Q1035, утечка белого дыма.

Ft857 отказался включаться. Поиск по плате показал, что утечка белого дыма произошла из транзистора Q1035. По скольку под рукой такого неоказалось, просто перемкнул выводы на Q1031 и трансивер почемуто заработал как надо. :-( У брата китайца хотел заказать родной транзистор RT1N241M, но немного подумав, заказал KRC103S, это возможно полный аналог.

Пока запчасть идёт, есть время подумать,
1. Стоит ли её менять, если всё работает?

2. Рядом с вольтметром горит значек батарейки. Возможно, FT857 думает, что питается от батареи, хотя я не перемыкал на массу тонкий проводок в питающем разьёме. Значит надо проверить Q1036?

3. Поиск по интернету, показал, что подохший Q1035 это нередкость. Может есть хорошая идея, чтобы избежать этого в будущем?

4. Есть идея защитить трансивер от переполюсовки установкой диода в схему запуска. Тоесть в несиловую часть, до реле запитки. Куда бы его впаять и стоит ли?

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Есть идея защитить трансивер от переполюсовки установкой

---

Вам часто приходиться отключать и снова подключать провода питания к БП?

Трансивер мобильный и автомобильный. По этому приходится. И у меня пара сыновей-радиолюбителей растет.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

горит значек батарейки. Возможно, FT857 думает, что питается от батареи

---

Он уверен, что работает от батарейки.:s10:
Проверьте диоды на плате РА юнит куда приходит серый провод.
Посмотрите, что творится на маине база транзистора Q1032 и диоды D1028.
Скорее всего и полевику 1031 кирдык...
--------------------------
Защитить от переполюсовки диодом - не гуманно. Потеряете в напряжении и не каждый диод выдержит токи под 15А.... Будет греться... Оно вам надо?
Включите через диод реле с хорошими контактами... А с контактов реле подавайте питание на трансивер.

Защиту надо делать на тиристоре.

Вложение 319259

Или вот такую

Вложение 319261

Вложение 319262

Никогда не понимал такого варварского способа защиты, когда при переполюсовке кто то должен сгореть...
Диод и реле. Включили не правильно - реле не щелкнуло - неправильное питание не пошло - трансивер жив.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Никогда не понимал такого варварского способа защиты

---

Чувствую - и не поймёте, пока что-нить особо ценное не сгорит у Вас из-за переполюсовки и защиты в виде отключаемого реле.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Защиту надо делать на тиристоре.

---

Видел подобное, правде в аппаратах по проще, магнитолы SONI, да и в других тоже. Токи там по меньше, да и схемка по проще. Предохранитель сгорает (не более), Тонкий намёк - "будь внимательнее". Наши, бесспорно надо защищать чем то серьёзным, цена ошибки другая. Лучше вообще без ошибок. Один диод способный прямым током сжечь предохранитель Вам в помощь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Потеряете в напряжении и не каждый диод выдержит токи под 15А...

---

Включить не последовательно, а параллельно, сразу за предохранителем, ДО выключателя (кнопка, реле, что там у нас - вас). Только воткнул не так и уже "отключило".

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Чувствую - и не поймёте, пока что-нить особо ценное не сгорит у Вас из-за переполюсовки и защиты в виде отключаемого реле.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Включить не последовательно, а параллельно, сразу за предохранителем, ДО выключателя (кнопка, реле, что там у нас - вас). Только воткнул не так и уже "отключило".

---

Даже не знаю... Много лет технику ремонтирую и насмотрелся ужастиков по полной программе.
Диод параллельно питанию? Предохранитель выгорит?
А если так?
Вложение 319269
Вложение 319270
Защитный диод оказался выносливей предохранителя и дорожек. Много трансиверов было и СВшек горы... с подобной "защитой".
Чем не нравится простейшая схема? Никто не должен сгореть... При криворукости... просто питание не включится.
Вложение 319271

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Чем не нравится простейшая схема? Никто не должен сгореть... При криворукости... просто питание не включится.

---

.... - разумное решение, но лишь до тех пор пока не залипнут контакты реле...

Цитата:

---

Сообщение от DL6MSW

разумное решение, но лишь до тех пор пока не залипнут контакты реле

---

Даже если они "разлипнут" через пару миллисекунд, то время для пробоя пп перехода микросекунды, чувствуете разницу?

Цитата:

---

Сообщение от DL6MSW

.... - разумное решение, но лишь до тех пор пока не залипнут контакты реле...

---

Можно для страховки пару реле а их контакты последовательно. Вероятность залипания сразу двух контактов да ещё и одновременно!
близка к нулю.

С современной элементной базой пора вместо тиристоров и предохранителей ставить что то типа BTS660P, как в транзисторных усилителях.

Собрать схему защиты на p-канальном транзисторе.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Предохранитель выгорит?

---

Я про предохранитель, тот который предохраняет. Его ставят на входе, а не на плате внутри. У многих аппаратов они снаружи, а на моих KENWOOD и ICOM они ещё и на каждом проводе. Предохранитель сгорит ещё до входе в трансивер. Вашу схемку я понял ещё со слов. Не устроило только реле, точнее его контакты. Самые распространённые имеют контакт на 16А максимум могут держать 10 и то не всегда, точнее не часто, проверено много-много раз. На 25А уже надо искать, редко, да и не у всех в запасниках. Вот и возвращаюсь "Надо быть внимательным". Плату жалко, чисто по человечески. Она выгорела от перегрузки, мы же защищаем от переполюсовки.

Друзья! Зачем спорить?
Реле обгорают только при коммутации больших токов/напряжений= мощностей.
При включении трансивера токи минимальные. Когда реле сработало, обеспечить нормальный контакт не бывает проблем.
В конце концов... Если так бредить о 20...30А потребления трансивера... купить автомобильную релюшку на 40А в любом авто магазине.
Диод можно на помойке найти или купить за 5р.
По поводу BTх серии... Купил две партии. Одну в Китае, вторую в ЧипДип... 100шт деталек - в помойку. Попались подделки. А нифига не дешевое удовольствие.
Может... не повезло.
--------------------------------------
Предполагаю, что полевик в 857, у ТС ушел в мир иной...
Закачал ли он обратно белый дым в транзистор? Давайте послушаем?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Предполагаю, что полевик в 857, у ТС ушел в мир иной...
Закачал ли он обратно белый дым в транзистор? Давайте послушаем?

---

Трансивер у меня завелся. Полевик я перемкнул, а так называемый цифровой транзистор Q1035, точнее его аналог заказал. Жду посылку. Это в первом посте написано. :-)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Чем не нравится простейшая схема? Никто не должен сгореть... При криворукости... просто питание не включится.
Вложение 319271

---

Автомобильное реле с диодом у меня уже стоит на питающем проводе. Минус у этой схемы только в том, что реле кушает ток.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

транзистор Q1035

---

Этот транзистор выгорит если в полевике будет пробой на затвор! На затворе 13В... коллектор в шоке = "белый дым".
Такое случается! Хотя бы тестером прозвони! А лучше, тестером транзисторов.
Это жжжж неспроста!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Защиту надо делать на тиристоре.

---

Я еще не разбирался в тонкостях, но возможно FT-857 уже имеет встроенную защиту от перенапряжения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Этот транзистор выгорит если в полевике будет пробой на затвор! На затворе 13В... коллектор в шоке = "белый дым".
Такое случается! Хотя бы тестером прозвони! А лучше, тестером транзисторов.
Это жжжж неспроста!!!

---

Да, согласен! Наверное и звонить не стоит. Судя по сгоревшему цифровому так оно и есть.
Чем чревато просто перемыкание полевика?

Есть канал на просторах ютюба - RV4HV(R4IN), многие знают о его существовании, на котором многие ролики заканчиваются фразой: "Друзья! Берегите свои трансиверы!" Если сдохнет процессор, то не всегда вы сможете его приобрести, придётся покупать всю плату по цене целого аппарата. Стоит ли рисковать? Автор этого канала перечинил сотни безвременно погибших трансиверов.

https://www.youtube.com/watch?v=wZdiCCO6w1E

Хороший канал. Там и по FT-857 много информации.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Стоит ли рисковать?

---

Автор видео - молодец! Частенько.... хожу к ему за советом. Век живи - век... живи.
В 857 очень тесно... Капец как тесно... Естественно, никаких клеммников под питание там нет.
Берегите свой аппаратик и... если... не уверенны в своей "адекватности" при подключении... +/- питания...
Ставьте все защиты от..."себя". По моей схеме, По схеме других потерпевших...
По току, переполюсовке, напряжению... А вдруг... из грузовика будете работать? А там 24В (как правило).
Опять? Почему вышел белый дым?:s10:
С одной стороны - отдайте профессионалам. Там - починят за хх к₽
С другой стороны, вас не пугает перепаять SMD детальку, для "простых смертных".... "SOT23- это нога блохи"... Вселяет надежду.
Дерзайте... Удачи! Всё получится. Если что? Пишите в личку.

Для чего нужен транзистор Q3011? (На стр 55 сервисмануала, чуть правее разьема питания).

- - - Добавлено - - -

И там же, чуть выше разьема питания схема на Q3001. Для чего она? Что такое IALC?

=...По току, переполюсовке, напряжению... А вдруг... из грузовика будете работать? А там 24В...=
Вспомнил тему 20-летней давности по адаптации продукции нашего предприятия к военным спецам.
Только вместо реле мы применили 40-амперные полевики IRF и две "затычки" на "меньше 11В" и
"больше 16В". После этого кабель к прибору на красный и чёрный можно было не маркировать :-)
73! Андрей

А самая лучшая защита - свои мозги! Прежде чем включать трансивер, включи мозги и перепроверь подключение проводов еще раз. Закон Мэрфи еще никто не отменял.

Вообще то не проблема поставить диод последовательно с красным проводом, диод Шоттки из импульсных блоков питания, на нем падение 0,2 вольта, что для автомобильного аккумулятора фигня...

В силовой цепи не хотелось бы ставить диод. Уж лучше тогда полевик. Схема на полевике напоминает схему реле с диодом.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Для чего нужен транзистор Q3011? (На стр 55 сервисмануала, чуть правее разьема питания).

---

Это и есть схема защиты трансивера от превышения входного напряжения. Если входное напряжение выше напряжения пробоя стабилитрона D3008 (16B), то открывается тр-р Q3011 и не даёт открыться тр-ру Q3010, который, в свою очередь и включает реле питания тр-вера RL3001. На базу Q3010 также приходит сигнал вкл/откл с процессора.


И да, но это только половина решения проблемы превышения напряжения питания. Трансивер не включится, если напряжение на входе больше 16 В и даже выключится в процессе работы при превышении питания. Но! Представьте ситуацию - во время работы трансивера на передачу выходит из строя стабилизатор источника питания, например регулируемого от 0-30В. И все 30 вольт прут в трансивер. Реле RL3001, конечно же, отключит аппарат в момент превышения порога в 16 В на входе аппарата. Но! Время отключения реле может составить несколько миллисекунд, а время, за которое полупроводниковый элемент может пробиться составляет микросекунды. Вот и посчитайте - сколько раз за время отключения контактов реле могут сгореть тр-ры выходного каскада?

Согласен.
А для чего схема на Q3001?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А самая лучшая защита - свои мозги! Прежде чем включать трансивер, включи мозги и перепроверь подключение проводов еще раз. Закон Мэрфи еще никто не отменял.

---

Очень часто я пользуюсь нижними полушариями мозга, и к проверке правильности своих действий приступаю уже после того, как увидел немного белого дыма.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

И там же, чуть выше разьема питания схема на Q3001. Для чего она? Что такое IALC?

---

Операционник Q3001 используется как усилитель датчика тока. В качестве самого датчика тока используется входной дроссель Т3002. А IALC - это обратная связь Автоматической Регулировки Усиления по Току. Как бы...

Два раза наступил на грабли под названием "пере плюсовки" в кевудах 570 и 590, оба раза спасал диод в трансивере, который параллельно питания. Ну а релейная защита только от превышения питания. А еще можно сделать мост из четырех диодов шотки, тогда вообще без разницы какой провод плюс, а какой минус.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

как увидел немного белого дыма.

---

"Белый дым" - это души умерших транзисторов.)

Будет ли работать защита от переполюсовки, если перенести точку запитки 13.8 VUS?

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Будет ли работать защита от переполюсовки, если перенести точку запитки 13.8 VUS?

---

Если хочется угробить аппарат окончательно, то можно. Инженер-конструкторы этого аппарата люди грамотные.
Когда японские специалисты настраивали свое оборудования на заводе при СССР, наши спецы спросили: - А как у вас в Японии с рацпредложениями? Японцы ответили:- Так мы сразу все делаем грамотно и ни чего не надо усовершенствовать.

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Инженер-конструкторы этого аппарата люди грамотные.
Японцы ответили:- Так мы сразу все делаем грамотно и ни чего не надо усовершенствовать.

---

Что там эти грамотные инженеры с питанием постоянным током фильтров придумали?
Это так.... первый попавшийся под руку пример.
Мы умнее японцев, раз лезем ремонтировать и модернизировать их аппараты. Было бы все сделано по уму, этой темы бы небыло.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Что там эти грамотные инженеры с питанием постоянным током фильтров придумали?

---

Все там нормально с питанием постоянным током, проблема в качестве самих фильтров.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Все там нормально с питанием постоянным током, проблема в качестве самих фильтров.

---

Поисковый запрос "Постоянное напряжение на фильтрах 897/857" даст Вам много информации о качестве фильтров и о японских инженерах. И можете почитать вот эту страницу из соседней ветки.
https://forum.qrz.ru/102-ft-857/2458...ft-857d-3.html

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

при СССР, наши спецы спросили: - А как у вас в Японии с рацпредложениями? Японцы ответили:- Так мы сразу все делаем грамотно и ни чего не надо усовершенствовать.

---

Есть один бородатый анекдот, когда некоторый дедушка жалуется доктору на своё бессилие, а что мол его сосед, старше него на десять лет, говорит, что у него ещё ого-го с дамским полом. Доктор: "А что Вам мешает говорить тоже самое?" Ну да, только не стоит забывать, что те же японцы штудировали до дыр нашу научпоп периодику тех времён. И даже некоторые индивиды учили наш великий и могучий, чтобы лучше всё понимать в оригинале. А спустя некоторое время, их братья и соседи приезжали к нам с линейками, лично видел. На примере схемотехники данного аппарата видно, что есть решение только половины проблемы, а именно - включение. Отключение - это всё ещё лотерея.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Будет ли работать защита от переполюсовки, если перенести точку запитки 13.8 VUS?

---

Прошу посмотреть схему и высказать свое мнение. Если будет одобрено, буду думать, как это сделать уже в железе.

Для защиты для переполюсовки можно использовать диодный мост, трансивер подключается к выводам + и -, питание подается на ~ все равно в какой полярности.

Сделать как в ноутбуках на p-канальном полевике, взять только левую часть можно 2-3 в параллель.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Прошу посмотреть схему и высказать свое мнение... Будет ли работать защита от переполюсовки...

---

Если Вы об этом, то будет. Не совсем корректно, так как датчик тока и датчик напряжения не будут защищены от подачи напряжения обратной полярности.


Вложение 319405

Спасибо Вам за красивую отрисовку схемы. С фаблета это очень тяжело сделать.
Датчики тока и напряжения по питанию будут защищены. А вот по управлению нет. И есть еще одна деталь - полярный конденсатор С3022 прямо на входе. Но по идее, он должен выдержать кратковременную переполюсовку.
Ваше мнение, стоит ли так менять схему?

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

С фаблета это очень тяжело сделать.

Ваше мнение, стоит ли так менять схему?

---

Я редактировал на 6 д. смартфоне. Не стоит ничего менять, как мне кажется, если только не как на видео. Т.б. что это половинчатое решение, третий раз здесь повторяю, включение - да, отключение - нет. Даже если сгорит копеечный предохранитель в процессе включения аппарата, разумный человек задумается. Если нет - ему же хуже. Предполагаю, что не каждое включение аппарата - слепое провидение. ИМХО

Добавлю... Если только не заменить реле на MOSFET с соответствующим драйвером и защитой его самого от всевозможных нестандартных ситуаций, и расчётом задержек на вкл/откл, с соответсвующей глубокой переработкой схемы и п.платы. В итоге всё это послать ихним инженерам... М.б. они будут благодарны. Хотя думаю - они сами, с усами...

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Добавлю... Если только не заменить реле на MOSFET с соответствующим драйвером и защитой его самого от всевозможных нестандартных ситуаций, и расчётом задержек на вкл/откл, с соответсвующей глубокой переработкой схемы и п.платы. В итоге всё это послать ихним инженерам... М.б. они будут благодарны. Хотя думаю - они сами, с усами...

---

de UA3LBB: для защиты нужен всего лиш провод от минуса БП на корпус трансивера, который
подключается первым, ну и предохранитель в плюсе.

Отчет о проделанной работе.

Пришли от моего китайского брата новенькие биполярные транзисторы Q1036, Q1032 и полевой Q1031. Заменил их и... и ничего не произошло. Трансивер не включился. Мультиметр на биполярных транзисторах показывает обрыв, за исключением сопротивления КЭ в районе 1.8 кОм в одну сторону. Как диод.

Под ногами валялась плата от жк монитора с хз какими транзисторами. Проверил по стуктуре - подходят. Заменил и опять ничего. Перемкнул исток/сток Q1031 и трансивер запустился. Погас значек батарейки на экране. Если перемкнуть дополнительный провод на питающем разьеме на массу загорается батарейка. Тоесть транзистор Q1032 и все с ним связанное работает.

Нашел обрыв одного диода, левого по схеме D1033, который идет на затвор Q1031 и коллектор Q1036. Буду заказывать или искать замену D1033 и анализировать схему.

Очень неудобно ремонтировать, плату приходится постоянно снимать, а шлейфу это очень ненравится. :-(

.

Сейчас перемычка соединяет исток и сток Q1031 и всё работает. Есть ли смысл копать дальше? Прошу поделиться мыслями.

Лучше - враг хорошего. Не мешайте железу работать.

Не могу найти куда идет провод от оборванного диода. Схема нечеткая.


Вложение 321794

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Очень неудобно ремонтировать, плату приходится постоянно снимать, а шлейфу это очень ненравится.

---

Просто откинуть плату не подключая ВЧ коннекторы. На данном этапе не потребуется.
Хотя да, согласен. Чтобы шлейф не гнуть надо каким-то образом вертикально плату закрепить.

Вот у меня трупик лежит. Не включается. Щёлкает и не включается.
Q1035 был пробит до КЗ. Заменён. На RDTC114 в SOT23. Корпус чутка больше, но встаёт.
Чуда не произошло. Только что +5 V на процессор не постоянно, а импульсом. Сигнал PWR-ON с процессора дёргается, но не фиксируется.
Есть подозрение, что процессор не хочет работать. Чипу менять?
Может кто подскажет, где можно приобрести контроллер HD64F2134FA20 с микропрограммой для FT-857?

Да, есть утечка в D3001 PA Unit. Это сигнал DC/BATT. Чтобы не беспокоило поднял коллектор Q1032. Не хочется пока поднимать плату PA Unit.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Схема нечеткая.

---

POSW - кнопка включения "POWER" на мордочке.
PowerOnSWitch
Выложил
https://disk.yandex.ru/i/twHDq3Lrhs-D4A
Где взял не помню.

В те времена, когда в СССР стали завозить импортные автомагнитолы и начался почти что массовый "падеж" этих дорогущих по тем временам аппаратов из за переполюсовки при подключении к бортовой сети авто был придуман универсальный способ защиты их от переполюсовки - выпрямительный мост из мощных диодов. Как не подключи - все равно (+) - это (+). Диоды мощные посадить на радиатор (все равно он там есть) - 15 ватт выделяемой мощности не так уж много. Да и режим не непрерывный. Диодов на 30-40 ампер маленьких размеров полно - те же Шотки от БП компьютерных. Там падение напряжения еще меньше. И не болит голова у ...
А еще проще и правильнее сделать на БП гнездо, а на трансивере штекер конструктивно исключающие переполюсовку. Хоть диодный мост, хоть разьем - это надежнее каких-то реле и предохранителей. Если только вы, конечно не ходите часто по гостям без своего БП и суете свой трансивер туда, куда и собака не полезет

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

переполюсовки при подключении к бортовой сети авто был придуман универсальный способ защиты их от переполюсовки

---

Японцы придумали ещё раньше диод в обратном направлении и предохранители в проводе питания. Дёшево и эффективно. Улучшатели убирают предохранители. Тоже хорошо. Для стационарного применения. Последствия могут быть забавнее, чем с предохранителями. И отгорание проводов не самый худший вариант.

Ну, опять же - предохранители. Сгорит-не сгорит? Сгорел, а запаса нету - вставили гвоздик. Временно. И забыли. Мост безотказный элемент. А лучше нормальный разьем!

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

Японцы придумали ещё раньше диод в обратном направлении и предохранители в проводе питания.

---

Это решение я часто встречал в автомагнитоллах. Там эта схема прямо на плате. Предохранитель часто впаиваемый.