Задержка включения питания

Ребят, здравствуйте! Не нашел я подходящего раздела, извините, излагаю проблему тут и прошу помощи. Задача у меня стоит в подключении блока погружных подогревателей антифриза, состоящего из 4 свечей накала, каждая 300Вт 12В. Дабы не грузить генератор с аккумулятором сразу на 100А предполагается двух этапное включение, т.е. после запуска двигателя через 30 сек должны включиться 2 свечи, через сек 10-15 еще 2 свечи. Дожидаясь блока не предполагал о таких мощных свечах, думал уложусь в 80А и собрал схему на 2-х NE555N и 2 12В 40А реле (схема тут webfile.ru/6029504), но придется переделать на четырех реле, да и работала она не совсем стабильно - включаю по отдельности, первая вкл. через 32 сек, вторая через 42 сек, все как и предполагалось, как только объединяю их по питанию, включаются сразу оба реле с минимальной выдержкой времени, экспериментальным путем впаял конденсатор 0,33 мф, после этого схема заработала нормально, но иногда все равно бывает срабатывают оба реле, в чем дело не пойму, помогите разобраться, но в связи с тем, что придется установить четыре реле, боюсь 3 нога микросхемы 2 релюхи не вытянет, еще 2 промежуточных реле в управление ставить очень громоздко, что еще можно замутить? :sos:

Цитата:

---

Сообщение от riv2

что еще можно замутить?

---

Поставить фильтр по питанию микросхем (выводы 4,8) 10 омный резистор и конденсатор на 470-1000мкф.
Параллельно реле включить диод (от выбросов напряжения).

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Поставить фильтр по питанию микросхем (выводы 4,8) 10 омный резистор и конденсатор на 470-1000мкф.
Параллельно реле включить диод (от выбросов напряжения).

---

Спасибо, попробую! А какой максимальный ток, можно подключать к 3 ножки NE555N? Две релюшки одна нога потянет? У них ток примерно 150 мА у каждой.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Две релюшки одна нога потянет?

---

На пределе вообще то, лучше транзистор добавить.

RA3YCI огромное спасибо, соберу схему отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

А какой максимальный ток, можно подключать к 3 ножки NE555N? Две релюшки одна нога потянет? У них ток примерно 150 мА у каждой.

---

Советский аналог 1006ВИ1 с 3 ножки потянет не более 200мА,согласно паспотра.

Значит точно нужны транзисторы:good:

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

пределе вообще то, лучше транзистор добавить.

---

Транзистор проинвертирует выход микросхемы. Надо два таких каскада.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Транзистор проинвертирует выход микросхемы. Надо два таких каскада.

---

Схема работать не будет? Два таких каскада это как должно выглядеть?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Схема работать не будет? Два таких каскада это как должно выглядеть?

---

Предлагаю вернуться к промежуточному реле.Есть маленькие по размеру реле,места они займут меньше да и мороки с ними меньше.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Транзистор проинвертирует выход микросхемы. Надо два таких каскада.

---

Согласно схемы пост 2,с 3 ноги таймера на реле подается плюс с заданной выдержкой.
Не пойму от чего произойдет инверсия,в схеме пост4?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Не пойму от чего произойдет инверсия,в схеме пост4?

---

Да, Толь, ты прав. Я поторопился, не разглядел. Всё будет работать, на выходе появится высокий уровень.

Чего то маленьких релюшек я не нашел. Схема получается такая webfile.ru/6029832. Гляньте ничего я не упустил, мож еще чего нужно, завтра хочу попробовать спаять

Цитата:

---

Сообщение от riv2

ничего я не упустил

---

Так правильно.

Да, понял, спасибо огромное.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Да, Толь, ты прав. Я поторопился, не разглядел. Всё будет работать, на выходе появится высокий уровень.

---

Это издержки интернета,ведь хочется помочь коллеге по быстрому.Пока не пропало у него желания в творчестве.Я вот тут подумал-100 ампер это ого-го какой ток.Если питать таймер по этой схеме,он и будет врать за счет просадки напруги.Приведенная схема теоретичаски-класическая.Для точности выдержки надо стабилизировать напряжение на емкости которая задает время.Без такой стабилизации таймер будет "дурковать".Не знаю эта микросхема с каким перепадом напряжения по входам.Но наверное таймер лучше собрать на микросхеме компораторов напряжения,ведь все равно 555 не тянет по току и требуется токовый ключ.А компараторы (типа СА)отслеживают разницу в миливольт.
Моло информации от автора.
Вопрос-эта приспособа должна работать в мобильном режиме или от сети 220в?
Да и вообще,зачем греть антифриз,если можно греть масло?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Это издержки интернета,ведь хочется помочь коллеге по быстрому.Пока не пропало у него желания в творчестве.Я вот тут подумал-100 ампер это ого-го какой ток.Если питать таймер по этой схеме,он и будет врать за счет просадки напруги.Приведенная схема теоретичаски-класическая.Для точности выдержки надо стабилизировать напряжение на емкости которая задает время.Без такой стабилизации таймер будет "дурковать".Не знаю эта микросхема с каким перепадом напряжения по входам.Но наверное таймер лучше собрать на микросхеме компораторов напряжения,ведь все равно 555 не тянет по току и требуется токовый ключ.А компараторы (типа СА)отслеживают разницу в миливольт.
Моло информации от автора.
Вопрос-эта приспособа должна работать в мобильном режиме или от сети 220в?
Да и вообще,зачем греть антифриз,если можно греть масло?

---

У меня сейчас дизельная рено лагуна 3 из Франции родом, т.е. для умеренного климата. Двигатель 1,5 турбо. Купил ее в марте, там еще морозы до -12 гр были, заметил, что прогревается очень плохо. На светофорах начинает остывать. Стал разбираться, термостат вроде нормальный, копнул глубже и увидел, что у аналогичных машин, только для холодного климата есть такая штука ка проточный подогреватель антифриза (его фото в 1 посте). Пересмотрел много модификаций рено и оказалось их 20 разновидностей, но в основном по креплению и по количеств свечей накала (3 или 4) разброс цен этой железяки от 2300р, которую я купил и до 16000р, про стоимость мозгов молчу. Возникла желание управлять этим подогревателем неким искусственным интеллектом, а не тупо тумблером щелкать, соответственно вот и пытаюсь с Вашей помощью создать нечто. Питание на управление беру после зажигания, отсчет необходим, чтобы нормально дать отработать стартеру, деление включения на 2 этапа, чтобы не набросить сразу 100А. Вот такая цель - подготовить сани летом.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

1) дизельная рено лагуна.. для умеренного климата... Купил ее в марте, там еще морозы до -12 гр были, заметил, что прогревается очень плохо. На светофорах начинает остывать. копнул глубже и увидел, что у аналогичных машин, только для холодного климата есть такая штука ка проточный подогреватель антифриза
2)Возникла желание управлять этим подогревателем неким искусственным интеллектом, а не тупо тумблером щелкать... Вот такая цель - подготовить сани летом.

---

Понятно!.В Рено не шуршу.Могу только предположить-
1) подогрев нужен только во время пуска двигателя при сильном холоде.2) если Рено для Аврики,скорее всего вентилятор охлаждения радиатора без автоматики,вентилирует без останова,что и не дает в Сибири прогреться антифризу.
Уточните этот момент.Сейчас жарко,запустите двигатель и гляньте на вентилятор,он на нормальных авто,крутиться не должен,до тех пор пока не перегреется двигатель.Ведь охлаждать холодный двигатель не зачем.Наоборот его перед стартом(и в жару тоже)надо прогреть до температуры указанной в описании авто.
И еще-мне кажется подогреватель для стоянок на светофоре не может быть 100 амперным.Сожрет емкость штатного акомулятора,а генератор на холостых оборотах мало току генерит.Удачи вам! А насчет автоматики, и мне кажется-Вы на правильном пути.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Уточните этот момент.
не может быть 100 амперным.Сожрет емкость штатного акомулятора,а генератор на холостых оборотах мало току генерит.Удачи вам! А насчет автоматики, и мне кажется-Вы на правильном пути.

---

Спасибо, удача мне понадобиться. С вентилятором все Ок, работает он как надо. Заводишь, он молчит, включается только при достижении рабочей температуры или сразу при включении компрессора климат-контроля, но соответственно зимой компрессор практически никогда не включается, поэтому тут все нормально работает. На дизелях ставят аккумуляторы 85Ач, правда у меня стоит 60, но корзина по 85Ач. На рено меганах тоже такие стоят подогреватели и 60Ач аккумуляторы, люди пробовали - генератор тянет. В момент включения подогревателей происходит просадка U с 14,5 до 13,5В и через пару сек. восстанавливается на 14,5В. На счет 100А подтверждаю webfile.ru/6029928 на каждой свечке надпись 5003 (видимо код) и 300W, соответственно 4 свечи дают 100А. А греть они не только на светофорах будут, а сразу после запуска. Быстрый прогрев -нормальный расход топлива, тепло в салоне. Второго Француза катаю - авторы этих авто хорошо думают. Вот как то так.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

У них ток примерно 150 мА у каждой

---

а зачем 2 реле на мс, лучше параллельно свечам 2, 3 и т.д. а первое будет основным.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

а зачем 2 реле на мс, лучше параллельно свечам 2, 3 и т.д. а первое будет основным.

---

Еще одно реле не позволяет установить имеющийся корпус.А маленького реле (промежуточного) как вы предлагаете,у него нет.Так сообщал Автор вопроса.

Дело даже не в корпусе, его все равно менять придется, а в том что каждая свеча 300W, т.е 25 А, поэтому 4 реле неизбежно.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Дело даже не в корпусе, его все равно менять придется, а в том что каждая свеча 300W, т.е 25 А, поэтому 4 реле неизбежно.

---

Ну Вы же сами писали-еще одно реле некуда ставить,когда поступило предложение на 3ю ножку микросхемы поставить промежуточное (маленькое)реле.Реле будет более надежно,относительно транзисторов.
А для стабильности времени выдержки,времязадающий конденсатор надо питать стабилизированным напряжением.Достаточно параметрического на КС 3-5вольт с баластником.Емкость времязадаюшего конденсатора (с малым током утечки)придется подбирать опытным путем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Ну Вы же сами писали-еще одно реле некуда ставить,когда поступило предложение на 3ю ножку микросхемы поставить промежуточное (маленькое)реле.Реле будет более надежно,относительно транзисторов.
А для стабильности времени выдержки,времязадающий конденсатор надо питать стабилизированным напряжением.Достаточно параметрического на КС 3-5вольт с баластником.Емкость времязадаюшего конденсатора (с малым током утечки)придется подбирать опытным путем.

---

В первом посте я писал, что в управление нужно 2 релюшки ставить (полная схемы, приведенная в ссылках состоит из двух NE555N), таким образом уже будет необходимо 6 реле а не 4 (2 в управление и 4 силовых) и место вся эта конструкция больше будет занимать.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

...полная схемы, приведенная в ссылках состоит из двух NE555N), таким образом уже будет необходимо 6 реле а не 4

---

Понятно! Я по вашим ссылкам не ходил,вот и запутался немножко.Извините.
Не забудьте зашунтировать диодами реле на 3ноге,или транзистора.Похоже 555 микросеема только на активную нагрузку разработана.

Ребят! Все же сегодня наткнулся на маленькие одно амперные релюшки, поэтому вариант 2 появился webfile.ru/6031256. Гляньте, ничего я там не начудил?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Ребят! Все же сегодня наткнулся на маленькие одно амперные релюшки, ...Гляньте, ничего я там не начудил?

---

Я бы тоже глянул.Но я плохой Юзер.А в чем сомнения,если на словах?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Я бы тоже глянул.Но я плохой Юзер.А в чем сомнения,если на словах?

---

Релюхи впихнул вместо транзистора, диод fr207 пойдет?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Релюхи впихнул вместо транзистора, диод fr207 пойдет?

---

Я такого не знаю.На промежуточное реле пойдет любой диод с током до 1А.От КД521 до КД 105,или аналогичные.Это клапан,от выброса ЭДС обмотки реле в выходной каскад 555 микросхемы.А может такой клапан там уже и есть,но перестраховаться не хуже.Диод в этой цепи"безобидный".Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Я такого не знаю.На промежуточное реле пойдет любой диод с током до 1А.От КД521 до КД 105,или аналогичные.Это клапан,от выброса ЭДС обмотки реле в выходной каскад 555 микросхемы.А может такой клапан там уже и есть,но перестраховаться не хуже.Диод в этой цепи"безобидный".Удачи!

---

Не совсем fr207 пойдет?

Материал кремний
Максимальное постоянное обратное напряжение,В 1000
Максимальное импульсное обратное напряжение,В 1200
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток,А 2
Максимально допустимый прямой импульсный ток,А 70
Максимальный обратный ток,мкА 25гр 5
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр. 1.3
при Iпр.,А 2
Максимальное время обратного восстановления,мкс 0.500
Общая емкость Сд,пФ 40
Рабочая температура,С -65…150
Способ монтажа в отверст.
Корпус DO15

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Не совсем fr207 пойдет? Максимальный обратный ток,мкА 25гр 5
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр. 1.3
при Iпр.,А 2

---

Пойдет!
Пойдет и более мощный,лиш бы по габаритам подошел.

riv2,
Испытал схему, всё работает нормально и с нагрузкой в 30 ампер, никаких сбоев не наблюдается. Стабилизатор на LM7809 (9 вольтовый) рекомендую. Ставить 3 реле нет, надёжность как раз падает, ставьте транзистор TIP31C, он трёх амперный, 10 реле точно потянет.
Покажется мало, ставьте TIP35C, этот всех нас переживёт вместе взятых :)

http://www.youtube.com/watch?v=jfBSnmVBD9k

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

riv2,
Испытал схему, всё работает нормально и с нагрузкой в 30 ампер, никаких сбоев не наблюдается.

---

Разрешите добавить.Времязадающий конденсатор не плохо применить морозостойкий с малой утечкой.Тип,марку не помню.

[QUOTE=RA3YCI;713263]riv2,
Испытал схему, всё работает нормально и с нагрузкой в 30 ампер, никаких сбоев не наблюдается. Стабилизатор на LM7809 (9 вольтовый) рекомендую. Ставить 3 реле нет, надёжность как раз падает, ставьте транзистор TIP31C, он трёх амперный, 10 реле точно потянет.
Покажется мало, ставьте TIP35C, этот все


Ай молодец, а я сегодня пол дня на монтажной плате пытался схему собрать, но толи я лажаю, толи две 555 вместе работать не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Ай молодец, а я сегодня пол дня на монтажной плате пытался схему собрать, но толи я лажаю, толи две 555 вместе работать не хотят.

---

Две вместе-это как?Все ножки в паралель?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Две вместе-это как?Все ножки в паралель?

---

Не, полная схема из 2 микросхем, каждая ne555 c 3 выхода включить 2 релюхи силовые

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Не, полная схема из 2 микросхем, каждая ne555 c 3 выхода включить 2 релюхи силовые

---

Т.е. два отдельных таймера с тремя силовыми реле,не работают синхронно?Если так,то заставить их это делать довольно проблематично.Таймер должен быть один!

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Т.е. два отдельных таймера с тремя силовыми реле,не работают синхронно?Если так,то заставить их это делать довольно проблематично.Таймер должен быть один!

---

Да нет, два таймера, время у них разное, но запускаются они вместе, вот два варианта полных схем, один с транзисторами, другой вариант с реле в цепи управления
http://webfile.ru/6032700

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Да нет, два таймера, время у них разное, но запускаются они вместе, вот два варианта полных схем...

---

Два таймера вместе не запускаются, с нагрузкой или без нагрузки(без свечей).Если с нагрузкой не запускаются,вероятная причина-не тянет блок питания(сточник питания слаб,большая просадка напряжения).
Или все же таймеры не запускаются без нагрузки? Уточните пожалуйста.
А какой источник напряжения применяете?Сетевой? Или акомулятор?

Ходил в техбиблиотеку.В.Н.Вениаминов О.Н.Лебедев А.И.Мирошниченко "Микросхемы и их применение" справочное пособие.3е издание.переработанное и дополненное. Москва "Радио и Связь" 1989г.
Страница 81-82.Если память не изменяет-это аналог 555.
У микросхемы два информационных входа.Без жесткой стабилизации напряжения по обоим входам стабильности выдержки не будет.Микросхемы боятся импульсных скачков напряжения питания.На вашей схеме две цепочки вверх на шину +,один из них информационный,другой для общего питания.Эти две ножки надо зашунтировать на массу,конденсаторами.У самих ножек установить(кратчайшим путем)керамический на 50-100т пик,50-100т пик слюдяной и 100-500 мкФ электролит.Скорее всего придется ставить еще один аккумулятор для запитки самих "мозгов" таймера. 1-10 ампер-час.Предполагаю-одновременный запуск таймера с нагрузкой от бортового аккумулятора не возможен по такой схеме.100 А,посадит напряжение до 7 вольт автомобильный аккумулятор.И еще,есть такие генераторы(наверное немного неисправные)которые в бортовую сеть авто,дают сильные "импульсы", даже радио хрипит.Длинные монтажные провода вокруг микросхемы не допустимы.Ни какой печатки,навесным монтажом на самих выводах микросхемы.Соединительные провода большого сечения.

По моему у меня получается, сегодня, если время найду закончу сборку, придерживаюсь схемы RA3YCI со стабилизатором напряжения и транзисторами, похоже 555 действительно боятся скачков напряжения и поэтому, наверное, дурили. Доделаю, обязательно покажу что я хотел. Огромное всем спасибо, на этом форуме замечательные люди, НАСТОЯЩИЕ Радиолюбители и Профессионалы

Закончил я собирать блок управления подогревателями антифриза по минимальной схеме http://webfile.ru/6036442 , работает все как задумывалось, помог стабилизатор напряжения. Работа блока тут http://youtu.be/7pHZw2gAR5A . Всем огромное спасибо:good:. На этом заканчивать не хотелось, а развить эту тему дальше на предмет контроля исправности свечей накала, да может еще запрет сделать, чтоб при менее 12В в системе запуск тоже не происходил. У кого какие мысли есть? Как прицепить мне термостат? Куда на блок или на двигатель?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

предмет контроля исправности свечей накала, да может еще запрет сделать, чтоб при менее 12В в системе запуск тоже не происходил. Куда на блок или на двигатель?

---

Видео просмотрел без звука.Попозже послушаю.Исправность свечей простым методом,через стрелочный амперметр,по току определять сколько свечей работает.Если электронным,наверное надо ставить на провода от реле до свеч, токовые трансформаторы.С них снимать первоначальный импусьс тока и подавать на тригер с защелкой а дальше на сигнальный дисплей(лампочку).
Просадка менее 12 вольт-девятивольтовая кренка и так уже стабилизирует напряжение на пределе.У них входное-выходное не менее 3 вольта.Если просадка по входу будет менее 9,то алгоритм таймера нарушится.
Вопрос-что такое блок и двигатель.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Видео просмотрел без звука.Попозже послушаю.Исправность свечей простым методом,через стрелочный амперметр,по току определять сколько свечей работает.Если электронным,наверное надо ставить на провода от реле до свеч, токовые трансформаторы.С них снимать первоначальный импусьс тока и подавать на тригер с защелкой а дальше на сигнальный дисплей(лампочку).
Просадка менее 12 вольт-девятивольтовая кренка и так уже стабилизирует напряжение на пределе.У них входное-выходное не менее 3 вольта.Если просадка по входу будет менее 9,то алгоритм таймера нарушится.
Вопрос-что такое блок и двигатель.

---

Смотря где! Блок управления блоком погружных подогревателей, двигатель - дизельный двигатель автомобиля Renault Laguna III, который в головке блока цилиндров имеет аналогичные свечи накала, которые используются в блоке погружных подогревателей, необходимые для запуска дизельного двигателя, в основном в холодное время года

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Как прицепить мне термостат?

---

Последний пост вообще не понял.А что такое термостат?Где его надо ставить,для чего и проч.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Последний пост вообще не понял.А что такое термостат?Где его надо ставить,для чего и проч.

---

Еще раз все по порядку! Есть автомобиль рено лагуна с дизельным двигателем. На шланги системы охлаждения в разрез ставится блок погружных подогревателей, состоящий из 4 свечей накала, которые при включении прогревают антифриз. Дизельные двигатели в мороз очень плохо прогреваются. Черная коробочка с красной кнопочкой и 4 светодиодиками это собранный блок управления для включения блока погружных подогревателей после включения зажигания автомобиля.После включения зажигания включаются два таймера (32сек и 58сек) - первый 32 сек (в это время происходит запуск дизельного двигателя автомобиля) включаются 2 свечи накала блока погружных подогревателей, генератор с аккумулятором принимают на себя дополнительно 50А, увеличивается нагрузка на генератор, падают обороты двигателя,блок управления двигателя понимает обороты двигателя, включенные 2 свечи накала разгораются - все это происходит в следующие 26 сек. и затем включаются еще 2 свечи накала блока погружных подогревателей, давая еще 50 А нагрузки, всего получается подогреватель потребляет 100А. Далее антифриз прогревается до 60 градусов и срабатывает термостат нормально замкнутый http://www.chipdip.ru/product/b-1002a-60.aspx и отключает подогрев. Далее при работающем двигателе, в случае снижении температуры двигателя до 60 гр. термостат приходит в исходное состояние и опять включает подогреватель антифриза.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Далее при работающем двигателе, в случае снижении температуры двигателя до 60 гр. термостат приходит в исходное состояние и опять включает подогреватель антифриза.

---

Теперь и мне более мение понятно.Да тут целый комп получается.Теперь надо таймер "привязывать" к температуре.Охо-хо.А тут еще и замок зажигания .Да задачу вы себе нашли пожалуй лета не хватит.
Буду думать дальше.

Добавлено через 41 минуту

Цитата:

---

Сообщение от riv2

После включения зажигания включаются два таймера (32сек и 58сек) -

---

Теперь требуется устройство-отключить таймеры от замка зажигания и подключить его к сигнальной шине термостата.Чтобы таймер узнал когда ему из "спящего" режима войти в активный и подключать подогрев пока не заглушен двигатель.А еще надо и второе устройство которое после каждого срабатывания термостата,переводило бы таймер опять таки, как и после замка зажигания,в спящий режим таймер.Наверное так.
Если не так.Кто подскажет!

уважаемые коллеги! А я считаю, что расходовать драгоценную электроэнергию на подогрев, чего- либо это варварство, когда в любом двигателе внутреннего сгорания уже готовой тепловой энергии в виде раскаленного выхлопного коллектора "выше крыши". Нужно только сконструировать теплообменник из нержавейки и в зимний период направлять часть выхлопных газов в него для подогрева антифриза. На месте конструкторов РЕНО я так бы решил эту задачу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

уважаемые коллеги! А я считаю, что расходовать драгоценную электроэнергию на подогрев, чего- либо это варварство, когда в любом двигателе внутреннего сгорания уже готовой тепловой энергии в виде раскаленного выхлопного коллектора "выше крыши". Нужно только сконструировать теплообменник из нержавейки и в зимний период направлять часть выхлопных газов в него для подогрева антифриза. На месте конструкторов РЕНО я так бы решил эту задачу.

---

В рено не дураки работают, да в принципе и других компаниях, не ставят теплообменники выхлопных газов, а ставят проточные электрические подогреватели как в моем случае, или вебасто. Варварство начинается когда начинаешь резать систему выхлопных газов легкового автомобиля и направлять куда то часть газов, наверное это не очень бы замечательно отражалось на технических характеристиках двигателя! А самое интересное как этим теплообменником управлять??? Крантиком что ли? Или заслонкой в коллекторе? В коллекторе ПЛАМЯ!!!

Цитата:

---

Сообщение от riv2

В коллекторе ПЛАМЯ!!!

---

Сообщите,подвижки есть?
Да тут просто карандаш и бумагу надо.
Просчитать что,когда,и куда в комплексе.По отдельности разработанные блоки потом трудно будет совокуплять.Точнее не возможно.
Что имеем,таймер.Таких таймеров надо еще нессколько,чтобы они управляли этими двумя.А может и больше надо.
Вообщето это просто.Просто надо просчитать что и когда должно переключиться и включиться.Всю цепочку от -перед выездом из гаража и после вьезда.Ну и во время пути ситуации.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

На месте конструкторов РЕНО я так бы решил эту задачу.

---

Тогда уж лучше помпу отключать.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Далее при работающем двигателе, в случае снижении температуры двигателя до 60 гр.

---

неужели так может быть - может на диагностику двигателя вначале. Задача, вероятно, стоит только после стоянки (если успеет остыть). А вот интересно - Ваша схема прошла проверку на устойчивость при включении подогревателей?

Управлять потоком выхлопных газов элементарно- поставил перекидную заслонку она будет по необходимости перенаправлять поток выхлопных газов то в глушитель то в теплообменник. Подобные теплообменники давно и успешно применяются для повышения КПД газотурбинных электростанций и газовых котельных там они подогревают воду и называются экономайзерами. А почему нельзя применить их для подогрева антифриза? Ведь энергию выхлопных газов давно используют чтобы крутить турбокомпрессор. А это технически более сложная задача чем просто нагреть охлаждающую жидкость. Просто тут все дело в цене вопроса массивный теплообменник из нержавейки вещь недешевая и технологически непростая.
А отключать помпу нельзя- будет неконтролируемый нагрев и закипание жидкости в рубашке блока цилиндров, в тоже время антифриз в радиаторе будет холодным.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

А отключать помпу нельзя-

---

Надо отдать должное ТС.Он изготовил классную полуконструкцию.Я потерял переходник от наушников.Не слушал коментарии.Задача стоит Запустить систему квазиэлектронно.Ясное дело Форум Сайта справится с задачей.Но не совсем понятно,что это за такой дизель,который остывает на симафорах.Подозреваю что на воде с добавлением топлива.В Африке и такой поедет.Салон понятно как остывает-дизель никогда.Но надо помогать.Судя по всему такой агрегат не купиш в ларьке для этой модели.Его просто нет в продаже,я так думаю.Выщипивать фрагментами схемы узлов безполезно.Требуется програмист в помощь.И не только програмист но и автомобилист-дизилист-любитель.Или полное описание от ТС,как оно должно работать.
Извините,если написал что не так.Но Я искренне хочу помочь ТС в этом вопросе.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Тогда уж лучше помпу отключать.

---

И получим клин из-за локального перегрева. У меня были бензиновые машины, так и они в -25 на светофоре тоже стыть начинают, а с дизелями всегда так, я сам сначала удивлялся и думал термостат неисправен. А схема пока закончена, я уже говорил, что хотелось бы еще контроль исправности свечей замутить, но пока буду тестировать работу подогревателя с этой схемой. Крепление к двигателю есть, только шланг порезать и вставить подогреватель некогда, да и не нашел чем шланги пережать, чтоб антифриз не сливать.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

неужели так может быть - может на диагностику двигателя вначале. Задача, вероятно, стоит только после стоянки (если успеет остыть). А вот интересно - Ваша схема прошла проверку на устойчивость при включении подогревателей?

---

Сверхъестественного я ничего не изобрел! Рено такие подогреватели ставит на машины с холодным климатом на заводе, только блок управления немного сложней. Что в схеме может быть неустойчивого 4 реле срабатывают как надо, цепи управления и силовые же развязаны!

Цитата:

---

Сообщение от UA3LFC

Просто тут все дело в цене вопроса массивный теплообменник из нержавейки вещь недешевая и технологически непростая.

---

Вы сами на все вопросы и ответили - дорого, громоздко, да и не надежнее.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

А схема пока закончена, я уже говорил, что хотелось бы еще контроль исправности свечей замутить, но пока буду тестировать работу подогревателя с этой схемой.

---

Понятно.Если поставить 100 амперный амперметр в общий провод свечей,и котролировать потребляемый ток,дейтвительно не современно.
Электронно-на провода свечей токовые трансы-сьемники броска тока в момент их включения.Затем на дисплей с памятью этих бросков.Другого пока не вижу.
Может кто и подскажет.
Удачи вам.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

хотелось бы еще контроль исправности свечей

---

можно присмотреться к датчикам тока на основе эффекта Холла:
http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegropower.php
или
http://www.yeint.ru/component/content/article/326
а вообще-то ведь неважно какая величина тока - достаточно потребление тока имеется и всё, то можно экспериментировать с герконами напр. от датчиков используемых для охранной сигнализации. Тут момент - как так обмотать и каким количеством витков решается проще всего методом "научного ты_ка".

Цитата:

---

Сообщение от Piter

можно присмотреться к датчикам тока на основе эффекта Холла:...а вообще-то ведь неважно какая величина тока - достаточно потребление тока имеется и всё,

---

Наверное для ремонта надо знать в какую свечу лезть.
А как работают датчики Холла?

Цитата:

---

Сообщение от Piter

можно присмотреться к датчикам тока на основе эффекта Холла:
http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegropower.php
или
http://www.yeint.ru/component/content/article/326
а вообще-то ведь неважно какая величина тока - достаточно потребление тока имеется и всё, то можно экспериментировать с герконами напр. от датчиков используемых для охранной сигнализации. Тут момент - как так обмотать и каким количеством витков решается проще всего методом "научного ты_ка".

---

Прикольные датчики! А с них дальше куда? Наверное свеча накала имеет 2 варианта повреждения: к.з. или обрыв. Наличие напряжение на выходе реле у меня контролируют светодиоды, может и наличие тока сделать также? Не совсем понимаю, что на выход датчиков вешать?

Смонтировал! Все работает. Термостат такой http://www.chipdip.ru/product/b-1009n-60.aspx закрепил между оплеткой шланга и шлангом. Генератор тянет, после включение всех свечей на аккумуляторе при 14,12В. Двигатель прогревается на глазах, раза в 2 быстрее. Термостат как раз отключается пр достижении двигателем рабочей температуры

Правда, сначала закрепил термостат на самом блоке и при достижении температуры срабатывания термостата наблюдалось кратковременное включение отключение свечей накала - мигали диоды, думаю причиной являлось вибрация блока подогревателей, закрепив термостат в шланге вроде бы пока нормально - понаблюдаем. Надо все таки, наверное контроль включения в салон тянуть, конечно при включении свечей чувствуется как генератор нагружается, но визуальный контроль информативней. Вот только в салон провод с моторного отсека протянуть это жесть!

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Наверное свеча накала имеет 2 варианта повреждения: к.з. или обрыв.

---

К.з исключается.При к.з. вариант один,где то что то перегорит,запахнет,а может и бабахнет и цепь уйдет в обрыв.При следующем запуске,дисплей покажет обрыв в цепи данной свечи.
А датчик хола при срабатывании что выдает в сигнальную цепь,со своего выхода?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

К.з исключается.При к.з. вариант один,где то что то перегорит,запахнет,а может и бабахнет и цепь уйдет в обрыв.При следующем запуске,дисплей покажет обрыв в цепи данной свечи.
А датчик хола при срабатывании что выдает в сигнальную цепь,со своего выхода?

---

Ну да, в принципе на каждой свече предохранитель на 25А , при кз от точно сгорит. Ладно, заказал я себе амперметрик http://www.budgetgadgets.com/-p-6132.html придет померю точек каждой свечи и на это ровняться будем, пока че нить не придумаем, но греется машина супер теперь!!! Рено РЕСПЕКТ.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

но греется машина супер теперь!!! Рено РЕСПЕКТ.

---

Вы сообщали что у вас лето.Неужели зима уже наступила.Еще не известно что будет по холодам.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Вы сообщали что у вас лето.Неужели зима уже наступила.Еще не известно что будет по холодам.

---

Нет, зимы пока нет, но летом то тоже заметна разница. На холостых летом долго работала, чтоб до рабочей температуры прогреться, сейчас с подогревателем очень быстро

Прочитал всю ветку,возникает несколько вопросов: не будет ли деградировать этиленгликоль(основа антифриза)при этектролизе( свечи накаливания,я так понял,контактируют с антифризом; КПД вашего прибамбаса стремится к нулю из-за бешеного потребления энергии...контакты реле быстро сгорят от большого тока и частого срабатавания...
Не проще бы было плотно намотать медную"отпущенную" трубку на выхлопной коллектор по типу бойлера и через штуцера включить в рубашку охлаждения,на входе поставить эл.магнитный клапан и управлять им ,скажем,от реле включения вентилятора охлаждения(вентилятор включился-клапан закрылся),сам девайс закрыть кожухом из оцинковки,для повышения кпд...Кстати подобную конструкцию можно применять и для подогрева солярки в зимнее время,включив последовательно в разрыв трубопровода...Я подобную конструкцию применял на КАМАЗе,очень эффективно,скажу я вам,гораздо лучше чем "соляра через компрессор"...Сами знаете,какая у нас солярка зимой,сплошной парафин...
Я думаю и с антифризом будет эффект...А главное-никакого гемора с "ПИД-регулированием" и потребление энергии минимально(включение-выключение клапана):hi:

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

А как работают датчики Холла?

---

самому не приходилось на практике сталкиваться, прогресс идет и поспеть трудно. Для ознакомления посмотрите (мне понравилось, коротко и более-менее понятно, а применение дело техники):
http://www.e-ope.ee/_download/euni_r...a.zip/_56.html

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Не проще бы было плотно намотать медную"отпущенную" трубку :hi:

---

Проще намотать трубку, закрыть, поставить клапан??? Это проще? Пусть КПД и стремится к нулю, но эффективно и если рено, еще раз повторюсь, ставить такой подогрев штатно на автомобили, предназначенные для эксплуатации в холодном климате, то значит и этиленгликоль не деградирует. И с чего ему деградировать, на свече же не горит дуга, а просто антифриз протекает через нагретый металл. При деградации этиленгликоля температура замерзания снижается что ли? Если да, то есть у меня портативный рефрактометр (такой http://www.abamet.ru/tools/sosh/tools/refraktometr.php ), понаблюдаю за антифризом. Предохранители на 25А на свечу не перегорают, реле 30А, появиться у меня амперметр на 50А замереем ток на свечу поточнее. Может на камазе и есть место где трубок накрутить можно, но тут... Да еще и не известно протянет эти трубки помпа, или еще насос дополнительный ставить, тогда уж совсем все просто будет...

Цитата:

---

Сообщение от riv2

если рено, еще раз повторюсь, ставить такой подогрев штатно на автомобили, предназначенные для эксплуатации в холодном климате, то значит и этиленгликоль не деградирует.

---

Рено сей прибамбас ставит в качестве ПУСКОВОГО подогревателя, а Вам сей девайс нужен постоянно!..Ну что-ж,дерзайте!...Только потом отпишитесь сколько ваш "конь" будет жрать солярки сверх нормы и насколько Вам хватило 30 амперных реле?...

Цитата:

---

Сообщение от Piter

самому не приходилось на практике сталкиваться,

---

Петр,мне тоже не риходилось,посто слышал про эфект Хола.На автомобиль надо чем проще там лучше.Я имел в аиду поставить на каждый свечной провод по токовому трансу.Транс-феритовое или пермалоевое кольцо с обмоткой.С обмотки снимать первоначальный импульс напряжения от броска тока.Далее на какой нибудь компаратор напряжение или на тригер.Отловили импульс и запомнили-скажем горит лампочка.Т.е.все 4 лампочки.
Датчик хола наверное только переменное поле отслеживает,но не уверен что так.При работающей свече,вокруз провода будет ведь только пастоянное магнитное поле.
Ну вы поняли про "бросок" или "выброс" вокруг проводника свечей.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

амперметр на 50А

---

если для постоянного контроля тока, то лучше чего либо с наружным шунтом, чтобы в салон не тащить толстенные провода (да и стрелочному приборчику в машине некомфортно будет), типа такого:
http://ru.aliexpress.com/product-gs/...olesalers.html
а вот с коммутацией токов таких величин надо быть готовым к обгоранию контактов, т.к. постоянный ток вещь противненькая. По крайней мере поставить искрогасительные цепочки - дольше проживут контакты у реле.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

и насколько Вам хватило 30 амперных реле?...

---

Это интересный момент.Надо смотреть распорт.И даже если поставить 100 амперное реле,контакты может и выдержат,а сам механизм износится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

но не уверен что так

---

судя по информации в сети и постоянный ток тоже. Оказывается это уже применяют в малогабаритных цифровых приборах с успехом. А я то думал каким образом китайцы шунты на приличные токи в свои тестера заталкивают. А вот насчет отлавливания импульсов в авто мне кажется дело не совсем благодарное, там их столько будет. Надо усилия применить для защиты от помех. ТС конечно молодец, сварганить такую штуку. А для контроля можно четыре шунта ампер по 50, а к ним уже чего либо пристроить либо с переключателем либо по-иному.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

......типа такого:
По крайней мере поставить искрогасительные цепочки - дольше проживут контакты у реле.

---

О-го-о...!Если типа такого,то и "мудрить" нечего.Не знаю как сейчас,а раньше ГАИ говорило так-имееш машину имей и деньги (на штраф).
Гасит искру-это да!

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

даже если поставить 100 амперное реле,контакты может и выдержат,а сам механизм износится.

---

не до этого ТС в сервис, вероятно, наведается и там разберутся чего эта железяка (двигатель) не желает в режим попадать.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

А вот насчет отлавливания импульсов в авто мне кажется дело не совсем благодарное, там их столько будет. Надо усилия применить для защиты от помех.

---

Усилий не надо.Бросок 30А,не соизмерим с внешними импульсами.Провод продет то в кольцо.А исполнительная схема подобрана только на импульс 30А.Гдето так.
Ага вспомнил.На шунте падение напряжение,при бортовом в 12В-это важно.Что скажете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Гасит искру-это да!

---

может я чего то непонятно высказал, но имелось ввиду по ссылке - вместо стрелочного амперметра - лучше цифровой для контроля, а то если стрелочный большая вероятность растрясет в машине механизм ( это если для постоянного контроля). А искрогасительные цепочки - так речь о RC параллельно контактам силовых реле.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

чего эта железяка (двигатель) не желает в режим попадать.

---

Механизм!!!Реле,а не двигателя!Читай как.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

На шунте падение напряжение

---

шунт стандартный - например 50 или 100 ампер с падением 75 мВ. Какая разница 12В или какое другое - ток медленно протечет по нему и приборчик получит свое.

Я бы от реле тоже отказался сразу.
В инете есть схемы с применением полевого транзистора и импульсного преобразователя размером с ноготь, коммутируемые токи зависят от транзистора.

Такие схемы применяю в регуляторе фар авто. всё работает,несмотря на жёсткие температурные условия под капотом и большие токи и никаких реле.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

может я чего то непонятно высказал, но имелось

---

Нет,нет выразились правильно и понятно.Шунт и электронное табло,самый лучший вариант контроля тока.Провола толстые на табло не надо.Шунт будет у свечей.Ого го!!! Это Хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Реле,а не двигателя

---

нет я подразумевал именно двигатель, очень странно, что летом медленно набирает рабочую температуру а отсюда может и проблемма которая усугубляется зимой.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Шунт будет у свечей

---

так вместо кусков провода, чего там при таких рахмерах, а на 50 А еще компактнее:
http://www.chipdip.ru/product/75ship1-75-0.5.aspx

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Я бы от реле тоже отказался ...коммутируемые токи зависят от транзистора.

---

Нверное потребуются свечи 6В,падение большое на триодах.
Хорошее реле в автомобиль,лучше хорошего транзистора.Реле посто и ясно.А тут еще и электронные "мозги" для комутации тока.Я бы применил реле.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Такие схемы применяю в регуляторе фар авто. всё работает,

---

М-да! Насколько Я отстал.
Ну дак в чем проблема,берем и применяем такое устройство.Фары кушают голоздо больше 1 свечи.Ставим таких устройств 4 и проблема решена.
А почем они стоят в рублях?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

падение большое на триодах

---

Сопротивление перехода открытого полевика IRFP064V (130 ампер) 0,0055 ом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

А почем они стоят в рублях?

---

90 транзистор 130 амперный, и микруха 40, обвеска копейки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Сопротивление перехода открытого полевика IRFP064V (130 ампер) 0,0055 ом.

Добавлено через 1 минуту

90 транзистор 130 амперный, и микруха 40, обвеска копейки.

---

Понятно.Спасибо.
Да если есть денежки,просто все устройство подогнать для свечей готовое (заводское) от фар.Это все скомпенсируется топливом,хотябы на пуск двигателя в морозы.Одно нажатия на газ,вот вам транзистор и вылетел в трубу.Где то так.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Рено сей прибамбас ставит в качестве ПУСКОВОГО подогревателя, а Вам сей девайс нужен постоянно!..Ну что-ж,дерзайте!...Только потом отпишитесь сколько ваш "конь" будет жрать солярки сверх нормы и насколько Вам хватило 30 амперных реле?...

---

Какого пускового? ПОСЛЕ ПУСКОВОГО, как и в моем случае - все тоже самое, только блок управления отслеживает температуру окружающей среды и обороты двигателя - все отличия. Пусковой подогреватель - это свечи накала в ГБЦ. Бывают еще предпусковые подогреватели!

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от Piter

не до этого ТС в сервис, вероятно, наведается и там разберутся чего эта железяка (двигатель) не желает в режим попадать.

---

Был в сервисе - все ОК, все работает как надо. Это специфика дизельных двигателей, без подогрева стынут в мороз. Во дворе у знакомого VW тоуран, нет у него такой штуки, которую я я ставил, зато стоит подогреватель послепусковой, работающий тоже на соляре и также после запуска греет антифриз, посмотрите ситроен, пежо начали продавать в России дизеля - все с послепусковыми подогревателями - СТЫНУТ они без них.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Piter

может я чего то непонятно высказал, но имелось ввиду по ссылке - вместо стрелочного амперметра - лучше цифровой для контроля, а то если стрелочный большая вероятность растрясет в машине механизм ( это если для постоянного контроля). А искрогасительные цепочки - так речь о RC параллельно контактам силовых реле.

---

Амперметр не будет постоянно подключен, а перед зимним периодом проконтролирую поочередно ток всех свечей. Постоянный контроль пока дорого с датчиками тока, а все остальное громоздко

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Я бы от реле тоже отказался сразу.
В инете есть схемы с применением полевого транзистора и импульсного преобразователя размером с ноготь, коммутируемые токи зависят от транзистора.

Такие схемы применяю в регуляторе фар авто. всё работает,несмотря на жёсткие температурные условия под капотом и большие токи и никаких реле.

---

Полевой транзистор вещь отличная, но на такие токи рассчитаны N-канал, а им коммутировать нужно силовой "-", а подогреватель стоит на металлическом креплении, что соответственно вызывает массу неудобств - я думал над этим.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Полевой транзистор вещь отличная, но на такие токи рассчитаны N-канал, а им коммутировать нужно силовой "-", а подогреватель стоит на металлическом креплении, что соответственно вызывает массу неудобств - я думал над этим.

---

Для полного открытия полевика и применяется преобразователь на 27-30 вольт.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Для полного открытия полевика и применяется преобразователь на 27-30 вольт.

---

Т.е. на 12В он открывается не полностью и греется?

riv2, он открывается полностью и не греется.

У свечей общий минус?

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

riv2, он открывается полностью и не греется.

У свечей общий минус?

---

Да, это сам корпус блока. Тогда зачем преобразователь на 30В?

Всё правильно значит, всё будет работать.
Просто чтобы полевик полностью открылся, ему нужно на 5-8 вольт больше на затворе чем напряжение питания.
На схеме ниже у меня видно как это работает.
Вечерком попробую "накатать" схему для свечей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Всё правильно значит, всё будет работать.
Просто чтобы полевик полностью открылся, ему нужно на 5-8 вольт больше на затворе чем напряжение питания.
На схеме ниже у меня видно как это работает.
Вечерком попробую "накатать" схему для свечей.

---

Давай! Очень интересно!!!!!!!!! Реле мне тоже не очень нравятся, самое неприятное если контакты силовые залипнут.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Постоянный контроль пока дорого с датчиками тока, а все остальное громоздко

---

Да не дорого Это!
Одна цифровая микросхема 176 или 561,ТМ2 (или как их там тригера с защелкой) свето диод.На провод свечи транс на Фиритовом кольце с одной обмоткой(можно самому намотать или готовый найти).Вот и вся дороговизна для одной свечи.
Другое дело,а нало ли это? Можно путем дедукции почувствовать что свечи не все работают.Но с постоянным контролем лучше.Дороги ведь это(автомобильные дороги). А не лежа на диване,в тепле.

Добавлено через 35 минут

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Давай! Очень интересно!!!!!!!!! Реле мне тоже не очень нравятся, самое неприятное если контакты силовые залипнут.

---

И полевик может залипнуть.Контакты реле можно и почистить.Да и вообще ремонт проще.Иначе зачем применяют реле на 30-100А.
Короче-залипнут это не аргумент в пользу триода.

"Накатал" шедевр :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

"Накатал" шедевр :)

---

Вещь!Источник повышенного напряжения,можно использовать готовый,заводской блок от любого радиоприемника у которых настройка на станции варикапами.Так называемая -электронная настройка.В радиомастерских они наверное валяются как не нужный хлам.
Вот только нужно принять решение,насколько это будет надежней нежели механическое реле.Плавкие предохранители(вставки) от короткого замыкания все равно потребуются.
А так....разве что по современному,тогда да!модно с электроникой.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

"Накатал" шедевр :)

---

Очень классно смотрится, действительно шедевр! Ну теперь, как я понимая встает проблема изоляции блока подогревателей по "-" или все же нет. На вторую пару свечей соответственно еще такую же схему надо собрать? Можно немного пояснить назначение и работу нижней части схемы.

Это преобразователь DC-DC 12-30 вольт.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Сопротивление перехода открытого полевика IRFP064V (130 ампер) 0,0055 ом.

---

Судя по открытому переходу 0.0055,то для 30-50 А радиатор-охладитель не потребуется.Главнте триод открыть,в чем я сомниваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Это преобразователь DC-DC 12-30 вольт.

---

Да, понял, эта схема через транзистор на полевик подает 30В. Одной этой схемы DC-DC для 2 полевиков будет? Чтобы схема была на 4 свечи достаточно продублировать верхнюю часть схемы с еще одной NE 555. Так я понимаю?

Таааак ,значит получается что преобразователя хватит и одного.
Транзистор лучше ставить на каждую свечу по одному ( только затворы соединить вместе).
Ну и 2 таймера нужно само собой. В общем конструктор получается, добавляй как хочешь и сколько хочешь, что на ум приходит, основа как бы есть.

На счёт нагрева транзистора: да, он не греется.
С неделю назад прикалывались проверяли этот блок для фар, при полном открытии транзистора, от фар (марку тачки забыл, джип, оутлендер что ли)
Транзистор еле-еле тёплый, даже неощутимо в принципе.

А что в схеме 120mH из себя переставляет? Можно любой, подобный n-канал биполярник взять, а то вдруг таких не будет?

Это дроссель 120 микрогенри. Можно ставить от 80-220.
Транзистор можно любой с напряжением от 50 вольт и выше.

Возможно будет кому интересно по трансформаторам.....
http://lampobaron.spb.ru/wp-content/...0%9F%D0%9F.htm

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Это дроссель 120 микрогенри. Можно ставить от 80-220.
Транзистор можно любой с напряжением от 50 вольт и выше.

---

Во Владимире нет дросселей, объехал все магазины, блин! Какие будут предложения?

Разобрать автомобильное импульсное зарядное устройство 12-5 вольт от навигатора например.
Найти ферритовое колечко и намотать челноком около 40-70 витков.
Выпаять дроссель в двухстороннем брелке автосигнализации (преобразователь 1,5-3 вольта)
И в конце концов поискать такие дроссели как на рисунке на платах автомагнитол и другой электроники.

Вот, что дома удалось найти



Как бы это все расшифровать и мож чего использовать

riv2, вот на нижнем фото, если там есть хоть 20-30 витков(срежьте термоусадку). Ставьте.
Даже если меньше, просто намотайте самостоятельно витков 50 тонким (0,3мм) проводом.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Во Владимире нет дросселей, объехал все магазины, блин! Какие будут предложения?

---

Вообще то дроссель желательно на феритовом кольце диаметром мм 12-7.Проницаемостью 2000-4000.Посмотрите в магазинах или сходите в Областной Радио Клуб.Такие кольца не дифицит.Намотаете сами,провод 0,1-0,25.Витки посчитать или путем замеров.Можно попробовать и ДМ дросселя,они бывают в платах от телевизоров.

Нашел феритовое кольцо на дохлом автомобильном преобразователе DC-DC 12-5V. Его лучше брать или катушки в термоусадке? Купил сегодня еще полеики IRF3205 в корпусе ТО220АВ, гляжу я на них и думаю, это как же через них по 25 пойдет. Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В составляет 20 В. Это нормально что мы на затвор 30В давать будем?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Нашел феритовое кольцо на дохлом автомобильном преобразователе

---

Оно и должно использоваться и микросхема та которая нужна там есть.
На счёт напряжения, сколько не экспериментировал,пробить затвор не удалось.
При настройке, если будете собирать схему выставите напряжение 25 вольт подбирая резистор помеченный звёздочкой..(у меня везде 27).

Микросхемы я купил, этот преобразователь не рабочий был. А сопротивление нужно 27 ОМ вместо 2,7кОм?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

А сопротивление нужно 27 ОМ вместо 2,7кОм?

---

Зачем? нет, на место постоянного поставить временно подстроечный,подстроить до 25 вольт на выходе и впаять постоянный.

Добавлено через 15 минут
riv2,В схеме преобразователя на его выходе параллельно конденсатору (47m 100V) нужно припаять постоянный резистор на 2,7к навсегда. Он будет служить нагрузкой.

И хотелось добавить, как спаяете схему проверяйте на лампочке ватт 20 для начала. Без радиатора транзистор греться не должен. Потом уж все токи на максимум...
Удачи!

Преобразовал схему на 4 свечи, гляньте может напартачил чего!



Кстати кренка все это вытянет?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Преобразовал схему на 4 свечи, гляньте может напартачил чего!

---

Всё похоже нормально.
Термодатчик я бы поставил на вход + питания таймеров в разрыв.
Светодиоды похоже со встроенными резисторами.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Кстати кренка все это вытянет?

---

Да.

Схема класс!

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Всё похоже нормально.
Термодатчик я бы поставил на вход + питания таймеров в разрыв.
Светодиоды похоже со встроенными резисторами.


Да.

Схема класс!

---

Спасибо, совершенствуюсь с Вашей помощью. Насчет термодатчика - т.е. поставить после кренки?
Светодиоды со встроенными резисторами.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

т.е. поставить после кренки?

---

Да, или после или до, но управлять по плюсу, так 100% не будет управляющего напряжения, а по минусу анализировать и испытывать нужно в данной схеме, что выходит долго по времени.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Да, или после или до, но управлять по плюсу, так 100% не будет управляющего напряжения, а по минусу анализировать и испытывать нужно в данной схеме, что выходит долго по времени.

---

Согласен, так будет лучше

Начинаю собирать потихоньку схему, времени пока маловато, решил через полевик лампочку 12V 35W попробовать включить - он сильно греется. Может это из-за того, что на затвор ему 12V давал, а не 20? Или я чет не так подключаю?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

решил через полевик лампочку 12V 35W попробовать включить - он сильно греется. Может это из-за того, что на затвор ему 12V давал, а не 20?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

чтобы полевик полностью открылся, ему нужно на 5-8 вольт больше на затворе чем напряжение питания.

---

/

Не так выразился.
Для полного открытия на затвор транзистора относительно истока должно подаваться напряжение не менее 18V.

Паяю я, но чего то нет у меня 30 вольт, всего 8,6 на + конденсатора 47мф, ошибку не вижу, гляньте свежим взглядом. Когда подключено переменное сопротивление и выкручено на 1к - греется 2 ватный 10 резистор на входе преобразователя

riv2 Может ошибаюсь, но по моему на 5 ножку не с делителя идёт напряжение.
от 5 ноги 2,7к должно идти на землю, и 56к на +30 вольт (out)

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

riv2 Может ошибаюсь, но по моему на 5 ножку не с делителя идёт напряжение.
от 5 ноги 2,7к должно идти на землю, и 56к на +30 вольт (out)

---

У меня к 5 ноге припаяно 56к и идет на + 47м160в. И еще от 5 ноги на землю переменное сопротивление. Не правильно?
У меня на схеме параллельно 47мф160 припаян резистор 2,7к. Он все таки нужен?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

к 5 ноге припаяно 56к и идет на + 47м160в. И еще от 5 ноги на землю переменное сопротивление. Не правильно?

---

Правильно, а на фото где плата сфотографирована не так по моему.
Проверьте ещё раз.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

У меня на схеме параллельно 47мф160 припаян резистор 2,7к. Он все таки нужен?

---

Думаю не нужен резистор.Он сажает напряжение.
По схеме 470 мкФ, а у вас 47? Хотя не принципиально.
Померяйте общий ток,как указан на схеме (200ма)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

riv2 Может ошибаюсь, но по моему на 5 ножку не с делителя идёт напряжение.

---

Действительно,зачем на 5 ногу реостат.Наверное переменник надо потенциометром,и с среднего движка в 5 ногу.По схеме там ОУ.Смещение.А 56 ком-это токоограничующее для 5 ноги.Рассмотрел-там стоит компаратор напряжение,видимо он задает частоту.Порог срабатывания компаратора.Думаю нужно 56 ком на переменник и на землю.А с движка на ногу 5.
Ток все же контролируйте при этом.Начните движок от земли (о=0)

Цитата:

---

Сообщение от riv2

У меня на схеме параллельно 47мф160 припаян резистор 2,7к. Он все таки нужен?

---

Этот резистор нужен как нагрузка.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

У меня к 5 ноге припаяно 56к и идет на + 47м160в. И еще от 5 ноги на землю переменное сопротивление. Не правильно?
У меня на схеме параллельно 47мф160 припаян резистор 2,7к. Он все таки нужен?

---

Все таки параллельно кондеру 2,7к не нужен! Переделал так

получил 22,8В. НО греется на входе 2В резистор. Палец еле терпит ничего страшного?

Цитата:

---

Сообщение от riv2

НО греется на входе 2В резистор. Палец еле терпит ничего страшного?

---

Резистор 2 ватт на 5 ноге ? Если да,то это плохо. Попробуйте увеличить сопротивление переменника в два раза.
Если нет то на каком входе греется?
Переменник тот что на фото пост 124? Если он то замените на более мощный с таким же номиналом.На фото очень маленькой мощности, по рассеиванию.

Этот резистор на выходе стоит в качестве нагрузки.
На его место можно ставить и 100 ом, или даже лампочку, выходной ток обеспечивается до 200 ма (на самом деле немного больше).
Если схема без него запускается, а с ним нет, то что то всё ровно не то, ток не обеспечивается, (даже 10 ма получается).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от riv2

получил 22,8В. НО греется на входе 2В резистор. Палец еле терпит ничего страшного?

---

Ничего греться не должно.

Добавлено через 46 минут
Есть подозрение что резистор 2,7к не того номинала.
Мультиметром все детали перед впаиванием проверяли?

Резистор со звездочкой на своем месте есть, наверное он нагрузкой служит? Сопротивления проверял сначала мультиком потом еще по расцветке - вроде все так. На схеме в посте 119 тет же рядом с конденсатором параллельно сопротивления, есть только регулировочное через 56к подключенное, я сделал также, только 0,25Вт 2,7к постоянное впаял.

Цитата:

---

Сообщение от riv2

Резистор со звездочкой на своем месте есть, наверное он нагрузкой служит?

---

Игорь,привет! Вижу спасибо на моем посте.Разрешите еще "поумничать".Согласно схемы пост 119,резистор со стороны+12 номиналом 0,24 оМ токоограничивающий.Дроссель L 120 накопитель ЭДС,диод выпрамляет,конденсатор 470 мкФ накопитель напряжения,с накопителя еще один дроссель и конденсатор 100,это фильтр.С 3 ноги коректируюший по частоте конденсатор 680 пик.Переменный резистор видимо защита от перенапряжения(или задается уровень или частота преобразования). Нагрузку нужно снимать только через фильтр!!!.

Не понятно,о каком резисторе со звездочкой вы спрашиваете. И что он прогружает? Где он стоит согласно схемы пост 119?
Основную работу делает дроссель 120,от него зависит мощность и выходное напряжение.Он сначала запасает а затем передает энергию в накопительную емкость 470 мкФ.Эта емкость произвольной быть не может.
Спасибо!

Переменный резистор в (пост 119) это регулировка выходного напряжения.
Для получения 28 вольт на выходе преобразователя ориентировочное сопротивление должно быть 2,7к.
Переменный нужен только для настройки, потом после замеров нужно замерить его сопротивление и впаять постоянный, иначе если отойдёт контакт напряжение скакнёт до 100 с лишним вольт и пробьёт полевой транзистор.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

...напряжение скакнёт до 100 с лишним вольт и пробьёт полевой транзистор.

---

Реально ли открыть этот триод до таких 0,000000 по открытию в цепи 12 вольт?Ток то тут "ужасный".Постоянный 30 А,наверное радиатор потребуется.

Добавлено через 35 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Переменный резистор в (пост 119) это регулировка выходного напряжения.

---

Понятно!
Тогда емкость на 3 ноге частотозадающая.Не плохо ею "поиграться",и подобрать частоту соответствующую накопительного дросселя 120.От этого зависит КПД преобразования.
Не плохо померять ток в цепи 12 вольт.Сколько схема "кушает" на холостом ходе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Реально ли открыть этот триод до таких 0,000000 по открытию в цепи 12 вольт?Ток то тут "ужасный".Постоянный 30 А,наверное радиатор потребуется.

---

Почему не реально, реально. Они для этого и существуют.
В качестве радиатора небольшая алюминиевая пластина не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Сколько схема "кушает" на холостом ходе.

---

Около 50ма.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Почему не реально, реально. Они для этого и существуют.

---

Еще вопрос-потянет ли по току этот преобразователь? Какой ток по затвору будет достаточным для удержания триода полностью открытым?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Какой ток по затвору будет достаточным для удержания триода полностью открытым?

---

Ток там мизерный. Важен лишь момент быстрого заряда ёмкости (4000 pf) затвора истока для моментального открытия транзистора.

Ребят! Давайте еще разок посмотрим на схему и то, что получилось. При сопротивлении 2,7к на + кондера 47мф160 23V

Цитата:

---

Сообщение от riv2

При сопротивлении 2,7к на + кондера 47мф160 23V

---

Заработала схема?
Дотянуть до 28 вольт можно уменьшив сопротивление с 2,7к до 2,4/2,5/2,6.

Стабилизация выходного напряжения при нормальной работе преобразователя должна быть очень жёсткой, практически никакой просадки, (около 35 милливольт MAX).

При подсоединении на выход преобразователя резистора номиналом 150 ом, просадки напряжения быть не должно.

Как можно добавить в схему еще и контроль по напряжению?

Цитата:

---

Сообщение от soud

Как можно добавить в схему еще и контроль по напряжению?

---

Да он практически есть - это стабилизатор напряжения