Вид для печати
Голосование-опрос: ЕН-антенна - реальность или миф?
Данное голосование-опрос не для дискуссий и общения. Это открытое голосование, статистическое исследование.
1. Проголосуйте за один из четырех пунктов;
2. Голосование будет подсчитываться каждый квартал.
Варианты:
1. ЕН-антенна – реальность
2. ЕН-антенна – миф
3. Не знаю, затрудняюсь ответить
4. Другой вариант ответа
Анатолий, а если немного подумать?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Сделали кривое голосование...
Так как антенной может быть всё что угодно...
И хоть кусок провода, и хоть две банки, и хоть ЕН...
Разница только в эффективности, то что ЕН и НС работают никто и не сомневался никогда.
А вот с каким КПД вот главный вопрос...
Жаль, что ученые и такими глупостями занимаются...как опрос с глупыми вариантами...
Не правильные вопросы...
Корректней было бы:
1. ЕН антенна не миф, работает не хуже полноразмерной, проверил лично.
2. ЕН антенна не миф, рассказывали, сам не пробовал.
3. ЕН антенна миф. Значительно уступает полноразмерной, проверил лично
4. ЕН антенна миф, слышал от других, сам не пробовал.
5. А что такое ЕН антенна?
Обоснования правильности технической идеи набором статистики - это "бред в квадрате". В Вашем возрасте полагается такие вещи знать...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Это примерно тоже самое, что собрать статистику "кто за сколько времени доберётся от Москвы до Вашего города", не оговаривая на чём доберётся.
Мне кажется, тема дублирует уже существующую тему.
По голосованию.
ЕН антенна - конечно же реальность. Кто-то же их делает, и даже работает..
Вытекает второй вопрос - как?
А он в голосовании не отражен.
Классический вариант бесполезной антенны - "щуп от тестера".
Подумайте над этим.
Топикстартеру добрый совет: Коль вы на правах ТС провозгласили - тема не для дискуссий, то постарайтесь сами не погрязать в спорах, перетекающих в склоки.
Просто - помолчите, и дайте коллегам проголосовать.
Все ненужное убрал.
Миф, это слишком выспренно. На самом деле, это глупая сказка, которую рассказывают хитрые разработчики недалёким радиолюбителям.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Присоединяю к данному мнению свое право голоса!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
У меня ЕН антенна - реальность. В ДЕГЕН-1103, активная, приемная и очень широкополосная ЕН-антенна (предлагаю новый класс), да еще с регулировкой длины (емкости) без сервомоторчика и складывающаяся по походному.
Я понял. Jawohl Herr Major!Цитата:
Сообщение от RX3X
1. Классический вариант бесполезной антенны - это и золотые гвозди и спинки от железной кровати и железные двухсотлитровые бочки. Ничего, работать и на них конечно можно, я не против. :s7: Вкачай несколько киловатт в них и работай с другими континентами спокойно или звени на 7050 кГц.
2. Смысл статистического исследования - это узнать сколько сторонников и сколько противников ЕН-антенны среди радиолюбителей.
А по второму вопросу - КАК? Уже есть бесконечная замусоленная тема, длящаяся несколько лет и ни к чему не приводящая, так сказать "To be, or not to be..."
3. Да я молчу, только некоторые демагогические коллеги молча голосовать видимо не умеют и тихонечко пофлуживают.
Спасибо. Лучше убрать всё начиная с поста № 2, а в посте № 1 сделать примечание, что по дискуссионному общению переходить в тему http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...-realnost.htmlЦитата:
Сообщение от RX3X
Топикстартер должен быть не только компетентным в том, о чем замутил тему, но и терпеливым.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Путь к признанию не усыпан розами.. :)
Терпите.. Эйнштейн терпел, и нам велел.. :)
OFFЦитата:
Сообщение от RX3X
Ну зачем Вы так...Вот сколько сейчас щупов (новых, старых, с заточеными наконечниками, перекрученными проводами, потерявших своих друзей-приборов), использовавшихся на скорую руку, в качестве пробной антенны к приемнику, передатчику, ремонтируему аппарату, приуныло:-(
Я бы предложил другое голосование:Цитата:
Сообщение от RN4HGK
1 ЕН антенна - очень эффективная антенна.
2 ЕН антенна - очень хорошая антенна.
3 ЕН антенна - просто отличная антенна.
4 Не знаю, затрудняюсь ответить.
P.S. Как завидую неучам, сколько открытий и изобретений поджидает их на каждом углу!!!
Гы-гы!Цитата:
Сообщение от RN3GP
.....
5. Просто антенна.
6. Просто плохая антенна.
7. Просто очень плохая антенна
8. Вообще не антенна.
А я, где-то читал: "Не тот глупец, кто делает ошибки, а тот, кто в них упорствует.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Путь к признанию не усыпан розами.. Мало того, ... нет-нет да вступишь...
73!
В любом грамотно сформулированном вопросе уже содержится ответ. Поэтому всё на совести автора.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Не миф (поскольку предмет имеет место быть). Однако автор пытается таким образом привлечь к собственной позиции ещё и статистику. Вместо того, чтоб заняться инструментальными исследованиями, он собирает проценты опроса. А они в эфир не излучают.
Непонятен сам смысл голосования.
Никаких дискуссий.
Любой участник форума может открыть такое же голосование на форуме, сформулировав его содержание так, как ему покажется более подходящим.
---
PS.
Офф. На главной странице QRZ.RU (в левой колонке) есть опросник по антенной теме: Решающий аргумент при выборе антенны
Участвуйте.
Предлагаю здесь публиковать статистику повторивших такую антенну или изготовивших что-то своё. От себя скажу: делал на 80 и 20 метров. Работал. Не фонтан. Балконные антенны в моих условиях - лучше! Настраивать антенны умею, приборами располагаю.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ЕН антенна для меня миф.
за 26 лет почти ежедневной работы в эфире, проведя около 100тыс QSO ни один из моих корреспондентов не сказал что работает на ЕН антенне, больше верю в СМА антенну.
Корректным было бы такое название опроса:
"Являются ли декларируемые энтузиастами характеристики ЕН-антенны мифом или реальностью ?"
С соответственной редакцией первых двух ответов.
Как дипломированный инженер-физик, хочу заметить: наип... сорри... обмануть можно только себя!
Нет ничего эффективнее полноразмерной антенны.
Остальные попытки являются компромиссами со всеми вытекающими последствиями.
Это сродни широко известному высказыванию: многодиапазонная антенна работает одинакова плохо на всех диапазонах.
1. Каждый имеет право на своё личное мнение. Не согласны, так не согласны. Это нормальное состояние демагогов.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
2. :s7::s7::s7:
К сожалению нельзя "выбросить" из опроса 3-ий пункт. Это будет не демократично к радиолюбителям, которые нейтрально относятся к ЕН-антеннам. Тем более это один из очень важных пунктов голосования!
:s7::s7::s7: Светодиодами украсить и заместо люстры в кабинете или домашней библиотеке повесить. Отличный дизайн кстати, что-то такое космическое.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Ни в какое противоречие с фундаментальной физикой ЕН-антенны не входят. Есть и очень полноразмерные ЕН-антенны, есть и малоразмерные ЕН-антенны.Цитата:
Сообщение от RU3FM
Совершенно с вами согласен. Я об этом неоднократно уже им говорил.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так вперёд, так сказать (Бьют барабаны, Гремят барабаны, Зовут барабаны в поход! (с)). Открывайте голосование-опрос с такими вариантами. В чём дело-то? Или ортодоксальная демагогия не позволяет?Цитата:
Сообщение от RN3GP
Если учесть, что наше Увлечение, лишь Хобби, то Эффективность той или иной Конструкции, можно оценивать не по КПД, КНД и ТэДэ а по Удовольствию, получаемому от применения, разработки и пр. этой Конструкции!
Ведь...возможно...даже не стоит задача проведения DX QSO с помощью этой ЕН антенны!
Вообще, можно предположить, что она служит совсем другим целям.
Например, вызывает ощущение связи с потусторонним миром...:p-up:
Почему бы и нет?
Очень таки реально...
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
1. Изготавливал малоразмерные Магнитно-ёмкостные НС-антенны на диапазоны 20 м и 40 м. Не очень. Проигрывали WINDOM по эффективности.
2. Изготовил полноразмерную Магнитно-ёмкостную НС-антенну на диапазон 40 м. Отличный результат и эффективность!
3. Изготовил полноразмерную Магнитно-ёмкостную НС-антенну на диапазон 2 м. Пока тестирую.
Пока просто замечание.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Было предложено авторомЦитата:
Сообщение от RN4HGK
Кто вам сказал что она полноразмерная?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Всё что меньше половины длины волны уже укороченное.
Почитайте теорию, обновите знания, восполните пробелы...
Если выкинуть катушки, удлиняющие укороченную антенну до резонанса, то грош цена этому бреду.
Да и с катушками цена два гроша...
Почему тогда Ваш опрос про ЕН антенну ?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Вот решил посмотреть работу ЕН антенны RV3SBS.
Он на сайте приводит проверку ЕН антенны вечером на 40 м работая на общий вызвов цифрой ПСК-31 проводя по 10 связей в час.
Причем все корры это СНГ и ближняя Европа, самый DX это Англия.
Как я зная из собственного опыта на любую антенну вечером на 40 м можно легко проводить связи и с гораздо дальними рациями...
Вот у R9FAN были и более интересные связи, но там и антенна круче ЕН...:ржать:
К чему всё это?
Да не могу молча смотреть на вранье и заблуждение умных людей.
...добрый день
...теперь, не мешало бы спросить у тех 14 радиолюбителей (а может быть и больше в ближайшее время), которые ответили, что ЕН - реальность следующее:
-они согласны с тем, что в ЕН за счет скрещивающихся полей получается ЭМВ?
-они согласны с излучением ЭМВ конденсатора?
-они согласны с широкополосностью ЕН?
-они согласны с тем, что ЕН самодостаточна и не нуждается в излучении (переизлучении) близко расположенных к ней проводов, в том числе и фидера?
-они согласны с тем, что излучение ЕН соизмеримо с излучением диполя и даже превосходит его?
...я почему хотел бы уточнить, потому как сам вначале хотел ответить, что ЕН-реальность
...действительно реальность куда от этого деться? :)
...вот только стоит ли эта реальность внимания к ней?
...с уважением, Алексей
Извиняюсь, что снова потревожил Ваше общество, но грустно читать снова и снова о том, что проверяется за пять минут.
Любую антенну можно проверить на её параметры, в данном случае на её усиление, а за тем и сделать выводы. Сама антенна уже не в выгодном положении, если её используют с вертикальной поляризацией, перед всеми горизонтальными.
Далее, Все антенны, не зависимо от их конструкции, только излучают эл. маг. волну и не могут эту волны каким то образом преобразовывать во что то сверх естественное. А это значит, что преимущество может быть только у антенн, которые имеют большее усиление и её вид парализации. И нужно учитывать, если антенна не полно-размерная, то вступает другое условие, она может иметь лучшие свойства на прием и эта разница, между приемом и передачей существенна.
Многие это путают, считая, что все антенны имеют обратимую форму излучение на передачу и прием. Может ЕН- антенна и может иметь неплохие параметры на прием, но на передачу все антенны должны соблюдать особые условия. Об этом нужно говорить более подробно.
Такое странное отношение к этой антенне и повышенное внимание, даже трудно объяснить. Любая антенна проверяется на расстоянии не ближе 10 лямбд и не дальше 15 лямбд, если она находится в населенном пункте. На этом расстоянии измеряют её усиление и после этого нет к ней никаких дополнительных вопросов. На дальнее расстояния вступает дополнительный эффект, это количество излучаемых векторов, что так же дают некоторое преимущество антеннам с большим количеством векторов.
Как например два элемента квадратов и два элемента ЯГИ. Эти антенны имеют одинаковое усиление на 10 лямбд, но дальность излучения у двух квадратов больше и будет равно трем элементам ЯГИ.
Это коротко и нет смысла так долго говорить о том, что легко проверяется прямо около Вашего дома. Устанавливаете ЕН- антенну на нужную высоту и рядом, на эту же высоту устанавливаете диполь Герца и производите сравнение этих антенн. Вот и весь спор о ней.
Если Вы установите два квадрата и рядом диполь Герца и на расстоянии 10 лямбд установите генератор, то при измерении, разница у двух квадратов и диполя Герца будет 6дб. (это условно, так как от качественного исполнения и настройки, это цифра может быть и 5,5дб и 5дб и даже 4дб. Но это по причине умения конструировать и настраивать антенны.)
Когда же нужно будет измерять ЕН- антенну, то такие измерения нужно провести, как на передачу, так и на прием, так как для этой антенны может быть существенное различие и усиление на приём ВОЗМОЖНО у этой антенны выше чем на передачу. И может иметь равную даже полно-размерным антеннам.
Это коротко.
Простите меня конечно, но поставьте ЕН в вертикальную поляризацию, и сравните с антенной GP, думаю будет намного проще, чем с диполем Герца, и что Вы уведите в ЕН? Да что можно там увидеть? Не антенну! Хватит уже воздух сотрясать! Надоело слушать бред сантехников, про свои антенны!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Пы.Сы Да забыл, Ен это не та антенна, оная не работает с нормальными! Надо делать сравнения GP с GP, ЕН с ЕН, калибр однако не тот! Так пускай ЕНанутые с собой и сравнения делают! Успехов в шизофрении!
Вы слишком агрессивны и не стоит горячиться. Все антенны проверяются с одинаковой поляризацией, а если Вы это не знали, тогда будьте вежливы и лучше задавайте уточняющие вопросы и если не согласны с моим сообщением, то пишите по делу, что мной написано неправильно и без сарказма. Да и сравнение нужно делать со стандартной (эталонной) антенной, так как только Богу известно, как работает Ваш GP.Цитата:
Сообщение от UN3L
У меня на Qrp и вертикал есть, и VK9 /FK8 etc. на сороковке. Ох уж эти сказки, ох уж эти Сказочники! не верю я им!
Работу любой антенны объяснить несложно, просто иногда некоторым антеннам приписывают несвойственные ей параметры. И главное, их аргументы, необъяснимы ничем.Цитата:
Сообщение от UN3L
Анатолий, завтра выходные начинаются.
Вместо пустых голосовалок, покажите нам реальные результаты вашей антенны.
Интересные моменты, требующие практического подтверждения - называли.
Варианты испытаний приводили.
Красиво сказано:
Пусть истина, восторжествует над мифом и догматической болтовней.... Прям как тост...:drinks:Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Или... напрасно ждём?
Но главное тут и мифом не пахнет, так как его проверить минутное дело. Но упорство, с которым так долго говорят об этой антенне, начинает раздражать. Жаль, что я закончил любительскую деятельность и распродал всю аппаратуру, так бы всё таки проверил эту антенну, что бы дать ей точную характеристику. И не для себя, а что бы мог твердо сказать, какие она имеет параметры. меня она не интересовала, так как мне не нужны были укороченные, компромиссные антенны, я ими занимался в 70е годы и они не могли конкурировать с полно-размерными антеннами.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Да, применяют малогабаритные антенны (так называемые магнитные, хотя там ничего магнитного нет), но они выполняют определенные задачи и в том виде оправдывают себя. Но если иметь хорошую антенну на прием, а плохую для передачи, то этот вариант любителям не подходит, это усложняет их эксплуатацию и экономически невыгодно.
Поэтому и нет смысла над этим задумываться. И я не осуждаю тех, кто увлечен подобными антеннами, это их выбор и в чем то они правы, что ищут что то новое, но нужно не боятся тому, что эти эксперименты могут оказаться неудачными. Я за свои (с 1967г до 2014г) годы сделал столько антенн, иногда за год мог собрать и испытать до 5-6 антенн, но никогда не стеснялся в эфире рассказать, что некоторые антенны были плохими и может работали плохо от того, что когда то плохо понимал тонкости в антенно-строении, и в этом нет ничего зазорного. И всегда говорил, что не количество связей определяет качество антенны, а её точные измерения и сравнение с эталоном, диполем Герца. Некоторые мои коллеги добивались высоких спортивных достижений на приемнике ТПС-56 и с антенной Виндом, но это не значит, что эта антенна прекрасная и должна заслуживать внимание. Да, когда то она была актуальна, но теперь это даже не прошлый, а позапрошлый век.
Иногда захожу сюда, что бы посмотреть на темы и вижу, что пока прогресс у любителей стоит на месте. А мифы создают не только в любительской практике, но и в серьёзном научном обществе. Как например с клонированием (овечки Долли) или холодный ядерный синтез и даже про нанотехнологии. И много других мифов, в которые поверил почти весь научный мир. А что уж говорить о любителях радио.
Ничего этого нет и не было, но мир будоражило подобное в науке. Вот и с антеннами ЕН то же самое. Извините за такое сравнение, но это для того, что бы лучше понимать, что уровень мифов может быть и таким.
Действительно , забейте частоты , мы подойдём , послухаем , оценим ......Цитата:
Сообщение от RV3MP
...для чистоты эксперимента пусть в гости, в качестве наблюдателя UA4HLQ пригласит, либо UA4HAZ - кому ближе?Цитата:
Сообщение от R3DZ
...с уважением, Алексей
С конца XX века радиолюбители многих стран начали интенсивно эксплуатировать и применять антенны с Ёмкостным С-излучателем. Эти антенны известны по названиям, как CFA, A, ЕН и тд в различных видах, типах и модификациях. Все их объединяет одно - это Ёмкостный С-излучатель (конденсатор).
Я считаю, что название "ЕН-антенна" не совсем корректное, хотя как название прижилось. Электромагнитная волна - распространяющееся в пространстве изменение состояния электромагнитного поля, которое состоит из электрического поля (Е) и магнитного поля (Н). Получается после расшифровки - Электромагнитная антенна (т.е. ЕН-антенна). Так все антенны электромагнитные. Значит выходит, что все антенны - это ЕН-антенны ???
Правильное название для всех этих разновидностей, типов и видов антенн, где присутствует ёмкостный С-излучатель (конденсатор) - Магнитно-ёмкостные НС-антенны.
а как же вы тогда верите измеренные 120 Ом?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
А какой смысл дублировать?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
И тут уже всё ясно:
из всех верящих в ЕН половина вообще в эфире на работают, трое ярых поклонников ЕН, не думая про эффективность, просто так проголосовали, за компанию...
Так что если дальше смотреть так и 5 % не останется от свидомых.
Теория ЕН- антенны ничем не отличается от теории диполя Герца. И не требует особого понимания. Все антенны работают по принципу диполя Герца и ни одна антенна не может от этого принципа отойти, так как все антенны являются только лишь излучателем, а не создателем эл. маг. волны.Цитата:
Сообщение от RO5D
И Вы правы на 1001%, так как нет ничего электрического и магнитного в электромагнитной волне. Это устаревший и очередной миф, что антенна имеет свойства электрическое и магнитное.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Здесь я с вами не совсем соглашусь.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Все антенны, т.е. Электрические антенны Герца, Магнитная антенна Брауна, Магнитная антенна Тесла работают по теории Дж. Максвелла и ни одна антенна не может от этого принципа отойти, так как все антенны являются только лишь излучателем, а не создателем электромагнитной волны.
1001% с вами согласен.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
объясните это ЕН-щикам.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
они считают, что обычной теории АФУ мало для понимания работы ЕН антенн.
и на это у них есть особое мнение...Цитата:
Сообщение от UA0SNM
жаль, что не заметили...Цитата:
Сообщение от RO5D
Нет это ошибка, Максвелл только предложил, что электромагнитные волны все тождественны, а Герц на практике это подтвердил и не будь практического опыта Герца, теория Максвелла так и осталась бы теорией.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Все антенны имеют возможность только излучать и значит не могут что то создавать нового в построении эл. маг. волны и могут отличаться друг от друга только параметрами излучения. Даже антенна "зеркало" в которое Вы утром смотритесь ни чем не отличается от рефлектора в двух квадратах.
Заметил, но не понял. А так, во многом с Вами согласен.Цитата:
Сообщение от RO5D
Да, в этом Вы почти правы, правда на УКВ все антенны имеют почти 100% КПД, даже простой кусок провода, а вот на КВ даже хорошие антенны могут иметь КПД всего 40% Хотя нет для любой антенны предела КПД, его можно всегда повышать и даже в таких антеннах, как наклонный луч, GP, и даже ромбическая антенна, которая в обычном исполнении имеет всего 40% КПД, может его поднять до 90%.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И любая антенна, которая имеет КПД всего 40%, переведите её в УКВ диапазон, она будет иметь уже 98% КПД., даже без переделки. Для увеличения КПД антенн нет предела, высокий КПД, это лишь затраты на изготовление.
Не мутите воду И не суйте антенну в эту мутную воду (или землю).Цитата:
Сообщение от UA0SNM
КПД подразумевает потери В АНТЕННЕ, а не в том, куда её прислонили.
Будет иметь тот же КПД.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Например ЕН антенна имеет и на КВ и на 145 МГц КПД 1.5...2%
Чисто теоретически пока.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Малые дипольные (не рамочные) антенны требуют компенсации
реактивности катушками. И нет ничего другого кроме катушек для этого.
С реальными добротностью и потерями. Они и оПРЕДЕЛяют КПД.
Похоже он имел в виду, размер оставить тот же, а частоту увеличить.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На какой то частоте ЕН и без катушек будет иметь резонанс, и там КПД будет гораздо больше...
есть ещё емкостные нагрузки, но какие будут их количество и размеры....Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RN4HGK
До конца первого тура голосования ещё очень много времени...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
А пока не смогли бы вы сформулировать и "озвучить" программу с ее научно обоснованным методологическим и другим обеспечением, а также цель этого статистического исследования?
Не забудьте некоторые специфические аспекты и необходимости:
"Отличительными чертами (спецификой) статистического исследования являются: целенаправленность, организованность, массовость, системность (комплексность), сопоставимость, документированность, контролируемость, практичность.
В целом статистическое исследование должно:
Иметь общественно-полезную цель и всеобщую (государственную) значимость;
Относиться к предмету статистики в конкретных условиях его места и времени;
Выражать статистический вид учета (а не бухгалтерский и не оперативный);
Проводиться по заранее разработанной программе с ее научно обоснованным методологическим и другим обеспечением;
Осуществлять сбор массовых данных (фактов), в которых отражается вся совокупность причинно-следственных и других факторов, разносторонне характеризующих явление;
Регистрироваться в виде учетных документов установленного образца;
Гарантировать отсутствие ошибок наблюдения или же сводить их к возможному минимуму;
Предусматривать определенные критерии качества и способы контроля собранных данных, обеспечивая их достоверность, полноту и содержательность;
Ориентироваться на экономически эффективную технологию сбора и обработки данных;
Быть надежной информационной базой для всех последующих этапов статистического исследования и всех пользователей статистической информацией.
Исследования, не удовлетворяющие этим требованиям, статистическими не являются".
Вложение 148826
Такой опрос, на мой взгляд, на исследование не тянет...
Т.е. если нет ограничений на затраты, то можно достичь кпд > 100% ?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
100% не перепрыгнешь, конечно. А обмануть можно! Простой пример - усилитель. Применительно к антеннам - многоэлементная или стек.
Какие там затраты - элементарно!Цитата:
Сообщение от LY1CE
ua6agw подпаял усики к рамке,
скрестил поля и на те! 160% КПД.
UA0SNM этого не говорил, - это вы сказали о достижении кпд > 100%. Кто имеет ум, те поняли о чём говорил UA0SNM. Чушь какая-то. Невежество цветёт бурным цветом. Вы в каких-то там своих параллельных мирах чтоли живёте, где кпд больше 100%. Мифотворчеством занимаетесь.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Совершенно верно. Укороченный GP давно применяется.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Кроме этого, переменный ток был открыт (не изобретен!) в 1832 году Фарадеем. Тогда были изобретены двигатель и трансформатор. Тесла тогда еще и не существовало.
Так что не надо заниматься болтологией.
PS: c 1999 г. ни одного QSO с владельцем ЕН-антенны.
Уже откровенным враньём потянуло. Когда это Тесла изобрёл переменный ток? Ещё русский учёный Яблочков использовал его для питания своих дуговых приборов освещения, названных "Русский свет". Он же придумал и использовал первый в мире трансформатор переменного тока.
Тесла изобрёл электромоторы на переменном токе. На двухфазном, их можно найти только в музеях в качестве технического курьёза. А вот русский учёный Доливо-Добровольский изобрёл и построил трёхфазный электродвигатель и трёхфазный трансформатор. Конструкции современных неотличимы от прототипов ста с лишнем летней давности. Этот скромный учёный, фактически, - отец современной электротехники, но поклоняются отчего-то Тесле.
Не знаю, что это за "рентгены" (так в фейке) придумал Тесла и откуда это известно, а вот ренгеновское излучение открыл и впервые использовал, господин Рентген, который и получил за это Нобелевскую премию. Кстати, именно он отказался патентовать своё изобретение и "отдал его людям". А что там насчёт Тесла?
Радиолокатор изобрёл и запатентовал Христиан Гюльсмейер, хотя ещё Александр Попов замечал перерывы в радиосвязи между судами, когда между ними проходит третье и высказал предположение, что это свойство радиоволн можно использовать.
Врать не нужно, господин хороший! Вашу писанину не одни доверчивые ЕН-шники читают.
RK1ATЦитата:
Сообщение от R7CA
MW0EDX RK1AT EH ANTENNA REAL RS 59++ - YouTube
оба киловатники с афигенными антеннами:)Цитата:
Сообщение от R3VA
если их позвать на пинцет, они услышат:)
Никакой отдельной "антенны Тесла" неизвестно. Есть антенна с ёмкостной нагрузкой, которой Тесла пользовался. Конструктивно она повторяет половинку вибратора Герца с заземлением вместо второй половины. Добавлена удлинительная катушка. Выбивающимися из прочих свойствами, например, усилением соответствующим полноразмерной, не славится.
Может все-таки окажем топикстартеру уважение к его труду?
Кто проголосовал - проходите мимо, добрые люди..
Для обсуждения этих, и других подобных антенн есть специально открытая тема.
Вложение 148862 Почитай, что такое КПД и имеет ли ограничение по получению максимального КПД в антеннах. И никогда не говорите, что Вы правы, лучше задавайте уточняющие вопросы.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И обратите внимание на строчку - Приведенные цифры не представляют собой каких либо пределов для КПД.
И пора уже запомнить, если я о чем то пишу, то я всегда могу ответить за свои слова, и Вам советую вести себя так же.
Читайте и начинайте понимать то, что является разумным, а не бредовым смыслом сказанное Вами. Если скажут, что нет предела совершенства в Вашем развитии, то это не значит, что Вы постигнете того, чего нельзя постигнуть человеку в принципе.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Конечно и я и автор этих слов из учебника, имели то, что предел будет именно 100%. Но стыдно вести себя так, будто Вы не поняли мои слова, хотя это лишь цитата из учебника, просто я их прекрасно помню до сих пор и не лень мне было их искать, но вот огорчают меня любительские форумы тем, что никогда серьёзный разговор не заканчивается деловой атмосферой, нет аргументов, есть только сарказм.
Я не хочу Вас обижать, просто прошу, если что то непонятно, просто задайте уточняющий вопрос. И пора всем, кто давно меня знает, умерить свой сарказм, так как я всегда смогу доказать, что я был прав. Никогда не напишу того, чего не знаю.
Вложение 148863 Читайте то, о чем я писал ранее про 100% КПД. И Это Вам будет интересно, так как Вы наверное никогда не знали, что антенны на УКВ имеют почти 100% КПД.Хотя точно такая же конструкция на НЧ будет иметь КПД всего 10%
Очень не против оказать, если он приведёт опрос в соответствие требованиям к заявленному статистическому исследованию - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1162806Цитата:
Сообщение от RX3X
Поддерживаю Вас и уточняю, ТС должен был указать можно ли анализировать информацию.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но любой опрос, без комментарий, это бесполезная трата времени. Опрос и проводят, что бы знать мнение опрашиваемых. Как если задать вопрос, а хорош ли этот форум? И пока не узнаем причину, по каким параметрам он хорош, а по каким плохой, этот опрос задавать нет смысла.
С уважением к Вам, Валерий.
Все этот напоминает мне фильм сказку.
ОГОНЬ, ВОДА И МЕДНЫЕ ТРУБЫ.
Там сюжет ,который проходит через весь фильм.
Ученые спорят -где у палки начало ,где у палки конец.
Так Вы бы всё равно не поверили, пока я не разместил цитату из учебника, это прерогатива любительских форумов. Уже больше года не посещаю любительские форумы, но вот решился и вижу, всё без изменений, сначала сарказм, а после моих доказательств, нет что бы извиниться, тут же в атаку.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Хоть для себя, в своей комнате, извинитесь, это облегчит Вам душу. И в дискуссии со мной, не спешите что то опровергать, помните, что я всегда смогу это объяснить. (если конечно снова решусь тут поститься) Гораздо проще на научных форумах, там нет такой мелочности.
Это учебное пособие.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Допущенное Министерством высшего образования СССР. В качестве учебного пособия для электротехнических институтов связи и так далее... С.И. Надененко. стр. 152. Читайте на здоровье.
Да, если все те сообщения, где так восторженно смаковали, что я написал про КПД не является сарказмом, то вот что такое сарказм: Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать плоть») — язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Сарказм — это насмешка, но в целом всегда содержит негативную окраску.
Так вот перечитайте те сообщения, которые отреагировали на мой пост про КПД и увидите, что это и есть сарказм. И ещё раз говорю, что я никогда ничего не пишу, если это не соответствует тому контексту.
Валерий, я эту книгу не ЧИТАЛ, а изучал на курсе ТЭДиА. А вот вам надо бы цитаты приводить в теме не урезанные и не "от себя", а полностью, чтобы смысл не терялся и полнота картины изложения не менялась:Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Резонно. Тема при "голосовалке" служит для краткого пояснения: отчего проголосовал так, а не иначе.Цитата:
Сообщение от RX3X
Но если сам "топик" использует её для пропаганды своих взглядов и возвеличивания своего кумира, то как быть? Прикрыть обсуждение? Так тема благополучно потонет (туда ей и дорога). НЕТ! мы люди толерантные! Пусть будет. Всегда приятно знать
Who is кто?
и кто из ху?
А вот топику запретите поддерживать дискуссию (агитировать в день выборов). Её и не будет.
Работай в эфире, и тебе улыбнется удача!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот я однажды слышал ЕН-ника.. Правда как из подвала, но тем не менее..
Он мне сам сказал, что у него антенна ЕН.
Не помню подробностей, но ничем особым он не выделялся.. так.. на троечку с минусом..
Иначе я бы запомнил сей феномен - ЕН антенна палит аттенюатор.. :))))
Вот именно!!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
"КРАТКОГО!!" :)
А тут что устроили? И под явным предводительством топикстартера?
Вы проголосовали?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Пояснили кратко почему именно так а не иначе?
("кратко" - ключевое слово)
ЕН антенна миф или реальность???
Позволю себе (тем более ничего не утверждая, поскольку не имею фундаментальных / академичечких знаний)высказать своё неоднозначное мнение об ЕН антенне. - Это всего лиш моя гипотеза.
1. ЕН антенна - РЕАЛЬНОСТЬ. Эта реальность основанана на теоритических расчётах физиков и математеков, не доверять которым, и тем более опровергать эти расчёты врядли кто возьмётся на этом форуме.
2. ЕН антенна - МИФ. Миф то что её можно с достаточным для практики КПД использовать на освоеных человечеством частотах и средах - атмосфера, вакуум
Попробую сформулировать подробнее обоснование этих предположений.
1. РЕАЛЬНОСТЬ - ЕН антенна способна забрать с генератора (передатчика )всю мощность. А вот вся ли эта мощность или хотя бы её бОльшая часть рассеивается в атмосфере или происходит процесс аналогичный процессу нагрева в микроволновой печке? Скорее всего подавляющий процент мощности расходуется на преобразование в тепло которое поглощяется самими конструктивными элементами антенны, фидером, который обладает паразитным переизлучением и близ лежащим пространством. ЕН антенна напоминает мне простейший кипятильник, кто побывал в местах не столь отдалёных или прошёл срочную службу в армии наверняка знают такую конструкцию - берётся две бритвочки, между ними прокладываются две спички, скрепляется обмоткой ниткой, к каждой бритвочке приматывается провод, всё кипятильник готов - имеется кипяток для заварки чифира или комфортного бритья.
2. МИФ - это высокий КПД ЕН антенны. Да можно получить высокий КПД забора мощности от генератра, но передать эту мощность с такимже высоким КПД дальше в окружающую среду (в нашем случае в атмосферу) не возможно.
Простейший пример которым нередко поясняют принцип распространения радиволн сравнивая с распространением волн на воде - если в воду бросить камень то от места падения пойдёт волна - чем дальше от места падения тем волна слабее из-за сопротивления среды распространения волны, в данном случае воды. А что нужно сделать чтобы создать большею волну? - Нужно бросить больший по размеру камень, то есть увеличить площядь воздействия на повержность воды. А теперь проведём аналогию - Маленький камень это ЕН антенна, Большой камень это диполь - он же больше размером по отношению к длине волны, допустим их вес одинаков (мощность) - следовательно скорость (частота) с которой они будут воздействовать на поверхность воды (атмосферы) одинакова.
Вывод - возможно ЕН антенна и будет иметь достаточное излучение в космосе, где нет окружающей среды которая пребразует энергию излучения в тепло. Расчётный постулат того что любая антенна обратима, то есть одинаково работает как на приём так и на передачу не всегда можно реализовать для практического применения.
Ответил-миф,хотя если честно-хрень полнейшая,в конце 90-х,начале 00-х,позвал меня немец на 10-ке,слышно было еле еле на мои 4-ре квадрата,у него антенна Изотрон...Вот чот знакомый позывной UA0SNM,да это же тот самый "Старик",который "причесывал" нам,как он на Алинку слышит шум космоса на 7 баллов http://www.cqham.ru/forum/showthread...ighlight=rw6hm
не.. я не с Америки.. но помню, что периодически возникающие ЕН-темы даже сопровождались чертежами и фотографиями!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Значит - они существуют!
И это не миф :)
(Но искать те темы не хочу.. мне это не надо.. :) )
Другое дело - насколько они эффективны?
Вот тут собака и порылась..
Логика проста, как яблоко - если бы они были лучше полноразмерных, никто бы не заморачивался с ягами, квадратами, мачтами, ромбами и бевереджами..
Вот на этом можно было бы и закончить.
Но.
А как быть с зудом творчества и диванного теоретизирования? :)
ЕН антенны в полной мере удовлетворяют все хотелки натур творческих и затеоретизированных..
Остается только позавидовать упорству и трудолюбию.. удачи им! :)
Ну и еще одна категория - безлошадники, т.е. безантенники.. это те, у кого в силу разных причин нет возможности соорудить даже диполь.. вот они и кидаются из крайности в крайность.. им можно только посочувствовать..
А тебе она нужна, эта ЕН-антенна? :)
Ну почему же "никто", пробовали, и наверное и сейчас время от времени кто-то пробует... Как сейчас помню - в начале 70-х коротенький доклад сделал Владимир UA4HAN; он раздобыл здоровый ферритовый брусок, намотал сколько-то витков, из расчёта на КВ диапазон. Да, на приём как-то работало, а когда он качнул в неё ...ватт, то тут же задымился деревянный подоконник, на котором лежала сия конструкция.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Тем дело и кончилось...
А вот и скрытая цель статистического исследования - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1162509Цитата:
Сообщение от RN4HGK
У каждого есть возможность высказать свое отношение к предмету опроса, и кратко пояснить свой выбор..
Чего еще надо почтенной публике? :)
Пнуть автора опроса?
Зачем?
Результат опроса ясно показал - "что есть ху".
И не думаю, что через квартал, два, три, год - результат опроса сильно изменится.
Прошу проявлять сдержанность.
Хотел было проголосовать за п.4, ан нет - разобрался. Голос за "миф" ...
Вся теория ЕН антенн - миф (точнее бред), а чудным образом изогнутые проволочки, которые называют ЕН антеннами - реальность (печальная и грустная).
12 лет энтузиасты антенного суррогата пытаются оправдать свои "изыскания" "волшебным" сочетанием букв :eek: :ржать:
Ваши бы усилия, да в мирное русло...
Скорее, соглашусь с Альбертом и готов поставить "галочку" под пунктом 6, хотя и поставил под пунктом 2. Я никогда не покупал ЕН антенну и никогда не эксплуатировал. Сейчас сторонники ЕН скажут, а что тогда в полемику вступаешь? Ответ простой из нашего быта: если пища горькая или очень соленая, то никто её кушать не будет, достаточно прислушаться к мнению окружающих. Знакомые радиолюбители, даже с 40 летним стажем работы в эфире, несколько лет назад покупали эти антенны полузаводского изготовления и даже эксплуатировали (в основном на 20 метров). В результате итог один - на свалку или стоит как пособие: на таких антеннах работать не рекомендуется. Да и антенна работала не лучше IN V, очень была критична к длине кабеля и месту расположения. Некоторые так и не смогли её согласовать с трансивером, чтобы был приемлемый ксв. Приезжая в чужой город я всегда смотрю на крыши домов, в надежде увидеть радиолюбительскую антенну. В основном всегда вижу антенны : волновой канал, логопериодические, квадраты, диполи, вертикалы, но ЕН антенны ни разу не видел. Конечно, если у кого то нет места на крыше или нет балкона, то достаточно выставить ЕН антенну за окно и можно работать в эфире, вот и все достоинство. А уж как работать и где - это вопрос другой. Вот жалко не было интернета в 70х годах, когда на паяльник, воткнутый в антенное гнездо, можно было проводить межконтинентальные связи в диапазоне 28 мгц. В то время "теоретики" так бы завернули излучаемые магнитные поля, что до сих пор бы выпрямить не смогли и рассуждали , какой мощности паяльник нужно воткнуть, чтобы уверенно работать с USA :s7:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Временно закрыто.
Почистил.
Продолжится в том же духе.
Закрою совсем.
Закрывайте. Такого никто не мог ожидать - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1160932 - в теме о ЕН!
Победа ЕН - однозначно!
Просто её никто раньше правильно рисовать не мог, а теперь могут:
Вложение 150008
Даёшь Фобос!
Александр, спасибо за "неудачный" комментарий - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1160965 :ржать: буду долго...
Имею право на данный пост как голосующего за "другой вариант ответа", предыдущий комментарий был безжалостно стёрт.
:s11: Фобос:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вложение 150014
Ребята, прошу прощения....
Не получается построить ЕН/НС антенну прямо сейчас... Материалы и всё есть...
Затянула работа и личные проблемы. Каюсь... не до фигни... Доказывать то, что изначально....
Пожалуйста, если у кого то есть реально подтвержденные результаты, поделитесь...
Не надо раздувать: "лучше/не хуже/чуть тише/ответил 5.9...."
Не флудите...
Только факты:
Результаты работы с VK/ZL/PY/LU с видео/фото/экспериментами с кабелем и скринами скиммеров выложите?
Я пока QRX...
Еще раз SRI....:s9:
Но... я... еще вернусь, с своей "правильной чудо антенной"...:wink3:
Что-то я засомневался...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Хотите строить НС, а прописались в "клубе любителей ЕН" - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1170578
Вам бы сюда вернуться - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1165518 или напрямую к Автору-управляющему НС с вопросами - http://forum.qrz.ru/groups/38/
Александр Галикович...
Какая разница?
На двух сайтах - молчок.
Такое впечатление, что всех любителей и сочувствующих ЕН, забанили....
Неоднократно замечал, что как только.... касается конкретных дел и вопросов - все исчезают.
Сейчас, есть чуток времени, есть материалы, есть остаток желания...
Вчера, рвал жилу из кабеля. Намотал катушку с "проводочком". Гофра лежит. Всё есть.
Подскажите как настроить и объясните тонкости конструирования - тишина....
Михаил, Автор "исчез" на сикюхэм временно, но методику настройки оставил - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1165862 -Цитата:
Сообщение от RV3MP
вы наверно не добрались...:s7:
Здесь Автор на свободе, какие проблемы - в личку обратиться? Вопрос-то у вас простой - диаметр гофротрубы 150 вместо 130 мм?
Доберешься тут... 100 тем... тысячи сообщений (из которых полезных 20).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Позже.... дошло до меня.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Гофра (у меня): "Установочный диаметр 125 мм"
Т.е. внутренний диаметр. А.... внешний 130 мм.
Скорее всего, у HGK такая же.
По поводу "напишите письмо"...
Не появятся в ближайшее время знатоки ЕН... Нельзя разрушать мифы.
Лучше... отсидеться некоторое время, потом, обвинить в неправильном изготовлении/настройке и запеть снова: "КПД 98.7%, не хуже, слышат громко......"
Ладно... попробую сам изготовить и настроить... Сложнее конечно... без подсказок.
Буду делать.
Хорошо... Я вот на СиКью предложил поверхности емкостей полусферические, из тазиков-видимо, за издевку сочли, забанили, а зря. За ГУ-81 в ПОС наверное... Идея тазиков-сделать близкую к экспоненциально расширяющимся линиям поверхность, к сожалению размеры соизмеримы с длиной волны в среде, ввиду отсутствия кубов оргстекла выход один-в воду с минимумом солей...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да, идея классная - http://dl2kq.de/ant/3-45.htm - !Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Известно, что в диэлектрике длина волны меньше, чем в свободном пространстве. В корень из диэлектрической проницаемости раз.
Поэтому и размеры любой антенны, полностью находящейся в диэлектрике будут меньше во столько же, чем в воздухе. То есть резонансная антенна (например, l/2 диполь) может быть существенно укорочена. Особенно привлекательно выглядит дистиллированная вода. Ее эпсилон= 81, поэтому антенна в такой воде получится в 9 раз меньше.
Народ неисправим - накупили КСВ-метров и ни о чем, кроме КСВ думать не хотят. Только и слышно - "я сделал антенну, КСВ=1.1... - УРА!" Ну и коротышки, которые почему-то называют ЕН, НС и пр. антенны тоже имеют КСВ=1 за счет встроенных СУ. А потери всё равно в лучшем случае 70%. Только их никто не меряет - на КСВ молятся.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Нужно делать "коротышки" с излучающими СУ. Скажите - нереально? А если подумать?Цитата:
Сообщение от R3MO
Как-то всё загадочно... Покажите как сделать, если не сложно.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Так никто не запрещает. Некоторое волнение вызывают у инженерного состава лишь не подкрепленные практикой попытки заявить завышенный КПД. В смысле опасного влияния торсионных полей на юные головы. За ради Бога, ваяйте и пользуйтесь.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вчера провёл несколько QSO на 20 метрах, звал только те станции, которые громко слышал. Ответы 569, 579.
При переключении с ЕН на на траповый LW те же станции дали 589, 599. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1170940
Грубо сразу 12дБ минус. От веревки.
Например, "спиралька" (короткая спираль, геометрическая длина гораздо меньше электрической) - сущая коротышка. Либо "спиралька"-диполь, либо "спиралька"-вертикал. Согласование осуществляется подключением фидера (кабеля) 50 либо 75 Ом к части витков всё той же излучающей спирали.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
отсутствуют.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
RA9SVY, [QUOTE][Например, "спиралька" (короткая спираль, геометрическая длина гораздо меньше электрической) - сущая коротышка. Либо "спиралька"-диполь, либо "спиралька"-вертикал. Согласование осуществляется подключением фидера (кабеля) 50 либо 75 Ом к части витков всё той же излучающей спирали.
/QUOTE]
Вот Китайская Антенна, длиной 165мм, полоса пропускания (не помню чего) от 140 до 170 МГц (т.е. укладывается в 0.1 лямбда, чистая ЕХ антенна). Но стоит гораздо дешевле, и настройки не требует. (и обсуждения не 1-е столетия).
Давайте вернёмся к вашей фразе:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
С коротышкой-спиралькой понятно, имею некоторое представление, если интересно, - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1174676Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Уточняю вопрос - сто такое излучающее СУ?
RA9SVY,Так сделано уже, называется UA6АGW. А если подумать, то и Анатолия катушка излучает (при измерениях показывает добр. 217, а не 775 "расчетной"). Только остается расположить ея правильно, относительно других излучателей (ну если Он хочет, еще сфазировать токи и напряжения должным образом).Цитата:
Нужно делать "коротышки" с излучающими СУ. Скажите - нереально? А если подумать?
Коротышка?!!! :s7:Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Не буду отвечать в стиле "масло масляное". Для сильно укороченных антенн каждый процент потерь непростителен. Отсюда - следует стремиться максимально использовать все возможности для повышения эффективности. Максимально использовать имеющиеся габариты, применять лучшие из имеющихся материалы, выбирать провод потолще, лучше настраивать и согласовывать. Значит, и СУ нужно стремиться делать излучающим. Как? Разные схемные решения могут быть. Для своих местных условий и своего вкуса, если хотите, применяю бета-согласование. То есть СУ является частью антенны. А вот примеры неизлучающих СУ: на ферритовом кольце, экранированное СУ. Они хорошо согласовывают, но, увы, какой-то процент возможного излучения не добавляют антенне. Написал вещи, вроде, элементарные...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Пока только слова. Покажите, как Вы делаете согласование шпилькой для сильно укороченных антеннЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Экспериментальная сферическая
Магнитно-ёмкостная НС-антенна
на диапазоны 10 м и СВ
MATRIX-TESLA "28.21.50"
Вложение 151967
Типа этого "излучаещего" СУ?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 151966
Мне нечего больше сказать...
Анатолий! Слава Богу, вы нашлись.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
На сферы из меди, пока не созрел.
Помогите советом в изготовлении НС антенны.
Всё готово, но требуется помощь в технологии настройки.
Михаил, я никуда и не пропадал. Собрали антенну, какой тип? Что непонятно в настройке?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вы обещали вернуться с позапрошлых выходных, изготовить антенну, и представить результаты в студию. Нет?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Вы понимаете, что рискуете.. ?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Пока не будет полной "обкатки" антенны никаких результатов в студию не будет. Быстро только кошки родятся.Цитата:
Сообщение от RX3X
Сферическая Магнитно-ёмкостная НС-антенна на диапазоны 10 м и СВ MATRIX-TESLA "28.21.50" - это пока расчётная "теоретическая модель антенны", там же написано.Цитата:
Сообщение от RX3X
Сейчас я изготавливаю другую НС-антенну с тороидальным емкостным С-излучателем, почти тоже самое, что и сферический.
На то мы и радиолюбители, чтобы экспериментировать и рисковать. Нет?
P.S. Как все привыкли в XXI веке. Всё для радиолюбителей готовое продают, ничего не надо делать: и трансиверы, и антенны, и тд.
Не понял зачем вы в ЕН опрос-теме публикуете НС?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Хотя...
По результатам "тестирования" - всё одно...
Вложение 151973
Тесла может обидеться!
Вложение 151974
Тип как у вас на фото (на даче). Больше, фото не видел, а оно... плохого качества.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Хотел более подробно рассмотреть.
Цилиндры: гофра внутренний(установочный) диаметр 125мм, внешний 130мм. Это правильно?
Насколько её вытягивать? До максимума? Просто у гофрированной трубы, поверхность длиннее...
Катушку намотал проводом биметалл (алюминий/медь) 4.8мм 12 витков(с запасом) на оправке 110мм,шаг выставлю любой 1...2..3.. мм(пока не крепил).
Основная настройка чем производится?
Сжатием/растяжением цилиндров? Какая сторона(верх/низ) должна быть фиксирована?
Есть ли необходимость измерять ёмкость между цилиндрами?
Настройку производить без кабеля? Прямо на антенне? Анализатор - антенна... и никаких проводов?
Не изменится ли настройка при подключении кабеля?
Или... всё таки... кабель необходим для работы этой антенны и настраивать нужно с ним?
Да... и поосторожней...
Там указано: "Практический КПД", т.е. антенна должна быть практически испытана.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
1. А Вы для чего в ЕН опрос-теме публикуете про какие-то антенны-коротышки в воде и излучающие СУ? Остальные темы про ЕН и НС антенны закрыты.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
2. Магнитно-ёмкостная антенна, другие названия: антенна Тесла, антенна Лебедева, CFA, A, ЕН-антенна, Hz-антенна, C-антенна, НС-антенна, ёмкостная антенна, конденсаторная антенна, а также прочие виды и типы, различающиеся конструктивно. Все эти различные по конструкции типы и виды антенны объединяет одно - Ёмкостный С-излучатель (конденсатор) и открытый колебательный контур (система).
1. Минимум КСВ подбираете путём подбора отвода витков катушки и в дальнейшем увеличивая/уменьшая шаг 2-3 витков со стороны заземленной части катушки.Цитата:
Сообщение от RV3MP
2. Резонансную частоту подбираете увеличивая/уменьшая шаг 2-3 витков с противоположной стороны катушки.
3. При подключении кабеля естественно у вас настройка собьется. Кабель ведь не идеальный абсолют - имеет ёмкость и индуктивность. Как хотите можете настраивать, сначала без кабеля, потом с кабелем.
Просто как вы такую крупногабаритную конструкцию будете подключать к трансиверу, всё равно отрезок длиной 10-20 см нужен будет.
4. Забыл сказать: подогните концы на цилиндрах до 110 мм. На том переходном гибриде ЕН-НС-антенны я так делал.
Там написано, что КПД (практический) будет не более 90%. Так там написано.
Тогда, пожалуй, я прикрою тему, до тех пор, пока вы родите практический результат?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Трескучей теорией все сыты по горло.
Все хотят наконец уже надрать соседа в тесте как Тузик грелку.
Все хотят на балконную ABCDEH-антенну сделать ДХСС на 160 метров, не используя 15 соток минимум за городом, а потратившись лишь на 5 метров канализационной трубы и моток проволоки.
Когда??
А на нее я смогу сделать ДХСС на 160 метров из окна?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
А вы не будете утверждать, что КСВ зависит от мощности?
Когда я намекал на риск - я имел ввиду риск покинуть нас навсегда, дабы не отвлекаться на глупые споры с нами, а посвятить себя целиком практическому воплощению теории в практике.
Я не камикадзе, втыкать в трансивер не настроенную антенну.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Подключу анализатор без кабеля, разъём в разъём.
Почему? Если антенна на разъёме... будет иметь R50 jX0, подключение кабеля её должно "унести"?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Получается, что это не антенна.... а АФУ? Тогда следующий вопрос... сколько нужно кабеля для нормальной работы?
50 ом сопротивление параллельно не забудь..Цитата:
Сообщение от RV3MP
1. Прикрывайте, в чём проблема-то? Я ничего другого от вас и не ожидал.Цитата:
Сообщение от RX3X
2. Когда? Для тех кто не заинтересован - никогда.
3. Намёк я давно понял. В чём дело - баньте навсегда, не растроюсь. У вас смешана личная неприязнь к ЕН-антеннам с модерированием.
Зачем выдавать желаемое за действительное?Цитата:
Сообщение от RX3X
По факту, на http://forum.qrz.ru шла дискуссия об ЕН-антенне конструкции UA3AIC (с СУ-мост Бушеро) на диапазон 20 м, которую Михаил (RV3MP) взял "напрокат" у другого радиолюбителя для проведения эксперимента.
В той теме на http://forum.qrz.ru он обратился, в одном из своих сообщений, ко всем радиолюбителям с просьбой помочь, потому что никак у него не получалось настройка резонанса антенным анализатором. Разные предложения были от радиолюбителей. Я предложил ему попробовать вот эту схему (найденную в Интернете) подключения антенного анализатора и посмотреть что получится.
http://cqr3d.ru/uploads/posts/2012-0...97891_pic4.jpg
Зачем так саркастически высказываться и мифы плодить?
Я же сказал - я хочу сделать ДХСС на 160, хотя бы базовый.. малыми затратами. Отсюда и интерес - когда я смогу начать?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
У меня не может быть к ним неприязни, т.к. у меня их не было и нет.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
У меня неприязнь, когда я слышу кучу обещаний и увиливаний без конкретики.
Когда говорят, что для корректного замера антенны надо параллельно подключить сопротивление 50 ом.
Когда говорят, что КСВ зависит от мощности.
И так далее.
Т.е. у меня вызывает "очень сильную неприязнь" попытки профанации коллег и форума, и агрессивное невежество.
И вообще..
Тема про голосование, а не про новые теоретические изыски.
Прошу не выходить за рамки вашей-же темы.
Спасибо
Илья... PSE...:молись:
На двух сайтах гонялся за владельцами ЕН, хотел технические вопросы узнать...
Хоть тут... Анатолия поймал. На CQ HAМ его не пускают...
Потерпи ещё чуть чуть... Спасибо.
Так так... Т.е. внутрь подогнуть до 110 мм. Понял, спасибо, сделаю.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Гофру как растягивать? В трубу? Или гофрой оставлять?
Ещё какие тонкости? Может подскажете?
Да... и вернемся к кабелю... Он жизненно необходим? Без кабеля... антенна не будет работать?
Вернее... параметры антенны, зависят от длины кабеля? Метров 10 хватит?
Для Ярославля - все что угодно! :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
На 160 м я не изготавливал практически и не расчитывал теоретическую модель ни ЕН, ни НС-антенн. Для начала необходимо расчитать параметры антенны на 160 м.Цитата:
Сообщение от RX3X
Про 50 Ом я ответил вам ранее.Цитата:
Сообщение от RX3X
http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1176356
Я предложил подключить схему (найденную мною в Интернете), потому что ЕН-антенна конструкции UA3AIC (с СУ-мост Бушеро) на диапазон 20 м с которой Михаил (RV3MP) экспериментировал - такая конструкция антенны мне неизвестна, никогда я такой конструкции не изготавливал и не настраивал. Поэтому я предложил, т.к. как и Михаил видел такую конструкцию UA3AIC (с СУ-мост Бушеро) ЕН-антенны впервые. В чём проблема-то?
Кто говорил, что КСВ зависит от мощности???
Согласен 100%. Тогда пусть это будет последнее сообщение в этой теме. Другие темы всё равно закрыты.Цитата:
Сообщение от RX3X
А потому, что ЕН - тоже коротышки. Этого достаточно для понимания вашим академическим умом?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Но видимо явно недостаточно для понимания вашим академическим умом.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Полноразмерные ЕН/НС антенны не равны по габаритным размерам полноразмерным антеннам Герца.
Анатолий подождите уходить...
Еще раз спрошу:
Почему, когда начинаю спрашивать конкретику... все сразу убегают или игнорируют.Цитата:
Сообщение от RV3MP
1. Я сейчас лучше конструкцию делаю - тороидальную НС-антенну, как раз из гофры алюминиевой. Может лучше будете делать тороидальную НС-антенну, как раз ваша гофра сгодится для излучателя и не нужна труба уже будет, конструкция проще будет.Цитата:
Сообщение от RV3MP
2. Делайте без кабеля, раз хотите без кабеля.
За вами не успеть. Одну антенну не показали, уже вторую строите.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Всё равно,результатов не увидим.
Спросил как у владельца готовой антенны и имеющего анализатор.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Если, вычесть кабель в Antscope, что покажет?
Если, антенна на разъёме имеет R50 jX0, почему кабель 50 Ом ... сбивает резонанс?
Сколько нужно кабеля для нормальной работы антенны?
Анатолий.... Сколько можно картинками нас баловать?
На вопросы ответе пожалуйста.
Ваша антенна на единственном фото:
Вложение 151985
Антенна в чертеже:
Вложение 151986
Размер провода к нижнему цилиндру (в практике) значительно больше 50мм.
На что это влияет при настройке?
Михаил, ваша позиция мне давно понятна. Зачем цирк устраивать?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Не хотите - не делайте. Смысл вам делать? Вам - это не нужно.
Вам, как кандидату в мэры и депутаты (а это не секрет, надеюсь!), просто необходимо не писать неправду. А вот правда:Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Вложение 151987
Какой цирк???? Я... 6 метров кабеля 1/2" болгаркой распустил на центральную жилу для катушки. Намотал. Изогнул.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Гофры купил.
Не вы ли.... убеждали в уникальных параметрах НС?
Прошу подсказок в настройке/конструкции - молчок и игнор...
А теперь, вы... вообще посылаете меня лесом? "Вам это не нужно"...
Давайте, сам буду решать, что мне нужно, а что нет?
Или, просто, честно и откровенно скажите: Это всё враньё. Я вас обманул. Результат - плохой. Не рекомендую. Не повторяйте.
Мне, в отличии от вас, назад дороги нет. Сказал сделаю - сделаю и покажу, расскажу, проведу QSO, выложу замеры....
За свои слова, привык отвечать.
Вам, как носителю академического ума (а это не секрет, надеюсь!), просто необходимо не писать неправду. А вот правда:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Герц использовал медные стержни длиной 9 см и диаметром 3 см. Медные шары на концах стержней были диаметром 4 см. В результате этого опыта Герц получил волны длиной 60 см, частотой 500 МГц.
Наименьший из применявшихся Герцем вибраторов имел длину 26 см, в нём возбуждались колебания с частотой порядка 5·108 гц, что соответствует l=60 см.
ВИБРАТОР ГЕРЦА
Вибратор (диполь) Герца - длина 26 см (два медных стержня длиной 9 см + два шара диаметром 4 см = 26 см), получил волны длиной 60 см.
Все соотношения, установленные для излучения Диполя, применимы к излучению вибратора Герца, а сам вибратор называют Диполем Герца. Электроемкость вибратора в основном определялась электроемкостями шаров, а индуктивность - индуктивностью обеих половин стержня. Частота вибратора определялась емкостью и индуктивностью вибратора.
http://alexandr4784.narod.ru/Detlaf_...af_3_gl3_2.pdf
Вывод: Вибратор (диполь) Герца - электрический полноразмерный диполь равный половине длине волны.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Хотите делайте, хотите - не делайте. В чём вопрос?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Я никого не убеждал и не собираюсь убеждать, тем более в каких-то уникальных параметрах. В НС-антенне нет никаких уникальных параметров. С чего вы взяли? Что там такого уникального?
P.S. Это не Вам, Михаил.
Некоторым другим здесь присутствующим "академическим" господам: за неимением контраргументов, естественно лучше всё превращать в балаган, цирк и клоунаду, расписываясь тем самым в полном своем "академическом" поражении. Цирк уехал, а клоуны остались.
Описан укороченный, а не полноразмерный, вибратор. Удлиняемый концевыми ёмкостями. Кукор равен 0,86. И, что?
Вы ближе к уникальной "антенне Тесла", которую вы "изготовили", и которую никто так и не увидел.
Ну как же? "Кто то" говорил:Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Это ли не мечта радиолюбителя?Цитата:
Испытания экспериментальной Магнитно-ёмкостной HC-антенны «07.11.200» 4-го класса на диапазон 40 м (размеры D=130 мм, L=2000 мм).
12.09.2015 – изготовлена HC-антенна «07.11.200» (на изготовление ушло ~ 3 часа) и проведены первые тестовые QSO на данную антенну.
Уровень шумов при применении антенны №2 ~ S0 и ниже, чем – антенны №1 ~ S1-2, разбираемость сигналов гораздо лучше на уровне помех. С кем связывался (SSB, 95 Вт, Keenwood TS-2000) – все дают одинаковый уровень сигнала, что с ант. №2, что с ант. №1. PSK ещё не тестировал.
Испытания проводятся в 20 км. от Тольятти.
Всех жду на диапазоне 40 м. для проведения испытаний.
Электрическая антенна WINDOM (антенна №1, высота над землей ~ 15 м.) и магнитно-емкостная НС-антенна «07.11.200» (антенна №2, высота над землей ~ 2,5 м.).
Анатолий. Вы на мои конкретные вопросы по конструкции и настройке ответите? Или не ждать?
Скажите коротко и ясно... по мужски : Да, отвечу/нет не отвечу.
- сокращенно СМЕХЦитата:
Сообщение от RN4HGK
Диаметры гофры рассчитываются секретным алгоритмом, но сначала придумывают название... Название антенны для её расчета так же необходимо, как дата рождения для составления гороскопа.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Так может лучше сразу свинец в золото превратить? Мало ли, что там дураки-теоретики говорят... а мы алхимики-любители всё равно попробуем... Говорят у кого-то уже что-то заблестело.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Колбу только бы тороидальную раздобыть. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Да, вот она - https://translate.google.ru/translat...TM&prev=searchЦитата:
Сообщение от RN4HGK
Остальное в вашей правде - ваши домыслы:
Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Да уж. О чём ещё с вами можно говорить-то, господин хороший, если вы элементарных вещей не знаете.Вложение 151990Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
1. Частота 500 МГц, длина волны 0,6 м (60 см), Вибратор (диполь) Герца с "геометрической" длиной 26 см, а не с "электрической".
2. "Укороченный" вибратор (диполь) - это длина меньше четверти волны, т.е. в этом случае меньше 15 см должна быть, а по факту - 26 см.
3. Диаметр медных стержней вибратора (диполя) Герца = 3 см.
26см * 100% / 30см = 86,666 = 87
30/26=86
Смотрим Ротхаммель. 60 см / 3 см = 20 по графику находим коэффициент укорочения ~ 0,87
Всё совпадает.
Вывод: Вибратор (диполь) Герца - электрический полноразмерный диполь равный половине длине волны, с "геометрической" длиной 26 см (частота 500 МГц, длина волны 0,6 м (60 см)).
Учите уникально матчасть (вместе с RZ6FE на пару), а потом уж спрашивайте о каких-то там неких "уникальностях" антенн Тесла.
Ага, примем как догму. Вам жешь с Масловым виднее...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Вложение 151991
Я больше забыл, чем вы знаете и, похоже, узнаете. Действительно, толстые вибраторы делают короче тонких. Этот процесс и называется "укорачиванием". А их резонансная волна удлиняется за счёт толщины, а в случае "вибратора Герца" ещё и концевых ёмкостей. Так, что сколько не бегай с Ротхаммелем, вибраторы Герца - укороченные.
А почему вы на любые темы готовы дискутировать и уличать, но только не про свои виртуальные антенны? "Открой личико, Гюльчатай!"
Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, еще раз спасибо за понимание, на мои вопросы к владельцам ЕН - игнор и картинки с "деревянными столами".Цитата:
Сообщение от RV3MP
Разговор... не о чём... Что/как сделал ТС, так и не узнали.
Буду настраивать и мастерить по имеющимся данным.
Вопросов больше нет.
Вложение 151996Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Слава Теслам, никто пока не влип!
Ясно.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Автор опроса получает 3 балла и немного свободного времени для практической реализации теоретических выкладок.
Ждем его с уже конкретными и окончательными результатами.
(Уж больно заманчив низкобюджетный ДХСС..)
Тема предназначена для опроса, прошу ее придерживаться.
Есть специальная тема, и она открыта ка раз для обсуждения практических результатов, которые, надеюсь, очень скоро появятся.
http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ntenna-29.html
А тут будет немного прибрано.
Всем спасибо