А если без стабилизатора?

Начитался в этом разделе всяких страшилок по блокам питания :). У "импульсников" свои проблемы, у трансформаторных блоков - свои.

А что, если вернуться в далёкие 50-е, 60-е годы прошлого века, когда мы знать не знали про стабилизированные источники питания, но довольно успешно начинали работать в SSB, а в телеграфе имели отличный тон в сигнале?

Есть у меня автомобильный УКВ-трансивер (144 и 430 MHz), работающий только в FM. Иногда использую его и в стационаре, запитав от того же фирменного блока питания, что и КВ-трансивер. Но было бы удобнее иметь для него собственный источник, чтобы каждый раз не крутить клеммы питания для подсоединения или отсоединения второго кабеля.

А что случится, если возьму ТН (трансформатор накала) на соответствующую мощность по сети и соответствующий ток по "вторичке", подберу для получения нужного напряжения отводы вторичных обмоток, выпрямлю соответствующим "мостом" и сглажу фильтрацию соответствующим конденсатором? То есть, без всякого стабилизатора.

Замечу, однако, что электросеть в Финляндии ведёт себя безупречно даже при работе на КВ с киловаттом, а УКВ трансивер, для которого замышляю свой блок питания, отдаёт в эфир максимум 50 ватт в режиме FM.

Напряжение на выходе такого блока питания будет изменяться в недопустимых пределах для питания трансивера.
Стабилизатор необходим. Если необходим трансформатор для КВ трансивера - нужен не один трансформатор ТН,
а пару ТН-61 минимум.
Стабилизатор Technic RA3WDK Homepage , Technique & Proects
проверен и собран неоднократно многими радиолюбителями.
Использовать аккумулятор в качестве буфера так же не рекомендую, это устройство, содержащее кислоты, не рекомендуется
даже рядом хранить с радиоаппаратурой, не говоря уже о всех неудобствах при работе БП с аккумулятором в качестве буфера.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Напряжение на выходе такого блока питания будет изменяться в недопустимых пределах для питания трансивера.

---

С чего это вдруг? Речь идёт о FM трансивере, который при передаче излучает неизменную по величине мощность. В выпрямитель поставить современный мощный диодный мост на диодах Шоттки и ёмкость порядка 10000 мкФ (через токоограничительный резистор в 0,5 Ом) - и всех делов-то!

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Замечу, однако, что электросеть в Финляндии ведёт себя безупречно

---

Дак делайте, уважаемый. Потом отпишитесь. Тема не понятна...

Никак не возьму в толк, зачем такой экстрим?
Неужели трудно сделать стабилизатор на 2-3 х транзисторах. Применив в качестве регулирующего транзистора MOSFET полевик. Например MRF3205. Стоит копейки. Радиатор потребуется минимальнейший, т.к. стабилизатор будет сохранять свой режим при падении напряжения на переходе исток - сток до 0,1В (сопротивление перехода 8 милли Ом!!!). Тепла будет выделяться очень мало. Соответственно и габариты источника питания будут минимальными.
В не стабилизированном выпрямителе напряжение на выходе в режиме приема будет опасно высоким, а на передачу может оказаться явно недостаточным для нормальной работы трансивера. Да и защита, знаете, только плавкий предохранитель, не внушает доверия.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Тема не понятна...

---

Понятней не бывает: FM-трансивер (145 и 430 MHz), выходная мощность не более 50 ватт.
Обязательно ли стабилизировать напряжение 13,5 v, полученное в трансформаторном блоке питания,
при наличии очень стабильной электросети?

Если что-то непонятно и на этот раз, то с удовольствием поясню :).

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

С чего это вдруг? Речь идёт о FM трансивере, который при передаче излучает неизменную по величине мощность. В выпрямитель поставить современный мощный диодный мост на диодах Шоттки и ёмкость порядка 10000 мкФ (через токоограничительный резистор в 0,5 Ом) - и всех делов-то!

---

14 В при приеме, 10 В при передаче - это в лучшем случае. А мощность в FM трансивер не меняется (хотя бы ступенчато)?

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Понятней не бывает: FM-трансивер (145 и 430 MHz), выходная мощность не более 50 ватт.
Обязательно ли стабилизировать напряжение 13,5 v, полученное в трансформаторном блоке питания,
при наличии очень стабильной электросети?

---

Обязательно !

Мнения разошлись:

UR5ENJ:

"С чего это вдруг? Речь идёт о FM трансивере, который при передаче излучает неизменную по величине мощность. В выпрямитель поставить современный мощный диодный мост на диодах Шоттки и ёмкость порядка 10000 мкФ (через токоограничительный резистор в 0,5 Ом) - и всех делов-то!",

Какие ещё есть мнения?

UT4FA:

"В не стабилизированном выпрямителе напряжение на выходе в режиме приема будет опасно высоким, а на передачу может оказаться явно недостаточным для нормальной работы трансивера. Да и защита, знаете, только плавкий предохранитель, не внушает доверия".

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

14 В при приеме, 10 В при передаче - это в лучшем случае. А мощность в FM трансивер не меняется (хотя бы ступенчато)?

---

Меняется: 50w -максимальная, 5 - минимальная. Я понимаю, что при 5-ти ваттах проблем не будет. А при какой мощности они появятся? Можно, конечно, собрать этот простенький выпрямитель и в качестве эксперимента провести измерения выходного напряжения, меняя нагрузку в виде автомобильных ламп различной мощности.

Трансформатор, кстати, ТН-61. Там достаточный ток на вторичных обмотках.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Никак не возьму в толк, зачем такой экстрим?

---

Зима.Скучно ..........

Было дело в 90-х годах , использовал временно такой БП для TS-440 , пока не собрал стабилизированный , работать то хотелось !
Именно ТН-61 , мостик как помниться на 4х-2Д2997 , емкость 100 т. х 16в .
На холостом ходу было 16в , при приёме в районе 14в (точно не помню ) , на передачу трансивер 100вт выдавал , но конечно уже с заметными пульсациями , как то более менее нормально до40-50 вт . Вывод - от сильной нужды использовать можно , но не советую .

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Обязательно ли стабилизировать напряжение 13,5 v

---

Обязательно.

Если возникают такие вопросы не от новичка в радио, то пояснять почему именно ОБЯЗАТЕЛЬНО - уже не обязательно, а, возможно, и бессмысленно.. :)

сорри

В своем ответе (пост№3) я всего-лишь высказал свое мнение - ответ на вопрос уважаемого OH5ZZ:

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

А что случится, если возьму ТН (трансформатор накала) на соответствующую мощность по сети и соответствующий ток по "вторичке", подберу для получения нужного напряжения отводы вторичных обмоток, выпрямлю соответствующим "мостом" и сглажу фильтрацию соответствующим конденсатором? То есть, без всякого стабилизатора.

---

Хотя можно было ответить короче : Ничего не случится. Будет работать. Так-как в любом нормально спроектированном аппарате в схему должны быть заложены узлы стабилизации напряжения питания ответственных узлов. Того-же FM модулятора, синтезатора, задающего генератора и т.д.
В целом-же мой ответ не подразумевает призыва "делать именно так".
Поэтому я лично сделал-бы так, как советует уважаемый UT4FA, Стабилизатор, даже с небольшим коэффициентом стабилизации лишним не будет :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

в схему должны быть заложены узлы стабилизации напряжения питания ответственных узлов.

---

Ключевое слово "должны".
Видимо, и вы сами сомневаетесь, коль не написали "стоят в обязательном порядке" :)
Не вдаваясь глубоко в теории, и отставив учебник в сторону, давайте все-же попробуем..
Забудем про пульсации, с ними потом может кто из грамотных подскажет.
А поговорим (зима.. скучно.. (с)YL3EL) сначала про напряжение.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

А что случится, если возьму ТН (трансформатор накала) на соответствующую мощность по сети и соответствующий ток по "вторичке", подберу для получения нужного напряжения отводы вторичных обмоток, выпрямлю соответствующим "мостом" и сглажу фильтрацию соответствующим конденсатором? То есть, без всякого стабилизатора.

---

Итак.
Набрали на вторичке 13,8 вольт.
Выпрямили, и подкинули кондюк.
Сколько вольт на клеммах кондюка?
Вы рискнете подключить "это все" к своему нежному (читаем темы про "у меня сгорел трансивер") трансиверу?
Я - нет.
Ну и если подключили..
При нажатии тангенты напряжение просядет.. обязательно просядет.. почему? Не знаю..
Далее читаем темы про "у меня искаженный сигнал, что делать??"
Это только на мой чайницкий взгляд.
Конечно, я могу ошибаться, и с удовольствием выслушаю (зима.. скучно..(с)YL3EL) аргументы в пользу отказа от дорогих БП, стабилизаторов, и повсеместного внедрения бюджетного, надежного, и, без сомнения, новаторского а своем минимализме варианта - "Транс, мостик, кондер" :)

ПыСы Может темку сразу в оффтоп? :)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

То есть, без всякого стабилизатора.

---

Если взять транс ТН-61,его мощнось 190Вт,соединить последовательно обмотки 11-12,14-15.
После выпрямления и фильтрации получим 14,1В.Вполне себе допустимо для любого TRX
Заявленый ток по этим обмоткам 8А,при любом раскладе запас по мощности более 2.
Плюс если применить такой конденсатор ,или акумулятор на 8-10 А/ч (по цене будет дешевле)
Вложение 157156
То в стабилизации нет необходимости.При всем притом,что в TRXах все стабилизировано,
кроме выходного каскада.Где то так.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

чтобы каждый раз не крутить клеммы питания для подсоединения или отсоединения второго кабеля.

---

А разве сложно на постоянно поджать лепестки с коротким отрезком с клеммами для 144.
Как у Вас ФМ-ка включается в гнездо "прикуривателя" БП GSV в стационаре и в реальное гнездо прикуривателя в машине.
А так - делайте БП, если хочется. Все будет работать, даже если не будет финской "стабилизированной" электросети.
Это круче "юмора" UR5CBZ, который уже порядком надоел. :)

Борис Владимирович, подобный вопрос от Вас мне кажется провокационным, поэтому и не понятна тема, поднятая Вами. Хотите поэкспериментировать ? Начните с 10В переменки. На передачу 50 Вт не получите, в виду падения U под нгр РА, но в режиме приёма более 14 В на рацию подавать не стоит. Как-то так. Остальное, надеюсь понятно. Удачи.

http://www.radiolibrary.ru/reference...s-tn/tn61.html

Я не сталкивался,но может у кого-то была ситуация,когда в автомобили стоит рация,и вдруг накрывается реле-регулятор,или таблетка в генераторе.Что происходит с радейкой? Ведь на неё подаётся 21-23в! Видел после такого много автомагнитол.Там вылетают вых. м\схемы,конденсаторы по питанию,обычно там стоят 3300мкФ\16в- вдребезги!Далее летит ключ включения,ну и далее по-разному,от класса магнитолы зависит.Даже лампы в фарах сгорают.А как рация на это отреагирует?

Защита трансивера от перенапряжения на выходе блока питания | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей.
Делается платка размером со спичечный коробок. Применил реле (Omron) с одной группой контактов для уменьшения размеров.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Это круче "юмора" UR5CBZ, который уже порядком надоел

---

Где Вы сдесь усмотрели юмор?Для юмора есть специальный раздел.Если
я конкретно надоел,обосннуйте в ЛС.73!

Речь не про личность...., а
Купить Конденсатор 2.0 фарада Ground Zero GZHC 2.0F цена 9 890 руб. в интернет магазине АлармОбнинск. Установка Конденсаторы в Обнинске, Калуге, Балабаново, Малоярославце.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Защита трансивера от перенапряжения на выходе блока питания | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей.
Делается платка размером со спичечный коробок. Применил реле (Omron) с одной группой контактов для уменьшения размеров.

---

Реле имеет довольно большое время срабатывания и есть риск получить очень печальный результат. Лучше всего, когда на выходе БП стоит мощный (100-200 Ампер) тиристор (радиатор ненужен), который при возникновении перенапряжения открывается и закорачивает выход БП. В результате на выходе БП мгновенно будет ноль вольт, а только затем сгорит плавкий предохранитель.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ПыСы Может темку сразу в оффтоп?

---

Тема неочем .
Не раз на форуме рассматривались темы питания радиоаппаратуры.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Я не сталкивался,но может у кого-то была ситуация,когда в автомобили стоит рация,и вдруг накрывается реле-регулятор,или таблетка в генераторе.Что происходит с радейкой? Ведь на неё подаётся 21-23в! Видел после такого много автомагнитол.Там вылетают вых. м\схемы,конденсаторы по питанию,обычно там стоят 3300мкФ\16в- вдребезги!Далее летит ключ включения,ну и далее по-разному,от класса магнитолы зависит.Даже лампы в фарах сгорают.А как рация на это отреагирует?

---

Я всегда подключаю к бортовой сети аппаратуру через самодельный стабилизатор, задача которого даже не защита аппаратуры, а фильтрация помех от системы зажигания и т.д В схеме стабилизатора также установлен MOSFET транзистор, который "срезает" 10% напряжения сверху с "пичками" от системы зажигания. Кстати, такой стабилизатор позволяет подключать маломощные трансиверы и FM-переноски к обычному блоку для ноутбука.

P.S. если "таблетка" навернется , то напряжение не превысит 14,5-15 В если аккумулятор исправен и контакты на клеммах не окислены. Генератор не настолько могуч, чтобы 22 В держать на батарее и бортовой сети автомобиля при включенных потребителях.

Удивительная тема. Ладно бы в разделе для начинающих...
При изучении основ ТОЭ одна из базовых схем - стабилизатор напряжения. Зачастую его применяют не из-за необходимости жёсткой стабилизации напряжения, а из-за свойства снижения пульсаций выпрямленного напряжения. Так вот обычный выпрямитель хоть и обеспечит требуемое напряжение питания при условии стабильности напряжения сети, но требуемый уровень пульсаций- никогда. Ещё на ТОЭ была таблица требуемый уровень пульсаций источника питания различных приборов. Для генераторов нормирован один уровень пульсаций, для УНЧ - другой и т.д. На современных полевичках такой стабилизатор получается - сказка :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ПыСы Может темку сразу в оффтоп?

---

не,не надо.Попкорн ещё не закончилси .......

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Я не сталкивался

---

Вот то то и оно, а я сталкивался! В этом случае избыток напряжения гасит акамуляторная батарея.Больше напряжения,
чем даёт акамулятор в бортовую сеть не пойдёт, проверено, неудачный пример.
А вот схема защиты от перенапряжения, конечно нужна для защиты трансивера от своего же самопала.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Ничего не случится. Будет работать. Так-как в любом нормально спроектированном аппарате в схему должны быть заложены узлы стабилизации напряжения питания ответственных узлов

---

Б

Борис, старина, А я поддержу западный Донбасс. Проверено на личном опыте и примерах моих друзей.
Будет работать, тем более в ЧМ. Вот только ТС надо помощнее и ёмкость поболее и никаких ЗНАЧИМЫХ
просадок. Ведь и мы, когда пошли узкоглазые не сразу кинулись на MOSFET. Всё перепробовали.
Конечно акамулятор в паралель, а вернее в буфер. У меня на улице стоял. старенький с авто. И будет
Вам полное счастье. Удачи.

de UA3LBB:Можно по теме добавить следующее- применить
выпрямитель без стабилизатора на ПП можно в двух случаях.
1- Если выпрямляется повышенная частота, например от
электронного трансформатора (китай).
2-Если между выпрямителем и первым электролитом включить
дроссель из достаточно толстого провода с сердечником
без магнитного зазора, но габариты и вес БП будут большие.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LBB

1- Если выпрямляется повышенная частота, например от
электронного трансформатора (китай).

---

:)

Чем отличается не стабилизированный выпрямитель, от стабилизированного? Тем, что его выходное напряжение без нагрузки больше, чем под нагрузкой в 1,4 раза. Предположим, мы рассчитали, что под максимальной нагрузкой выпрямитель даст 13,5 вольта. Тогда без нагрузки он даст 19 вольт. Но в радиостанции цепи приёма стабилизированы, и мы ничего не боимся, включаем аппарат. Напряжение выпрямителя снизится, в зависимости от тока потребления радиостанции в режиме приёма. Скажем, до 16 вольт. Это много для повседневной работы, стабилизаторы аппарата, рассчитанные на, максимум, 14 вольт будут перегреваться. А это не советская аппаратура, где всё с пятикратным запасом. Может и будет работать и долго, но в один прекрасный день, скорее в жаркий полдень... или во время интенсивной работы - крякнет.
Дальше. Переходим на передачу. Напряжение с 16 вольт резко спадает до 13,5. Куда делось? Конденсатор выпрямителя разрядился через транзисторы выходного каскада, или через интегральный УМ, вовсе не рассчитанные на такой шок. Они его выдержат, но никто не может сказать сколько раз. Они и при нормальном напряжение иногда вылетают. То есть, надёжность аппарата резко уменьшается. Но это ещё не все бонусы не стабилизированного БП.
В режиме передачи оператору могут сделать замечание, что сигнал "фонит". И, запросто, ведь стабилизированный БП ещё и фильтрует выходное напряжение, а мы решили обойтись. Дроссель? Но только очень большой дроссель, потому, что он должен сочетать большую индуктивность с маленьким сопротивлением. Поскольку даже на сопротивлении в 0,2 ома при токе в 10 ампер на дросселе сядет 2 вольта напряжения. Гигантский дроссель с толстым проводом. Поэтому, не станем его мотать, а нарастим ёмкость выпрямителя.
Но, опять беда! При всех описанных выше включениях и переходах на передачу на бедных стабилизаторах и выходных каскадах при этом будет рассеиваться больше шоковых джоулей, пропорционально увеличению ёмкости. Конденсатору же нужно разряжаться, а чем он больше по ёмкости, тем больше энергии накапливает. В общем, фон мы может и победим. но станция сдохнет гораздо быстрее...
Поэтому, для аппаратов с переменным потреблением - только стабилизированный источник питания!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Поэтому

---

Вах как умно сказал!! :)
Я так не могу.. я по простому.. но выводы те-же.. :)
Надеюсь, Уважаемый Борис доволен ответами?

de UA3LBB:Здесь есть нюансы: разница в 1,41 возникает при синусоиде на
входе выпрямителя. В электронном трансформаторе это меандр и разница
напряжения Х.Х и макс. нагрузки невелика- 2-3%.Можно еще сказать, что
сильное увеличение первого эл-лита сильно уменьшит коэффициент
использования трансформатора и нужен большой запас по мощности тр-ра.
Алексей

[QUOTE=ES4RZ;1206677]А разве сложно на постоянно поджать лепестки с коротким отрезком с клеммами для 144.
Как у Вас ФМ-ка включается в гнездо "прикуривателя" БП GSV в стационаре и в реальное гнездо прикуривателя в машине.
А так - делайте БП, если хочется. Все будет работать, даже если не будет финской "стабилизированной" электросети.QUOTE]

Всё началось с того, что мне в любом случае нужно собрать 13-вольтовый блок питания для калининградской "поворотки" на YL3IN. В любом случае в наличии имеются трансформатор и диоды, которые по мощности (току) в несколько раз превышают потребности этого механизма поворота антенны. Ящик с запасом по объёму для такого блока питания тоже есть. Вес и размеры этого блока питания не волнуют, так как под столом есть боковые полки, где можно размещать подобные устройства. Для "поворотки" стабилизация напряжения будет явным излишеством тем более, что на неё рекомендовано подавать от 12-ти до 24-х вольт, что будет влиять только на скорость вращения антенны. Так и возник вопрос о питании от такого блока ещё и автомобильного FM-трансивера, который вызвал здесь различные мнения.

А сам FM-трансивер приходится постоянно брать в автомобильные поездки и забирать его из машины по возвращении домой. Во-первых он и дома оказался полезным для связей на 144 и 430 MHz, а во-вторых: Латвия - пока ещё не Финляндия. В смысле: подальше положишь - поближе возьмёшь. К сожалению, криминальные сводки по Лиепае постоянно пестрят сообщениями о несанкционированных проникновениях в салоны автомашин :(.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Надеюсь, Уважаемый Борис доволен ответами?

---

Очень даже :).
Ответы не совсем однозначны, но я вырос во время, когда нам прививали принцип демократического централизма. Именно поэтому и была открыта эта тема, которая показала, что подавляющее большинство высказалось от "не рекомендую" до категорического "ни в коем случае". Выводы сделаны, но было интересно познакомиться и с другими мнениями, которые говорят о том, что в эктремальных случаях "вполне можно".

К сожалению, как часто бывает в нашем форуме, в любую тему приходят любители (независимо от темы и автора) "выступать" по поводу никчёмности той или иной темы и требованием её закрыть. У меня, видимо, другое воспитание, поэтому я, поняв что тема меня не интересует, спокойно прохожу мимо и "не ставлю её автора в угол". А почему нужно закрывать тему, расположенную в соответствующем разделе ("Источники питания"), если её изложение не нарушает правил участия в форуме? Тема, кстати, затронула ещё один вопрос, интересный для радиолюбителей-автомобилистов, которым явно не хотелось бы обрести проблемы с трансиверами в случаях, когда неожиданно могут возникнуть неисправности системы электроснабжения в самом автомобиле.

Всем доброжелательным авторам сообщений в этой теме большое спасибо!

В FM радиостанциях от напряжения 12 Вольт питается, как правило, только выходной каскад. Все остальное (синтезатор,приемник, УНЧ) питается от внутреннего стабилизатора станции. Учитывая, что выходной каскад FM радиостанции работает в режиме С и потребляет ток независимо от речевого сигнала, питать его можно и от 10 Вольт и от 16... Если нестабилизированный БП входит в эти параметры - проблем не будет.

На ТН61 собрать блок питания и провести опытные замеры напряжения и тока под различной нагрузкой.
Диоды желательно с малым падением напряжения Д305.
Чтобы научиться плавать нужно лезть в воду. Ленин.

Все упускают вопрос пульсаций в выходном напряжении нестабилизированного БП. Будете "гудеть" в эфире на своей FM-ке, если даже "прицепите" вагон электролитов.

кстати- а ещё есть вариант подключить RTX к аккумулятору,а для него сделать зарядку-автомат.Как вам идейка для дальнейшего поддержания темки ??? А то как то всё утухло .......скучно же.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

Все упускают вопрос пульсаций в выходном напряжении нестабилизированного БП.

---

Не все.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

В режиме передачи оператору могут сделать замечание, что сигнал "фонит". И, запросто, ведь стабилизированный БП ещё и фильтрует выходное напряжение, а мы решили обойтись.

---