Вид для печати
Слушаю любительские диапазоны.
Никак не могу понять на слух, как правильно произносится по-английски "дробь" в позывном?
Например, когда работают временно из другой территории, альтернативного местоположения и т.д.
Пытался по словарям воссоздать, но не совпадает с тем, что часто слышу.
вы слышите скорей всего: stroke - черта translate.google.com/#en|ru|strokeЦитата:
Сообщение от Ian Gillan
slash или stroke
произносится - "строк"
HPE CUANG МЕЖДУ ПРОЧИМ..КТО ЗНАЕТ ЧТО ОЗНАЧАЕТ?
hope see you again - надеюсь увидеть вас сноваЦитата:
Сообщение от RN3AKK
тут все http://www.qrz.ru/beginners/radio.shtmlЦитата:
Сообщение от RN3AKK
Может быть HPE CU AGN :) ?
CUANG звучит лучше :)
А кто не знает?!Цитата:
Сообщение от RN3AKK
лучше использовать slash т.к. у stroke много других значений, в том числе и основных, таких как удар, гладить и др.:stop:Цитата:
Сообщение от RN3AKK
и кто знает как правильно перевести "QSLL?" ?
hope TO see you again (если в разговоре):hi:Цитата:
Сообщение от Влaдимир
p.s. Американцев это не касается, они как угодно могут сказать
QSLL Officially unrecognised code, but used by the Amateur Radio Service to mean
"I will send you a QSL card for this contact after I receive one from you"
Официально непризнанный код, применяемый Радиолюбительской Службой в значении: " Я вышлю Вам QSL карточку за эту связь после получения Вашей".
Есть ещё два неофициальных четырёхзначных Q-кода: QTHR и QRSS - о них и других Q- кодах можно почитать здесь: http://homepages.tesco.net/~a.wadsworth/Qcode.htm
Stroke, Slash - оба слова имеют множество самых разных значений в зависимости от контекста.
В HAM радио в большинстве случаев применяют именно Stroke -штрих, черта.
Slash некоторые тоже применяют в этом смысле, но очень редко.
QSLL? ОЗНАЧАЕТ =Вы хотите обменяться карточками?
"Taschenbuch fuer den Kurzwellenamateur" 1956 verlag sport und technik
Добавлено через 9 минут
QRAR ОЗНАЧАЕТ-запись в коллбуке правильная
для обозначения сигнала после RST ИНОГДА ПЕРЕДАЮТ X ,K,C
Что это значит?
И в документах ARRL и в российских всегда употребляется одно слово - slash или дробь.Цитата:
Сообщение от YL2MU
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/metod_obr_calls.pdf
Стр. 11:
3.11. Операторы любительских радиостанций в обязательном порядке
самостоятельно должны добавлять после образованного позывного сигнала
указанные ниже дополнения (дополнение должно быть отделено от позывного
сигнала знаком «/» (в телеграфном режиме) или словом «дробь», «слэш» (в
телефонном режиме)), характеризующие особые условия использования
радиостанции, в следующих случаях:
3.11.1. при передачах в период временного нахождения управляющего
оператора на территории другого субъекта Российской Федерации добавляется
цифра, соответствующая распределению по субъектам Российской Федерации
(Приложение 8), при перемещении в пределах одного субъекта Российской
Федерации цифра к позывному сигналу не добавляется;
3.11.2. при передачах под контролем управляющего оператора, лица,
проходящие обучение и не имеющие квалификации радиолюбителя, добавляют
букву «N» (за исключением случаев участия в соревнованиях);
3.11.3. при использовании радиостанции в качестве эхо-ретранслятора,
сочетание букв «RR»;
3.11.4. при кратковременном использовании радиостанции в качестве
маяка, сочетание букв «RB».
В случае если условия использования любительской радиостанции
одновременно соответствуют нескольким случаям, перечисленным выше,
используются все соответствующие случаю дополнения.
Всегда думал что, это вроде обещания выслать - QSL will (send you), по типу I'll, you'll, и чтобы не лепить три L сократили до QSLL. А может и так как объясняет уважаемый YL2MU.Цитата:
Сообщение от RN3AKK
slash-ДРОБЬ
stroke-ИНСУЛЬТ
У нас в КАЛИФОРНИИ так.
Ну почему же, касается, так и говорим :)Цитата:
Сообщение от UA3BL
А что касается вопроса, все уже сказали (слаш, строк), но иногда употребляется также слово "portable", это тоже может обозначать дробь.
Да в общем и по-русски инсульт раньше называли "удар".Цитата:
Сообщение от KI6EEO
striking > strike > stroke
Приветствую всех!
Меня мучает один вопрос, как люди получают позывные, если не знают элементарных вещей? В мою "радиолюбительскую молодость" читали усердно книжки на данную тематику!;-)
Не может обозначать дробь. Это просто дробь пропускают - [slash] portable.Цитата:
Сообщение от N2HO
Причем наши тоже учатся так произносить, видимо для оперативности, торопятся.
:stop: Не надо ударов и инсультов. Если будет дробь передаваться в позывном, то это и так будет понятно, что дробь. При общении на английском дробную черту передавайте (произносите) как СТРОУК или ПОТЭБЛ. Все все поймут. В новых методических материалах по образованию позывных сигналов указывают необходимость произносить дробную черту как СЛЭШ. Для радиообмена на русском все-таки созвучно произношение слова ДРОБЬ. Ну, а насчет кодовых сокращений, тут можно согласиться с RA0CY. Всех кодов наизусть сразу выучить трудновато. НО иметь под руками на бумаге Q-код и Радиолюбительский код, дело святое. Особо начинающим. Скачай с инета и распечатай.
А когда с таким "ником" слушаешь Deep Purple - на слух всё понимаешь?Цитата:
Сообщение от Ian Gillan
к вопросу о произношении:
в 70 годы было очень много нетов где работали со станциями по записям - особенно это касалось USA county NET, W7PHO family net,WAB где применялась несколько отличная от стандартной система образования рапорта .
Если по некоторым
59 Top of the shop , What are you doing in my garden?
55 All the five
33 Triplex
22 Two little ducks
принципиальных вопросов не возникало то произношение рапорта
57 Varieties вызывало полное непонимание - к чему это ?
Англичане объяснили что есть фирма Heinz которая выпускает и продает в своих магазинах разнообразные (Varieties) товары - причем подчеркивает, что у них их как минимум 57 - поэтому говоря Varieties они подразумевают цифру 57 . Это я воспринял за веру до конца не понимая что они имели ввиду.
Как то летом зашел в магазин и увидел кетчуп от фирмы Heinz - сразу купил в память о тех прекрасных годах когда понятие HAM RADIO SPIRIT было не только звукосочетанием.....
Вложение 29332
После рапорта означают
X -XTALL ваша передача кристальна чиста
K-щелчки
C-чирикующая(или булькующая) передача
QSLL-QSL BY LETTER
Как и говорилось , это вопрос о возможности обмена карточками.
Добавлено через 3 минуты
читал что пишут про обозначение BK немного не согласен
"Wall-to-wall and tree-top tall" :)Цитата:
Сообщение от Jack Daniel
Полностью согласен. Оператор, стремящийся уверенно ориентироваться в эфире, должен быть готов услышать и portable и stroke и slash. Времена меняются и когда-то давно (личные впечатления) чаще употреблялось portable. В последнее время чаще стали употреблять slash. Возможно, это связано с тем, что данное слово стало всем ближе в связи с распространением ПК. Что касается ссылок на значения этих слов, то, например, одно из значений slash - удар, а stroke не только удар, но и черта. А в американском варианте английского языка stroke иногда (редко) употребляется в значении "совокупление".Цитата:
Сообщение от RA0CL
Усердно учили телеграф и сдавали на категории :)Цитата:
Сообщение от RA0CY
Добавлено через 2 минуты
Меня учили что если корреспондент передает Вам QSLL, то он ответит своей QSL карточкой после получения Вашей QSL карточки.Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Всем большое спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ну вот и выяснили, невзирая на ехидные замечания некоторых любителей DP
У DP все понятно: "...sweet child in time you'll see the line" :)
slash, stroke - с этим все понятно.
Непонятно было при чем здесь portable :)
Хотя да, лет 35 назад применяли исключительно "потбл", но в том время мой английский был не столь хорош, чтобы озадачиться его этимологией
:)
А у нас в Австралии еще есть значение stroke - ммм...эээ... процесс мужского самоудовлетворения... :-)Цитата:
Сообщение от KI6EEO
В словаре прочитали?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Учу монгольский вариант английского . Прошу Господ из Калифорнии и Австралии надолго не отлучаться - будет масса вопросов по нецензурной лексике скотоводов . Видимо во всех провинциальных диалектах много общего ...
Да! Лет 40 назад читал я книжку одного американского писателя и наткнулся на это слово. Пришлось полазить по словарям.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А что касается наиболее употребительных значений некоторых слов, вспомнилась одна история. Лет 30 назад мой приятель UA3TW во время захода экспедиционного судна в Нью Йорк приобрел диск группы xxx Pistols, который назывался Never Mind the Bollocks. В то время, даже в считавшемся неплохим словаре под ред. Мюллера, перевод слова bollocks гласил, что это двойной блок, служащий для подъема каких-то там снастей парусного судна. Мы с Колей понимали, что такой перевод не подходит. Тогда я нашел перевод только в 3-ем приложении к 3n-томному Оксфордскому толковому словарю, хранившемуся в кабинете начальника ОНТИ (отдел научно-технической информации) нашего НИИ. Там было написано: bollocks - (груб.) яйца. А теперь ? В легко доступных словарях, как правило, стоит именно это значение, а про такелаж, как правило, ни слова.
О времена! О нравы! (с) 8-)
Даже ближе наверное "строук".... у безударная и нечётко произносится.Цитата:
Сообщение от Влaдимир
Если слеш,то произносится как- "слэшь".
Те,кто живёт рядом точнее подскажут.
Проще учить африканский вариант - много звукового мусора, отчасти похожего на английскую речь, но смысла не имеющего.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А с вопросами - в личку. Не всем могут быть интересны специфические обороты.
Вложение 29353Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вложение 29381Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если необходимо могу книгу выслать .
/P в позывном - портативная станция. Слеш для сокращения опускали, типа "portable" и так понятно..Цитата:
Сообщение от Ian Gillan
всё же правильно /A -это только с борта самолёта?
С борта самолета /АМ
/A - alternative address - из другого адреса ( видно Monk Appolo применяет его как первую букву в слове Athos) -еще применяли /A и /M первые экспедициии на FO-A & FO-MЦитата:
Сообщение от RN3AKK
/MM в России применяют при работе с рек,озер и вообще всех внутренних водоемов - во всем мире (кроме нас) применяют /M - не играет значения на чем передвигается - машина, поезд, баржа . Абсолютно неграмотное применение в плане определения статуса страны .
есть много замоназначенных дробей -
/BM - bicycle mobile
/ND - National day
..... плюс куча к каким-либо юбилеям и событиям (/ANT , /90KK и очень много других)
3.12. Операторы любительских радиостанций также могут после
позывного сигнала использовать аналогичным образом следующие
необязательные дополнения:
3.12.1. при передачах из полевых условий (автономный источник
питания) и при использовании носимых РЭС добавляется буква «P»;
3.12.2. при передачах с подвижных средств, подлежащих
государственной регистрации в установленном порядке (автомобиль, мотоцикл,
лодка, яхта, передвигающаяся во внутренних водоемах, и т.д.), добавляется
буква «M»;
3.12.3. при передачах с морских судов добавляются буквы «MM»;
3.12.4. при передачах с находящихся в полете зарегистрированных в
установленном порядке летательных и воздухоплавательных средств
добавляются буквы «AM»;
3.12.5. при передачах с объекта космического базирования добавляется
буква «S» (за исключением использования позывных сигналов, образованных в
соответствии с п. 3.5.1).
Ага, особенно "Speed King" из того же альбома... (и на слух!!!)Цитата:
Сообщение от Ian Gillan
А у меня в коллекции есть несколько связей CALL/RW (железная дорога)
ВОТ!:dntknw:
Всё правильно,но теперь такое впечатление,что иногда сами не понимают,что передают...Я как правило понимаю,что корреспонденту особо моя карточка не нужна,но он ответит при получении моей...Если карточка нужна мне,то обещаю выслать через бюро.В таком случае ставлю отметку в апаратном журнале QSL-это для меня "маячок" о необходимости высылки карточки...Если,допустим,карточка мне ьтакже особо не нужна-ставлю отметку QSLL(сам как правило этим кодом не пользуюсь-если надо карточка-то сам отсылаю)...Так,вот парадоксально,но эти QSLL часто присылают карточки ПЕРВЫМИ-и мне уже приходиться на них отвечать...Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Немного,странно,не так ли?И это не редкость отнюдь в моей практике.
Спасибо, но я не об этом.Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Я это знаю лет эдак .... 40. Как и CW code... Спасибо, кто-то давал полезный совет его выучить, что особенно уместно в ветке о радиотелефонии.
Меня смущало то, что передают, например, префикс страны пребывания и свой домашний позывной через "portable". При том что станция вполне себе стационарная .
Поэтому и спросил, как правильно передавать "дробь" телефоном по-английски.
За что приношу свои глубокие извинения всем, кого оторвал этими глупостями от серьезных дел. Забыл о том, что нетолерантность - особенность национального характера :)
Тем же, кто ответил по делу - большое спасибо.
Вопрос исперчен, как говорил поэт :)
Спасибо, у меня есть.Цитата:
Сообщение от Jack Daniel
http://www.askoxford.com/concise_oed/stroke
Читайте. Может заметите разницу. А может и нет.
очень часто , особенно американские станции передают /B.
А вообще передают что угодно , и /A , /B , /LH , одни дают KH6/..., другие ...../KH6, .....
Круто. А просто /M не устраивала? :)Цитата:
Сообщение от RZ9OO
А шо тут такого?Цитата:
Сообщение от Серега ПТУР
У нас тоже слышно RU3/UT5xxx или UT5xxx/RU3 и даже R3/UT5xxx
Да чего у нас тут только не слышно... и семерочка-троечка и получено от вас 59 и т.п. и т.д.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Спасибо. Добавил...Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Gila в песне "Джонни, о ес!" поет - " слеш смайл" (косая улыбка, дословно). И на клаве давим "косую".
Покопался в логе.
Portable без slash слышал
16122009 1655 UR6LFF/P
Оно и понятно - экспедиция, небольшая куча как-никак.
понятно, что надо употреблять "ТО"Цитата:
Сообщение от UA3BL
но я давал слова которые задействованы в коде HPECUAGN
HPE(hope) C(see) U(you) AGN(again)
в коде HPECUAGN ведь нет кода "ТО"
/A - alternative - альтернативный, вспомогательный QTHЦитата:
Сообщение от Серега ПТУР
/B - обычно Beacon - т.е. маяк (в смысле - радиомаяк)
/LH - при работе с/у/на/от обычного маяка (Lighthouse) по программе "Маяки"
VK9... / LH было лучше любого маяка ....
:-)
Когда у нас с бывшего 38-40 МГц выпустили всех на 28 МГц, можно было услышать не такое. Из шедевров тех лет - "предлагаю время связи...", "59 в оба конца". По поводу последнего шедевра хорошо выступил тогда UA3EG, который в ответ попросил своего корресподента детально рассказать, какие концы тот имеет в виду... :-)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Цитата:
Сообщение от N2HO
Цитата:
Сообщение от RA0CL
Никогда и ни в какие времена portable не означало дробь! Не нужно народ вводить в заблуждение.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Так передают те, кто по каким-то причинам считают что слово portable означает "дробь", что в корне неверно.Цитата:
Сообщение от Ian Gillan
Честно говоря, за 20 лет жизни в США не слышал, хотя не исключаю и такое. А вот в применении к двигателям это слово употребляют часто: "a stroke is the action of a piston travelling the full length of its locomotive cylinder or engine cylinder in one direction." (движение поршня в цилиндре) или "4-stroke engine" (4-х тактный двигатель).Цитата:
Сообщение от RA3TT
В лингвистику английского языка ударились... :)
А ещё : CQ, CQ......OVER, OVERЦитата:
Сообщение от UR5GAW
почему ОВЕР-то? Салат в голове...
Это глубокое заблуждение (если Вы, конечно, не имеете в виду математический термин)! Рекомендую поинтересоваться у тех, кто работал в эфире в 50-70 годы. Да и сейчас можно встретить такое употребрение.Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Portable во все времена обозначал портативную радиостанцию. Т.о. сказав "RA3DCT Portable" это будет означать не что иное как RA3DCT/P, просто дробь опускают, ибо и так понятно, что Portable это /P. Т.е. если передать RA3DCT/P развернуто, то следовало бы сказать "RA3DCT stroke Papa" или "RA3DCT stroke Portable". Хотя "stroke Portable" тафталогия.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Олег, Николай прав - лет 40-50 назад Portable использовали в качестве / , сейчас это неправильно так как означает /P - здесь правы Вы .Цитата:
Сообщение от RA3TT
всегда найдется кто-то, который запишет RA3TT/P/5B4 ...... 5B4/RA3TT/PЦитата:
Сообщение от RA3TT
Один любитель работал долгое время позывным UA6xxx/6 и называл как UA6xxx papa six - потом он использовал Portable ST26 - подразумевая свой RDA район - ну а все думали то ли Северная Корея то ли Судан...
Да и сейчас, если я поеду, например, на Кипр, и телефоном начну давать свой позывной как RA3TT portable 5B4 (или наоборот 5B4 portable RA3TT), то у большинства операторов вопросов не возникнет.
Это на каком языке portable означает дробь? Вроде в английском это слово со средних веков означает "переносной" (лат. portabilis).Цитата:
Сообщение от Jack Daniel
Остается выяснить кто использовал – немцы, итальянцы, русские? Думаю, что использовали из-за безграмотности. Когда я был маленький, то, наслушавшись русских проводящих QSOs на английском, тоже принимал portable за дробь (на путь истинный направить было не кому, ибо постигал все самостоятельно, причем книг никаких не было)Цитата:
Сообщение от Jack Daniel
----------------------------------Цитата:
Сообщение от VK5MAV
/B дают просто, никакой ни радиомаяк, посмотрите к кластере.
/LH /A, это конечно хорошо, так тогда давайте будем все давать /Mountain -из гор, /Monastery -по программе монастыри России, /Museum -из музеев и тд.и т.п
А че, очень удобно.....
На радиолюбительском жаргоне.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Все.Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Убедиться в том, что слово portable употреблялось и употребляется (сейчас значительно реже) для отделения частей-идентификаторов от основного позывного, можно сходив в библиотеку, воспользовавшись поисковиками и т.д. и т.п..
Например:
хттп://rw6hpd.ucoz.ru/_ld/0/11_wJp.pdf
Основы
любительской радиосвязи
Справочное пособие для начинающих
коротковолновиков
(электронная версия)
Издание 3-е, переработанное
и дополненное
Хабаровск
2009
ГЛАВА X
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
1. ФОНЕТИЧЕСКИЙ АЛФАВИТ
Если к позывному сигналу любительской радиостанции имеется добавление через дробь, то при
проведении связей с иностранными радиолюбителями дробь произносится как «строук» (Stroke) или
«потэбл» (Portable).
Во всех странах достаточно много радиолюбителей, которые и на родном-то языке... Далеко ходить не надо - достаточно почитать любой радиолюбительский форум.Цитата:
Сообщение от RA3DCT
На конференциях 1-го района Международного радиолюбительского союза (официальный язык - английский) меня вначале поражало, как долго вырабатывается решение из-за того, что многие не могли толком объяснить свои предложения. Толком - так чтобы они были понятны всем (примерно 40-40 национальностей, как правило известные коротковолновики). Апофеоз этой работы - просьба председателя к одному из членов английской делегации (преподаватель английского языка в английской школе) сформулировать результат (принятое фактически решение) на АНГЛИЙСКОМ языке - для протокола... :-)
Я не так часто работаю через дробь, но когда работаю - использую "слэш". Мне так когда-то посоветовал ведущий английской редакции "Радио Москва" Том Боттинг (100-процентный англичанин, по русски говорил с сильным акцентом), с которым я несколько лет вел на английском языке передачи для радиолюбителей Великобритании. Хотя до этого применял "потабл" (например, UW3AX/UJ8).
Мне кажется, что подобные споры вообще не имеют смысла, поскольку "чистый" (литературный) язык редко используется в любительской практике. И однозначность тут найти трудно...
согласен с выделенной цитатой, но если сказать "RA3DCT Portable four (4)", то это можно понять как "RA3DCT перемещенный в 4-ый райнон".Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Не ограничивайте себя и других узкими рамками, ибо язык это не что-то закостеневшее и неизменное.
Почитайте, очень интересно http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1520
Верно сказано! Как американский язык отличается от классического английского, так и радиолюбительский от словарного. Радиолюбительские определения порой противоречат словарному переводу или согласуются с ним опосредствованно. Многое, выработанное практикой, зачастую становится общепринятым, вроде обычаев в обществе. И мне, общающемуся в эфире более 20 лет, слово Portable в позывном явно говорит о дроби и никак не воспринимается это слово как переносная радиостанция. Для меня это даже чудно. А этим самым Portable обозначать букву Р, ну не идет ни в какие рамки. Такого ни в каком фонетическом алфавите не видывалось.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Коллега, вероятно Вы никогда не работали в соревнованиях "Полевой День".Цитата:
Сообщение от RA0CL
Там только так и говорят.
Не факт, что это правильно, но это факт.
А на заборах пишут ..., а на самом деле там дрова! :-)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Это лишь подтверждает мысль, что в любительской практике с течением времени образовались "идиомы" (жаргон и тому подобное). Причём есть не только общие, но и узкоспецифические. Например, у любителей "Полевых дней". Нормальное явление, но выдавать его за всемирную норму нельзя...
Это всё что-то из серии "фай-най" вместо "файв-найн"...
Добавлено через 4 минуты
Именно! А portable без уточнения - это просто информация о том, что "что-то мне подружки дома не сидится..." Не более того.Цитата:
Сообщение от UA9LAO
Если Вы передадите корреспонденту "Stroke Portable", то он так и запишет - /Р. Интерпретации нежелательны. Если будете интерпретировать - корреспондент может проинтерпретировать Ваш позывной, и QSL - обмен затруднится.Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Твоя моя не понимай(Sorry,i don't understand your call), как говориться.:smile3:
Именно, как переносная.Цитата:
Сообщение от RA0CL
Эфир есть эфир....Цитата:
Сообщение от RU3AX
Посмотрим в сторону клавиатуры компьютера... :)
Прямая косая "/" имеет название slash (слэш)
Обратная косая "\" имеет название back-slash (бэкслэш)
Это без попыток объявления истины в первой инстанции, упаси Бог!
Ну, а в эфире... Чего только не услышишь. Мы все знаем, к чему приводят попытки "стандартизировать" что-либо в любительстве.. :)
Вот ссылка, если кому интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Slash_%28punctuation%29
Это что же получается, операторы всю жизнь принимали позывные portable и записывали их как дробь? Хорошо, что не воспринимали как имя корреспондента, а то была бы путаница :)
Опытные Операторы всегда всё понимают, принимают, и записывают правильно, потому что осведомлены о всех (почти) хитростях и тонкостях своего "ремесла" (включая различные варианты обозначения конкретных понятий).
Я не знаю, сколько Вам лет, но насчёт "всю жизнь" в любом случае лихо...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Когда я начинал заниматься радиолюбительством, слово portable (без дополнительных данных) обозначало скорее, что работа ведётся не из стационарного QTH, которое указано в разрешении на радиостанцию. Носимых и возимых радиостанций практически не было, по крайней мере в СССР.
Смысл "носимый" или "портативный" оно приобрело, когда у нас появились и получили распространение разные УКВ (подчеркиваю - УКВ) "уолки-толки". И стало обозначать оно - "я вышел погулять с радиостанцией". Произошло это в самом конце 80-х начале 90-х. И в аппаратный журнал эта дробь обычно не заносилась, тем более что вскорости вообще разрешили не вести аппаратный журнал в движении... А до этого использовалось преимущественно в специфических соревнованиях - УКВ "Полевом дне" (КВ тогда не проводился).
Так что не надо формализовывать радиолюбительство - оно как любой живой организм будет всё равно жить по своим законам...
Это к тому, что выше были упоминания о применении portable в значении дробь.Цитата:
Сообщение от RU3AX
И я о том же, Боря... :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это действительно встречалось, я в эфире давно (первый позывной - 1963г.) и могу подтвердить. RU3AX и RA3TT правы, время идет, все меняется, и жаргон тоже.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Абсолютно.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да употреблялось, конечно, с указанием куда дробь... :-) Уже ведь написали об этом. Сейчас реже, но категорически "употребляется" или "уже не употребляется" просто говорить нельзя. Я об этом.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Мне кажется, что практически все всё поняли. Пора завершать дискуссию... Она была полезной, на мой взгляд.
И, чтобы закончить на весёлой ноте, привожу цитату по языковым вопросам (названия автомобилей) из свежего материала на mail.ru: "Напоследок стоит отметить, что примерный перевод с французского слова "Жигули" - "я в запое". :-)
Не будет сказано в пятницу..........Цитата:
Сообщение от RU3AX
Работаем телеграфом и никаких проблем:)
Коллеги, употребляют сейчас GUHOR или QRJ? У меня такое впечатление, что меня не понимают, когда даю эти коды.
(Пишу в этой теме чтобы не создавать новой)
слышал.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Вместо этого даю "no copy" или "nil"
даже не помню что это.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А что такое QRJ? Я, конечно, могу посмотреть в справочнике (того же RU3AX - шутка), но так не помню и никогда не употреблял. Хотя мы примерно из одной возрастной группы, если судить по позывным, и старый опыт у нас может быть одинаковый (примерно). GUHOR употреблял, но крайне редко. Поэтому и помню, хотя реальные ситуации, когда надо "погухорить" крайне редки.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А при чём здесь nil?Цитата:
Сообщение от RW4NY
Передают так иногда и я передаю. Видимо навеяно современными технологиями. В буквальном смысле - "ничего".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Дело в том, что у меня большой перерыв, и я не могу точно сказать, что употреблял раньше QRJ (Ваши сигналы слабы), но в «Справочнике коротковолновика» за 1959 этот код есть.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Not In Log (NIL) так то... Использую, когда пытаешься корреспондента вытащить, да так и ... пропадет он в свалке... NIL и дальше пошел отрабатывать pile-upЦитата:
Сообщение от RW4NY
QRJ
I cannot receive you. your signals are too weak.
Игра слов.Цитата:
Сообщение от R4IT
Значит это я "завеялся современными технологиями". :)
Но если употребяляю, то в таких же случаях.
Для CW длинновато…. Собственно хотелось бы правильно ответить станции в CW, которая мне отвечает на CQ, но принять её толком не получается.Цитата:
Сообщение от UA1ZGK
В профессиональной связи применял изредка, как аналог ZNN - для Вас ничего не имею.Цитата:
Сообщение от R4IT
В справочнике именно так.Цитата:
Сообщение от R9LI
Ну, вариантов минимум 2:Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
1. не пытаться отвечать, а продолжить cq - он и сам после раза 3-5-го всё поймёт;
2. если принята часть позывного - хх ( ххх ) sri not copy you...
ххх pse later - обнадёжьте человека...
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А вот интересно, по сравнению с прошлыми временами, стало больше просто английского и меньше кодов, в CW, по крайней мере, я прав?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
В какой-то мере - да. Q-код штука, конечно, хорошая, но есть общеупотребительные, а употребляемые редко сочетания просто забываются. Всё меняется. Представляете недоумение зовущего вас, если вы начнёте выдавать ему какую-нибудь Q-зябру, откопанную в справочнике, и применявшуюся единицами где-нибудь в проф связи?
Я передавал GUHOR довольно часто во времена работы на метеостанции. Там когда небо полыхнет Авророй, вызова кустовой станции не слышно, а передать погоду обязан. Вот и отправляли радиограмму "GUHOR'ом", как мы говорили и записывали в аппаратный журнал.
В любительской практике c подобной ситуацией не сталкивался.
P.S. Память, так и подвела , BLIND -передача без согласия.
Жалко, GUHOR и QRJ – удобные коды!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Точно, точно! Вспомните Z-коды, любители их не применяют абсолютно. Кстати там есть ZAN - прием не возможен. Но кто об этом помнит...Цитата:
...применявшуюся единицами где-нибудь в проф связи?
Может писали в аппаратном кустовая - Guhor ? а отправляли Blind'ом?Цитата:
Сообщение от R3MAV
Бывало и в любительской связи применял профессиональные служебные коды, но только при работе с профессиональными радистами.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
ну вот коллеги не дадут соврать. :s7:Цитата:
Сообщение от R9LI
Смотрим настоящие талмуды, по которым училось немало поколений.. :)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Там и про GUHOR, и про NIL, и даже про GA, которое почему-то по мнению уважаемого Китаевича, использовали только советские радисты между собой. :)
Помню...:) Не успел упомянуть, Вы меня опередили!:up:Цитата:
Сообщение от R3MAV
Не знают – вот и не применяют. Сами QSO-то стали, мягко говоря, кургузыми типа 599 TU, скоро точку будем передавать друг другу, а всё остальное смотреть в интернете… какие уж здесь Z-коды….Цитата:
Сообщение от R3MAV
:):p-up:Цитата:
Сообщение от R3MAV
Думаю, меньше кодов в телеграфе, т.к. мало профессиональных радистов сейчас.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
... и плюс пост #110Цитата:
Сообщение от R9LI
Как-то попал в руки древний справочник авиа-кодов (секретный, или ДСП)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Там было много новых слов! (с):)
-Приборы!Цитата:
Сообщение от R9LI
-Двадцать!
-Что двадцать?
-А что приборы?
:)
Напомнило старый анекдот: "Вчера перечитывал пэйджер. Много думал..."Цитата:
Сообщение от R9LI
А так, хорошо сидим в разделе Радиотелефония
аглицкий в помощь!... немецкий, испанский, итальянский и т.д. ( корреспонденту приятно же будет, когда ему не токмо кодами поливают... )Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Кстати про этот самый TU. Откуда он выплыл-то? В сборниках кодов я его не помню.
Думаю - самодельный чисто любительский.:)Цитата:
Сообщение от R3MAV
Короче и проще, чем TKS.
Ошибся, однако!:eek:В справочнике Китаевича есть TU...:confused:
Thank yoUЦитата:
Сообщение от R9LI
Да, я знаю...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Вариант To yoU - "тебе"Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А я сразу и не заметил... первые посты попутали...Цитата:
Сообщение от R3MAV
CIAO - достаточно :s11:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
В 80ых кота на работе звали Guhor (у него не было ух, зимы у нас были суровые однако:), и даж всевеликомогуч(щ)ий зам. нач-ка ОРТПЦ улыбался коту и не велел его нейтрализовать (с того как тоже знал сей код :))
Правильно сказано: и GUHOR сойдет, и NO COPY тоже с добавкой QSA 1.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Кстати, о QSA - однажды позвал меня европеец, шёл громко, 599, и вдруг спрашивает - QSA? А надо сказать, что по профессиональной шкале "очень громко" - это QSA5, а у р/л принята 9-балльная шкала (может подумать, что его 559 слышно)... И как быть? Секундное замешательство с моей стороны - передал RST 599, чем корреспондент и удовлетворился...
TNX?Цитата:
Сообщение от R9LI
По-видимому, Китаевич был неправ. Этот код в том смысле, который приведён в его Справочнике имеет английские корни.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
GA - это от G(o) A(head), то есть приглашение к передаче (а не только G(ood) A(fternoon), как многие сейчас думают)
Вот лежит передо мной откуда-то скаченная таблица Q-кодов «Приложение 8 к Регламенту любительской службы в РФ», а QSA в ней нет…, грустно….Цитата:
Сообщение от UA0C
Хотел бы отметить, ответы Николая RA3TT отличались во все времена компетентностью!
С уваажением к сообществу,Валентин UA7G-RJ22GG.
Совершенно согласен! У нас на радиоцентре именно в этом смысле и использовалось.. "давай-давай наяривай.." :)Цитата:
Сообщение от RA3TT
А приветствие шло в зависимости от срока - утренний, или дневной.. GM, GI, GD.. Только GN не было. :)
А GI точно было?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
73!
Ошибся он, GE.Цитата:
Сообщение от RV9W
Что есть GI?
С уважением,Валентин. UA7G-RJ22GG
Хотелось бы уточнить: NO COPY или NOT COPY, пожалуй NOT правильнее, но тут дело в практике, т.е. как сложилось при радиообмене?Цитата:
Сообщение от UA0C
По работе всегда TKS использовал, впрочем и с любителями часто по старой привычке. TU даю обычно в коротких DX QSO.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Ну вот, видите как интересно все эти коды и приемчики! А выговорите -"Как по-англ. произносится 'дробь' в позывном?" :s7:
Все верно!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Не то слово - нашел в сети у букинистов Китаевича "Радиообмен", жду доставку!Цитата:
Сообщение от R3MAV
В геологии у нас были и "самодельные" коды. Например, "ЩТЦ 12 ПП". "ПП" означало - "прошу принимать" (вместо GA?) перед передачей первой из нескольких РД. Затем, после нескольких переданных РД, если не было перебоев от корреспондента, давал "П" (принимайте). В ответ получал ГА. Это для того, чтобы убедиться, что у корреспондента все в порядке, принимает...
Давненько уже была заметка, в которой описывалось, как такой "самодельный" код выручил. Дело было во время войны, и немцы решили затеять радиоигру с партизанским радистом. Тот, почуяв неладное, передал что-то вроде "LPH", и когда немец раза 2 попросил повторить - всё стало ясно, наш радист передал "PNH" и выключился. Примерно так, ну может, где-то наврал - давно статейка была (в "Советском патриоте"?).
Бывало так, что на частоте моего передатчика начиналась помеха. Тогда радистка в Главке дает "СЛЖ" (слежу). Быстренько отхожу на 1-2 кГц в сторонку и даю ЖЖЖ без позывного, иначе засекут, строго тогда было... Радистка меня находит и дает ГА... Все довольны, кроме контроля...:)
Я в таких случаях даю = SRI NIL = PSE AGN U CALL = - если хочу "вытянуть", или = SRI NIL = SORRY OM = TU.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Кстати, остались ещё любители давать между фразами при обычном QSO знак раздела (_..._)? Я, по привычке, всегда передаю...
Ошибся, сорри.. конечно GEЦитата:
Сообщение от RV9W
Фигня, со всеми бывает, но если бы ты убрал ещё одну "описку" -Цитата:
Сообщение от bubble-gum
вообще бы было хорошо. С ONY !
73!
Tks=tnx=tu, не считая "открытого" текста - не зря же р/л язык считается (считался?..) самым вежливым языком в мире. Для разнообразия чередую эти сокращения...чтобы не забыть.Цитата:
Сообщение от R9LI
"Я в таких случаях даю = SRI NIL = PSE AGN U CALL = - если хочу "вытянуть"
А у меня получилась противоположная ситуация - зовёт меня кто-то слабенько, в помехах, но никак не могу принять первую букву позывного - то в QSB провалится, то помеха именно на первой букве проскочит... но я честно пытался принять, пока после 4-го раза корреспонденту это не надоело, и он сам брякнул "nil" и свалил... обиделся, наверное. Так и не знаю даже, из какой страны он был...
А знак раздела передаю, когда ведётся неторопливое ("повседневное") QSO - типа, с чувством, с толком, с расстановкой...
Аналогично.:)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Так как же перевести портабл?
Я учился работать телефоном на Дальнем Востоке на японцах и американцах. Откуда-то знал, что "па(э)рэбэл" (prabel, или как-то так, обозначает "скобка", (дуга, парабола). По правилам, ожидалась и вторая скобка (), но смирился, вроде так принято.
Работая в Испании, чего только не наслушался. "Строк", иногда, отчетливо слышно было, как "строБ", Многие, слыша от меня "слэшь" повторяли как "парэбл", что подтверждало правильность заученного с детства, или "портабл", но писали, видимо правильно, т.е. дробь, о портативной станции речи быть не могло,, дробь перед позывным.
С самими испанцами всё пришло в норму, когда научился , сначала принимать, а потом и передавать "барра", что у них означает "палка".
Так вот: о "параболе" что-то никто не заикнулся, да и о "строб" тоже.
Ещё интересно говорят "квещима" - вопросительный знак.
73!
Посмотрел, посмеялся, спасибо. С одной стороны - это нарушение правил любительской р/связи, а с другой - может, поэтому в Японии самое большое количество р/любителей на душу населения. А каков чилиец! Ведь всё понял, пусть не сразу...6 лет пацану...да-а
Процитируете?Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Не дословно, но по смыслу - выход в эфир лица, не имеющего на то право... при попустительстве владельца р/ст...
И где Вы это нашли?Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Не знаю как в япониях, а в России это не нарушение. Любой человек под надзором оператора может работать в эфире.
Немного не так, но достаточно близко к смыслу. :)Цитата:
Сообщение от R3MAV
NIL=QRU или другой смысл?Цитата:
Сообщение от RM6LA
P.S. Как бы нам из раздела телефонии перевестись в CW?
"Как по английски...?"
Если речь идёт о передаче позывного по буквам при работе "через дробь" из стационарных условий, однозначно надо использовать "слэш". Например, позывной по буквам - слэш - префикс (или номер "района"). Это по английски...
А если очень хочется подчеркнуть, что ситуация "чисто конкретная" ("герлуха у меня на коленях, а трансивер рядом на пеньке"), наверное сойдёт и "портабл"... :-)
Через/NЦитата:
Сообщение от R3MAV
question mark знак вопроса
portable передвижной
stroke черта,дробь
NIL тупо отсутствие,в частности-не слышу Вас..
Так меня учили...
portable - имя прилагательноеЦитата:
Сообщение от UA9NP
- портативный
- переносный
- передвижной
- съемный
- складной
- разборный
Никогда дробь не обозначалась, как "парабола". Скобка - bracket, и она никакого отношения к дроби в позывном не имеет тоже.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Я думаю, что в неанглоязычных странах такие-же проблемы с пониманием, как и у нас, поэтому говорили, кто как привык.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ну, я думаю, что любой вежливый и воспитанный человек, при мимолётной встрече в эфире, не будет лезть с нотациями, как нужно говорить. Понял - да и ладно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Скорее всего - это Вы так слышите. Мне говорят question mark ;). Да и к произношению в радиосвязи придираться грех - не то качество звука.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вовсе необязательно...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
SRI NIL = Sorry, not in Log = Извините, не записал (не принял). Q-кодом практически не пользуюсь, за исключением QRZ, QRM, QRN, QSY. Даже QRX не даю - AS короче.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Я думаю над этим вопросом, не получается (пока) выделить сообщения в отдельную тему.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
NIL - пришло из профессиональной связи, типа "Ничего для вас не имею", "Для вас ничего нет", а "not in log" - случайное совпадение.. :)Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вопрос,вроде как в тему.
Бывает,что я работаю из машины на выезде (редкий RDA,с дачи итп)телеграфом(CW),машина стоит на месте.
В праве ли я давать /М ?
Один из р\л сделал мне замечание(даже посмеялся надо мной)-как ты можешь работать из движущейся машины телеграфом,ведь \М,как он предполагает,машина должна быть в движении(Mobile-движение).
Кто из нас прав?
Так значит NIL то же самое что и QRU, правильно?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну, значит, я отстал от жизни. А в наше время для допуска к радиостанции, требовалось, как минимум, иметь позывной наблюдателя. Примем к сведению...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Скорее нет, чем да. QRU только для конкретного корреспондента в процессе связи. NIL - не слышу никого.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
to UA3BAJ
Вы в эфире-то уже начали работать?
Верно! А в НАМ эфире - даже и не слышал ни разу!:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ага!:)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
NiL - Not in LogЦитата:
Сообщение от UA3RMB
Это когда Вас зовут а Вы не можете принять позывной, передаёте "sorry NiL"
Василий, сочетание NiL в ТЛГ передаётся, Вы вроде только SSB работаете, в телефоне это "no copy"Цитата:
Сообщение от R9LI
И даже в "ваше время": какое отношение требования советской ГИЭ могли иметь к японскому коротковолновику?Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Кстати, посмотрите вот это: JG1FYW - Callsign Lookup by QRZ.COM Какие "нарушения" Вы ещё кому-нибудь инкриминируете? :)
Вас нет в логе? Кого? Непринятого? :ха-ха: Вот когда никто не отвечает на CQ - другое дело.Цитата:
Сообщение от R7CA
В принципе, самое главное, чтобы вы с корреспондентом поняли друг друга. 73!
570 QSO преимущественно CW, но если здесь у аксакалов нет единого мнения по элементам радиообмена, то у меня, вернувшегося через 40 с лишним лет, и подавно лёгкая путаница в голове по некоторым вопросам, поэтому и допытываюсь….Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Насчёт "парэбл" -это чисто проблема аудирования, т.е. нам так слышится. Самый типичный пример - это песня Шизгара. Нам так слышится, хотя поёт она She has got to... или She has got it ... точно не помню. Я помню работал с американцем, и долго не мог понять его имя Боб, так он его произносил, БАААБ, что я понял только с третьего раза. Они ещё got произносят как ГАД.
Ну, это меняет дело, всё-таки молодцы японцы...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Да ладно, Андрей, никому я ничего не инкриминирую, так, мельком помянул, да забыл добавить "с точки зрения советского коротковолновика".
Думаю, не стоит эту тему развивать.
"Вот когда никто не отвечает на CQ - другое дело."
Совершенно верно, и слышал такое в эфире не раз. Дело в том, что некоторые кодовые выражения у профессионалов и любителей - несколько отличаются по смыслу, или оттенками.
:offtopic:
примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=dmhYnI58A9IЦитата:
Сообщение от UA3PF
У радиолюбителей именно так.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Спрашивает DX (FT5ZM, например) RX3X ?, так как считает, что чего-то не хватает, а Илья ему опять RX3X и все.
Он (DX) опять RX3X ? , а Илья плюнул и пошел R22 звать. Вот тут DX дает NIL и QRZ UP. :)
И ещё God также. Мы на Волге Окаем, а они Акают :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
She's got itЦитата:
Сообщение от UA3TW
Yeah baby, she's got it...
QRU, I Have Nothing for You ... в армии тоже ЩРУ давать учили при контрольной связи.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Конечно. А приказ 184 и введённые им в оборот "Требования..." нелишне было-бы полистать... ;)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
God произносят как... God bless you! Да, бывает иногда трудно понять "американский" из южных штатов...Цитата:
Сообщение от UA3TW
В Техасе даже слово Sxx произносят неимоверно долго!:)
Телеграф немного знаю...:rolleyes: NIL только в профессиональном эфире применял и слышал.Цитата:
Сообщение от R7CA
И да, и нет.. :)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Очень много зависит от традиций, как радиолюбительских, так и профессиональных, местных, на уровне радиоцентров параходств или ведомств.
Например нормальный диалог:
-QRU?
-NIL
или
-QRU?
-QRU 3
Т.е. от берега вам ничего нет, или во втором случае вам 3 РДО.
Тут какое дело..
Как дает "управляющий оператор" берегового центра, так оно и будет, и пусть это идет вразрез хоть со всем Регламентом всей Радиосвязи всего мира.. :) Это касалось в основном маленьких радиоцентров, например бывшего нашего колхоза, где судов на связи 6-8 от силы в лучшие годы..
Там вообще.. выходит судно из инпорта, ясно море, все вповалку..
Ты такой весь больной с утра свой позывной разобрать не можешь.. тебе с центра передают открытым текстом:
-бери бумагу пиши потом расшифруешь НР 053-35-21/03-0100= ... :)
Еще по NIL, кажется еще встречал вариант NUL, от слова ноль.
По GUHOR. Это из профессиональной связи, и в связи с отмиранием профессии радиста, уходит из НАМ-жаргона.
Жаргон становится беднее по словарному запасу, более лаконичный, сокращенный..
Зачем парится, передавая GUHOR, когда проще дать просто NO. :)
сорри за офф
Not copy или don't copy:)Цитата:
Сообщение от R7CA
Как переспрашивают.
Это да!:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В геологии:
-ЩТЦ?
-3 ПП
-ГА ... ЩСЛ ЗНН
В Гидромете:
-ЩРУ?
-Син
-ГА ... ЩСЛ
-3 РД
-ГА ... ЩСЛ ЩРУ Один Оп вместо ГА давал К поначалу очень непривычно было.:confused:
Не,ну,тут Вы,конечно,в законе /М.У Вас есть водитель.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Предъявляющий (мой товарищ) знает же ,что я за рулем сам.
Спасибо за ссылку.Класс!
Мне то как быть?
Можно ли из стоящей машины передавать /М?
Можно. Если кто станет возражать - скажите RK3AW разрешил :s6:Цитата:
Сообщение от UA3PF
---
возвращаясь к использованию слэшей и прочих "потаблов"...
вот к примеру, работали мы прошедшим летом с самого, что ни наесть "потабла" c EU-162
передавал RK3AW-потабл-ван. Что то пока не пришло ни одной карточки на позывной RK3AW/1/P
все шлют на RK3AW/1
Можно ли с борта корабля, который в данный момент находится посередине Тихого океана, но в данный момент не движется, передавать /ММ? Для меня ответ очевидный - можно. Радиостанция в машине - /М, радиостанция привезена на машине, извлечена из неё и поставлена на пенёк - /Р.Цитата:
Сообщение от UA3PF
В радиолюбительской связи такой бардак, что строго-то надо "слэш", но о чём идёт речь поймут, если Вы передадите и "строк", и "портабл" и много другое. Поскольку смысловые характеристики близкие, а нюансы значений - это для эстетов. Не до них в пайл--апе... :-)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Всем спасибо за разъяснения.
Выезд UA3PF/М 6 января:
http://www.r3p.ru/photos/26
Придут!:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RK3AW
Дробь телефоном передаю по-разному, в т.ч. и portable. Изредка получал, например, /0/Р или /ММ/Р при том, что работал /0 или /ММ, а рапорт мне на карточках вполне приличный:)
Да я всю жизнь сомневался (в параболе). Во первых, скобка одна не бывает, во вторых - неужели только я сомневаюсь-то. Но очень внимательно вслушивался - нет, один г-рит "портбл", другой, отчетливо, "пэрбл"... А может это были такие же грамотеи, вроде наших, и на самом деле говорили "пэрбл". Японцы на английском - ещё те дикторы, а КН6, как будто леденцы во рту, русскому, с нашей "оксфордской" школой, не просто понять их английский.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Про "квесщима". Сидим рядом, у одного микрофон, не понял букву - г-рит "квещима", переспрашиваю у него , в ответ - "вопросит. знак, кажется". Оказалось: он не удосужился разобраться - что же он на самом деле говорит. Хотя говорит то так, как надо. Это, наверное как "фай" (5), "майк" (микрофон) и др. Ведь учат же в школе, что тройка , это "фри". И как тяжело переучивать пацанов, когда это они, уже работая в эфире, начинают говорить "три".
И это не проблема аудирования, а проблема выговаривания.
Или ещё. Один мой хороший знакомый, на единицу говорил " однойка", и прошло много лет, пока он не стал, как все образованные люди, говорить "однёрка". (Гы-гы).
Блинд и гухор. Блинд - слепой. Когда передавалась РД вслепую, давался блинд перед началом, принимающая сторона должна была в сводку-цфмку, включить её подтверждение. Цфмки - радиограммы - подтверждения приема циркулярок и блиндов. (С номерами и датами).
Из Z-кода: Весело было слышать ZVP - дайте настройку. И .....др.
UA3PF: -"Один из р\л сделал мне замечание(даже посмеялся надо мной)-как ты можешь работать из движущейся машины телеграфом,ведь \М,как он предполагает,машина должна быть в движении(Mobile-движение).
Кто из нас прав?"
А не надо ехать. Станция установлена на подвижном объекте. А стоит он, или движется - не важно. Важно, что не дома.
А стоит машина в поле, у ручья - можно и ... /М и .../Р. Я так думаю.
73!
Вы думаете, что это правильно? В некоторых школах учат (или учили) по-другому :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Из моего опыта (в общем-то не маленького) личного общения с иностранцами, говорящими "на английском", вынес убеждение, что проще всего говорить с англичанами. Во-первых, многие из них понимают, что у собеседника английский язык не родной. Поэтому и произношение, и словарный запас, и так далее у него далеки от идеала, и стараются "вычислить" смысл сказанного. Например, "фри" - это "три" или "свободный"... Во-вторых, если это не удалось, они деликатно просят повторить. :-)Цитата:
Сообщение от UA0C
В общем, переводчик переводит косую черту на англицкий как слэш. Звучит, конечно, не фонтан :( Режет слух.
В данном случае, строук более приятней. Однако, японцы, как мне кажется. в большинстве своем употребляют потэбл.
В годы моей радиолюбительской юности, по моим субъективным ощущениям, для передачи дроби наиболее часто использовалось слово portable. Stroke использовалось намного реже, а Slash практически никогда. А вообще, фонетический алфавит, содержащий конкретные слова как раз и придуман для того, чтобы свести ошибки при приёме к минимуму. Стремление некоторых операторов продемонстрировать свои знания английского языка, используя другие (не те, что в общепринятом перечне) слова, часто выходит им боком.
Возвращаясь к дроби сошлюсь на мнение широко известного в узких кругах ON4UN, который в книге "Ethics and operating procedures for the radio amateur" рекомендует использовать для обозначения дроби STROKE.
Это американизм. Им ( US guys ) любят подражать все, кому непопадя.Цитата:
Сообщение от UA0C
Англичане чаще говорят "stroke".
Немцы " strich"
Французы " par de fraction"
Испанцы просто "para".
"Portable" означает "перенесённый", но "чайники" часто путают с /p .
Что бы ни говорил RK3AW , в UBN`е за прошедший RDAC вместо "UA3A/3" к сожалению иногда встречалось "UA3A/P/3" -
очень трудно бывает убедить некоторых не говорить " потибал сри ".
Это верно. Но фонетических алфавитов тьма, а правильный только один - который в Международном Регламенте радиосвязи. Я не видел самого последнего варианта, а во всех предыдущих, насколько я помню, "фонетики" для знака "дробь" отсутствует. А дальше всё зависит от знаний и фантазий конкретных лиц, готовящих статьи, справочники и тому подобное от радиолюбителей. И весь бардак создают (может быть и не задумываясь об этом) сами радиолюбители.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Во всяком случае, на мой взгляд, "портабл" самый неудачный вариант именно из многозначности. А варианты слова "дробь" (их несколько) так или иначе, но однозначны.
Конечно НЕТ. Но я понимаю, почему так учат. Нас учили , как потом оказалось, очень неплохо. До "фри" никто не додумался.Цитата:
Сообщение от UA0C
А "чайники" - беда, конечно, но исправимая. Если, конечно, сами хотят исправиться. С годами приходит и опыт, и понимание.
Какое наслаждение - услышать красивый английский. По опыту - в Испании, по английски говорят многие, многие же - безобразно. Испанский позволяет понимать, не взирая ни на времена, ни на артикли, ни на порядок слов, На побережье - интернационал, (Вавилон). Кстати: испанцы говорят правильно: всё же: - "barra" - палка, хотя если быстро - можно принять как "para", ( я совсем не зноток языка). Процентов 80 "slash" и понимают влёт, и сами употребляют. Приживается слово. И правильно.
RU3AX: "Во всяком случае, на мой взгляд, "портабл" самый неудачный вариант именно из многозначности."
На мой тоже.
ua9np, ex ea/ua9np/
Вложение 112132Цитата:
Сообщение от RU3AX
Не такой простой случай, если цепляться за нюансы. По большому счету, Вас поймут при использовании любого варианта, slash, stroke, portable. Искать "точный" вариант бесполезно, как, впрочем, и для русского языка, поскольку слово "дробь" мы используем в одном из значений, да и в этом случае имеется в виду знак "дробная черта". Все вышеприведенные слова английского языка довольно многозначные, и ни одно из них не имеет прямого значения "дробная черта". Самый в смысловом отношении верный вариант - stroke, но у него есть масса других значений. которые людьми отторгаются, поскольку неприятны (паралич, удар, сердечный припадок), да и другие значения "не слаще". Мы пользуемся образными словесными единицами, ряд американских коллег говорили мне, что им ближе slash (борозда, рваная косая черта на поверхности, на коже). В portable все-таки очень силен компонент перемещения. передвижения, подвижности. Но и это годится. Друзья мои, не заморачивайтесь "изящным английским", его надо просто тихонько учить, на нем надо читать и говорить так, как получается, но поправлять себя постоянно надо, чтобы не несть нечто странное, что уже приводилось в ряде постов. 73!
Спасибо! Мне было лень искать - где-то на старом компьютере есть этот Регламент на русском... Короче - "не под рукой". Всё понятно, "дроби" нет и сейчас. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Из нашей истории. Когда в 1956 году советским коротковолновикам разрешили работать со всем миром, ЦРК издавал (печатал на ротаторе) справочные материалы, связанные с международным характером связей. Был подготовлен и материал по действующим тогда фонетическим алфавитам. "Старый" - это "по городам (Амстердам, Балтимора и так далее), "новый" - соответствовал теперешнему. Начальник ЦРК (Демьянов И. А.) узрел, что W надо произносить как "виски", и дал указание (в соответствующих словах, выражавших его мнение об этом напитке) этот международный фонетический алфавит исправить! Ничего более умного исполнители не придумали как взять расшифровку от "старого" варианта. И в этой таблице против буквы W появился "Вашингтон"... :-)
Но есть небольшая оговорка:Цитата:
Сообщение от RU3AX
"3 Однако станции одной и той же страны могут применять при осуществлении связи между собой любую другую таблицу, признанную администрацией, которой они подчиняются."
:)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Поэтому и есть "немецкий фонетический" (Антон, Берта и так далее), и многие другие. В том числе и на русском языке. Но это только внутри страны и, опять же, вроде все они без "дроби"Цитата:
Сообщение от RA0CS
Совершенно верно. Просто нужно вспомнить о том, что в РР МСЭ нет никакого упоминания о "дробных" ПСО.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Но в "Требованиях... ", утверждённых 184-м приказом, коротко и ясно:
"...отделяемые от позывного сигнала знаком «/» в телеграфном режиме или словом «дробь» в телефонном режиме."
+1000 :)Цитата:
Сообщение от RV4AI
Может поможет:
Clause 2.3 of the CEPT Licence
"2.3 When transmitting in a visited country the licence holder must use his national call sign preceded by the call sign prefix of the visited country as indicated in Appendices II and IV. The call sign prefix and the national call sign must be separated by the character "/" (telegraphy) or the word "stroke" (telephony). For a mobile amateur radio station the national call sign must be followed by the characters "/M" (telegraphy) or the word "mobile" (telephony). For a portable amateur radio station the national call sign must be followed by the characters "/P" (telegraphy) or the word "portable" (telephony)."
..товарищи мериканцы долго искали в словарях, что означает по русски слово- "млин", - не нашли...
..меня спросили - сказал, что это жаргонное слово , означающее все от восхищения до ненависти (в зависимости от ситуации и контекста), не переводимое на другие языки...кажется поняли
..удалил..
И правильно. Если Bгорь Фисун, бывший соотечественник, ищет себя, и нашел вот в ЭТОМ, то с дамой интереснее. Вот ругаются все, что диссертации не те, мол, российские ученые пишут. Так ведь у девушки обозначенная тема - какая-то часть диссертации, и не где-нибудь, а в пафосном Беркли, CA...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
"пафосный Беркли" - это очень тонко! Это даже представить себе невозможно...Цитата:
Сообщение от RV4AI
Борис, простите, устал сегодня... Что-то не так в моей весьма свободной оценке университета Беркли? Возможно, определение "пафосный" не самое удачное, но когда я вспоминаю почти британскую надутость "сливок" этого "храма науки", мне мое определение нравится... Быть докторантом в Беркли, чтобы писать в PhD-диссертации наблюдения о семантических особенностях выражения "Е... ...мать!" - это надо иметь высокий лингвистический вкус и языковое чутье. На фоне университетских диспутов о прекрасном и вечном, естественно...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Совершенно верно Николай!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Читая эту тему был в немалой степени удивлен - очень уважаемые люди говорили , скажем так, очень странные для меня вещи! Такое впечатление, что я с ними в каком то другом эфире работаю.
Написанное выше Николаем по теме - верно по моим наблюдениям на 100%.
Не менее был удивлен и суждениям по поводу NIL: последние лет 10 как минимум, по моему практически все DX-экспедици используют это сочетание. Используется оно так:
DX: RX4 599
ответа не слышит
DX: RX4 599
ответа не слышит
DX: NIL QRZ? - означает ответа не получил, продолжаю общий вызов дальше.
В CW это постоянно используется.
Это все от излишней эмансипации и пр. явлений, обозначенных заумными терминами.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Когда я спросил ту самую Крис, которая ржала как лошадь над особо изысканным словооборотом:
-"Это в самом деле так смешно?"
она ответила:
-"О да!! А что, твоя жена не ругается? Это же так весело!!"
-"Она еще и не курит!" - это я уже намекнул на то, что эта лошадь Крис выкуривает по пачке в день.
-"Не знаю как там у вас в америках, а у российских мужей не принято, чтобы их леди выражались подобным образом!"
-"Это же неправильно.. равноправие.."
и понесла прочую чушь.. :)
С ней вообще было интересно беседовать.. она немножко по русски, я немножко по английски.. :)
..ну и каша у них в голове, скажу я вам.. :)
сорри, от дроби удалился совсем..
Да нет! Это как раз недалеко от дроби :-))) Просто мы пытаемся найти обоснование одному и тому же знаку в разных языках при том, что в головах на основе усвоенных родных языков сидят разные культуры, образцы коммуникации, обоснования и образы этого знака. Одна, кстати, из причин, осложняющих изучение языков, особенно в возрасте. Смотрите, как дети легко преодолевают этот барьер: "Вот, объясните мне, как я должен назвать "дробь"?! Ага, если так, то почему? А вот я слышал, что сказал кто-то так..." И пошла говорильня. А дети усвоили это параллельно в каждом языке и пошли дальше. Так же, как мы родной язык усваивали. А тетки американские с из идеей равенства и секшуал харрасмент очень утомительны иногда бывают :-(((Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В словаре МюллераЦитата:
Сообщение от KI6EEO
slash- разрез,рубец от удара
-stroke-удар,паралич
Работая своим позывным из других регионов через дробь,я говорю "cross", одно из значений этого слова"косая черта",по-моему это наиболее подходящий термин в нашем случае,никаких вопросов во время связей,причем и с носителями английского языка, не возникало
-
В 90% случаев англоязычному человеку на той стороне QSO абсолютно все равно, каким образом обозначается дробь. Потому что он уже в напряжении от акцента, с каким это QSO проводится. За все время в радио, я всего лишь пару раз слышал правильную английскую речь от наших соотечественников (СССР) в эфире. Мы тему эту уже тут как-то поднимали. Да и европейцы не очень-то правильно говорят, поэтому - не напрягайтесь так.
Англичане действительно понимают чуть лучше. Во-первых, они носители, а во-вторых, имеют три столетия опыта общения со своими слугами из стран третьего мира на пиджин-инглише. Но пообщайтесь с кокни или шотландцами - получите массу удовольствия.
Да и большинство тех, кто учился в СССР, испорчены "Moscow News" и университетами, в которых преподавали вариант именно пиджин. А сейчас еще хуже стало. Как-то вот знакомая попросила помочь с домашним заданием для дочки. Угу. Я, откровенно сказать, чуть не облажался. Задание для средней школы написано на нью-йоркском диалекте. Пока разобрался... :(
Уважаемый Виктор, вполне допускаю, что на практике проходит и это, cross, именно это я имел в виду, когда говорил о том, что надо не теоретизировать а работать на языке. Но, честно говоря, вариант cross в рассматриваемом значении весьма неудачен. Значение "черта" для этого слова (основные значения: "крест", перекресток", пересечение" и пр. связано с ситуацией зачеркивания, но не дроби. Скажем: "I' cross this letter" - "Я зачеркну (перечеркну) эту букву". Вот в этом значении слово используется, в остальных - это уже будут авторские использования слова, и тут дай Бог догадливости корреспондентам :-))) 73!Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Словарей много и значений одного и того же слова в них немало.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
А понимают всё правильно, исходя из контекста. Принимается позывной - что в нём может быть кроме букв и цифр. Дробь - не ходи к гадалке...
To US2IZ
Да и большинство тех, кто учился в СССР, испорчены "Moscow News" и университетами, в которых преподавали вариант именно пиджин
Извините,учил английский( и испанский тоже) во Всесоюзной Академии Внешней Торговли,более 35 лет английский был моим рабочим языком и здесь и за "бугром", но о варианте "пиджин",честно, никогда не слышал А кокни Вы вообще не поймете,это все-равно,что нынешний молодежный московский слэнг.
Вы правы,что наши хэмы говорят на ужасном слэнге в эфире,но особенно плохо говорят в эфире Ваши земляки и тема эта пустая. Необходимо выучить 20-30 слов и десяток фраз , для повседневной работы этого будет вполне достаточно и всегда есть в помощь CW
Мы тут как-то вспоминали анекдот на эту тему о двух джентльменах и зонтике... Не буду продолжать... :)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Довольно много приходится работать CQ /Р
Работая в экспедициях, всегда даю свой позывной, как UV5EVZ slash рара или slash portable.
Почему?
Да потому, что Регламент так велит - при работе из полевых условий давать именно /Р, а не просто portable.
Если же знак / обозначать, как portable, тогда я должен давать свой позывной, как UV5EVZ portable portable, а это уже идиотизм получается.
Завтра придет с дежурства сын (он ваш коллега в" Склифе" работает) спрошу у него про этот анекдот.может-быть знает...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Словарь Мюллера у нас один,большой и толстый,остальные только его тени.....Цитата:
Сообщение от RU3AX
А Вы думаете, что английский не позволяет? Приехав сюда 24 года назад с почти никаким английским (в школе немецкий учил) больших проблем с пониманием моего лепета американцами не было. :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Если вы после позывного изречете подобие потэбл или строук, а затем цифру, любому будет понятно, что именно вы изрекли.
С Николаем RA3TT тоже полностью согласен на 100%. По таким понятиям и живу с 80-х прошлого столетия. В эфире никогда недоразумений не было.
А вообще пора дробь произносить по-русски. Весь мир привыкнет быстро. К ДСВ привыкли же...
Именно это и требуют "Требования..." :)Цитата:
Сообщение от UA0C
Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
В моём "Мюллере" ("Советская энциклопедия", М., 1969) в словарной статье Stroke в п.1 (имя существительное) приводится 9 значений этого слова. При этом на шестом месте стоит : 6) штрих, мазок, черта. Удар (в смысле "инсульт") на 9-й позиции.Цитата:
Сообщение от RU3AX
В "Oxford Student's Dictionary of Current English" (правда, 1984 г. издания, поэтому не совсем current :) ) На шестой позиции стоит: 6) (mark made by a) single movement of a pen, brush... И лишь на восьмом месте: 8) Sudden attack of illness in the brain.
Безусловно, в специализированных медицинских словарях "инсульт" будет стоять на первом (и скорее всего, единственном) месте.
А вообще-то, давайте
Давайте будем как дети - услышали, догадались, намотали на ус.Цитата:
Сообщение от RV4AI
С этим согласиться не могу. Хорошая тема. Без характерных особенностей, часто наблюдаемых в других темах. Хотя тревожные признаки уже наметились. :)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Как то пропустили сообщение, устраняющее практически все разночтения:
То есть, для "мобайл" и "портабл" произносить слово "дробь" (в любом виде) вовсе не обязательно.Цитата:
Сообщение от UN7GBM
PS: Надеюсь, СЕРТ-лицензии сейчас у всех?
Носители-то - они носители… Но слушая многих "носителей великого и могучего", невольно задаю себе вопрос: это только у нас так плохо с "ношением языка", или не только?..Цитата:
Сообщение от US2IZ
А вот для тех, "кто в Америке":Цитата:
Сообщение от RM6LA
USA National Traffic System Methods and Practices Guidelines
This document is attached to the ARRL Public Service Communications Manual (PSCM) as Appendix B, and is the working reference manual on Traffic Net and Message Handling Procedures in the NTS. It shall be the uniform reference standard for STMs, Section/Local NMs and Area Staff members.
2.1.4.12 MISC., AFFIRMATIVE, NEGATIVE, ROGER, Q SIGNALS
A few key words:
AFFIRMATIVE - Yes.
CHARLIE - Yes.
CONFIRM ___ - The request to confirm correct copy of group(s). The affirmative reply to the request.
NEGATIVE - No.
ROGER - Received and understood. (Does NOT mean yes, confirm, charlie, or affirmative!).
OVER - End of transmission, invitation to transmit.
GO AHEAD - Continue. Used after requesting fills after interruptions to signal the sending operator to continue. Also used as an equivalent to OVER.
73 - Best regards (plural!). 73’s is redundant.
/ - Symbol used to separate characters in groups. SLASH. The "/" may be voiced as "slash", "stroke", "diagonal", or "slant-bar".
Национальные правила в данном случае - первичны?Цитата:
Сообщение от RM6LA
Не только. Вот, помню, лет 40 назад был английский, так английский (и трава зеленее :) ). Лексика! Произношение!! А сейчас?! Даже дикторы на BBC в своём большинстве стали говорить не так как раньше. :(Цитата:
Сообщение от RA0CS
Хорошая, на мой взгляд, книга, описывающая трансформации английского языка, в первую очередь, "за океаном", здесь:
Голденков Михаил - Осторожно hot dog!, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt
Поучительная сказка про Принцессу и Аквалангиста на стр.11
Для тех, кто "в России":Цитата:
Сообщение от UN7GBM
Очень хорошая ссылка, возвращающая нас практически к тому, о чем говорили. Единственное соображение: конечно, два последних названия знака в вышеприведенном ряду надо иметь в виду, особенно учитывая, что можешь с ними нет-нет да и столкнуться в эфире, но рекомендовать их к актвному применению вряд ли целесообразно: во-первых, избыточны, во-вторых, перегружают и так большой ряд синонимов, в-третьих, произношение diagonal будет вызывать трудности /дайЭгнэл/ (Э большая, потому что ударная), кстати, slant bar - не такой уж плохой вариант, потому что используются прямые значения слов, буквально - "косая черта", но не прижилось в эфире, вероятно из-за сложности, двух компонентов. 73!
Это сообщение вероятно пропустили те, кто Регламент писал.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Иначе они бы не указали в нем, что при работе из полевых условий (автомобиля и т.п.) следует добавлять знак /, а после него Р (М и т.д.).
А вообще, данный спор мне напоминает обсуждение проблемы, с какого конца нужно начинать чистить яйцо - с тупого или с острого.
Вовсе нет. Просто они - "те, кто Регламент писал" - начали чтение T/R 61-01 несколько раньше, а именно с пункта 2.2Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
"The licence holder shall observe the provisions of the ITU Radio Regulations, this Recommendation and the regulations in force in the country visited. Furthermore, any restrictions concerning national and local conditions of a technical nature or regarding the public authorities must be respected."
Кстати, в действующей редакции пункта 2.3 нет текста, приведённого UN7GBM.
А самое смешное в том, что он, похоже, процитировал текст отсюда:Цитата:
Сообщение от RA0CS
[HAM] - Re: Stroke or Slash
:)
Вы имеете в виду жаргонное значение слова SLASH ? :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Частично :)Цитата:
Сообщение от RA3TT
"Каждый понимает всё в меру своей испорченности" (С) (Это я про английских делегатов) :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Многие добропорядочные люди (даже носители языка англичане) и не подозревают о некоторых значениях отдельных английских слов. Впрочем, добропорядочные носители любого языка страдают этим недостатком. :)
Лично я стараюсь прежде, чем задать вопрос на форуме, поискать ответ в первоисточниках, т.е. в официальных документах.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Если в "национальных" документах ответа нет, то есть международные документы, например:
RECOMMENDATION T/R 61-01, CEPT Radio Amateur Licence, Edtion of 4 October 2011
К сожалению, во многих "наших национальных" регламентах, в том числе и Казахстанских, не учтены (не детализированы) многие тонкости, которые имеют место при практической работе радиолюбителей в эфире, поэтому, можно бесконечно спорить между собой о том "как правильнее". Но "как правильнее" мне кажется бывает только два варианта: либо в Вашем местном регламенте должно быть чёрным по белому написано, например, как произносить "/", либо нужно придерживаться действующих международных регламентов (если это явно не запрещается к применению в местном регламенте). Всё остальное - это уже тема для обсуждения на форуме лингвистов...
P.S. На практике я столкнулся с подобной проблемой совсем недавно. В наших Казахстанских правилах также "не детально" написано относительно применения дробей, поэтому я перед выездом задал вопрос на официальном сайте национальной радиолюбительской организации, и получил исчерпывающий ответ, на который могу при необходимости ссылаться.
термин "международный" надо тоже применять с осторожностью. Международный Регламент (который ITU) - это одно, а документы СЕРТ - это всего лишь документы некоего регионального объединения. И это уже основа для споров на уровне "строук", "слэш" и так далее... :-)Цитата:
Сообщение от UN7GBM
На 11 стр развели... У меня коллега на работе при возникновении подобных(ни о чем)вопросов,вопрошает-"Вы, что меня дро...е что ли?!"Охлаждает знаете-ли:)
Соглашаюсь на 100 %. Дело, ведь, ещё и не в официальном языке, а в том, какие языки туда (сюда) притащили переселенцы. Понаехали тут! В Штатах, вероятно, и русский теперь всем понятен.Цитата:
Сообщение от N2HO
Наше сообщество (HAM-ское) изначально многоязычное. Тем более, мы понимаем всех, а все - нас. Так что SLASH or STROKe - все же понимают.
Я поддерживаю слэш. (голосуем?).
UA1APX: -"На 11 стр развели... У меня коллега на работе при возникновении подобных(ни о чем)вопросов,вопрошает-"Вы, что меня дро...е что ли?!"Охлаждает знаете-ли "
Пошли, охладимся. Хорошо, что обзываться не стали...Ни по-русски, ни по- ...
Почитайте "Энеиду", но на украинском языке.
73!
Николай Павлович! Я знаю, ты любишь упражнения на аудирование. Посмотри сюда на досуге, только сначала послушай оригинал, тот, что справа. http://www.cqham.ru/forum/showthread...100#post919100Цитата:
Сообщение от RA3TT
Хорошее правило. Жаль, что на практике немногие ему следуют.Цитата:
Сообщение от UN7GBM
Только я никак в толк взять не могу: какой был смысл в Вашем сообщении #209 приводить текст устаревшего "официального документа"?
Ведь на основании Вашего сообщения и собственного незнания, некоторые тут-же начали делать ошибочные заключения... :)
Предлагаете проблемы "национального регламента Казахстана" обсудить здесь? ;)Цитата:
Сообщение от UN7GBM
Так в том-то и дело: в "российском регламенте", именно так, как Вы требуете - "черным по белому" - написано:Цитата:
Сообщение от UN7GBM
И мною это уже было сказано ранее:
Но Вы предпочли, почему-то, дать текст уже недействующей редакции T/R 61-01... :idontnow:Цитата:
Сообщение от RA0CS
Каков смысл что-то писать в теме, если не читаешь того, что пишут другие?
+1Цитата:
Сообщение от RU3AX
Не можем жить "без царя"! Всё хотим, чтобы даже элементарные вещи были "однозначно предписаны сверху" - однозначно и никак иначе! Типа "как на английском правильно произнести слово "стол" согласно последней инструкции ВЦСПС" (кажется из миниатюр Задорного). :-)
А цитирование российских документов вообще не при чём, ибо они относятся к связи на русском языке...
Вот уже и на 17 страниц на....и!Цитата:
Сообщение от UA1APX
Вот бы на автофоруме каком поспорили как Хундяу правильно назвать!
Восхищаете! как с вами в эфире-то встречаться? Адвоката рядом сажать?
73! Здоровья вам всем ! Правда-правда...
Не скажите... Документ называется "Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Поэтому: "Положения настоящих Требований являются обязательными для физических и юридических лиц, использующих и планирующих использовать любительские радиостанции на всей территории Российской Федерации, а также на тех объектах, на которых юрисдикция Российской Федерации признается в соответствии с международными конвенциями и договорами."
Б.Г., но они, эти документы, относятся к иностранцам и предписывают для них определенные правила. И эти российские документы инязы должны знать и руководствоваться ими при работе с территории России!Цитата:
Сообщение от RU3AX
P.S. И неважно на каковском языке эти гости будут разговаривать в эфире, но слово "дробь" в позывном должны произносить только на русском :ха-ха:
А то! Именно этот пример, хоть и шуточный, говорит сам за себя... Для полноты картины и спокойствия "искателям истины" надо ещё ввести пункт, запрещающий на территории России проводить связи (даже с иностранцами) не на русском языке. Вот смеху-то будет! :-)Цитата:
Сообщение от UA0C
Не надо нервничать. Тема "воскресла" после четырехлетнего забвения. И как обычно бывает в таких случаях - несколько расширилось "поле обсуждения".Цитата:
Сообщение от RV9W
Различие в количестве страниц объясняется разными настройками ваших браузеров.
И если-бы было поменьше сообщений, подобных вашим, общее их количество существенно уменьшилось-бы ;)
Уважаемый Андрей! Не могу с вами не согласиться : "если-бы было поменьше сообщений,
подобных вашим, общее их количество существенно уменьшилось-бы" - ибо за четыре
года забвения никаких инциндентов межгосударственных из-за дроби не было -100%!
Забвение касается лишь ЧСВ некоторых знатоков, "эстетов", и "лингвистов" - читаешь
вас и ржёшь! Таксист - парочке умников, сидящих на заднем сиденье: - Ничего, что я к вам спиной?
Удачи в борьбе! и 73!
Так не читайте! Уменьшите для себя риск захлебнуться собственной слюной.Цитата:
Сообщение от RV9W
Ну а если уж очень хочется поржать - считайте, что пришли на концерт Задорнова. Там-то ведь не принято на весь зал орать исполнителю: "Мужык, ну что за хрень ты несёшь?.."
В общем - ведите себя тихо. А мы-уж для вас постараемся... ;)
Я же писал раньше, что тревожные признаки наметились. Вот они уже и начали проявляться почти во всей красе.
Заинтересовался, что же все-таки обозначает жаргонное значение слова SLASH.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Прочитал и ужаснулся! :cray:
Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков» ).
В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш. Читать полностью - http://otvet.mail.ru/question/26801778
Теперь всегда вместо "слэш" буду говорить "строк" :)
Вон оно как...:rolleyes: Оказывается все совсем не так...:confused:Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Вон оно чё, Михалыч!Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Нафиг-нафиг - только CW!
73!
Эээ... Мне думается, что я и уважаемый RA3TT, имели в виду несколько иное - но не менее жаргонное - значение слова "slash"... Более брутальное, что-ли... Уж я-то - точно. :)Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Да. Лично я имел в виду некую физиологическую функцию человеческого организма (slash - a session of urination). Хотя и о "нетрадиционных" нюансах осведомлён. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA0CS
Нищ и беден английский язык: одно слово - и полтора десятка значений в зависимости от области применения ( "голый ( кондуктор ) проводник бежит..." ) :ха-ха:
Насчет всех и понятен не скажу, но у меня на работе некоторые наши темнокожие братья при встрече говорят "привьет", и даже недавно услышал "с новым годом"! Учатся! :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ну, наш-то - "великий и могучий" - не лучше. Иногда для почти полноценного разговора хватает одного слова... :)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Так они, наверное, их этих - из "детей" Патриса Лумумбы? :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Это не характеристика языка, а умственные способности его носителей.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Ну так и по-английски можно сказать: "going for a slash", а можно и так: "going for a session of urination". :)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
http://www.norma-tm.ru/psychological_war.htmlЦитата:
Сообщение от UA3RMB
Да нет, конечно, здесь-то откуда? Это наши, местные. А вот одного эфиопа я встретил у нас на работе, так тот в Москве учился, по-русски хорошо говорит, только с акцентом. Была неожиданность, когда он ко мне по-русски обратился. :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Вот так "going for a session of urination" не советую, уж больно странно звучит. :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Да нет никакого салата. Например в наставлениях по радиосвязи с иностранными судами в Военно Морском Флоте так и написано после передачи информации применяется фраза (овер) - переход на прием. Даже и еще одна фраза используется (роджер)-передается как подтверждение принятого.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Вообще как то с удовольствием всю тему прочитал. GA - возобновите передачу. А. что дроби касается. то когда появилась возможность в ДОСААФ после р -641 работать в ссб большенство в эфире американцы и японцы говорили портабл. так и я говорю наверно по привычке. строк резко но коротко произноситься кому надо оперативно работать применяют. а слеш это уж от компьютера отделилось. но для произношения по русски не очень. Вообще самое интнресное особенно в европейской части \несколько лет под Питером прожил\ чего только не говорят- главно все все понимают и не зацикливаются -даже в основном отвечают также как и услышали.
Две дамы едут в такси на заднем сиденье:
-Леночка, ты представляешь, были вчера в гостях у профессора, так его жена рыбу десертной вилкой ела!
- Ну дорогая… мы днями были у академика, так его жена большую чашку бокалом назвала….
Таксист слушал, слушал: «Дамы, ничего, что я к вам спиной сижу»…
Навеяло прочитанным.:s11:
(Приношу извинения за офф...)
Ну как это - "откуда"? А бывших "наших" там - откуда? "Белой акации, цветы эмиграции..." ©Цитата:
Сообщение от N2HO
Вы-ж так изящно выразились:
Вот и гадай: какой смысл вложен в слово "брат"?.. :idontnow:Цитата:
Сообщение от N2HO
Конечно... Но будет-ли менее странно, если кто-то по-русски скажет то-же самое?Цитата:
Сообщение от N2HO
Этим, что-ли:Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
?Цитата:
Сообщение от RV9W
О! Не заметил, стало быть, не на меня одного навеяло...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Как-то нехорошо получается: то немногое, что могло Вас заинтересовать в этой теме - Вы, как-раз, и не заметили... Мож, стоит подумать о смене "среды обитания"? Говорят, на anekdotov.net - масса древних анекдотов. Вам должно понравиться. И здешних раздражающих факторов там не будет. ;)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Хрен редьки не толще... Там свои леденящие душу значения :-))) А ведь прав Николай6 началось...! Все было вопросом времени. Заодно и врагов выявили: эстеты, лингвисты и кто там еще в соответствии с критериями башкирского разлива? 73!Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Помилуйте, какая раздражительность… по ночам сплю, если не в эфире.;)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Тему воскресил я, предлагаю закрывать, насчёт этой «/» всё выяснили.
Отлично. Кажется, в Ваших краях уже ночь?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
И что с того? А мож, кто-то еще "воскресил" её - уже после Вас?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
И закройте! Для себя. Бескомпромиссно - раз и навсегда! А мы, мож, ещё немного "поразговариваем". Конечно, если Вы не возражаете...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Ну, скажем, далеко не всё, но для наших нужд достаточно. По мне, так самое интересное для связи не название знаков,а значения многочисленных устойчивых сочетаний английского, опять же, например: go ahead, stand by, come on да и, не к ночи будет сказано, - shut up ну и so on. Знать многие такие штуки полезно. Но это, конечно, тема с другим названием. 73!Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
По-моему - это не проблема. Ведь и сам претендент на должность "реаниматора и убивателя темы" пришел сюда с другим вопросом...Цитата:
Сообщение от RV4AI
Предлагаю считать нынешнее название темы этаким "собирательным образом" :)
Ну что же тут гадать, Андрей - все люди братья (если не родные, то двоюродные, троюродные и т.д.). Так что, как мы тут шутим, негры - наши кузены. :) И они на это не обижаются. Мы для них - тоже кузены.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Сорри за OFF.
Это точно... Правда, существовало еще предположение, что "Все братья - сёстры" © Но это уже точно - для другой темы :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Гносеологический анализ вопроса " Как по-английски произносится ДРОБЬ в позывном" продолжается с 27.01.2010 , а какой-либо информации, которую можно принять за ответ на поставленный вопрос, пока нет... И это может продолжаться еще долго.
Вот есть такой "живой" вариант: в боевых документах США, передаваемых по каналам связи, знаки препинания используются в соответствии с правилами английской пунктуации и могут передаваться "телеграфным" языком и заменяться сокращениями. Например, DOT - точка, DASH - тире, POINT - точка в десятичных дробях, SLANT [ sla:nt ] - знак дроби - вот и ответ на поставленный вопрос. И как пример " CQ CQ CQ this is RA1AOM / UA3AO ... "
QRO 73 MNI TKS FOR UR TIME & HNY2014 =
Чем дальше в лес, тем больше дров (или темнее и страшнее). Передавайте так, как вас понимают или как передают дробь ваши корреспонденты. Вот и решение проблемы.
Изв! Из анеГдотов...Цитата:
Сообщение от RU3AX
-"Яша, ты слышал, Дума запретила использовать доллар, даже в разговоре.
- Таки что? У нас все образованные люди говорят "баксы" и всем всё понятно, напримерчик: Роза, сколько стоит твой лифчик? Пять баксов. И всем понятно, что у Лёвы нету денег, шоб купить Розе приличный лифчик!"
Так вота... Помню, что где-то у меня давно лежат приложения к какой-то Инструкции. Возможно, что 1983 года. В общем, там образцы справок, разрешений, коды и т.д. Это из наших дел. Было подписано к печати 10.03.1986 года. Ответственные за выпуск В.С. Свиридов (наверное ошибка, видно Свиридова) и Г.М. Щ(Д)едчков (неразборчива первая буква). Там в приложении 13 (фонетический алфавит) в п.4 гласит: "Добавления к позывным сигналам любительских станций через дробь: .../... - "дробь..." - стрОук или пОтэбэл". Я "открылся в 1987 году, поэтому так и привык (т.е. применять именно эти значения).
Герман Михайлович Щелчков.Цитата:
Сообщение от UA0C
Слэш - это уже всемирно признано, благодаря интернету. Смысла нет сопротивляться. Тем более - мы и интернет очень плотно взаимодействуем. А пользователе интернета больше. Ну и будем по их версии. Никто (ничто) же не противоречит. И строук и потэбл - мы же понимаем. Выживут, или проживут ещё какое-то время, или навсегда - нормально. Главное - мы знаем где можно ожидать появление этого признака, а какой он - ведь понимаем же...Цитата:
Сообщение от UA0C
А вот Парэбл - это я, видимо, перемудрил. Звучит то похоже...
Честно сказать, в эфире ни разу не слышал. Хотя, в CW и DIGI так не услышишь :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Понято, что "привык" и "откуда растут ноги" в данном вопросе...Цитата:
Сообщение от UA0C
Надо только иметь ввиду, что "бабушка Вера" никакого отношения к практической любительской связи никогда не имела. А мой близкий друг Герман Щелчков (UA3GM SK) был профессиональным радистом очень высокого класса, но, естественно, телеграфистом...
Я же писал, что советовался по данному вопросу (поспорили с UA3CR) с диктором английской редакции "Радио Москва" - стопроцентным и весьма грамотным англичанином. Он посоветовал использовать в этом случае именно "слэш". А "портабле" явно имеет немного другой оттенок.
Три визита в ЕА, работал в 3х-4х телефонных тестах (WPX в т.ч.), старательно выговаривал "слэш". Были трудности, но другого рода. (Все ждали цифру, после ЕА). Только некоторые повторяя мой позывной говорили "потбл", но там, где надо. В тестах подтверждение достаточно высокое, значит понимают!Цитата:
Сообщение от UA0C
На Вашем компе наберите: Пуск. Панель управления. Речь. Там в строку с текстом можно написать свой текст. Большими буквами (лат., разумеется) напишите свой позывной. Нажмёте пробу голоса и ... UA0C / P, RA / DL7AB / 8, и т.д.Цитата:
Сообщение от UA0C
Можно даже поучиться, повторяя за Сэмом.
В общую копилку обсуждения. Сегодня долго наблюдал как давал общий вызов ARRL HQ OPERATORS CLUB позывным W1AW/5, он произносил именно "пОтэбэл" и никак иначе.
Строго говоря, для "общей копилки" неплохо бы было знать - он действительно "дробь" или чисто "портабл". Но главное - всё это не образцы (ссылки на то, как кто-то из любителей говорит). Поймут из контекста даже если Вы скажите: "W1AW из 5-го района"... или используете любой (подчёркиваю - любой) из прозвучавших здесь вариантов.Цитата:
Сообщение от R3MAV
И правильно пишет RU3AX: ЛЮБОЙ вариант - если понимают. Были-бы непонятливые - он бы стал втолковывать, может каим другим словом, а так... понятно же, зачем "иначиться". А понимают, практически, ВСЕ. Многие годы так работали.Цитата:
Сообщение от R3MAV
