звучит мягче вроде как салем (привет)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ну почему же...Английский - международный. ИЦитата:
Сообщение от UT3IM
должны его понимать.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да ничего они Вам не должны .....
Получается по Задорнову " Уже год здесь живу, а эти гады не научились говорить по русски "Цитата:
Сообщение от RV4LX
К чему это? У меня российский префикс, я не араб... Поэтому вполне резонно позвать меня на моем родном языке. Впрочем, что часто и происходит в эфире.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Алексей , это в мой огород ?
А я о молдавском :) Как получу наконец то поворотку для RR-33 - надеюсь встретимся конечно в эфире. Сейчас только дельта на 80м, которая не очень работает на 40 а выше ещё хуже. Всё больше склоняюсь к цифре и cw - в ssb последнее время бардак с 80-ки заполз и на 40-ку и на 20-ку. Да и кпд выше при той же мощности.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Добавлено через 3 минуты
Рахмет :) Я на слух учил, по этой причине с передачей звучания в письме конечно же не могу правильно отобразить. Прошу извинить.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Нет, с Вами я согласен.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 2 минуты
А если российский префикс и араб? Или такая ситуация :сейчас очень много Российских ребят работают A65... и их будут звать на "родном" языке?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Уверен, что мы с Вами будем приятно общаться на русском. Так как Вы его знаете в совершенстве. Поэтому общение вполне возможно. С остальными, не знающими русский - по английски. Я думаю, это норма и альтернатива языковому барьеру.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Да не за что. Я ка кбы то же не большой знаток. Просто когда постоянно слышишь, а вот как это правильно пишется и не знаю.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Сделаю вызов соответственно префикса. А65 - это не СНГ. Захочет далее общаться по русски - буду только рад. Нет - на нет и суда нет.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 1 минуту
Спасибо всем за дискуссию, ребята. Пора спать, завтра рано на работу. Сорри за офф-топ.
Вы так хорошо знаете языки всех стран?Цитата:
Сообщение от RV4LX
А если все таки российский префикс и араб?
Ну вы блин даете- смотрим топикстартера- язык и ЦИФРА. У вас арабсая вязь на компьютере стоит? и проги декодируют...Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Как то плавно и незатейливо по признаку наций свалились на обсуждение войсовых связей... хм...
Не может быть ! В РОССИИ сейчас получить позывной иностранцу - практически невозможно ! Дробь и то ... А уж лицу арабской национальности ???????????
Аналогичная ситуация, четыре года приходилось работать в месте где молодое поколение русского уже совершенно не знает. Английского - тем более. Так на лету, с помощью местных коллег владеющих русским и осваивал. Даже начал отличать по говору откуда человек - с востока, с запада или с юга :)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
У меня стоит, а у Вас? Вот о проге не подумал, наверное не пережует :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
PSK позволяет передавать практически любой набор символов.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Это уже 2 вопрос. Ведь чисто теоретически может получить араб позывной в России, сидит себе работает, а ему бац на русском.... он и со стула упал :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Пару лет назад мой хороший друг Дзигури Вахтангович , в миру - UY7IZ - с восторгом хвастался тем , что поставил грузинские фонты и нашел клаву с их буквами . Их , как оказалось всего 32 ... Я думал с сотню , так - нет ....
А кракозябры .... По-арабски говорит куда больше народу , чем по-грузински . Все найти можно .
И теперь возвращаясь к теме -наверное ни у кого не возникает желание (или уточним почти ни у кого) звать на арабском языке хотя префикс арабский.Почему же надо звать на русском, если префикс русский?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да потому , чтобы получить РОССИЙСКИЙ позывной ( а уж тем более - Русский ! ) надо заполнить бумаги по-русски и потом с пол-года общаться уж никак не по-арабски с русскими бюрократами . 100 % - вариант . Даже если коллективный позывной - рядом обязательно сидит .... ну как бы это по-мягче .... помошник . что-ли .... Консультант !!!
Игорь, Вы бы уж говорили "личность в штатском....", как у ВысоцкогоЦитата:
Сообщение от UT3IM
С какой целью рассылают приглашения по емайлу принять участия в соревнованиях (в тех или иных) бывшие (СНГ территории) и Россияне друг другу на английском языке?А почему-бы не на Японском?Это проверка знаний или не уважение друг к другу?
Это рассылка одна на всех - и на англичан и на немцев и на русских. Издержки.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Но рассылки по-умолчанию зло :)
СПАМ-это зло, а информация которая мне нужна, ни в коей мере, злом не является, а на оборот приветствуется.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Excuse me please!!!
Спам - рассылка которую не просили, а меньшее зло - рассылка, на которую есть подписка.Цитата:
Сообщение от UN7ZL
Там есть ссылка. Нажмите Russian и читайте.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Так в вопросе и ответ. Нет у них обязательного знания русского языка в странах. Лучше уж россиянам получать письма на простом английском, чем на русском после перевода программой переводчиком, и пытаться понять из несвязного набора слов что там пытались сказать. И аналогично иностранцу (бывшесть роли не играет) не всегда хочется проделывать ту же процедуру, но при переводе с русского языка. А вообще - в нормальных рассылках по подписке часто есть выбор языка, на котором подписавшийся желает получать информацию.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
[quote=RV0AUI;447390]Знак в кириллице передается дольше.
]
аналогично-...Не вижу Смысла терять свое время и красть его у корреспондента?[/quoteрусский только просто побеседовать между собой...а так в основном инглиш...макросы,если прога выдала росссийского оператора всю инфо-отвечаю коротким макросом,где только рапорт и имя с городом и вежливо сразу прощаюсь...действовать как итальянцы не могу -жаль своего и кореспондента времени на выслушивания инфо кто и на чём он работает,сколько у него антенн(любовниц было и такое...хи-хи) и т.п.
для этого создал подобный макрос и включаюего только тем ,кто страдает излишней передачей такой инфо...что правда потихоньку стало изыматься в эфире..,но есть ещё подобные случаи..после моего макроса (длинючего и всей моейподноготной).Желание продолжать подобную работу у кореспондента пропадает,т.к на своей шкуре он испытывает ,то что сам делает...хи-хи.
73!всем и будте коректны друг с другом в эфире..
с уважением леонид....
Аналогично.Цитата:
Сообщение от RK3ZG
И при этом давайте не забывать об огромной армии зарубежных SWL. У них-то в какой-нибудь Зимбабве кириллицы в компьютере точно нет.
Ещё один пример;
Вот сейчас работает на общий вызов UA0A.....вызываю его долго и нудно... слышу в ответ: QRZ????? PSE CALL????? Даю вызав UA0A DE UA0ZAY UA0ZAY PSE K
тишина.... Даю общий вызов на его частоте и слышу в ответ; UA0ZAY UA0ZAY ДУРАКА ВЫКЛЮЧИ СПЕРВА ЗОВЁШ А ПОТОМ ВЫЗОВ ДЕЛАЕШ ЭТО ХАO ЃТВО BK ......
Разветка боем произведена,слышит однако,а зачем тогда QRZ даёт мне не понятно!
Может ещё кто был на частоте, кого Вы не принимали, а Вы ему (UA0A) и помешали... 2 раза.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Мне вчера вот таким же образом иорданца прикрыли...И что теперь, в колодец прыгать? :nea:Как говорил Маэстро: "Будем жить"Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Конечно помешал,ведь он давал всем CQ CQ CQ.....видимо на гвоздь с киловатом работал.Цитата:
Сообщение от RA0WHE