Диэлектрическая антенна Надененко.

Приветствую всех! Просматривая ветку на форуме http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43440...tivnye-kv.html, наткнулся на сообщение RZ6FE о диэлектрической антенне Надененко Антенна — SU 101155. Хотелось бы узнать мнение коллег по эфиру о ее эффективности и целесообразности использования на КВ. Кто и что думает по этому поводу. Может кто-то экспериментировал с данным типом антенн. Подобная антенна могла быть неплохим решением для тех у кого место под размещение полно размерных антенн ограниченно.
Спасибо!

ИМХО, эта антенна не совсем диэлектрическая, в ней как бы объединены и диэлектрическая и магнитная антенны. Диэлетрическая преобразует электрическую составляющую электромагнитного поля в ток смещения в диэлектрике, который (по заявлению автора) создает вторичное магнитное поле, уже воспринимаемое сердечником тороидального трансформатора. А чисто диэлектрические антенны являются по сути антеннами бегущей волны в диэлектрике и нашли свою ограниченную нишу в дека- и сантиметровом диапазонах (см. Радиотехнический справочник Мейнке и Гундлаха стр. 365-366).
А в патенте, несмотря на громкую фамилию, настораживает отсутствие прототипов, т.е. типа пионерское изобретение, которое, почему-то, дальнейшего развития вроде бы нигде не нашло.

Интересен (и настораживает!) вывод о том, что действующая высота этой антенны зависит только от проницаемостей и сечений магнитного и диэлектрического сердечников. Т.е. как бы это магнитная антенна, усиленная диэлектриком? Если бы это было так, то все транзисторные приемники, наверное, давно бы оснастили такими "шедеврами".

ЗЫ. А всем, кто использует magnetic loop, достаточно поставить рядом с витком сердечник потолще из оргстекла, например и - вуаля! - сигнал возрос в офигенное количество раз?

Привет! Вообще-то магнитное поле сосредоточено внутри тороидального сердечника, а снаружи оно минимально. Если бы стержень был проводящий, в нём навёлся электрический ток. А, насчёт, диэлектрика... Электрическое поле? сконцентрированное в среде с высокой диэлектрической проницаемостью?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Привет! Вообще-то магнитное поле сосредоточено внутри тороидального сердечника, а снаружи оно минимально. Если бы стержень был проводящий, в нём навёлся электрический ток. А, насчёт, диэлектрика... Электрическое поле? сконцентрированное в среде с высокой диэлектрической проницаемостью?

---

Привет! Автор явно попытался использовать принцип электромагнитного дуализма.:s7: Электрическое поле внутри диэлектрического стержня, естественно, усливается за счет диэлектрической проницаемости диэлектрика (как в конденсаторе), точно так же, как магнитное в стержне магнитной антенны за счет магнитной проницаемости. И по науке в диэлектрике при изменениях напряженности поля возникает т.н. ток смещения. Но будет ли это работать? Создаст ли он вторичное магнитное поле? Не есть ли тут потуги на перпетуум мобиле? Меня терзают смутные сомненья (с)

Ток смещения, это как бы обычный ток, только без тока. Вроде улыбки чеширского кота, без самого кота. Так представим себе короткий стержень с большим током, тем большим, чем больше диэлектрическая проницаемость. Излучать будет, но, очевидно, что в зависимости от длины.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Ток смещения, это как бы обычный ток, только без тока. Вроде улыбки чеширского кота, без самого кота.

---

Гы...) Фантаст в свое репертуаре, респект!

Цитата:

---

Так представим себе короткий стержень с большим током, тем большим, чем больше диэлектрическая проницаемость. Излучать будет, но, очевидно, что в зависимости от длины.

---

Почти согласен! А вот у автора размер имеет значение только в части толщины )

Кстати, тут должна быть прямая аналогия с излучением магнитной (ферритовой) антенны. Помнится, там мощность излучения пропорциональна не только сечению, но и длине. Почему, тут должно быть не так?
Метатинаната бария у меня, правда, нет но можно поэкспериментировать и с более доступными материалами.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Кстати, тут должна быть прямая аналогия с излучением магнитной (ферритовой) антенны. Помнится, там мощность излучения пропорциональна не только сечению, но и длине. Почему, тут должно быть не так?

---

"Не знаю, не доктор" (с) )). Надо дедушку Максвелла на помощь )

Вырисовывается простой опыт: На кольце ВЧ-50 наматывается катушка и подключается на вход приёмника или анализатора спектра. Приёма при этом быть почти не должно, поскольку магнитное поле сосредоточено внутри сердечника, а электрическое - только паразитное, между витками. И на приём, исходя из принципа обратимости антенн, то же самое. Вводится стержень, скажем, из фторопласта и наблюдаем на экране появился ли, хоть на какой частоте, приём.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Вырисовывается простой опыт: На кольце ВЧ-50 наматывается катушка и подключается на вход приёмника ......

---

Конгениально! Жду с нетерпением результатов. Мабуть, и сам чтонить сооружу и посмотрю на досуге.

Спасибо за ответ! Разобрался. В нете очень мало информации и действительно отсутствуют прототипы, но провести пару экспериментов будет интересно. Меняю место жительства, антенны демонтировал. Теперь вот ищу временную альтернативу.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

Спасибо за ответ! Разобрался. В нете очень мало информации и действительно отсутствуют прототипы, но провести пару экспериментов будет интересно. Меняю место жительства, антенны демонтировал. Теперь вот ищу временную альтернативу.

---

Временная альтернатива - магнитная антенна, без всяких диэлектриков! ) Успехов!

Все принял! Спасибо Вам! Если вдруг соберетесь экспериментировать с этой антенной, буду рад узнать о результатах.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Вводится стержень, скажем, из фторопласта и наблюдаем на экране...

---

Ну, это вряд ли - фторопласт, это совсем не то, что метатитанат бария (что за..., чем заменить можно?). Там в патенте и длина не указана...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Вырисовывается простой опыт: На кольце ВЧ-50 наматывается катушка и подключается на вход приёмника или анализатора спектра. Приёма при этом быть почти не должно, поскольку магнитное поле сосредоточено внутри сердечника, а электрическое - только паразитное, между витками. И на приём, исходя из принципа обратимости антенн, то же самое. Вводится стержень, скажем, из фторопласта и наблюдаем на экране появился ли, хоть на какой частоте, приём.

---

:s7: Во так и Надененко 60 лет тому назад решил измерить ток смещения в диэлектрике с помощью "токовых клещей"... И не нашёл фторопластового стержня.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Вырисовывается простой опыт: На кольце ВЧ-50

---

... намотал обмотку проводом ПЭЛШО. Подключил ко входу анализатора спектра. Видны были только внутренние шумы прибора и редкие, особо мощные сигналы из эфира. Введение внутрь кольца фторопластового стержня длиной 40 см и диаметром в сантиметр не дало результата. Несколько раз менял число витков обмотки. В просмотренном диапазоне до 1000 МГц - ни малейшего эффекта. Возможно, стоит попробовать с диэлектриком со значительно большей проницаемостью, если таковой попадётся.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

... намотал обмотку проводом ПЭЛШО. Подключил ко входу анализатора спектра..... В просмотренном диапазоне до 1000 МГц - ни малейшего эффекта.

---

...что и следовало ожидать ). Надененко, наверное, сначала вывел формУлу и запатентовал на радостях (или в шутку?), а потом попробовал. Кабы у него заработало, наверняка потом патентов штуки три-пять еще накрапал бы. Ан нет. Вот диполь Надененко - это вещчь!:s6:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

... намотал обмотку проводом ПЭЛШО. Подключил ко входу анализатора спектра. Видны были только внутренние шумы прибора и редкие, особо мощные сигналы из эфира. Введение внутрь кольца фторопластового стержня длиной 40 см и диаметром в сантиметр не дало результата. Несколько раз менял число витков обмотки. В просмотренном диапазоне до 1000 МГц - ни малейшего эффекта. Возможно, стоит попробовать с диэлектриком со значительно большей проницаемостью, если таковой попадётся.

---

Возможно так и есть. Ведь в антенне описанной в патенте в качестве диэлектрического материала использовалась ВЧ керамика, а именно -тибар. У тибара диэлектрическая проницаемость превышает 1000. Что много больше...

К сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Возможно, стоит попробовать с диэлектриком со значительно большей проницаемостью, если таковой попадётся.

---

Вода. В стеклянной трубочке.
И попробуйте слегка подсолить.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

... намотал обмотку проводом ПЭЛШО. Подключил ко входу анализатора спектра.

---

Попробуйте с двумя разнесёнными на 30 см кольцами - на катушку первого кольца подайте сигнал с генератора, с катушки второго кольца смотрите анализатором. Сравните результаты с диэлектрическим стержнем и без него. А потом с металлическим стержнем. Предполагаю интересные результаты.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Попробуйте .......Предполагаю интересные результаты

---

О! Сколько нам открытий чудных... (С) ))
На родном для нас с UA4HLQ Астрофоруме подобное уже жевали, жевали... См тут http://www.astronomy.ru/forum/index....c,74135.0.html

Цитата:

---

Сообщение от UA9WAK

На родном для нас с UA4HLQ Астрофоруме подобное уже жевали, жевали... См тут http://www.astronomy.ru/forum/index....c,74135.0.html

---

"Жевать" что-то подобное можно долго и бесплодно...
А UA4HLQ хочет провести свои исследования запатентованной известным человеком антенны.
Кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет. (С) :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

попробовать с диэлектриком со значительно большей проницаемостью

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вода. В стеклянной трубочке.
И попробуйте слегка подсолить

---

Дистиллированая вода - диэлектрик. Подсолёная - проводник.

А меня в школе учили, что электролит :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А UA4HLQ хочет провести свои исследования запатентованной известным человеком антенны.
Кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет. (С) :s7:

---

А я и не сомневаюсь!
Что касается моей реплики насчет "жевания" - это реакция на Ваши предложения и рекомендации в части диверсификации эксперимента, которые мне живо напомнили тот "жевательный" процесс, на который я сослался. Если что - уж извиняйте, ассоциировалось!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Подсолёная - проводник.

---

А слегка подсоленная? Правильно - в школе (средней) этому не учат. Почитайте ( хотя бы у И. Гончаренко, DL2KQ) о комплексной диэлектрической проницаемости.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А слегка подсоленная? Правильно - в школе (средней) этому не учат. Почитайте ( хотя бы у И. Гончаренко, DL2KQ) о комплексной диэлектрической проницаемости.

---

А при чем здесь комплексная диэлектрическая постоянная? Это, вроде бы, чистая векторная абстракция, которая применяется для учета потерь в диэлектрике (например, при решении уравнений Максвелла). Ее действительная часть по сути есть обычная скалярная диэлектрическая проницаемость, а мнимая определяется проводимостью, т.е потерями в диэлектрике. За счет введения мнимой составляющей потерь модуль проницаемости растет, но действительная часть, которая как раз и важна в нашем случае, остается неизменной. Минерализация воды (т.е. наличие солей) очень слабо влияет на ее диэлектрическую постоянную (ее значение для любой воды лежит в пределах 80-90), зато увеличивает проводимость и, соответственно, потери. Поэтому в нашем случае подсаливание воды по идее должно только ухудшить результат.
Что касается опыта в отсутствии титаната бария, то лучше дистиллированной воды ничего не найти. Но чтобы компенсировать разницу в проницаемости почти в два порядка надо настолько же увеличить произведение сечений диэлектрика и магнитопровода, т.е. взять ферритовое кольцо максимально возможного диаметра и сечения, чтобы надевалось, например, на мерный цилиндр с дистиллированной водой (а еще лучше на граненый стакан :s7:)

Изобретение Надеенко С.И. отнесено к рубрике МПК H01Q13/24. На сайте ФИПС посмотрел эту и другие рубрики. Например, нашел изобретение к патенту РФ № 2273078. По существу аналог египетской пирамиды (как впрочем и других)! Может быть кто-нибудь улучшит это изобретение? Интересно посмотреть и другие изобретения этого пермяка.

Да, слыхал про такую идею. Типа когда пирамита - это типа рупорный излучатель, а земной шарик - типа почти что диэлектрическая линза.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

Изобретение Надеенко С.И. отнесено к рубрике МПК H01Q13/24. На сайте ФИПС посмотрел эту и другие рубрики. Например, нашел изобретение к патенту РФ № 2273078. По существу аналог египетской пирамиды (как впрочем и других)! Может быть кто-нибудь улучшит это изобретение?

---

-Интересно кто отнёс?
-Диэлектрическая пирамида - концентратор ЭМЭ. На мой взгляд ничего общего с антенной Надененко не имеет.

Небольшая презентация к вопросу о проектировании диэлектрических антенн
Development of Dielectric Resonator Antenna
Кстати, есть очень оригинальные формы, покруче пирамид )
А для желающих поразмять извилины полями тороидальных соленоидов
Электрическое поле тороидального соленоида

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

-Интересно кто отнёс?

---

К той или иной рубрике МКИ (международной классификации изобретений) изобретение относит эксперт патентного ведомства с учетом предложений авторов. В данном случае рубрика H01Q13/24 означает: Антенны -> Волноводные рупоры или раструбы, щелевые антенны; эквивалентные конструкции, вызывающие излучение вдоль пути направленной волны -> образованные диэлектрическим или ферромагнитным стержнем или трубкой.
Авторское свидетельство Надененко, которое здесь обсуждается, на момент подачи заявки классифицировалось еще по старой системе классификации, принятой в СССР (т.н. германская система, если не запамятовал, сейчас этот классификатор и найти уже проблема, класс 21а4 указан в А.С.), поэтому сопоставить с этой, чисто формальной стороны, затруднительно.

Уважаемый Александр (RZ6FE)!
Похоже Вы никогда не подавали заявку на изобретение в патентное ведомство. Тогда бы знали, что все описания изобретений и полезных моделей как технические решения классифицируются в соответствии с Международной патентной классификацией патентным ведомством после подачи заявки. Это регламентируется, например, в РФ Административными регламентами Роспатента. Но это можете "отнести" и Вы для осуществления тематического поиска по конкретному техническому решению. Есть еще фирменный, именной, нумерационный поиски. Про ББК я надеюсь Вы знаете (по крайней мере видели на каждой книге). Обратите внимание, что ранее в СССР была своя классификация, в основном совпадающая с германской классификацией. Вот почему на описании описания избретения Антенна С.И. Надеенко в левом углу стоит "Класс 21а4, 46 01. (В правом верхнем углу рубрика МПК нанесена позднее работником библиотеки).

Уважаемый Александр (UA9WAK)!
Спасибо за Ваши пояснения! Кроме маленькой неточности. Вообще то классификации периодически дорабатывались в свзи с развитием техники. Были даже переиздаваемые каждый раз таблицы соответствия рубрик советской классификации изобретений и рубрик МПК. На сайте Роспатента выложены последние 10 версий МПК в электронном виде. В ВПТБ Роспатента можно все увидеть (как крупнейшем хранилище в мире). Многое можно найти в патентных отделах областных библиотек. И кое что найти в сохранившихся кое-где патентных отделах вузов и предприятий. Слово "отнести" можно заменить словом "индексирование".

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

Похоже Вы никогда не подавали заявку на изобретение в патентное ведомство.

---

Похоже тема переходит от обсуждения диэлектрической антенны Надененко к патентному делу, что представляется мне не совсем правильным.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Похоже тема переходит от обсуждения диэлектрической антенны Надененко к патентному делу, что представляется мне не совсем правильным.

---

Хммм, коллега..... А кто зарулил дискусс на патентное дело своим вопросом-репликой "-Интересно кто отнёс?". Или это был не вопрос, а подковырка?:s7:
И, кстати, патентное дело - не последнее, когда дело касается инноваций, особенно таких заковыристых, как обсуждаемое изобретение.

Извините! В радио с 1951г. В патентном деле с 1967г., а профессионально работаю с 1973г. Мне очень хочется, что бы Вы обратили внимание и на варианты антенны Надененко. Например, авт. св СССР 105186. Вот почему сослался и на его книгу, и на патенты. Рубрика МПК для того, что бы можно было посмотреть описания изобретений. Если что-то конкретное заинтересует, то поищу в патентных фондах. Например, я не уверен, что обсуждаемая антенна была запатентована за рубежом. Хотя в литературе часто пишут о широком ее использовании и за рубежом.

Цитата:

---

Сообщение от UA9WAK

Хммм, коллега..... А кто зарулил дискусс на патентное дело своим вопросом-репликой "-Интересно кто отнёс?". Или это был не вопрос, а подковырка?

---

Нет. Просто вопрос. Сопутствующий. Было всё так:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

-Интересно кто отнёс?
-Диэлектрическая пирамида - концентратор ЭМЭ. На мой взгляд ничего общего с антенной Надененко не имеет.

---

Вы, не закручивая дискусс, что думаете о второй части моего поста? Если думаете - просьба сообщить, а если нет - сверните дискусс о патентном деле.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

Например, я не уверен, что обсуждаемая антенна была запатентована за рубежом.

---

Владимир, тема не требует ЭТОЙ вашей уверенности. Что вы думаете о диэлектрической антенне Надененко?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вы, не закручивая дискусс, что думаете о второй части моего поста? Если думаете - просьба сообщить, а если нет - сверните дискусс о патентном деле.

---

К дискуссам о патентном деле, возможно, придется возвращаться, если того потребует дополнительная информация, которая может быть получена из патентов.
По части же второй Вашего поста - диэлектрической пирамиды. Общее у нее с анализируемой антенной только то, что для концентрации электромагнитного поля, точнее его электрической составляющей, используется диэлектрик. Но отсутствие большей общности дает определенную информацию, и здесь я вынужден снова таки вклинить кое-что из патентоведения. Да и как иначе, когда тема началась со ссылки на изобретение?
Так вот, выше (см. пост #2) я уже отмечал, цитирую:

А в патенте, несмотря на громкую фамилию, настораживает отсутствие прототипов, т.е. типа пионерское изобретение, которое, почему-то, дальнейшего развития вроде бы нигде не нашло.

Эту мою мысль уловил наш уважаемый коллега RW4HO, уловил и провел небольшое дополнительное патентное исследование: прошелся по базе данных изобретений РФ\СССР по тому классу, к которому отнесли эксперты а.с. Надененко в соответствии с действующей сегодня патентной классификацией - и ничего похожего на а.с. Надененко не нашел. И действительно, там все типа той египетской пирамиды. А к одному классу относят изобретения, которые удовлетворяют какому-то общему набору технических признаков. И добросовестный эксперт должен был хорошо потрудиться и приписать изобретение к наиболее близкому классу. Отсюда вывод: или эксперт схалтурил, или действительно у диэлектрической антенны Надененко не было никаких близких аналогов на момент ее изобретения, и не появилось до сих пор. А действительно работающие и эффективные изобретения всегда получают развитие в изобретениях того же или других изобретателей и, как правило, сами являются в той или иной степени усовершествованиями неких предшествующих решений. Это практический закон, на основе которого проводятся исследования технического уровня и тенденций развития техники.
Как я уже сказал, возможно, что эксперт ошибся и положил документ не туда, не заметив чего-либо похожего. Но пробежавшись по патентной базе DEPATISNET (на сегодня, ИМХО, наиболее полная база, включающая огромный массив документов всех развитых стран аж с 19-го века), я не обнаружил каких-либо патентов со ссылками ни на это изобретение Надененко, ни на номер его авторского свидетельства, ни на его фамилию, равно, как не нашел и каких-либо его зарубежных патентов.
Надеюсь, я разъяснил суть и необходимость сделанного нами с RW4HO краткого экскурса в патентное дело. Со своей стороны планирую, если будет время, более детально покопаться в патентах США - это зеркало мирового технического прогресса. Если что откопаю - доложу.

Цитата:

---

Сообщение от UA9WAK

Надеюсь, я разъяснил суть и необходимость сделанного нами с RW4HO краткого экскурса в патентное дело. Со своей стороны планирую, если будет время, более детально покопаться в патентах США - это зеркало мирового технического прогресса. Если что откопаю - доложу.

---

Таки спасибо! Только опять ни слова о предмете темы...

Спасибо, Александр (UA9WAK)! Все почти верно, но некоторые неточности есть. Прототип выбирается патентной экспертизой только один. А вот аналогов может быть один и более одного. В описаниях советских изобретений до войны очень часто отсутствует указание на аналогичные решения, в том числе и на прототип. Это, в частности, обусловлено тем, что заявки на изобретения одно время подавались по отраслевым ведомствам, а фондов серьезных у них не было. Создание единого советского патентного фонда ( в том числе и иностранных изобретений), передача экспертизы в Госкомизобретений (я позволю его так назвать, что бы большинству было понятнее - подробнее см. учебник Патентоведение). Вводились правила оформления заявок на изобретения (где требовалось отобрать и указать аналоги заявителю из открытых общедоступных источников информаци и указать Кл. СССР или позднее МКИ СССР (а еще позднее МПК). И еще. Сидя дома через Интернет очень трудно осуществить тематический поиск по патентному фонду СССР до 1992г. (Нумерационный легко). Но я могу пойти в патентный отдел обл. библиотеки и посмотреть описания к авторским свидетельствам СССР. Но как Вы догадываетесь часть описаний были украдены еще в советское время. Поэтому надо еще смотреть и по Бюллетеням изобретений. Ошибка в расположеннии описаний по рубрикам МПК почти сведена на нет. Это огромная и серьезная работа была выполнена в ВПТБ в начале, а сейчас в методичеком плане все отработано. Как классифицировать сколько написано статей! Да и патентоведы, и заявители мимо ошибок не проходили.
По самой диэлектрической антенне Надененко я пока высказывваться не готов. Нужно не только прочитать описания его изобретений, но и его статьи, книги. Многие из его публикаций я пока не нашел. Лучше задать вопросы уважаемому Володе (UA4HLQ). Он радиоинженео и профессионал в области радиосвязи. А всего лишь был начальником патентного отдела крупнейшего вуза Поволжья. (По крайней мере при мне политех продал лицензию американцам на Газовую горелка для печей пиролиза. И мне пришлось очень много изучать изобретения американцев, что бы ответить на вопрос: почему они не изобрели такую же горелку?).

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Только опять ни слова о предмете темы...

---

Ну ничего себе... Все о предмете - о диэлектрической антенне Надененко, о ней, только о ней, и ни о чем другом, кроме нее.:s6: Еще раз обосновал свое мнение - весьма сомнительная вещь с точки зрения и технического уровня, и тенденций развития техники, и эффективности и даже работоспособности. А выше одобрил Вашу идею с заменой титаната бария на воду, правда без соли, и предложил для компенсации разрыва в два порядка по диэлектрической проницаемости существенно увеличить сечения сердечников. Жду результатов экспериментов нашего премногоуважаемого коллеги UA4HLQ, ему и карты в руки - супер-радиотехник и по специальности, и по должности, и по призванию. И под руками на работе почти все есть.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

Сидя дома через Интернет очень трудно осуществить тематический поиск по патентному фонду СССР до 1992г. (Нумерационный легко).

---

Ну, коли так, может глянете вот эти: 27981, 31479, 33591, 37751, 68206, 68890 - Это все должны быть а.с. Надененко, и других у него, вроде бы, нет (по данным DEPATISNET). У Вас, очевидно, куплен полный доступ к БД ФИПС, а я им деньги принципиально не плачу:s7:

Пару лет назад очень интересовался диэлектрической антенной Надеенко, начитавшись описаний его опытов.
Думал, что вот склею длинную ферритовую палку и буду самым хитрым, поскольку метатинанат бария и аналоги стоят тысячи рублей за один стерженек.
Пока я искал возможности купить достаточно материала, дочитал у Надеенко результаты.
Увы, чуда не случилось. Прием у него пошел на ура, он быстренько подал заявку на патент, а сам продолжил опыты...
И обнаружил, что на передачу эта конструкция не годится. Мманы тогда не было, и объяснение, которое он привел звучало примерно так:
нет согласования диэлектрической антенны с окружающим пространством.
Т.е. на прием она может работать, а вот на передачу - нет.
Мы привыкли, что полноразмерные антенны из проводников обратимы: если антенна работает хорошо на прием, то и на передачу будет неплохо.
Видимо, все не так просто с воображаемым током смещения...
Хорошо что я не успел потратить денежки на ненужные материалы ;)
Всем успехов в опытах!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Увы, чуда не случилось. Прием у него пошел на ура, он быстренько подал заявку на патент, а сам продолжил опыты...
И обнаружил, что на передачу эта конструкция не годится.

---

Да мы тут про передачу даже и не думаем! Обсуждаются именно способность и эффективность работы ее как приемной. И будет очень кстати, если дадите ссылочки на его труды, связанные с этой штуковиной.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

И мне пришлось очень много изучать изобретения американцев, что бы ответить на вопрос: почему они не изобрели такую же горелку?).

---

Вы здесь без американской грелки никак? :p-dn:

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Пока я искал возможности купить достаточно материала, дочитал у Надеенко результаты.
Увы, чуда не случилось. Прием у него пошел на ура, он быстренько подал заявку на патент, а сам продолжил опыты...
И обнаружил, что на передачу эта конструкция не годится. Мманы тогда не было, и объяснение, которое он привел звучало примерно так:
нет согласования диэлектрической антенны с окружающим пространством.

---

Где вы прочли этот бред?

Копался в интернете и на торрентах. Есть там такие сборники всего, десятки гигабайт каждый. Но качать-то можно выборочно, смотрел там. Покопаюсь в своих архивах, если найду, выложу сюда.
Вот старая полезная книга, близкая к теме.
Там на 24 странице рассматриваются передающие антенны без проводника.
Попробуйте, может у Вас что-нибудь получится!

Вот еще одна полезная книга уважаемого радиолюбителя

UA4HLQ, личку тут и на СиКью глянь, плииз...

Цитата:

---

Сообщение от UA9WAK;115ости9014

Жду результатов экспериментов нашего премногоуважаемого коллеги UA4HLQ, ему и карты в руки - супер-радиотехник и по специальности, и по должности, и по призванию. И под руками на работе почти все есть.

---

К сожалению, несмотря на столь пленительную аттестацию, мои технические возможности в этой области почти исчерпаны. Конечно, с дистиллированной водой попробую и доложусь.
Модель опыта - создать через пробирку с водой связь между двумя тороидальными индуктивностями.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Модель опыта - создать через пробирку с водой связь между двумя тороидальными индуктивностями.

---

Хех...) А не побегут ли там запутанные фотоны?!:s7:
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Вот еще одна полезная книга

---

Спасибо! Полезная инфа, пригодится.
Кстати, еще раз полистал "Антенны" Надененко - никаких упоминаний насчет принципа обсуждаемой конструкции.

А вот интересное сообщение от Валеры Гусарова, UA4HBO.
"Привет.
Добра этого навалом...http://lasers.org.ru/forum/threads/%...B8%D1%8F.2659/
Материал ЦТБС-3М
Пьезомодуль d33*1012, Кл/Н не менее 180
Диэлектрическая проницаемость E33/Ea 600-1300
Пьезочуствительность не менее g33*103, В*м/Н, не менее 25
Коэффициент электромеханической связи К33 0,65
Масса пьезоэлементов Ø 7,0 мм, h 15 мм не более 4,3 г.
Ресурс - не менее циклов 45000
Климатическая категория,°С -50/50/25
Изготавливаются по ТУ РБ 07615377.026-94
Резонанс посмотреть, может на фильтра пойдут, валяются ведь почти под ногами...

ЭТО И ЕСТЬ ТИТАНАТ БАРИЯ. КСТАТИ."

Спасибо, Валера!
Кто разбирал кухонные зажигалки, видел эти цилиндрики. Их там два.

Цитата:

---

Сообщение от UA9WAK

Кстати, еще раз полистал "Антенны" Надененко - никаких упоминаний насчет принципа обсуждаемой конструкции.

---

В книге может и нет, а в описании патентов все разъяснено. Ожидалось,
что действующая высота антены увеличится, кажется в корень квадратный диэлектрической проницаемости,
На приём вроде как прошло, а на передачу - нет. А книга, думаю, написана позднее, когда все
Уже было проверено.
На то и существуют статьи. А студентам преподают теоретический материал 20-30 летней давности,
Там ошибок почти нет...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Модель опыта - создать через пробирку с водой связь между двумя тороидальными индуктивностями.

---

Такая модель опыта в корне неверна. Как я понял, Вы собираетесь разместить на пробирке на некотором расстоянии две тороидальные катушки (передающую и принимающую). Но такое исполнение катушек вовсе не исключает электромагнитную связь между ними, ведь результирующий вектор излучения будет перпендикулярным к плоскости катушек (неизбежна обычная электромагнитная связь между катушками). Для чистоты опыта нужно возбуждать в диэлектрической среде статическое электрическое поле, а на приёмной стороне фиксировать изменение частоты контрольного высокостабильного генератора (за счёт изменения (?) ёмкости зонд-конденсатора в пробирке). Таким образом удастся избежать связи через магнитную составляющую поля. Вряд-ли дома на кухне можно провести столь прецизионные измерения. Лучше поразмышлять над теорией вопроса :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Как я понял, Вы собираетесь разместить на пробирке на некотором расстоянии две тороидальные катушки (передающую и принимающую). Но такое исполнение катушек вовсе не исключает электромагнитную связь между ними, ведь результирующий вектор излучения будет перпендикулярным к плоскости катушек (неизбежна обычная электромагнитная связь между катушками).

---

Слабенькая связь будет, по идее, и без пробирки. Но помещая пробирку внутрь двух соосно расположенных ферритовых тороидов с обмотками можно будет, возможно, заметить увеличение этой связи. Или не пробирку, а столбик титаната бария. И оценить возможность работы этого девайса в качестве "электрической" приёмной антенны.

Вложение 147909Уважаемый Александр (UA9WAK)! Просмотрел. В инете указывают, что Надененко С.И. "автор 12 авторских свидетельств". HI! Должно быть - 12 изобретений.
Добавляю что есть описание к а.с. 68097 (заявл в 1945г., опубликовано в 1964г - возможно было ДСП). А если и другие 4 изобретения ДСП? Затруднительно будет их найти.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

В инете указывают, что Надененко С.И. "автор 12 авторских свидетельств". HI! Должно быть - 12 изобретений.
Добавляю что есть описание к а.с. 68097 (заявл в 1945г., опубликовано в 1964г - возможно было ДСП). А если и другие 4 изобретения ДСП? Затруднительно будет их найти.

---

Вы правы, в биографии пишут о 12-ти а.с. И вполне возможно, были и ДСП или даже с более крутыми грифами. ДСП то в региональных ЦНТИ наверняка есть, встречал.
Что касается SU 68097 - интересная штуковина! Похоже, Надененко был неравнодушен к тороидальным трансформаторам )

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Прием у него пошел на ура, он быстренько подал заявку на патент, а сам продолжил опыты...
И обнаружил, что на передачу эта конструкция не годится. Мманы тогда не было, и объяснение, которое он привел звучало примерно так:
нет согласования диэлектрической антенны с окружающим пространством.
Т.е. на прием она может работать, а вот на передачу - нет.
Мы привыкли, что полноразмерные антенны из проводников обратимы: если антенна работает хорошо на прием, то и на передачу будет неплохо.
Видимо, все не так просто с воображаемым током смещения...

---

Я думаю дело здесь в следующем.
Если вибратор проводник, то под действием переменного поля ЭМВ или эдс источника происходит смещение свободных электронов, что вызывает появление дополнительных электрических полей от концов вибратора. В следствие этого распределение тока по длине не равномерно, у короткого вибратора максимум в центре.
Если вибратор диэлектрик, то происходит его поляризация при равном "токе" по всей длине вибратора без "отражений" от концов вибратора. http://mathus.ru/phys/dielectrics.pdf
Отсюда разница в эффективности возбуждений вибратора из проводника или диэлектрика.

Кроме того, во времена оные считали, что ток смещения имеет те же качества, что и ток проводимости. На проверку оказалось, что ТС это dE/dt и является только частью "тока смещения". 4.5.