Неравные 'шансы' при работе с DX

Вид для печати

20.10.2006, 20:55
TVR69

Неравные 'шансы' при работе с DX

Хочется затронуть наболевшую тему. Тему неравных "шансов" в связи с DX`ами!
Уже не раз сталкивался со стеной европейских (и не только) станций зовущих DX,
через которую пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно...
Как уже понятно в роли моей антены-длинный провод и TX/RX Ic-735.
А,чтобы поставить нечто направленное или повесить нечто эффективное, возникает множество проблем,
главные из которых-нехватка средств и места для подвеса! Вернусь всё же к теме! так вот, наши коллеги из-за бугра
практически всегда "обвалакивают" DX со всех сторон так,что сигналы дальней станции, проходившей на 59+,
вообще нельзя разобрать!!! И во всей этой какафонии пытаешься "докричаться"
до DX, но бесполезно: "стена" плотно окружила живым кольцом станцию! Подчас можешь получить вдруг
замечание от коллег с ихними 8el. Ягами и квадратами, мол: You calling, calling and calling-LISTENING!!!
Естественно calling, а что ещеделать ведь иметь связь с каким-нибудь VK или ZD8 хочется всем,
независимо от аппарата и антенны р/любителя!!!

Подчас и DX проводят связи непрактично-вылавливая изо всей этой свалки фрагменты позывных, намного приятней работать с DX
вызывающим группу р/любителей по цифре позывного или даже по странам (чего было на моей памяти всего раза 2)!
или как вариант-Split на широкой, а не фиксированной, частототе приёма DX станцией. таким образом последний раз сработал с ZD7VC.
получил колосальное удовольствие от этой связи, да ещё и полученный рапорт обрадовал 59 как-никак на верёвку-для меня достижение!

Обращаюсь ко ВСЕМ р/любителям: Будьте вежливы в эфире и всегда, в пайл-апах и без оных, думайте не только о себе,
но и об остальных коллегах с "верёвками", с малой мощностью и т. д. и т. п. :slut:
20.10.2006, 21:08
UA9KAA

Что-то я не понял. Это как, если слышен позывной TVR69, всем остальным стоять и молчать? Или как?
20.10.2006, 21:20
rttyman

Не берите близко к серцу и пользуйтесь просчетом времени для оптимальной трассы...

Я вот так пару дней назад, зашел на 30м в RTTY... Работает ZL8R, толпа зовущих стоит на 4-5КГц шириной... Его слышно по с-метру на 3-4балла всего, раз пять позвал - до лампочки, с моими 100ватт и длинным проводом делать нечего...

Просчитал оптимальное время для этой трассы и частоты, пошел спокойно заниматься делами, вернулся в нужное время - два вызова и QSO есть, как говорится "с пол оборота". Слышно его уже было 579. Вот это "кайф", я понимаю... А днем народ надрывался вызывая впустую... Другой раз смешно становится... :)
20.10.2006, 21:33
UA4HLQ

"Подчас можешь получить вдруг
замечание от коллег с ихними 8el. Ягами и квадратами, мол: You calling, calling and calling-LISTENING!!!"

И они совершенно правы, как бы это Вас не обижало! Ведь если делают замечание именно Вам, это означает, что Вы или плохо принимаете сигнал DX и продолжаете его вызывать, тогда когда он уже перешёл на передачу, тем самым создавая помехи его корреспонденту, или не выполняете требований DX-а, например влезаете не со своим номером или не на нужной частоте. Обижаться не нужно, нужно учиться.
Прочитайте и это:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8292&start=0

73! UA4HLQ aka CADET
20.10.2006, 21:47
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от TVR69

Обращаюсь ко ВСЕМ р/любителям: Будьте вежливы в эфире и всегда, в пайл-апах и без оных, думайте не только о себе

Вам ответили выше - см. в зеркало.
21.10.2006, 00:17
YL2MU

Цитата:

Сообщение от TVR69

Подчас и DX проводят связи непрактично-вылавливая изо всей этой свалки фрагменты позывных, намного приятней работать с DX
вызывающим группу р/любителей по цифре позывного или даже по странам (чего было на моей памяти всего раза 2)!
или как вариант-Split на широкой, а не фиксированной, частототе приёма DX станцией. таким образом последний раз сработал с ZD7VC.

То, что они с вашей точки зрения работают непрактично, это лишь Ваше мнение. Просто есть неумейки, которые работая из редкой территории не могут в силу отсутствия опыта реализовать возможности и дать многим отработать с ним. Тогда это многих просто злит, но ему это всё равно - он просто отдыхает или, как говорят, парень играет как умеет. Но опытные операторы вполне грамотно и играючи "разводят" любой пайлап. Но самому торопиться и рвать глотку тоже не надо. Надо больше слушать. И бывают редкие моменты, когда все молчат - вот в эти доли секунды надо просто "крикнуть" один раз свой суфикс, например (мой) - "майк юнайтед" и тут же получить ответ. Редко, но проходит.
Работа по номерам тоже многим не нравится и о высоком классе DX-оператора не говорит, он просто упрощает себе работу. А остальные вынуждены ждать своей очереди. Причём, зачастую, по закону подлости, проход кончается именно на твоём номере.
Самый распространённый и умный способ, конечно, работа сплитом в широкой полосе. И вот тут почти всё зависит от Вас. Не надо много кричать, а лучше быстро сориентироваться в обстановке: каков сплит, как DX отвечает и кому. Т.е. нужно мониторить постоянно частоты, на которых он слушает. Некоторые отвечают и сразу уходят немного вверх и т.д. В этом случае нужно вычислить этот сдвиг и после очередного QSO самому позвать его на эту "ступеньку" выше. Иногда удаётся сработать с одного вызова. На одной и той же частоте отвечают редко. Дойдя до конца сплита вверх, некоторые возвращаются в начало и опять начинают движение вверх, а некоторые сверху начинают спуск вниз, затем опять вверх.
Если сразу поймёте систему, сработаете даже небольшой мощностью.
А вот стоять на одной частоте и кричать, надеясь, что тебя услышат - сомнительный вариант. Ну, если только у Вас несколько кило и направленная антенна и Вы доминируете. Может DX на Вас и наткнётся.

Правда, при работе с очень редкими и новыми территориями, при всех прочих, с малой мощностью и верёвкой вряд ли что толковое получится. Если увлекаетесь DXCC, то дойдёте до какого-то количества стран, а потом упрётесь в необходимость увеличения мощности и постройки более эффективной антенны. Тут уж действует закон леса:) Иначе пролетаешь, кругом такие же волки:)
Я один из тех, кто имеет на сегодняшний день все 337 действующих стран по DXCC (и всего 351 страну). Но такие результаты делаются годами и годами. Желаю и Вам того же! И помните - мастерство не пропьёшь:) И, главное, не тушуйтесь, все когда-то сработали со своим первым DX-ом!
21.10.2006, 02:13
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от YL2MU

И бывают редкие моменты, когда все молчат - вот в эти доли секунды надо просто "крикнуть" один раз свой суфикс, например (мой) - "майк юнайтед" и тут же получить ответ. Редко, но проходит.

... да не так уж и редко, особенно если этой паре букв фонетику поособенней подобрать. Например испаноязычному кинуть "Мексико Уругвай" и т.п.
21.10.2006, 03:35
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от rttyman

Не берите близко к серцу и пользуйтесь просчетом времени для оптимальной трассы...

Это при условии что он работает сутками. А если он последний час работает, тогда как?? Ждать следующею экспедицию?

Цитата:

Его слышно по с-метру на 3-4балла всего, раз пять позвал - до лампочки, с моими 100ватт и длинным проводом делать нечего...

А если бы антенна была направленная, то сработал бы.
Да еще и киловатт бы несколько, вот тогда вообще нет проблем.
Когда идут соревнования, всегда есть прохождение!! Замечали...
21.10.2006, 12:38
RZ9CJ

Цитата:

пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно

А чем вам верёвка не нравится?
Я на 40м с верёвкой 2,5 лямбда неплохо работал в своё время.
С увеличением длинны Лонгваера лепестки (а их 4 основных)
становятся уже и прижимаются к полотну антенны.3 а лучше 5 лямбда-вот вам
хорошая направленная верёвка.Отработал одно направление-передвинул на
другое.Проверено на практике.73!
21.10.2006, 13:39
rttyman

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Это при условии что он работает сутками. А если он последний час работает, тогда как?? Ждать следующею экспедицию?

Это при условии того, что DX-инг - НЕ СТИЛЬ ЖИЗНИ, а просто для души ;)

А если стиль - уж можно и об антеннах и моще позаботить, все верно.
21.10.2006, 14:58
RZ9CJ

Цитата:

пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно

Да, и не забудьте наклонить верёвку-что бы максимум излучения уходил под малм углом к горизонту- для дальних связей.Для каждого диапазона
этот угол различный.

И ещё.
Максимум излучения ,в случае несимметричного питания-а именно этот способ в
основном и используется-будет в сотрону открытого конца антенны.
Вобщем-перечитать нужно К.Ротхаммеля в части антенн в ввиде длинного провода.И будет вам счастье.
22.10.2006, 06:57
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от TVR69

Уже не раз сталкивался со стеной европейских (и не только) станций зовущих DX,
через которую пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно...
:

Помню, работал я на диплом "Победа-40". Ситуация была аналогичная. Интересующие меня станции находились в основном в третьем районе (тогда существовало деление территории на районы), и в районах прилегающих к нему. Как только появлялся необходимиый корреспондент, его плотненько "окружали". И мне, с Урала, пробить это окружение, было весьмя проблематично, особенно если оно состояло из пятого района. Но диплом я сделал. С веревкой, с несколькими десятками ватт и на диапазоне 160 м используя тактику, описанную в форуме, выше. Ждал тишины, а она всегда бывает 1-2 секунды, надо только выждать, и в этой паузе передавал: "девятый район". Все. Оператор делал направленный вызов и слушал только "девятый". Потом даже стало возникать предчувствие, когда будет пауза. Видимо натренировался.
В фотографии существует правило: нет плохих фотоаппаратов-есть плохие фотографы. Может и у нас так же?
22.10.2006, 09:46
RZ9CJ

Цитата:

поставить нечто направленное или повесить нечто эффективное, возникает множество проблем,
главные из которых-нехватка средств и места для подвеса

Длинный провод много места не занимает.И не смотря на простоту может
быть достаточно эффективной направленной антенной.
Обратите внимание на высоту подвеса.Иначе,например ,при расположении её
на 1/4 над землёй,почти вся излучаемая мощность уходит вертикально вверх.
Это можно исправить наклоном полотна .
Направить лепестки диаграммы направленности в сторону желаемых корреспондентов по карте мира в конической равноугольной проекции.
При этом можно получить 2-3 предпочтительных направления для проведения
устойчивых связей.Например,если экспериментировать с положеним Юг-Север,
можно получить лепестки,работающие на Африку и Австралию на юге и Северную Америку на севере.При расположении восток-запад ,можно направить лепестки
диаграммы направленности на Европу с одной стороны и Японию с другой.
Рассчитать время проведения связи ,как уже советовали,оттачивать операторские навыки и...

Цитата:

LISTENING!!!

С наилучшими пожеланиями.
24.10.2006, 22:02
RZ9CJ

Похоже автору уже и не интересно.
Не появляется здесь.
03.11.2006, 10:21
RA3ARS/4

По опыту своих RDA-экспедиций знаю, что постоянные активные "охотники" никогда не устраивают свалку, а аккуратненько встают в очередь и быстро-быстро получают от меня новый район. Проблемы как раз с "залетными". Шел человек по диапазону, смотрит - пайлап. И ну давай звать во все время, включая даже время моей работы...
А еще очень помогает изредка, раз в 10-15 минут давать общий вызов направленным, например: "А теперь только 0-й район" - тогда у слабослышимого 0-го резко увеличиваются шансы быть услышанным мной...
Тут важна личная культура поведения в эфире.
03.11.2006, 11:37
RA3DQP

Похоже, что автору стало неинтересно, действительно, не появляется. Каждый должен работать в эфире (жить и пр.) в соответствии со своими возможностями: есть антенна, аппарат хороший, навыки и умения-и DX твои. А если "верёвка" висит, тут уж не возникай, тут не подают (я имею в виду "pile-up", а не спокойную работу, когда кто-то попросит обратить на тебя внимание). Нет машины, езжай на автобусе!
Обижаться нечего, уравниловки в эфире нет, это состязание, а то ведь можно и соревнования устраивать в категории - "плохая антенна-маленький передатчик ит.д.".
03.11.2006, 21:43
RM6F

Раньше на диполь я никак не мог выбратся за 200 стран на 40м. Когда поставил 2 квадрата все стало гораздо проще. Причем важно иметь отдельную антенну на каждый диапазон, а не веревку "работающую" везде. Нужно постоянно работать над своей техникой и в один прекрасный момент как DX в пайлапе называет Ваш позывной.
04.11.2006, 03:34
RN6DV

Очень хорошая подборка реально работающих советов при охоте за DX!
Наш приятель потому и не появляется, что получив массу пищи для размышления начал задумываться и делать! :paladin:
04.11.2006, 07:29
ES4RZ ex UL7WI

Ну да, т.к. призыв -: " Дорогие, будьте снисходительны - уступите дорогу менее дорогим!" (Русское Радио) не работает.
10.11.2006, 16:10
RZ9CJ

Цитата:

Строитель-радиолюбитель с 17-го года рождения

ТО ES4RZ

Извините за офф,но что значит год рождения? На фото вы моложе,чем
2006-1917=89 лет.....
10.11.2006, 21:48
4Z5ML

Кстати. Кто как считает - что лучше? Ну я имею ввиду пайлап (up) на DXа.
Так что лучше - гоняться за ним по частоте последнего корреспондента, или гордо "высиживать" на определённой частоте (up) ?
Я применяю и ту и другую методику по интуиции. Но ведь есть тут какой то закон?
Кто - "совершенно в курсе", поделитесь пожалуйста опытом.
10.11.2006, 22:02
YL2MU

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Кстати. Кто как считает - что лучше? Ну я имею ввиду пайлап (up) на DXа.
Так что лучше - гоняться за ним по частоте последнего корреспондента, или гордо "высиживать" на определённой частоте (up) ?
Я применяю и ту и другую методику по интуиции. Но ведь есть тут какой то закон?
Кто - "совершенно в курсе", поделитесь пожалуйста опытом.

Звать надо не на частоте последнего корреспондента, а выше на "шаг" его перемещения по приёму. Этот шаг, прежде чем звать, сначала нужно отследить. Это, вне сомнения, самый эффективный способ для SSB и CW. Как правило, на частоте предыдущего QSO DX не отвечает.
Стоять на одной частоте имеет смысл только в одном случае, если у Вас большая мощность + эффективная антенна, т.е. Вы доминируете на диапазоне и надеетесь, что DX, так или иначе, на Вас наткнётся. Но этими параметрами сейчас обладают многие, поэтому первый вариант наиболее эффективен и применяется DX-ми наиболее часто. Речь, конечно, идёт о серьёзных DX и экспедициях.
Можете не сомневаться, что я "достаточно в курсе дела" :)
10.11.2006, 22:25
rttyman

Я не буду заявляться супер-dx-мэном, но применяю исключительно тактику находить где отвечает предыдуший корреспондент и там же звать...

Не буду утверждать, но мне кажется, что тактика работы DX-а почти всегда такая, что он снова слушает на той же частоте, где и в прошлый раз, а покидает эту частоту лишь если там сплошная каша и ничего не может разобрать или если никто больше на ней не зовет.

Конечно не исключен такой вариант, что ДХ-оператор принципиально каждый раз меняет частоту, ну прет его так, но IMHO, так делает меньшая доля...

Есть еще и моменты, о которых не стоит забывать при работе CW и особенно цифровыми видами, если упорно образовалась каша совершенно на одной частоте, то это усложнит прием DX-у намного больше, чем при работе SSB (телефоном можно выхватить префикс или суффикс, а телеграфом и особенно цифровыми видами давка более пагубно влияет на прием). Т.е. в сложившейся ситуации лучше отойти от "кубла" на 200-300-400 Герц в сторону и звать.
10.11.2006, 22:40
4Z5ML

Цитата:

Звать надо не на частоте последнего корреспондента, а выше на "шаг" его перемещения по приёму. Этот шаг, прежде чем звать, сначала нужно отследить. Это, вне сомнения, самый эффективный способ для SSB и CW.

На это я обратил внимание давно. Но не всегда срабатывает.
Я и сам иногда "разгребал толпу". При узком фильтре шаг не делал уж очень большим... Часто возвращался на "дефолтовские" - "плюс один".
Вроде бы и скорость была неплохая - 3-5 QSO в телеграфе(мин).

НО! Но ведь наверняка эту тему читают участники разных (в своё время) экспедиций. Хотелось бы услышать их мнение " со стороны" о наших вызовах.

Цитата:

Сообщение от rttyman

Т.е. в сложившейся ситуации лучше отойти от "кубла" на 200-300-400 Герц в сторону и звать.

Соответственно и телеграфе тоже самое. Нюанс - на сколько отойти, что б и "хвостики" от твоих вызовов слышали, и что б не уйти - "в никуда" :)
10.11.2006, 23:01
rttyman

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Нюанс - на сколько отойти, что б и "хвостики" от твоих вызовов слышали, и что б не уйти - "в никуда"

Риторический вопрос ;)
10.11.2006, 23:51
YL2MU

To: 4Z5ML
Вот это и есть основное - быстро разобраться, какой у него шаг. В каждом случае он может быть разным. Причём, дойдя до какого-то верхнего предела, некоторые возвращаются вниз и опять начинают идти вверх, а другие с прежним шагом спускаются вниз и т.д. Определить шаг нетрудно, когда слышно тех, кому DX отвечает. Тогда определяешься очень быстро. В любом случае, и при такой тактике на одной частоте всё равно зовут несколько станций. Иногда удаётся даже с первого вызова, иногда приходится и посидеть. Хуже, когда проход только на этого DX, а зовущих не слышно. Тогда, конечно приходится угадывать, что на уме у DX. Приходится слушать свой внутренний голос:) Во всяком случае большинство экспедиций в последние годы предпочитают именно такой метод "шаговой" работы. Для этого совсем необязательно спрашивать у участников экспедиций - это очевидно и так. На частоте предыдущего QSO, как предлагает rttyman, отвечают крайне редко - это потеря времени. Конечно, речь идёт, повторюсь, о серьёзных экспедициях, а не "повседневных" DX. В RTTY, конечно, в основном работают с постоянным разносом или небольшими передвижениями из-за ограниченности участка.
В любом случае, старое правило "меньше передавать-больше слушать", даёт максимальный эффект.
73 & успехов!

Цитата:

Сообщение от rttyman

Не буду утверждать, но мне кажется, что тактика работы DX-а почти всегда такая, что он снова слушает на той же частоте, где и в прошлый раз,

Для экспедиций - крайне редкий случай. Мне это не кажется, я это слышу в большинстве случаев.
11.11.2006, 01:45
rttyman

Цитата:

Сообщение от YL2MU

В любом случае, старое правило "меньше передавать-больше слушать", даёт максимальный эффект.

Золотые слова!
22.07.2008, 16:34
UA5AA

...направленных антенн нет. Практически 90% всех "своих" DX-ов брал по терминатору (утро-вечер) или стоя в пайлапе в очереди . На остальных 5% просто "нарывался", когда они только начинали работать и пайлап еще не вырос.
Антенны простейшие (веревки и штыри), мощность 100ватт.

И еще:

Все, что здесь говорится - все пригодится...
22.07.2008, 18:57
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA3ASR

На остальных 5% просто "нарывался",

Сканируй постоянно DX кластеры. Так тоже можно успеть до толпы..
22.07.2008, 19:25
UA3VVB

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Сканируй постоянно DX кластеры. Так тоже можно успеть до толпы..

А она, то есть - толпа, не знает, что есть DX cluster?
Как только кого-то "слили" в кластер начинается зоопарк, зовут, даже не слушая, что он там, этот DX отвечает и кому. Бывает позывной в кластер неправильно напишут. Или QRT DX сделал, а народ надрывается.....:)
22.07.2008, 19:44
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от YL2MU

И бывают редкие моменты, когда все молчат - вот в эти доли секунды надо просто "крикнуть" один раз ...

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

... да не так уж и редко ...

Вот такое как раз часто удается с карибами, центральной и южной америкой, когда они окучивают USA. После этого, некоторые из них, будучи очень удивленными спрашивают QRZ EU.

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Правда, при работе с очень редкими и новыми территориями, при всех прочих, с малой мощностью и верёвкой вряд ли что толковое получится. Если увлекаетесь DXCC, то дойдёте до какого-то количества стран, а потом упрётесь в необходимость увеличения мощности и постройки более эффективной антенны. Тут уж действует закон леса Иначе пролетаешь, кругом такие же волки

А тут я согласен на все 100%.

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Работа по номерам тоже многим не нравится и о высоком классе DX-оператора не говорит, он просто упрощает себе работу. А остальные вынуждены ждать своей очереди. Причём, зачастую, по закону подлости, проход кончается именно на твоём номере.

А может кому-то и усложняет. Недавний пример работающего нынче DX: на 40 метров минут за 20-30 он провел 3 QSO и QRT, т.к. толпу он успокоить не смог.

Цитата:

Сообщение от TVR69

так вот, наши коллеги из-за бугра практически всегда "обвалакивают" DX со всех сторон так, что сигналы дальней станции, проходившей на 59+, вообще нельзя разобрать!!!

Так же про нас может сказать почти вся Европа, когда зовут DX в востока.

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Так что лучше - гоняться за ним по частоте последнего корреспондента...

Когда в прошлом году в Домодедово показали фильм про N8S, то в там был момент, как (по моему) K6SRZ работал CW на 20, то легко было заметить, что заканчивая QSO, он уже слушал другую частоту, так что его точно не было смысла звать на частоте предыдущей станции.
22.07.2008, 19:47
UU3JC

из проверенных вариантов для CW - это так или иначе выделится из общей каши зовущих.

1. звать на скорости ощутимо меньшей чем средняя скорость у зовущих.
2. не звать сразу как только DX перешел на прием, выждать одну две секунды.
3. добавить "хрипотцы" в свой сигнал :)
22.07.2008, 19:49
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от YL2MU

И бывают редкие моменты, когда все молчат - вот в эти доли секунды надо просто "крикнуть" один раз свой суфикс, например (мой) - "майк юнайтед" и тут же получить ответ

Верно.
Но как раз автор, думаю, затрагивает тот случай, когда этих пауз нет.
Просто многие европейцы как раз и "You calling, calling and calling-LISTENING".
Уже рапорт DX дает другому, а тот вызывает и вызывает, вызывает и вызывает.

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Самый распространённый и умный способ, конечно, работа сплитом в широкой полосе.

Да, ни один DX работающим таким образом не был пропущен.
Причем по статистике не больше 10 вызовов. В среднем 3-4.
Тут главное быстро найти того, кому ответили и дать вызов как только закончится QSO. Обычно успеваю и как только я нашел того, кому ответили, тут же отвечают и мне.

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Правда, при работе с очень редкими и новыми территориями, при всех прочих, с малой мощностью и верёвкой вряд ли что толковое получится

Тут не поспоришь.

Однако как мне кажется, в посте автора есть верное зерно. Не надо его пост вопринимать в виде "не могу работать с DX, требую послаблений". Суть, как я понял, в том, что если бы было больше этики, если бы ВСЕ нормально "listening", а не превращали пайлап в балаган, то возможности взять DX-а было бы больше.
В организованном пайл-апе, даже пусть час посидев без сплита, можно взять DX'а используя всякие стратегии. А когда балаган, когда в кластере "Monti-Payton Circus" пишут - тут если ты не Big Gun никакие ухищрения не помогут.
Вот вчера CX работал. Слышал я его на 5 баллов. Можно сработать в принципе.
Но когда я даже не слышу кому он ответил из-за толпы продолжающих орать с +10 европейцев - что тут попишешь.
Вот сегодня была арктическая станция. Сработал, так он мне говорит, я же вам отвечал, а вы куда-то пропали. Конечно пропал, если из-за тех, что не хочет "listening" и продолжает орать, я не услышал, что мне ответили.

Ну а для тех, кому нужны стартегии, вот мои. Конечо, почерпнуто от наставника плюс в Интернете.
1. Сам не в восторге от этого, но работает - почему не использовать.
Мой позывной RA6XTD. Поэтому TD это как бы не мой позывной, но раз так делает весь мир - то почему бы и нет. Так что используем часть позывного (лучше звонкие) и пару раз даем их. Одинаковая последовательность звуков, следующая одна за другой, помогут DX-у ее разобрать. Ну и плюс часто работало то, что DX думает в моем случае, что его вызывает Гватемала.
Часто если какая-то европейская станция (спецпозывной), когда я даю только TD они воодушевляются и так бодренько "td station, only td". И голос сразу разочарованным становится, когда я даю уже полный позывной. hihi
Ну что ж поделать.
2. Наступание на хвост.
Честно говоря не люблю я это дело (сам если на вызов работаю не отвечаю тем, кто не дает послушать заключительное слово), но если DX или просто интересная станция отвечают таким, то использую этот метод.
Т.е. когда корреспондент прощается, в момент его "all the best, 73" (убедившись, что оба обменялись рапортами и DX верно принял позывной корреспондета) я пару раз даю свой суффикс. Помогает.
3. Как верно заметили использую паузы.
Т.е. если станции идут с одинаковым уровнем и получается каша, то dx слушает и слушает.
Тут надо понять, что он никому не отвечает, а пытается выхватить что-то из каши. Наконец, орущие переходят (обычно одновременно hihi) на прием, послушать - дозвались они или нет, наступает пауза в долю секунды и тут "тэнго делта". "Тенго делта го эхед".
Yesssss! :)
4. Не звать сразу. Секундную паузу выдержать.
Таким образом будет каша, а потом опять же "TD" что и выхватывает DX.
Конечно, многие используют эту тактику, поэтому терпение и слушание.

Ну и соответственно комбинируем то один способ, то другой, используем разные стратегии и добиваемся своего.
Слушаем, терпим, стискиваем зубы, слушаем + настойчивость.
Ну если уж совсем ничего не помогает, если как в случае со вчерашним CX используя имеющуюся аппаратуру поделать нельзя - то не портим себе нервы и идем искать другого DX'а.
23.07.2008, 07:11
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от Golfstream

А она, то есть - толпа, не знает, что есть DX cluster?
Как только кого-то "слили" в кластер начинается зоопарк, зовут, даже не слушая, что он там, этот DX отвечает и кому. Бывает позывной в кластер неправильно напишут. Или QRT DX сделал, а народ надрывается.....

Я говорил что можно успеть до толпы если ты читаешь один из первых..
А если боятся казусов, в виде не так позывной записали, QRT сделал, то тогда DX кластер тебе не надо.
23.07.2008, 12:02
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Да, ни один DX работающим таким образом не был пропущен.
Причем по статистике не больше 10 вызовов. В среднем 3-4.
Тут главное быстро найти того, кому ответили и дать вызов как только закончится QSO. Обычно успеваю и как только я нашел того, кому ответили, тут же отвечают и мне.

Не знаю,каким макаром,но почти всегда "проламываю" стену из европейцев.Редко бувает,не удаеться.Тоже как правило три-четыре вызова.Но вот антенны действительно каждая на свой диапазон.Исключение диполь на 160-80 м,но и особых ДХ у меня там и нет-не более двух десятков(на 80 м).160 только "начинающий",но на 40 м,часто удаеться "перекричать" "кьерпистов" с UA3-UR-UA6.Но вот,что интересно,особой универсальной тактики нет когда сделать вызов ДХ-просто какое-то внутренее чутье.(Может мыслью передаю ДХ-у :) )

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Однако как мне кажется, в посте автора есть верное зерно. Не надо его пост вопринимать в виде "не могу работать с DX, требую послаблений". Суть, как я понял, в том, что если бы было больше этики, если бы ВСЕ нормально "listening", а не превращали пайлап в балаган, то возможности взять DX-а было бы больше.

Вот сдесь согласен.Но не с тем как вызывать ДХ(понятно что если зовут по номеру и лезть не со своим номером некрасиво,но в Италии вряд ли нас читают),а вот о крикунах,когда уже проводишь связь и уточняешь либо свой кол либо что еще,недают этому самому ДХ принять тебя нормально.Такие есть и не среди "итальянцев".

Цитата:

Сообщение от UT2FF

А если боятся казусов, в виде не так позывной записали, QRT сделал, то тогда DX кластер тебе не надо.

Насчет ДХ кластеров-мне и не интересно.Со своими сто ватт отслеживаю трассы,что когда проходит и ищу,тех кто интересен.Как правило круглосуточно можно работать с разными ДХ(не только в терминатор,так как у них свой терминатор!) и вполне реально сработать ДХСС за один день(не забыв собрать Европу конечно :) ).
23.07.2008, 16:25
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Насчет ДХ кластеров-мне и не интересно

А кто заставляет, слушай сам..
Только совет был дан не тебе, а тому у кого направленных антен нет.

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

вполне реально сработать ДХСС за один день(не забыв собрать Европу конечно

Докажи, сработай, и не забудь про QSL!
Потом расскажешь и покажешь.
23.07.2008, 16:49
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Докажи, сработай, и не забудь про QSL!

Владимир сработать и получить карточки,как говорят в Одессе уж больно разные вещи :) !

Цитата:

Сообщение от UT2FF

А кто заставляет, слушай сам..
Только совет был дан не тебе, а тому у кого направленных антен нет.

А я ничего против Вашего совета не имею-кто как хочет так и работает.Я лишь сказал о себе.Что касаемо направленных антен,то они у меня только на 15 и 10 м.
Остальные просто диапазонные.(вертикальные дельты-то есть не такой уж и супер пупер сет-ап)А во время крупного теста,даже со сто ватт вполне реально -

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

сработать ДХСС за один день

что собственно многие и делали.А вот потом превратить связи в карточки-сами знаете :) !
23.07.2008, 19:12
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Докажи, сработай, и не забудь про QSL!
Потом расскажешь и покажешь.

За день не знаю, а за время WW и WPX можно всегда (сам делал).
Друзья некоторые в последнем WPX просто начинали DX собирать, а потом под конец теста европу и легко получился DXCC.
Я сам никогда такой цели перед собой не ставил, да и в будни, и притом за сутки, наверно трудновато будет. DX столько в эфире просто нет.

P.S. QSL - это другая история.
23.07.2008, 19:34
RZ0AF

Цитата:

Сообщение от Сергей-AHL

а за время WW и WPX можно

Чего-то они там в Америке упустили. Надо выдавать DXCC на основании результатов контеста. Вот денюжков нарубили бы :grin:
В хороший год и 5 бэнд за WW делается.
23.07.2008, 19:50
RJ3AA

Цитата:

Сообщение от RZ0AF

Чего-то они там в Америке упустили.

Во, Андрей, в дипломах посмотри: 48 HOUR 100 NATION AWARD.
Хорошо напомнил, надо заявку написать.
23.07.2008, 20:00
RZ0AF

Цитата:

Сообщение от Сергей-AHL

48 HOUR 100 NATION AWARD

Выглядит симпатиШно. Стоит прилиШно. Зато как я понял не вообще никакого геммора ни с карточками ни с любыми другими подтверждениями. Все на полном доверии.
23.07.2008, 21:53
UN7CN

Цитата:

Сообщение от Сергей-AHL

Когда в прошлом году в Домодедово показали фильм про N8S, то в там был момент, как (по моему) K6SRZ работал CW на 20, то легко было заметить, что заканчивая QSO, он уже слушал другую частоту, так что его точно не было смысла звать на частоте предыдущей станции.

Жаль не видел фильма, а вот кто то из операторв N8S на 20 м так аккуратно с определенным шагом водил народ по частоте, что просто надо было послушать вычислить этот шаг и без проблем работать. Но наверное на других диопазонах работали другие и такого эффекта я не видел , а жаль
24.07.2008, 06:56
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Владимир сработать и получить карточки,как говорят в Одессе уж больно разные вещи !

В Одессе говорят: Две большие разницы, хотя я и не одессит!
Проблем сработать нет (провести 100 QSO за сутки), проблема собрать нужных в одно время. Про карточки, это уже второе. Выполни вначале первое. В логе я за двадцать минут могу написать и выложить на обозрение, как проведенные связи.

Цитата:

Сообщение от Сергей-AHL

За день не знаю, а за время WW и WPX можно всегда (сам делал).

Про тесты разговора не было, и про сутки разговор.

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

кто то из операторв N8S на 20 м так аккуратно с определенным шагом водил народ по частоте, что просто надо было послушать вычислить этот шаг и без проблем работать.

Никакого определенного шага нет, просто он крутит ручку вверх и в низ. Таким образом проходит весь участок, туда и обратно.
Сам не раз так проводил связь.
Находил кому отвечает, и вызывал герц 300 выше или ниже от предыдущего корреспондента, зависит куда смещается. Это все приходит с опытом. Можно и просто стоять на частоте, и он когда то тебе ответит, если на тебе никто не сидит с киловатом.
24.07.2008, 08:44
RZ0AF

Обсуждение плавно перетекло на другие темы. Если вернуться к теме, то можно сказать одно - равных шансов нет и не будет НИКОГДА. Уж такова специфика.
24.07.2008, 09:05
RZ3FW

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Сканируй постоянно DX кластеры. Так тоже можно успеть до толпы..

Когда был помоложе (HI) и не было кластера сканировал эфир, и тов. с кластером приходя на спот слышал меня там ( по крайней мере в CW - больше нравится), и постоянно удивлялся

Добавлено через 6 минут
:locomotive::locomotive:

Цитата:

Сообщение от vaay

3. добавить "хрипотцы" в свой сигнал

Одно время UW3DI (II) слегка подплакивал - здорово помогало :elf:
24.07.2008, 20:47
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RZ0AF

Если вернуться к теме, то можно сказать одно - равных шансов нет и не будет НИКОГДА. Уж такова специфика.

100% ЗА! Слишком много факторов помимо антенн и мощности.Учесть все просто не возможно естественно ишансы у всех равными быть не могут!!
24.07.2008, 21:52
VA2WA

Цитата:

Сообщение от RZ0AF

Обсуждение плавно перетекло на другие темы. Если вернуться к теме, то можно сказать одно - равных шансов нет и не будет НИКОГДА. Уж такова специфика.

Верно! Зато удовольствие от DX QSO с худшими шансами куда больше! И надолго запоминается.

Например - из личного опыта. Я как только получил канадскую лицензию в начале 2006-го, в эфире работала экспедиция с о-ва Петра-1-го 3Y0X. У меня только-только появился Icom 746-oй. Не было ни РА ни антенн. Навесил по быстрому верёвку - уголковый диполь с крыши дома на огород, который в силу очень низкой высоты нигде толком не работал и КСВ не опускался ниже 3-х ни на одном бэнде. Это потом появился опыт - какие антенны и как надо ставить в этих условиях (ставить антенну в огороде - это совсем другое дело, чем на многоэтажных городских крышах!). И стал пытаться дозваться экспедицию. БОльших пайл-апов, чем тогда я ещё не слышал. Да и условия у 3Y0X были очень тяжёлыми. Принимали туго, темп связи был невысоким. Пробую дозваться на разных бэндах - Никак! Уже и руки опускались. Но я знал, что в такие места не каждый год выезжают. В лучшем случае - раз в 5 лет. А сработать - очень хотелось.

Нащупал, что лучше всего их принимаю на 30м. Значит и они меня там будут лучше слышать. Определил также, что налучшие условия прохождения наступают около 1-2 часа ночи. Три бессонные ночи долбёжки. И на четвёртую - О чудо! мне ответили! На 100 ватт и верёвку. Всего одно QSO удалось. Но сработана новая страна и получена QSL, которая гордо красуется на столе!

Потом десятки экспедиций были отработаны. И сейчас, если я слышу станцию хоть на 1 балл над шумами - максимум 20 минут и на 99% будет QSO. Но той радости повторить пока не удалось.

73!

Виктор
24.07.2008, 22:26
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

Но той радости повторить пока не удалось

Я тоже радовался, но от предыущей экспедиции. Эту "слушал" 2 недели, находясь в Питере, в виде Майк Юнайдет - UA1MU дозывался и дозвался.
А мой земляк взял 3 раза на 80-ке из леса на вертикальную дельту.
24.07.2008, 22:27
RZ0AF

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

Но той радости повторить пока не удалось.

Виктор, зачем же лишать себя радости? Натяните антенну в комнате:tongue:
Мы опять не о том. Причем тут "равные условия"? Тему с таким названием можно прикрывать.
25.07.2008, 22:24
UA9KZ

[

Цитата:

Сообщение от TVR69

Как уже понятно в роли моей антены-длинный провод и TX/RX Ic-735.

Поставьте штырек на 3 верхних диапазона,дождитесь максимума
солнечной активности и Вам будет счастье.
25.07.2008, 23:49
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

ТО ES4RZ

Извините за офф,но что значит год рождения? На фото вы моложе,чем
2006-1917=89 лет.....

ОФФ
Исправляю свою невежливость (не ответил 2 года назад).
Год рождения - это год в котором родился.
В старой подписи было - с 17 года рождения, а не с 17 года.
Иногда шутят - ты с кагого года? На ответ говорят - это ты начал курить (ходить по женщинам и т.д.), а родился когда?
26.07.2008, 00:00
ER1MF

Есть еще одно пожелание для желающих сработать Дха - будьте кратки. Бо иногда сильно напрягает, когда кто-то начинает Дху рассказывать какая погода и какое у него оборудование..
26.07.2008, 10:31
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от ER1MF

Есть еще одно пожелание для желающих сработать Дха - будьте кратки. Бо иногда сильно напрягает, когда кто-то начинает Дху рассказывать какая погода и какое у него оборудование..
__________________

А если ДХ сам позвал и начинает рассказывать о "тяжелой жизни в трущобах Сан-Пауло"? У меня был такой.Кроме того много из SA любят "поболтать"-это у них менталитет такой :)
28.07.2008, 17:11
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Исправляю свою невежливость (не ответил 2 года назад).

Офф

Принято.
Все таки приятно что хоть через 2 года - но ведь отвечают ! :-)
28.07.2008, 18:49
RA3QH

Цитата:

Сообщение от RZ0AF

Причем тут "равные условия"? Тему с таким названием можно прикрывать

Вот это верно.Более-менее равные условия бывают только на очно-заочных соревнованиях,да и то многое от полученной точки зависит.А при работе с DX не может быть никакого равенства.И дискутировать на эту тему просто отбивать хлеб у ослов(пусть они орут впустую).
31.07.2008, 15:29
RW3QO

Цитата:

Сообщение от Сергей-AHL

За день не знаю, а за время WW и WPX можно всегда (сам делал).
Друзья некоторые в последнем WPX просто начинали DX собирать, а потом под конец теста европу и легко получился DXCC.
Я сам никогда такой цели перед собой не ставил, да и в будни, и притом за сутки, наверно трудновато будет. DX столько в эфире просто нет.

P.S. QSL - это другая история.

Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Народ у нас пошёл очень ленивый! Не имея антенн, трансивера и хотя бы 500 ватт в
помощь, нужно на 40 метрах об огородных делах болтать !
В простой день, при среднем прохождении, можно минимум на 3-ёх диапазонах DXCC
отработать! Главное - желание и стремление !!!
31.07.2008, 16:23
UA5AA

...мне кажется мы не осветили здесь еще один момент, который связан с использованием различных ресурсов прогноза прохождения. Конечно для этого желательно иметь хотя бы комп., а еще лучше и Инет.Очень неплохая прога HP Prop, причем несколько раз пробовал применять это на практике. Что-что, а направления и частоты на которых точно никого не докричишься в данный момент она подсказывала с точностью до 100%! .Кроме этого в Инете есть много ресурсов по прогнозированию прохождения.
Вспомните в старых журналах Радио постоянно печатался прогноз ( не ахти какой , но иногда...!) прохождения на КВ, спорадики и т.д.
Опять же на ВЧ есть программа маяков - пож слушайте и делайте выводы...
31.07.2008, 20:31
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RW3QO

Народ у нас пошёл очень ленивый! Не имея антенн, трансивера и хотя бы 500 ватт в
помощь, нужно на 40 метрах об огородных делах болтать !

Был только 897-й, инвертед V, и желание работать.
На этом комплекте на сороковке можно работать, правда киловатчики забивают. Но минут за десять можно достучатся до 70% дехов..
01.08.2008, 17:46
RA3QH

Цитата:

Сообщение от RW3QO

В простой день, при среднем прохождении, можно минимум на 3-ёх диапазонах DXCC
отработать

Юра,а ты попробуй это сделать на 100 ватт и хотя бы GP.А не на 3 элемента и 1,5 кило.Тогда и советы о картошке давай.Не у всех под задницей коллективки есть.
01.08.2008, 18:19
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от RW3QO

Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Народ у нас пошёл очень ленивый! Не имея антенн, трансивера и хотя бы 500 ватт в
помощь, нужно на 40 метрах об огородных делах болтать !

Наоборот,не ленивый.Имея дельту на 80 м на "все бенды" +хоме маде+200-300(а некоторые 50-100 Вт) многие и с ДХ работают и в контестах,и самое главное на 40 м о "картошке" не болтают.Таких много и их уважать нужно,иначе где б вы корспондентов бы на внутренних тестах набирали???
Что касаеться "равных шансов" и т.д. так это абсурд.Если есть возможность,то зачем себя ограничивать???Разве по своему желанию.Иначе не было бы супер антенн,супер усилителей и "биг-ганов".Представте себе ДХ-експедицию на пацифик со сто ватт и диполем-Вам понравиться???Думаю,что нет.Так вот сегодня тот кто киловатом из дому "рычит",завтра с киловатом и с ХОРОШЕЙ антеной,что б Вас со ста Ваттами услышать будет работать с одной из "мост вонтед"...
Так,что если у Вас ограниченно или нет возможности это не беда и не зазорно-но учиться работать и с такими условиями надо.
Что касаеться этики-то я бы не сказал,что все у кого большая моща перебивают/мешают и т.д.,скорее таких единицы,а вот то что им быстрее ответят-так они к тому стремились,совершенствуя свой сет-ап.
В общем не вижу причин критиковать тех у кого моща большая-наоборот стремись к совершенствованию,а не ной по поводу и без.
А если даже сто Ватт(кстати на ВЧ это не так уж и мало-у меня на 20 м всего 40 Ватт ,а выше еще меньше) на 40 м УЖЕ можно работать с ДХ(при условии антены на этот диапазон хорошей),а на 20 и далее тем более.
Желаю всем хорошего сет-апа и наслаждения от НАМ!
01.08.2008, 18:21
UR0MC

Цитата:

Сообщение от RA3QH

Юра,а ты попробуй это сделать на 100 ватт и хотя бы GP.А не на 3 элемента и 1,5 кило.Тогда и советы о картошке давай.Не у всех под задницей коллективки есть.

Зачем на GP-зовите на эквивалент. :-)
01.08.2008, 18:57
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Представте себе ДХ-експедицию на пацифик со сто ватт и диполем-Вам понравиться???

Мне нравится.
Таких довольно много!
С такими проще работать, так как их не все слышат.
01.08.2008, 21:06
UX1AA

Цитата:

Сообщение от UT2FF

С такими проще работать, так как их не все слышат

Это точно.Их не то,что не слышат,А просто не хотят напрягаться.Но эта связь мне доставляет не меньше удовольствия,чем КуэСо с суперэкспедицией.(А даже больше)
Представляете контест,в которм учавствуют пол-сотни биг-ганов,а тех ,у кого штыри и диполя ,да еще и меньше кила просят не путаться у дядь под ногами?Я с трудом.
Вообще то радио тем и интересно,что люди с о-очень разными возможностями могут заниматься этим делом.И достигать каких-то результатов,кстати.
01.08.2008, 21:44
RT5Q

UR0MC писал
Цитата:
Сообщение от RA3QH
Юра,а ты попробуй это сделать на 100 ватт и хотя бы GP.А не на 3 элемента и 1,5 кило.Тогда и советы о картошке давай.Не у всех под задницей коллективки есть.

Зачем на GP-зовите на эквивалент. :-)

Роман, это Вы зажравшись, или советуете иметь такой же сетап как у Вас? Или пошутивши?
Не хами.:threaten:
01.08.2008, 23:39
UX1AA

Все в этом мире относительно.Длоя кого-то ГП -эквивалент,а кому-то и стэк 4 по 5-ржавый гвоздь...:prankster2:
02.08.2008, 01:15
RA3QH

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Зачем на GP-зовите на эквивалент

А что с N8S так работали? Или всё же на GP?
02.08.2008, 10:22
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Мне нравится.
Таких довольно много!
С такими проще работать, так как их не все слышат.

После того как их "кидают" в кластер их уже не слышат :)
02.08.2008, 23:17
RA3QH

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

После того как их "кидают" в кластер их уже не слышат

Так это их ошибка,если это экспедиция,то PSE SPLIT.И всё в порядке.
05.08.2008, 10:49
UR5GAW

А я и не утверждаю,что их все не слышат.У кого антенны есть те услышат и сработают,а те кто желает "равных шансов" без диапазонных антенн,сомневаюсь,что вообще услышат,даже без помех :)
Я с нормальной антенной не всегда на сороковке слышу "пасифик ериа",а что ожидать от универсального диполя???Да еще на стандартной высоте село мах 20м
город мах 9-етаж .
В общем,легко с такими работать без антен нельзя,как здесь утверждалось выше,разве случай.
Что касаемо,мощных станций,так у них как правило и с антенами все ОК.Я имею ввиду наших,так как "глухих" буржуев немеряно в эфире.
В общем,я против "равных шансов"! Но за культуру!
73!
05.08.2008, 18:17
UX1AA

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Но за культуру!

Вот это точно!Вчера наблюдал на 80.Появился V51W,по-моему.Народ кричит бестолково,надрывается,слушать ну его...Но самое интересно началось,когда он сделал,QRT то ли по-делу,то ли просто так.
Да на ... кой нам такой ДХ,толпы испугался,да на кой он нам нужен,да он лох,сплитом работать не умеет,ну и т.д.И это с киловаатами под 3 и во весь рот и хором.Хотелось спросит,а если на кой нужен,че орали тогда?
Теперь я понял,о чем итальянцы токуют на частоте ДХа...

Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam