работаю на классический БП тр-р 400 ватт отдает 40а на 13.6в...
Вид для печати
работаю на классический БП тр-р 400 ватт отдает 40а на 13.6в...
Хм.. 40А*13,6В=544Вт.. А не плохеет трансформатору?
Да и суть предлагаемой дискуссии непонятна..
К примеру, мало кому приходит в голову выкинуть из компа источник питания и засунуть парочку ТС-270 с кучей радиаторов - засмеют ведь..
А зачем дискуссия? Товарищ поделился своим счастьем. Все нормально.Цитата:
Сообщение от UA9MVH
Главное - счастье человеческое. Остальное - вторично.
Доброго вечера!Цитата:
Сообщение от 4L1G
А если те же 40 А на 50 В !?
:rofl:
Удачи!
Alex
2 : RN3DK
Если умножить - будет 2 000 Ватт .
А если поделить - то 0.8 , только ... его знает чего !!!
Как у собаки на почте ...
Добрый день! Предлагаю БП импульсный для импортного трансивера. На пик-контроллере. 25А. 13,8 В. Размер - три пачки сигарет. Проверен!!!
Цитата:
Сообщение от RA3AML
Это по схеме РХ3АКТ или ваша разработка.
АКТ схему мы недавно обсуждали в другой ветке уже...
Дома - классика! Трансформаторный и на приличную мощность. Чтоб запас был. В путешествие конечно можно и импульсник взять.
Я честно не доверяю девайсам в три пачки сигарет с номинальной мощностью 350 Вт (максимальная должна быть ватт 500). Трансивер дороже чем БП.
Вставлю своё по поводу импульсников...
Они ничем не хуже классики, если исполнение не хромает. Кстати то, что делают приличные фирмы из импульсников целенаправленно для питания TRX не всегда обладает превосходными характеристиками не смотря на цену. Я уже и не говорю о том, что продают наши умельцы в результате переделки комповых блоков.
О переделке комповых в НАШИ блоки. Если переделывать 350 псевдоватный кодэген, то чего же вы хотите от этого. Берете приличный блок, например от FSP (он же Zalman) на 400-450 честных ватт (около 40$), продуктивно проведенный вечер или два, всё зависит от вашего желания и получаете честные, чистые 25А. Придется подсыпать деталек на пару долларов и у вас останутся диодные сборочки, дроссельки, резисторы, электролитики в виде бонуса :)
О надежности таких блоков могу сказать, что такие-же блоки питают компы с начинкой по стоимости сравнимой с парой FT-2000 а иногда и поболее :) И проблем пока не наблюдалось.
Правда все питается от он-лайновых упсов и работает круглосуточно, ну так это для дома сейчас не проблема - MGE делают не плохие он-лайн киловатники, стоит дома под столом, изводил жужжанием вентилятора пока не откусил к фану провода :)
P.S.
Кроме MFJ в живую не видел НАШИХ фирмовых импульсников, но осмотрев потроха и схемку в мануале могу сказать, что по сравнению с FSP - MFJ поделка десятилетней давности и такого-же качества исполнения.
Zdrastwujte.Esli prodadite impulxsnyj,skolxko on budet stoitx.DL3UF.73.
Не знаю, что понимать под словом наши (это НАТО-вские, что-ли? :flood: ), но у нас в Беларуси выпускается Б5-71/1 - регулируемый импульсник 0-30 Вольт, 10 Ампер. Цифровая индикация тока и напряжения, плавная регулировка напряжения и тока ограничения. Отличный аппаратик!Цитата:
Сообщение от US8ICI
Я тоже купил новый комповый АТХ 350 Ватт Defender.
У него по 5 вольтовой линии уже 30 Ампер по паспорту допускается. Так что только диодный мост пришлось проапгрейтить на более мощный (включил 5- вольтовые обмотки последовательно). Пока претензий к блоку нет.
На испытаниях при 5 часах работы на 20-амперную нагрузку диоды нагрелись всего до 65 градусов, трансформатор- 55, транзисторы 50 (это при температуре окружающего воздуха +35). При 25 Амперах просадка напряжения всего 0.02 Вольта.
На место лишних деталей отлично встали 2 электролита суммарной ёмкостью 20000мкФ.
Все типовые защиты работают. Плюс бонусом центробежный вентилятор, который шумит раза в 2 меньше осевого, да фирменная антитараканная химобработка внутренностей. :)
Ну и внешний вид тоже нормальный, фирменная чёрная покраска.
А нихто не пробывал цеплять на S-350-13.5 производителя Mean Well на 25А?
НАШИ - это для НАШИХ целей, а входят эти цели в интересы НАТО или нет вопрос не ко мне :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Свежие комповые импульсники прекрасно работают и без кардинальных переделок, ввиду того, что сейчас основное энергопотребление в современных компах мигрирует с 5в и 3.3в на 12в. Современный комповый БП ватт на 400 легко держит 25А. В 400 ватных как правило мостик состоит из двух параллельных 16А мостов с обраткой 160В. Из практики вполне достаточно. Отсечка по току на 400 ватном блоке около 32А. Переделка заключается в "заглушке" входов компаратора на 5В, 3.3В, и -12В. Ну и "облагораживаем" выход на 12В.
Совершенно нечего добавить!Цитата:
Сообщение от RN9APE
Цитата:
Сообщение от UA9MVH
ДОРОГОЙ UA9MVH..!
все и всякое электрические игрушки (телевизоры...копи...сони плеистеишен...разрядники мобилки...и т.д) т.е устройство которым не приложено высокое ответственности работают на импульсных БП.!
не одна серьезная аппаратура не подключается к ним!
а трансформатор 400 вт тянет 800 Вт в SSB режиме!
честь имею! 4L1G
Уважаемый 4L1G!
Как скажете.
Не настроен я спорить.
73..! Михаил. Омск.
Не согласен! Например, профессиональное оборудование для спутникового приёма, передачи данных и пр. имеют импульсные БП.Цитата:
Сообщение от 4L1G
комповые импульсники я не опровергаю! но...каждое их включение можно считать как очень опасное влияние. если их включили то лучше не выключать и оставить навечно включенным!(это ясное дело!) если его выставить на стенд и наблюдать что в нем происходит в режиме SSB то любой из вас передумает подключить к нему трансивер стоимостью 700-1500$..! импульсник просто очень хорошо себя ведет когда нагружаешь его постоянным нагрузкой (для нас АМ и ЧМ). а в режиме SSB и CW представьте с какой скорости ему приходится отрабатывать свое так сказать импулсность. и еще при выходе из строя наблюдался две повреждении 1) полное прекращение напряжении на выходе и 2) на выходе остаются непонятные значение высокого напряжении.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
__________________
Небольшое дополнение:
Увы, уважаемый 4L1G, "классические" дохнут с теми же симптомами.
Наблюдение не дискриминирующее. :)
Как я понимаю разговор должен вестись о применении импульсного блока питания для питания трансивера.
Вполне понятно, что трансформаторный принимается, как доверчивее...
Но при значительных токах потребления этот самый трансформаторный не отфильтровывает остаточную пульсацию.
В этом смысле, сравнение с импульсным - вообще не предмет.
За счёт малого количества витков на импульсном трансформаторе, в сравнении с 50-герцовым железом, просадка напряжения на нагрузке - меньше.
Динамические характеристики этих вариантов тоже несравнимы.
Вывод:
Если импульсный блок питания выполнен с соблюдением всех технических норм и требований схемотехники (фирменный), то альтернативы ему просто нет.
вижу много теоретиков:box:...интересно что скажут владелицы IC...TS...FT...
Скажу и как IC-омовец.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Сменил шесть моделей импульсных блоков питания из-за срача их в эфире.
Остановился на модели "BPS 1223" фирмы "BA" 13,8В на 25А.
Просадка, при 100 ваттах на выходе трансивера - 0,12В(!).
К S-350-12 я "цеплял" IC-718.Цитата:
Сообщение от UR5Haaaaa
Uвых поднимал до 13.5в. Проверял осциллографом качество Uвых при полной мощности и телеграфной манипуляции.Все в лучшем виде,переходные процессы гладкие,всплески напряжения незначительные(величину уже не помню).Но у стационарного,трансформаторного с четырьмя параллельно включенными LT1083,они даже побольше были.
Да,при работе из дома,когда антенны далеко,на крыше-помех от него не ощущал на всех бэндах.Но на даче,увы,потребовались дополнительный сетевой фильтр и ХОРОШЕЕ заземление с КОРОТКИМ проводом от него до корпуса сет.фильтра.
73!
Я считаю что доботно сделанный БП для трансивера,будь он или импульсный или транформаторный 50-ти герцовый-это кому как понравится.Плюсы и минусы тоже все знают.Самое главное-защитить трансивер от различных случайностей,которые могут выдать как ИБП так и трансформаторный БП.Считаю самой эффективной защитой(стоит у меня в шнуре питания трансивера.)выполненой на терристоре с большим током пропускания,основанной на создании КЗ между + и - ,при увеличении выходного напряжения критического значения, и последующим сгоранием предохранителя.
Причиной использования защиты на основе КЗ-быстродействие.
Трансивер всётаки дороже.
Это действительно так, но где же взять такой, да по сходной цене. А при переменной нагрузке (например CW) и большой мощности 500 и более Ватт, импульсный БП усложняется настолько, что говорить о нем нет смысла.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Периодическое переливание из пустого в порожнее
:-) :-) :-)
Здесь говорилось об опасности частых включений и выключений импульсных источников. У меня источник включается на каждое нажатие PTT, работает уже много лет.
Юрий.
Люди , занимающиеся ремонтом компьютерного железа знают , что существуют в природе разные блоки питания . В компе , кто не в Курске , они ИМПУЛЬСНЫЕ . Есть тихо ломающиеся и не подлежащие ремонту , при этом убивающие материнку , есть ремонтопригодные и есть - неубиваемые . Первые имеют все " преимущества " импульсников - малую массу , объём и стоимость . Последним присущи " недостатки " классики : и масса не такая уж маленькая , и стоимость уж никак не 2 Юаня и габариты - впечатляют .
Так , что - всё зависит от диаметра иглы !
Если ради любопытства заглянуть в импульсный блок питания китайского производства, то можно увидеть откровенное отсутствие значительного количества радиоэлеменов. В том числе элементы LC-фильтров и т.д.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Таким образом формируется "смешная" цена изделий.
Так, например, в радиотелефонах SENAO не установлены микроконтроллер и его обслуживающие элементы обеспечивающие функцию обмена ID-кодами. Из-за этого такие "аппараты" встают без санкционирования базы на чужой комплект и обратно.
Если заглянуть в DVD-проирыватель или спутниковый ресивер того же производства, то обилие свободного места в объёме корпуса заставляет призадуматься: - "Как просто можно делать деньги на покупателях - лентяях в производстве!"
Поделился бы схемкой, а то я дрожу при каждом нажатии ПТТ.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Как извесно ЛЮБОй TrCvr.при переходе с RX на TX потребление тока увеличивает
на 1-2А (в режиме молчания)Предлагаю эту разницу использовать для переключения стабилизатора из параметрического в режим "Step Down"
Тогда при приеме он не будет шуршать а при передаче пусть шуршит но при этом
КПД будет около 90%
Что касается схемы от перенапряжения, то проще и надежнее уже ничего придумать нельзя.
Схему прикрепляю (придумана давным-давно и не мной).
Что касается включения импульсного источника при нажатии PTT, тут тоже все просто. Объясняю на пальцах: параллельно выходу импульсного источника подключен маломощный "гладкий" источник, напряжение которого немножко превышает напряжение импульсного. При этом ШИМ импульсного источника не работает. Как только нагрузка повышается, Импульсный источник включается в работу "без шума и пыли", поскольку конденсаторы фильтра уже заряжены до номинального напряжения, включение для источника совершенно безопасно.
Таким образом во время приема импульсный источник выключен и не нужна борьба с помехами от него.
Юрий.
P.S. А вот прикрепить схему не получилось, опять что то поменялось на сайте.
Вот вроде прикрепилась схема. Это если делать прямо на шнуре питания, если встраивать в источник питания, тогда предохранитель один и в другом месте.
Схема не нова и известная, это от превышения напряжения, да и в самом блоке защита надежная от перенапряжения.Цитата:
Сообщение от RV3DLX
Но вдруг пробьет диодную сборку от и тогда переменное напряжение 40-60 вольт попрет в трансивер. Последствия плачевные для трансивера.
Как защитить от этого?
Так эта схема и защитит ! Спалит предохранитель . Один . Но этого хватит .
Спасибо. Немного успокоился.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Переменка в трансивер никак не попрет т.к при пробое моста коротится обмоткаЦитата:
Сообщение от RW4LN
транса если даже мост както хитро пробьет то после него стоит большая емкость
которая тоже закоротит обмотку.
Тиристор КУ202 не маловат ли будет?Цитата:
Сообщение от RV3DLX
Верно.Цитата:
Сообщение от ER1MF
Чтобы спалить предохранители трансивера на 30А, нужен тиристор Т-50 или Т-100.
Вложение 25495Вот схема которую я использую.Проверял.Работает.Хочу узнать мнения насчёт данной схемы.Плюсы и минусы.
Плюс:
- простота
- способность выжечь предохранитель, обесточив при этом цепь.
Минус:
- громоздкий тиристор
- длительность срабатывания защиты определяется временем расплавления предохранителя
- порог срабатывания системы неустойчив, с задержкой разряда электролитического конденсатора
- отсутствует световая индикация исправности защиты (её готовности)
- транзистор КТ315 не справится с током управления тиристора Т50, который второпях был Вами вставлен в схему вместо КУ201(!).
Вполне хватит КТ-608.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Согласен со всем что написано в #43.
Схема содрана с какогото журнала(не помню).И т.к. Т50 не был найден,поставил "не наш".Вероятно это стало причиной того что хватило установленного мной кт312в тока по управл.эл.для открытия тиристора.А для т50 похоже надо лепить схему из составных транзисторов.
P.S.Кстати,сейчас много импортной элементной базы-тиристоров и транзисторов,способных коммутировать цепи с большими токами при достаточно малом управляющем токе.Так что Т50 не оптимальный вариант.
На мой взгляд, не совсем верно. Тиристор сработает мгновенно, создавая КЗ по выходу источника питания, т.е отсутствие Uвых., а уж потом "время" на сгорание предохранителя, которое для потребителя несущественно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
КЗ не будет, т.к. даже открытый тиристор обладает конечным сопротивлением.Цитата:
Сообщение от RV3AE
Ну а если в цепь тиристора включить реле автомобильное, успеет оно сработать?Цитата:
Сообщение от rv4lx
Тогда предохранители не сгорят.
Самый лучший на мой взгляд вариант - сработает реле и отключит трансивер отЦитата:
Сообщение от RW4LN
источника питания. И неплохо, если реле будет запитано от независимого маломощного источника питания. И мощный тиристор не будет нужен.
это когда вообще реле со своей задержкой коммутации отсутствует.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Элементам схемы трансивера, ради защиты которой собственно и устраивается защита, достаточно сотой доли секунды на выгорание от перенапряжения.
Поэтому вся ценность идеи защиты должна состоять из пунктов:
- быстродействие
- отсутствие возможности возгорания
- индикация готовности (исправности) узла защиты.
На это способны только полупроводники, которые разумнее установить непосредственно в блок питания - источник предположительных проблем и имеющий точки управления значительными токами.
Собственно это и реализовано в фирменных блоках питания для вашего дорогого трансивера.
Это правильно. Я уже было начал лепить схему, но взяло сомнение по тиристору,Цитата:
Сообщение от UN7CI
мощный - лепить неудобно конструктивно, 202 слабоват, но предохранитель горит около секунды - думаю выдержит тиристор.
И еще, а если вместо тиристора установить мощный полевой буржуйский транзистор?, у него сток-исток равно почти нулю.
Полевой транзистор, а точнее его переход сток-исток, не способен создать нулевое сопротивление равноценное К.З. по специфике физики процесса сужения его канального перехода.Цитата:
Сообщение от RW4LN
Посчитайте по закону Ома сопротивление нагрузки при 13,8 Вольтах и необходимомЦитата:
Сообщение от RW4LN
токе короткого замыкания порядка 25-30 Ампер для разрушения предохранителя
и станет ясно, что тиристор плохой помощник. Быстродействующий компаратор
напряжения, встроенный в БП решит все проблемы. И все же реле в цепи тиристора
сработает быстрее, чем сгорит предохранитель. Да и незачем этим заниматься -
в любом мало мальски приличном БП имеется защита.
1. Никакое мощное реле не срабатывает быстрее тиристора.
2. Не сомневайтесь, тиристор КУ202 вполне достаточен для этого применения, если есть сомнения поставте Т25, он даже меньше по габаритам.
3. Далеко не все фирменные, а тем более самодельные источники имеют защиту от перенапряжения.
Такую схему с тиристором применяют многие известные фирмы изготовители источников питания. Ну а с другой стороны каждый волен разрабатывать свои схемы, со сверхбыстрыми компараторами и другими хитроумными электронными схемами. Но будет ли надежность этих схем выше чем надежность самого источника питания?
Всем успехов! Пусть Ваши трансиверы живут долго и не ломаются!
Поищите предохранители "fast blowing" по моему так - у них время сгорания намного меньше...Цитата:
Сообщение от RW4LN
По теме, классика или импульсник:
Думаю это каждый решает для себя сам. Если, к примеру, не лежит душа к импульсному БП, не доверяешь ему, то как ни доказывай его надежность и другие прелести, это ничего не изменит. И наоборот, если не привлекают габариты и вес классического БП, то никто тебя не переубедит, что импульсник хуже