Вид для печати
Уважаемые коллеги, начинающие и продолжающие телеграфисты. Приглашаю Вас присоединиться к новообразованной группе любителей телеграфа в телеграмме. Место, где назначаем скеды, обсуждаем телеграфное железо, собираем материалы на тему телеграфа и его изучения, стараемся помочь начинающим телеграфистам. Ну, и, популяризируем тему!
Телеграмм в телефоне, а значит на связи всегда.
ТЫЦ
Вложение 334463
Я стесняюсь спросить, а продолжающие телеграфисты ЭТО КТО?:confused:Цитата:
Сообщение от RK6AJE
Это те, кто может помочь начинающим, вестимо.
Вы же не станете учить только русскому телеграфу?)
- - - Добавлено - - -
а вы фейк:Цитата:
Сообщение от RK6AJE
Сведения о позывном сигнале rk6aje отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Я сам телеграф только учу. Учётка на форуме старая, позывной уже давно другой.
какой?Цитата:
Сообщение от RK6AJE
Как я понял, этим занимаются в @RU_CWЦитата:
Сообщение от RK6AJE
Простите мою неосведомленность, что означает сия аббревиатура?
Слышал, что есть, вполне себе состоявшийся, R-CW-Club... Правда что бы стать его членом, надо бы уже владеть этим самым телеграфом.
73! Геннадий
R1CAU, ЛО-СПб, Александр.
@RU_CW - это адрес в тележке. Назвал на подобии, как называли конфы в 90-ых в ФИДО.
Для этого и собираем людей, что бы интерактивно могли помочь "продолжающие" начинающим. Те же скеды, удобно назначить, когда есть где и кому написать. Когда есть кого попросить.Цитата:
Сообщение от R5QA
Да парень вроде в профиле свой новый позывной указал, ни от кого не скрывается. Чо ты на него накинулся, брат? :)Цитата:
Сообщение от R7CA
соррян если чо) пойду профиль свой заполню)Цитата:
Сообщение от UA6CT
При таком - негативном подходе форумчан, к любым начинаниям, предложениям, народ разбежится по профильным телеграмм веткам, и тут остануть одни ворчуны.
Молодцы! Как 60 лет продолжающий могу дать один совет! Работать CW в эфире, а не в "телеге"! Хотя потрындеть об этом тоже интересно.Цитата:
Сообщение от RK6AJE
На самом деле главное первые 2-3 страницы "ворчунов" перетерпеть, потом сами уйдут)))Цитата:
Сообщение от UA0CID
по-русски - с маленькой буквы.
Русского языка не знаете.
Странно, не набежала профессура.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Как-то уже принято, за любую тему приходится бороться.
Сначала изгадят не читавши...
Вложение 334479
Что-то мне подсказывает, если исправить грамматические ошибки, к этой теме интерес поослабнет.
В отличии от большинства коллег с красивообрезанными позывными, олицетворяющими 1-ю категорию и подразумевающими "знание телеграфа"... автор не постеснялся признаться, что с телеграфом у него пока не очень.
Вранья много у нас.
Слышал про случай, когда членство в RCWC предъявляли комиссии на первую категорию, как владение телеграфом.
Есть еще те кто знает телеграф но не работает имЦитата:
Сообщение от R5QA
это странно , знать что у тебя на столе стоит трансивер и не работать на трансивереЦитата:
Есть еще те кто знает телеграф но не работает им
все беды от каши в голове
не понимать разницы между телеграфом и кодом Морзе...
а этот бред , что на комиссии требуют владение телеграфом. у каждого хэма на столе стоит радиотелеграф, и все им владеют даже не зная кода Морзе )
на квалификационной комиссии требуют принять ТЕКСТ передаваемый с помощью кода (азбуки) Морзе. Не более того. И даже только латиницей.
а телеграфом (в том числе радиотелеграфом) можно передавать не только с помощью кода Морзе
Это вы так сумничали что ли? Если я попутал что то мне можно я не русскийЦитата:
Сообщение от RM2A
Нельзя. Вы россиянин.Цитата:
Сообщение от RN4R
Категория у Вас первая.
Обязаны с честью нести знамя радиолюбительства
Так давайте по пунктам, что я нарушил из радиолюбительского?Цитата:
Сообщение от RM2A
Да Вы что , конечно ничего не нарушили.Цитата:
Сообщение от RN4R
Просто квалификация ... она как репутация.
Вы вот например знаете условия своей лицензии в части "телеграфа" ?
Думаю что никогда даже не задумывались что РАЗРЕШЕНО этой лицензией.
Вам разрешено на ЛЮБОМ любительском диапазоне на любых частотах (кроме маяков, но там крохи) в пределах диапазонов работать амплитудной модуляцией.
Это и есть "телеграф".
Причем про код (азбуку) Морзе в лицензии нет ни слова.
Поэтому амплитудной модуляцией можете телеграфировать любую отсебятину, с любыми интервалами м промежутками - именно это и разрешено. Это и есть телеграф по всем нормам и нормативным документам ))
Вы можете придумать свой телеграфный код и общаться этим кодом с другими радиолюбителями.
Первая категория присваивается только за умение принять текст передаваемый кодом Морзе.
Не несите пургу. Умник хренов
по тому, что не умеет... а еще путает модуляцию с манипуляцией, амплитудной конечноЦитата:
Сообщение от RN4R
2.3 Квалификация радиолюбителя определяется по результатам экзамена по основам электро- и радиотехники, техники безопасности и правил работы в эфире (Список экзаменационных вопросов приведен в Приложении № 2), а также экзамена по приему и передаче на слух телеграфной азбуки. Радиолюбитель должен уметь принимать и передавать смысловые сигналы со скоростью 30 знаков в минуту для 3-й категории, 60 знаков в минуту для 2-й категории и 90 знаков в минуту для 1-й категории. Для получения разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции 4-й категории знания телеграфной азбуки не требуется.
2.5 Квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при региональных управлениях Госсвязьнадзора России на добровольных началах. В состав комиссий привлекаются в качестве экзаменаторов преподаватели школ, средних и высших специальных учебных заведений, квалифицированные радиоинженеры, представители региональных управлений Госсвязьнадзора России, а также радиолюбители, имеющие разрешения на право эксплуатации любительской станции 1-ой категории, со стажем работы в эфире не менее 5 лет.
Извините, круг замкнулся! Плодят "себе подобных"...
Я не стесняюсь это писать. Сдавал на третью категорию КВ и не с первого раза.
Получал дипломы ЦРК согласно рекомендуемого списка. Участвовал в общественной жизни радиоклуба...
Мою кандидатуру рассматривали и рекомендовали на повышение категории. А потом была КДК.
А сейчас!
Добра вам, в смысле барахла и семерочку - троечку.
Спроси его - что это, о чем. А фсе так гаварят!
Извините за оФТоп, здесь же про амплитудную манипуляцию...
А в эфире у Вас есть частота для встреч?Где нибудь на 30-ке самое то.Цитата:
Сообщение от RK6AJE
Кстати да хорошая идея. 10.125 -128 например, пару раз в неделю.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Это карма всех умников - когда вроде хочешь всех впечатлить своей крутизной, а получается.... ну вот как у вас.)Цитата:
Сообщение от RM2A
Если вы станете в любом участке работать амплитудной модуляцией, то вам могут и аннулировать свидетельство об образовании вашего красивого позывного. Потому что радиолюбитель, честно сдавший квалификационный экзамен на первую категорию, уж точно должен уметь отличать модуляцию (А3Е) от манипуляции (А1А).
-
Пока ржал, коллега R5QA уже написал по существу.)
Ну ВЫ Мужики даете! Хотя да, исторически - почта, телеграф, телефон взять в первую очередь!:s10:Цитата:
Сообщение от RM2A
Ну и да. Насчёт того, чтоВы, как человек, честно сдавший квалификационный экзамен на первую категорию, неизбежно должны были ознакомиться с основополагающим документом - "Требованиями к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации", иначе вам бы эту самую первую категорию не присвоили бы.Цитата:
Сообщение от RM2A
А в этих Требованиях, например, есть такой пункт:
Цитата:
2.3.2. Проверка знаний кандидата осуществляется посредством прохождения тестирования, содержащего определенное количество вопросов, каждый из которых имеет четыре варианта ответа с единственным верным. У кандидата первой квалификационной категории дополнительно проверяется способность принимать текст, передаваемый сигналами кода Морзе.
А я вот не согласен! В корне!!Цитата:
Сообщение от RU2FB
А чё так слитно передаём, да на такой скорости? ))Цитата:
Сообщение от RX3X
Заболтали тему...
Нет нет, пешы ещщо!
- - - Добавлено - - -
Тут форум пробелы лишние (как роботу показалось что лишние) убрал. Но вы же настоящие телеграфисты, вы приняли!
- - - Добавлено - - -
Так с этой темой ничего другого нельзя сделать. Тема изначально - как кафтан, который не с той пуговицы начали застегивать, не сойдётся.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Я лично знаю человека, который телеграф знает в совершенстве, но подавляющее количество QSO проводит в SSB - говорит, что работа в SSB ему больше нравится. Причем работа в SSB - это не болтовня в эфире, это именно работа с разными станциями и на разных языках.Цитата:
Сообщение от RN4R
RX4HX Я примерно это и имел ввиду, а тут началось
Говорили бы по существу . А не словоблудием бы занимались .Цитата:
Сообщение от RU2FB
Хотя .... Подобных предложений много уже было .
мне в принципе пофик )Цитата:
Сообщение от UA6CT
говорю же - квалификация наше все
расшифруем так как звучит в лицензии А1А
А (первый символ) - двухполосная амплитудная модуляция
1 (второй символ) - один канал информации без поднесущей
А (третий символ) - телеграфия для слухового приема
вот из дис - манипуляция ???
Ну я же говорю.Цитата:
Сообщение от RM2A
Вы прям раз за разом... веселите публику. С одной стороны - лично я вам за это даже благодарен, а с другой - как-то грешно смеяться.
Давайте расшифруем.
Первый символ - А: означает наличие обеих боковых полос в сигнале, да.
Второй символ - 1, цитирую: "один канал, содержащий квантованную или цифровую информацию без использования модулирующей поднесущей".
Ну и третий символ вы тоже процитировали корректно.
Продолжу цитирование того же документа, который нагуглили вы:
"А1А — телеграфия незатухающими колебаниями, код Морзе;"
-
Ну и напоследок, раз уж вы за один раз больше одного запроса гуглу не осиливаете:
Амплиту́дная манипуля́ция (АМн; англ. amplitude shift keying (ASK)) — вид манипуляции, при котором скачкообразно меняется амплитуда несущего колебания в зависимости от значения символа информационной последовательности.
Телеграфные сигналы — азбуку Морзе — чаще всего передают при помощи амплитудной манипуляции.
-
Ещё раз повторю: если вы будете передавать амплитудно-модулированные сигналы, как вы пишете "на ЛЮБОМ любительском диапазоне на любых частотах", то свидетельство вам, скорее всего, аннулируют.)
посмейтесь.Цитата:
Сообщение от UA6CT
а потом погуглите именно отсюда Первый символ - А , можете с нашей лицензии , можете с СЕРТ
докажите . что это не амплитудная модуляция.
дайте характеристику излучению (по документам) обозначенному первым символом А
зы: и конечно нагуглите из лицензии амплитудную манипуляцию , вы же спец по гуглу ))
А зачем мне вам что-то доказывать?Цитата:
Сообщение от RM2A
Вы обнаружили модуляцию в дискретных посылках немодулированной несущей? Ну ок, мы искренне повеселились этому вашему открытию, вы молодец.) Продолжайте, пожалуйста, ваши натуралистические радиоизыскания, у вас прекрасно получается.)
Вы объявили, что на основании ваших радиоизысканий можно использовать модулированную несущую, цитирую: "на ЛЮБОМ любительском диапазоне на любых частотах"? Ну ок, используйте)
Вы докопались до разговорного термина "телеграф", под которым в нашей среде радиолюбителей-коротковолновиков подразумевается исключительно А1А и код Морзе? Ну ок. Объясните например, что вы называете "лицензией", откуда она у вас взялась и какое она имеет отношение к радиолюбительской службе в российской Федерации? ))) У меня, например, нет никакой лицензии, есть свидетельство.
Короче, дорогой Дмитрий. Никто не может вам запретить выступать здесь с репризами. Многие (я, например) даже благодарны будут. Но доказывать вам что-либо - уж извините)
Пардонте гражданин.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Вы тут тельняшку рвали на груди утверждая , что излучение класса А1А - это не амплитудная модуляция.
Ну так и вперед - доказывайте.
Иначе сами понимаете ... квалификация
зы: беретесь за цитирования - цитируйте, а не интерпретируйте по своему.
И да - найдите в классификации видов (классов) излучения термин "манипуляция"
Амплитудная манипуляция (ам)
Амплитудная манипуляция (англ. Amplitude-shift keying (ASK)) – это один из самых простых видов модуляции цифровых сигналов. Амплитудная манипуляция подразумевает, что для передачи "0" и "1" применяются разные уровни несущего сигнала по напряжению. Например, передаче "0" будет соответствовать 5В, а "1" - 1В. При этом частота и фаза несущего сигнала остаются постоянными. Для повышения помехоустойчивости часто применяют уровни различной полярности (например, "0": 5В, а "1": -5В). Это наиболее простой из всех видов манипуляции. Устройства для реализации амплитудной манипуляции также просты и недороги. Кроме того, амплитудная манипуляция требует минимальной ширины полосы пропускания канала связи.
Амплитудная манипуляция
Однако аналоговая манипуляция редко используется на практике, т.к. она наименее устойчива к воздействию внешних помех из всех. Так, например небольшая и кратковременная импульсная помеха (наиболее распространенный из всех видов помех) может повлечь целую пачку ошибочно принятых символов. Обычно аналоговая манипуляция применяется в сочетании с другими видами манипуляции и не используется сама по себе.
Gy-Gy
Теперь, оказывается, будет так...
Какие же дремучие мальчишки тут собрались.
Да тельняшка тут только на одном ораторе, насколько я могу судить. Точнее, её обрывки)Цитата:
Сообщение от RM2A
По поводу того, чтобы вам что-то там доказывать - я уже вроде написал. Какое из тех слов, которые я написал, вам непонятны? )
Вы, кстати, про лицензию ничего не ответили.
-
Прошу прощения у всех за оффтопик. Что бы дорогой Дмитрий ни написал в ответ, это - моё заключительное сообщение в нашей с ним АМ-CW дискуссии)
Впредь обязуюсь только про телеграф в этой теме.
да , очень много написали.Цитата:
Сообщение от UA6CT
вот ваша цитатаА1А - это класс излучения с амплитудной модуляцией синала ( посмотрел приказ 150Гц)Цитата:
Потому что радиолюбитель, честно сдавший квалификационный экзамен на первую категорию, уж точно должен уметь отличать модуляцию (А3Е) от манипуляции (А1А).
будете спорить ? называть еще раз излучение А1А манипуляцией?
ну флаг в руки
А в Однокласниках можно а то телеграм нету
Всем спорящим сторонам стоит освежить в своей памяти необходимую информацию, ознакомившись с таким документами, как:
- Регламент радиосвязи МСЭ. Раздел II (Классификация излучений) и Подраздел IIА (Основные характеристики) Приложения 1.
- Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения. Нормы 19-02 (утв. решением ГКРЧ от 28.10.2002, протокол № 22/2). Приложение 5.
- Нормы 19-13 «Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения» утв. решением ГКРЧ от 24 мая 2013 г. № 13-18-03.
- Решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 О ВЫДЕЛЕНИИ ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ ДЛЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБ. Приложение к решению ГКРЧ от 16 апреля 2018 г. № 18-45-02.
Писать комментарии в теме "Телеграф" на qrz.ru это как хождение по минному полю. Ну предложил ТС новое направление, ну пускай попробует!..... Если понравится, то будет ещё одна площадка для общения. Не понравится, то заглохнет, так же как и тема по телеграфу ну qrz.ru. А "ворчуны", "знахари", "смотрящие", "прокуроры" и т.д. есть на любой теме
Может так понятней будет:
А1А – телеграфия незатухающими колебаниями (амплитудная манипуляция)
А2А – Тональная телеграфия с амплитудной модуляцией (тонально модулированной несущей)
Амплитудная манипуляция – вид манипуляции, при котором скачкообразно меняется амплитуда несущего колебания при этом она может принимать только два значения: максимальное и нулевое. Иными словами, передатчик излучает немодулированный сигнал во время посылки (точки или тире) и «молчит» в паузах. Само несущее колебание при это не модулируется.
Тональная телеграфия с амплитудной модуляцией. (модуляция может быть также и частотной)
Амплитудная модуляция (АМ) – вид модуляции, при которой изменяемым параметром несущего сигнала является его амплитуда.
Иными словами, при амплитудной манипуляции несущая излучается только в момент нажатия на ключ, а при амплитудной модуляции несущая излучается постоянно и при нажатии на ключ меняется только её амплитуда
[QUOTE=R8OA;1930798]Писать комментарии в теме "Телеграф" на qrz.ru это как хождение по минному полю.
Владислав, так может поделишься опытом проведения встречь (круглых столов) клуба RCWC на том же диапазоне 10 МГц. Уж там-то не
начинающие были.
[QUOTE=RA0AR;1930812]"Встречь"- пишется без мягкого знака. Сорри , конечно, просто у меня 5 по русскому языку с 70-х годов прошлого века в обычной школе провинциального российского городка. Режет слух (вернее глаз) любое неправильное написание русских слов.Цитата:
Сообщение от R8OA
Насчёт RCWC. А там особо знание телеграфа для членства не требуется. Принимают ВСЕХ. Есть , конечно, супер - мастера высокого уровня как R8OA. А есть - и не очень "мягко говоря".
Как-то лет 10-12 назад , выполняя условия одного из трофеев Клуба , просто по списку по эл. адресу приглашал всех на трафик телеграфный. Откликнулись ну очень далеко не все.....
Были и злобные ответы типа " чё ...делать больше не х..."
Результат- трофей всё же получил ( красивая медаль с дятлом ).
Предложение принимать НЕ ВСЕХ- не прошло...
73!
Вот поэтому то так сложно стать членом "First Class CW Operators' Club" (www.g4foc.org),Цитата:
Сообщение от RM2A
тому кто телеграф читает на экране, а передает с клавиатуры.
А там нужен настоящий CW - принимать ушами, передавать руками, да еще и тему разговора поддержать, а не 599 и "my name is".
Англичане, что с них взять! Традиции ...
73!
Андрей, RC8SA
[QUOTE=RA0AR;1930812]Да нет у меня никакого опыта. Я уже как лет 5 не Президент этого клуба и кроме судейства контестов в жизни клуба не участвую.Цитата:
Сообщение от R8OA
Андрей, хобби многогранно.Цитата:
Сообщение от RC8SA
Кому-то First Class CW Operators' Club цель в хобби.
Кому-то индифферентно, я вот об этом клубе первый раз слышу.
Я в этой теме нарисовался из-за того, что из обычного CW опять делают иконостас.
CW - это обычный инструмент для удовлетворения потребностей.
Не нужно пугать начинающих телеграфистов First Class CW Operators' Club.
У каждого свой путь, свои хотелки.
Обычный код Морзе изучается среднестатическим радиолюбителем в любом возрасте с нуля ровно за три недели самостоятельно.
Не нужно начинающих стращать "открытым текстом" , "клубами" , "стыдно передавать только латиницей", "без хорошего инструктора телеграфистом не станешь".
Любой начинающий в любом возрасте при желании через месяц после начала изучения сможет проводить CW QSO со скоростью 1-2 связи в минуту.
И плевать что там только позывной , 5NN и TU
Это хобби, не нужно кичиться своим умением "передавать открытый текст кириллицей" на 35 WPM.
Нравиться на 35 WPM - идите на QRQ частоты и в QRQ клубы
Не лезьте к тем кто работает на 20-23 WPM со своими вопросами и нравоучениями на 30-35 WPM.
Сделайте QRS до скорости оператора. Так нет же , фик , молотят на 30 WPM и удивляются что их не понимают.
Не спорьте.
Библиотека RK3MXH - Обозначение видов радиосвязи
Клиент, просто, пиарит свою тему в "телеграме", а вы завелись...
Читайте, внимательно п.1
Лучше -"поманипулируйте"... или "помодулируйте".
73!
Ну и зачем нужен такой клуб, если в нём из 2204 челнов 99% англичане, а российского позывного я так и не нашел. Чем он лучше нашего RCWC или QRQ клуба.Цитата:
Сообщение от RC8SA
Добрый день, Дмитрий!Цитата:
Сообщение от RM2A
Если говорить про меня, то я никоим образом из CW иконостас не делаю.
Это действительно хобби и каждый выбирает то, что ему интересно.
Я не пугаю, просто сказал что такой есть. Вот видите, Вы не знали.Цитата:
Сообщение от RM2A
Ну, если это ко мне, то я ничем не стращал и ничего такого про "открытый текст" и "стыдно" не говорил.Цитата:
Сообщение от RM2A
Вот и я говорю что плевать - позывной, 599 и TU, это уже состоявшееся QSO.Цитата:
Сообщение от RM2A
Я сказал о том, что клавиатура и декодер Морзе это не совсем телеграф.
Я допускаю, что есть станции, которые телеграфом так и работают, но не вижу в этом смыла.
Тогда уж можно работать RTTY, PSK, хотя, допускаю, что можно и сработать c DX таким способом, если он очень
нужен. Хотя, тут тоже бабушка надвое сказала. Бывает, что дашь два символа позывного и слышишь в паузе,
что DX уже кому-то отвечает, тормозишь и ждешь когда QSO будет закончено, иначе невежливо получается.
Опять, если это ко мне, то я не кичусь, максимум на сколько я работаю это 25WPM, а обычно не более 20 WPМ,Цитата:
Сообщение от RM2A
когда хочу сработать с DX на мой общий вызов, то ставлю скорость 15-18 WPM, которая более
комфортна в условиях QSB и слабых согналов.
Когда подходит корреспондент со скоростью ниже чем у меня, то понижаю скорость.
Когда зову, то стараюсь звать на скорости корреспондента.
Да, как то Вы агрессивно настроены. Опять же если про говорить про меня, то я все время работаю на той скоростиЦитата:
Сообщение от RM2A
на которой меня зовут, если слышу что станция работает с той скоростью которая для меня высока, то я просто не зову ее.
На 20-ке очень часто QRQ работает F8FDX, если не ошибаюсь, так вот подходят очень мало станции, наверное потому, что скорость для них высока. Хотя, думаю, можно попросить QRS и он отработает так, как просят.
73!
С уважением,
Андрей, RC8SA
Я влезу. Не знаю, тех не пробовал, а НАШ нравиться и в первую очередь тем, что принимают всех. Клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ телеграфа (не дословно, но по уставу так). ! я не член клуба, но в нём постоянно, по возможности учавствую в акциях, в основном слежу за новостями.Цитата:
Сообщение от R8OA
Клубу успехов в делах, всем здоровья!
Как бывший Президент клуба RCWC для любителей телеграфа предлагаю познакомиться с этим клубом на сайте rcwc.ru где можно по аналогии с контестом RAEM поработать в контесте ( Кубок RCWC из 4-х этапов - зима, весна, лето, осень, при зачёте 3-х лучших результаов) именно ушами и телеграфным ключом, а не 5NN + tu.
Вот тут я с вами не соглашусь, как не согласятся ещё как минимум 10 человек из новой телеграмм-группы. На форум вопросы эти не выносятся, наверное бояться осуждения.Цитата:
Сообщение от RM2A
К вопросу о возрасте. Мне уже за 40 перевалило. С июня, буковки и цифры по напевам изучил месяца за 3 каждодневных тренировок. А потом, как выясняться стало, у начинающих изучение телеграфа случается открытие - в эфире невозможно ничего понять. Многие стесняются об этом писать и, я так подозреваю, бросают обучение начитавшись форумов с рекомендацией - "бегом в эфир - там весь ваш телеграф".
Простите, какой может быть эфир, если ты ни слова понять не можешь из этого эфира? Большинство аксакалов, дающих советы на форуме выучило телеграф в молодом возрасте, многие в военной учебке, где круглые сутки натаскивали с хорошим армейским стимулом. А потом рассказывают, что обучается телеграф за неделю-месяц, максимум - три и бегом в эфир...
Ладно, вняли советам...
Где-то с октября месяца, КАЖДЫЙ ДЕНЬ включен после работы трансивер, КАЖДЫЙ ДЕНЬ пробуешь принимать - но, бестолку, текст только записывается с упражнений - это максимум, что удаётся понять.
После нового года, я начал понимать, что делаю что-то не то и стал учить телеграф KOCH-методом в программе IZ2UFF. 2...3 часа каждый день... ВСЁ ЗАНОВО, с 0!
И, вот, только теперь стал в эфире различать ОТДЕЛЬНЫЕ знаки.
Сначала я подумал: ну, бывает, может быть конкретно я такой тугой, может быть возраст, может быть пост-ковидное разжижение мозга. e.t.c... Но, в группе внезапно выясняется, у многих начинающих подобные проблемы. Говорить об этом на форумах об никто не хочет, бестолку. Дельный совет по теме получить никто не знает где, не знает к кому обратиться. А в группе теперь стало легче.
Вот как ! Я что то в эти рамки не вписался .Цитата:
Сообщение от RM2A
А что значит МОЖЕТ .
Передавать сможет . И на приличных скорости . А принимать кто за него будет ?
Спасибо за подсказку. Поспешил отправить и не заметил. Бывшему троечнику, наверное, простительно.Цитата:
Сообщение от UN7FW
С этим согласен, но уметь принимать смысловой на родном языке со средней скоростью весьма неплохо. На ЮТУБеЦитата:
Сообщение от RM2A
попадались ролики с демонстрацией переговоров любителей телеграфом. Вот только там QRQ и для чего и для кого они
предназначены непонятно. Наверное, просто реклама и пользы от них ноль. А вот один ролик понравился. Автор (не помню
позывной) на средней скорости передавал басню "Лисица и виноград". Вот это прелесть для тренировки. Побольше таких
роликов со знакомыми текстами или морзянка на фоне передаваемого текста с разными скоростями. Вот кому интересно
пусть тренируется и нечего засорять эфир. А качественно передавать научиться несложно (не о вертикальном ключе).
TO RM2A
"Обычный код Морзе изучается среднестатическим радиолюбителем в любом возрасте с нуля ровно за три недели самостоятельно."
Опять пурга сплошная. Видать после амплитудной модуляции еще и этим удивить решил?
Андрей, не принимайте мое ворчание на свой счет. Это я от переизбытка возмущения в адрес аксакалов "телеграфа".Цитата:
Сообщение от RC8SA
В RDA 2022 contest каких только "поучений" на скоростях далеко за 30 WPM пришлось выслушать и при этом я сикулял на 22 WPM
Возможно. Только зачем это нужно определенной группе радиолюбителей, которые начали учить код Морзе в возрасте за 40 лет?Цитата:
Сообщение от RA0AR
Условия лицензии требуют принять 50 групп текста на скорости всего 12 WPM.
Вот снизит "аксакал телеграфа" скорость с 35 до 12 WPM , начнет на 12 WPM давать открытый текст кириллицей обладателю 4-5 буквенного позывного , а тот не сможет ему ответить на 12 WPM на четко поставленный вопрос - тогда да, и только тогда "аксакал" может выдать обструкцию.
Все остальное от собственного раздутого эго.
Добрый день, Владислав!Цитата:
Сообщение от R8OA
Ну, если он есть, значит он кому то нужен! ;-)))
Да, Вы правы, за все время существования этого клуба (с 1938 года и по настоящее время) пожизненное членство
в нем имеют 2204 радиолюбителей. (https://www.g4foc.org/resources/Documents/All_Time.pdf)
Я не стал подсчитывать количество англичан, просто пробежал поиском по Ctr-F и нашел там НАШИ позывные (возможно кого-то пропустил):
1. UB5DW - Анатолий Чичко, № 551 (1957 - 1964 гг.)
2. UO5AA - Г.В. Петрович, № 621 (1959 - 1962 гг.)
3. UC2AA - В. Бензарь, № 625 (1959 - 1962 гг.)
4. UF6FB - С. Кикнадзе № 628 (1959 - 1965 гг.)
5. UB5CX - М. Урус, № 1132 (1971 - 1975 гг.)
6. R6AF - В. Кравченко № 1952 (2011 - 2017 гг.)
7. US9PA - А. Федоренко № 1995 (2012 - 2016 гг.)
8. RX6CB - Э. Эйсмонд № 2051 (2014 г.)
9. UA6HZ - В. Агабеков №2074 (2015 - 2017 гг.)
10. UR5MM - Ю. Рудь № 2081 (2015 г.)
11. UA9BA - В. Уманец № 2110 (2017 - 2022 гг.)
12. RM2D - М. Страндберг №2114 (2017 г.)
Думаю, что преобладающее количество станций стран британского содружества и американских станции
говорит о том, что не все русскоязычные коротковолновики, владея CW, владели навыками английской грамматики
и словарным запасом английских слов. Там как раз рекомендации для вступления в члены клуба основаны на
проведении свободной беседы (наверное, на английском, hi) с менее чем 5-ю членами клуба и получением
от них рекомендации на принятие в клуб.
Ну и еще, прикольная картинка (любителей SSB прошу не принимать на свой счет! ;-))) ):
Вложение 334525
С уважением,
Андрей, RC8SA
Ссылка не работаетЦитата:
Сообщение от RC8SA
Вложение 334526
Так ... , наверное размер большой, хотя 30 с небольшим кБ. Сейчас попробуем по-другому.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вложение 334527
А вот так, видно?
С уважением,
Андрей, RC8SA
Такое категорическое заявление говорит только о том, что вы, Дмитрий, попали в те 5% людей у которых абсолютный от рождения музыкальный слух. Это факт и его не надо оспаривать. И вы этого не понимаете, иначе бы вы не делали таких обобщающих выводов. Понимайте это и радуйтесь своему таланту, и не надо унижать других тем, что они родились не под той счастливой звездой...Цитата:
Сообщение от RM2A
Так видноЦитата:
Сообщение от RC8SA
А я согласен, что ЛЮБОЙ, в ЛЮБОМ возрасте может выучить азбуку за несколько недель - месяц. Причем тратя минимум времени (15-20 минут в день) и без каких-то напрягов.
Еще месяц на тренировки в эфире и простые связи можно спокойно проводить.
Яркий пример отсутствия "музыкального слуха" это я сам :D
- - - Добавлено - - -
p.s. причем это я не "от балды" говорю, а по собственному опыту - обучив не один десяток желающих.
Ключевое слово "желающих" ;) Потому что в этом деле, как впрочем и во многих других, самое главное это не таланты, способности и прочее, а именно ЖЕЛАНИЕ
Нет у меня музыкального слуха. Примерно три недели пикал себе на электронном ключе. Дал попользоваться покойный ныне UA9UMO. Пытался слушать эфир.Цитата:
Сообщение от R8OA
Через месяц первые связи телеграфом с коллективной радиостанции UK9UAO. Было ЖЕЛАНИЕ.
В СА через месяц ВСЕ из призыва во взводе принимали 12 групп. Была мотивация - не хочешь идёшь под ремень в караулы. Или в наряды. На кухню. В учебке столовая на две-три тысячи едоков готовила.
Важно дать правильную мотивацию. IMO.
Свободно беседовать, принимать смысловые тексты до сих пор э... не интересно.
Желательно каждый день принимать какие нибудь стихи-басни с паузой 1к2 и на пределе.На вертикале немного стучать.Хрен знает может еще пригодимся,упаси бог конечно.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Музыкальный слух при изучении телеграфа - не главное. Главнее слух ритмический а его если нет то можно развить и зачастую бывает что музыкальный есть а ритмический отсутствует. Люди обладающие слухом быстрее осваивают телеграф. Им не надо терять время на развитие ритмического слухаЦитата:
Сообщение от RV9UP
Совершенно согласен. И не интересно, да и, как по мне, ни к чему это в радиолюбительской практике. Мы ж любители, а не профессиональные радисты с какой нибудь полярной станции или с парохода. Им нужно это, что бы принимать и передавать радиограммы. А подавляющему большинству любителей это зачем. Это скорее для очень больших любителей беседовать кодом Морзе. У буржуев даже термин сленговый есть для этого - "жевать жвачку".Цитата:
Сообщение от RV9UP
Думаю, всё же, " жевать тряпку":Цитата:
Сообщение от R7FW
Chew the rag. Rag chewing.
Может немного не в тему. Я вот еще что заметил, в эфире очень много иностранных р/любителей работают с очень маленькой скоростью, наверное знаков 20-30, не больше. И не стесняются работать в эфире. И переспрашивают по несколько раз и передают немного корявенько, с перебоями. Но работают. Все приходит с опытом. А на тренажере опыта не наберешься. А наш народ почему то считает что сначала надо догнать скорость приема и передачи хотя бы знаков до 100-120. А вот тогда уже и в эфир выходить. Только вспомним свою самую первую CW связь... Когда тебе ответил корреспондент, от мадража всё из головы вылетело, и морзянка и по моему даже родной язык))))) А ведь с датчика уверенно принимал те самые 120 знаков и передавал спокойно сотню.
- - - Добавлено - - -
Тряпка правильней будет, но смысл тот же))Цитата:
Сообщение от Bad Daddy
Безусловно, здесь мотивация очень важна. В обычной жизни люди не разговаривают кодом Морзе.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Сейчас он нужен тем, кому он интересен или в профессиональной связи на случай аварийных ситуации,
хотя бы тот же SOS и координаты передать на обычном ключе когда все вышло из строя.
Да и прогресс с использованием цифровой обработки сигналов здорово уменьшил количество
любительских станций, работающих CW.
В FT8 стало обычным делом проводить трансатлантические связи практически в любое время и
на любых диапазонах.
Не хочу сказать что это плохо и неприемлемо, но здесь пропадает чувство живого эфира.
Не слышно голоса корреспондента, не слышно мелодии морзянки.
И нет чувства эфира - вот ты, эфир, и дальняя станция. В FT8 этого, увы, нет.
Я иногда летом работаю на 10-ке, ночью (часов в 23, 00), когда диапазон закрыт и вроде никого не слышно.
Подхожу на 28019 и, если есть прохождение, провожу CW QSO c LU, PY, CX на 100 Вт и вертикал.
Я понимаю, что для FT8 это не DX'ы, но для CW это DX'ы и еще какие!
Так что, соглашусь с Алексеем, мотивация для CW просто необходима!
С уважением,
Андрей, RC8SA
Я так же считаюЦитата:
Сообщение от RC8SA
На счёт времени изучения. Практически ежедневно от получаса до двух часов ,у меня ушло полгода на изучение знаков. Ещё полгода прошло чтобы первый раз выйти в эфир с полным позором .Затем снова полгода тренировок . Что бы работать на скорости 12-15 WPM , в целом ушло целых два года .ДВА ГОДА Карл!!! Сейчас конечно уже намного легче ,но ещё очень часто испытываю трудности в приёме. За всю свою жизнь не встречал ни чего труднее. С уважением R4WAN !
Андрей, главное- не останавливаться!!
Ага, после стольких мучений то... Ща, не дождётесь ))) Теперь цель научится принимать не стандартные QSO без записи. Сейчас что то не стандартное только под запись , а записывать не успеваю ,из за травмированной руки (инвалидность без срочная.)
- - - Добавлено - - -
К стати Дмитрий , надо бы как то на 28 сработать , вроде как обещали :s7:
Андрей, попробуйте послушать pile-up какой-нибудь DX станции, когда она работает сплитом.Цитата:
Сообщение от UB4WBR
Обычно сплит 1 кГц up и при, например, верхней боковой на приеме, слышно, как в полосу приема
летят "хвосты" от зовущих вверху станции. Там нет смысловых сообщений, только позывные, 599 и TU,
но это здорово помогает потренировать прием - куча зовущих станции и надо ухватить, хотя бы
пару букв, чтобы потом принять весь позывной. Когда Вы будете стоять на частоте DX, Вы будете
слышать эти "хвосты", кто его зовет и кому он отвечает. Если захотите сработать с DX, а зовущие
станции будут мешать Вашему приему своими "хвостами" на частоте DX, просто смените полосу приема,
выбрав режим CW-R, Вы будете слушать DX не сверху, а снизу и "хвосты" от зовущих вверху станций
Вам мешать не будут.
С уважением,
Андрей, RC8SA
Раз уж такая беда случилась, то не тратьте время и не мучайте руку, сразу нарабатывайте печатать принятый текст на клавиатуре компьютера, это можно двумя пальцами и не шевелить запястьем.Цитата:
Сообщение от UB4WBR
Кому?Цитата:
Сообщение от RC8SA
Я не просто так спрашиваю..
Я еще работающий ШРМ на судне, и мне интересно, кому я могу (не приведи Господь) передать SOS и координаты.. :)
И, еще следующий вопрос - на чем?
Ну и как продолжение предыдущих вопросов - куда мне воткнуть то, чем можно будет передать SOS, если вдруг найдется тот, кто будет меня принимать?
В системе безопасности и спасения на море телеграфа НЕТ.
Все.
Забудьте и не вспоминайте.
Может быть, еще есть коммерческие радиоцентры, которые могут принять РДО в телеграфе, но я уже не уверен...
Мне такие неизвестны.
Последние, что я слышал лет 20 назад, вроде Южно-Сахалинский радиоцентр, через него я даже как-то отдавал РДО о том, что у нас сломалась рефка, и мы идем в ближайший порт в Японию, что бы спасти продукцию - рыбу. Но то была креветка, и это была уловка, чтоб не растамаживаться и не встречаться с нашими властями у себя дома, а сразу в Японию на сдачу улова :)
сорри
Отработать простейшее QSO 5NN 73TU ,для меня уже нет проблем на скорости до 30wpm . Стандартное QSO средних размеров провожу до 24-26 wpm. С не стандартным уже проблемы .Но тренируюсь . pile-up ы учусь разгребать на активациях РДА. Вот такой вот пока мой уровень за 4года обучения.
- - - Добавлено - - -
Поверте , с клавиатурой ещё хуже :s7:Цитата:
Сообщение от RU2FB
- - - Добавлено - - -
Скорее всего у меня проблема с "оперативной памятью" в голове (возможно сыграла травма головы в детстве),ни как не получается запомнить больше 3 знаков ,редко 4. Из-за чего часто переспрашиваю позывной ,хотя вроде и с первого раза принял . Пока записываю первые три знака ,следующие уже забываю .Вот такая вот хрень )))))).
В новостях сегодня сообщили про учения с-300 по защите важных объектов в подмосковье,а если потом не учения будут.Тогда любые средства связи для населения будут на вес золота.А интересна или нет для Вас беседа в ssb или телеграфе это будет решать какой нибудь майор из мчс к примеру.Возраст вряд ли будет роль играть.
Имел некоторое отношение к этому мероприятию. Субботы, 10...11мск, 10128...Цитата:
Сообщение от RA0AR
Было достаточно интересно, ну а потом как-то рассосалось. Желательно народа иметь пяток-другой завсегдатаев, там и QRQ и QRS(s).
Можно попробовать второй раз зайти...
Я вот всегда готов!
Все мы русские, только национальности у нас разные.Цитата:
Сообщение от RN4R
Илья. На 3500 часто можно слышать как передается погода на определенные квадраты Белого моря телеграфом. Наверно все таки телеграф на море не совсем умер? За авиацию( с московской зоне) скажу, что тут телеграф 100% SK. Что есть очень плохо.Цитата:
Сообщение от RX3X
Да, Илья, я как то не подумал, что на судах телеграф уже не применяется.Цитата:
Сообщение от RX3X
Прошу извинить за невежество, живу до сих пор как во времена Р.Э. Кренкеля, экспедиций на льдинах и
и открытия Севморпути. ;-)))
Ну что, умерла, так умерла, будем работать азбукой Морзе только на любительских диапазонах,
пока ее полностью не вытеснит FT8. ;-)))
Не хочу обидеть любителей FT-8! Это добрая шутка:
Вложение 334559
С уважением,
Андрей, RC8SA
А что такое G1А, F1А?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Заболтался совсем, а время редактирования поста закончилось.Цитата:
Сообщение от RC8SA
Э.Т. Кренкеля, прошу извинить.
С уважением,
Андрей, RC8SA
Фазовая и частотная телеграфия.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Позвольте не согласиться. В чешском парламенте, например, Морзе используется на заседаниях. Вот недавнее видео, где депутат требует отставки правительства, используя Морзе.Цитата:
Сообщение от RC8SA
https://youtu.be/l0LW8uGepYY
CQ QRS CW UA3AO =
Я сейчас на 10128 кГц подходите PSE .
Это могут быть ведомственные или коммерческие р/центры. Ну как в советское время у нас в рыболовецком колхозе было с десяток относительно крупнотоннажного флота, где были радисты. И на конторе гордо реяли мачты с диполями Надененко, передатчики Корвет, приемники ЕКД, Циклоида, Волна-К(куда ж без нее), даже телетайп стоял РТА-63 чтоли.. Вот это именно на наши колхозные суда. Два срока в день. Служебные и частные РДО.Цитата:
Сообщение от RW3AG
Может что-то подобное и сейчас осталось.
Но в системе ГМССБ (глобальная морская система спасения и безопасности чтоли) телеграфа нет, даже в качестве напоминания.
Я как раз сейчас прохожу курсы 5-ти летней переподготовки, и как ни стараюсь, ничего про телеграф и СОС телеграфом найти не могу.. :)
Радисты в качестве рудимента (или атавизма) остались по большей части на рыбаках, и то, только потому, что надо обслуживать рыбопоисковое оборудование.
Остальные действия по связи в аварийных случаях должны выполнять штурмана.
На современном танкерном и торговом флоте радистов нет. Всё.
Может на пассажирах еще, не знаю..
Да похоже и не только погода. Летом в деревне частенько сдвинувшись чуть ниже 3600 с удивлением обнаруживал передачу радиограмм с данными о каких то маневрах в морях, похоже войска, текст плохо помню- листок остался там. Значит всё таки телеграф ещё не совсем умер, но согласен- FT8(на КВ им не работаю) добьёт не только телеграф, но и ССБ- бесовская мода :-) .Цитата:
Сообщение от RW3AG
У меня в 90-х друг погиб. Спился, скололся, передозанулся и умер. После школы в 80-м поступил Андрей в нашу среднюю мореходку, КМУ, на радиста, закончил, начал в море ходить. И тут - на тебе! Радисты не нужны более, все уволены, штурманов подучили немного связь со спутниками держать, штурман легко мог это делать, а радист со среднеспециальным, в штурмана не годился. И - на берег. Ну а на берегу Андрюха Фундовный недолго продержался, двое детей, ноль перспектив, ну и сам был слаб, конечно...
А я и сам туда хотел поступать, в КМУ, но меня по зрению не взяли, минус 5 по жизни с детства. Тогда было обидно, а сейчас так думаю, что это боги меня хранят наверное.
Даааа, тоже рвался на "курсы полярных специалистов", видимо, слава Кренкеля покоя не давала. Не отпустили с работы как молодогоЦитата:
Сообщение от RU2FB
специалиста, а по окончании отработки возраст вышел. Потом рвался радистом во флот, но ответили, что на рядовые должности с высшим
образованием не берем, а на командные нужен морской рабочий диплом. Видимо товарищ Бог все же существует, уберег.
Ради интереса вбивал с клавиатуры текст. Вот текст весна-лето 2022 Частота 3596кГц, такая же передача идет и на 4Мгц с хвостиком :)Цитата:
Сообщение от EW6EM
Y8CN Y8CN Y8CB
QTC 149 17 271834149 95 КАРТА
31010 ЧЕРНОЕ МОРЕ
В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОГО ВЫХОДА ИНОСТРАННЫХ СУДОВ ИЗ УКРАИНСКИХ ПОРТОВ ХЕРСОН НИКОЛАЕВ ОЧАКОВ ОДЕССА И МИРНЫЙ В ОТКРЫТОЕ МОРЕ МИНОБОРОНЫ РОССИИ ПРОИЗВЕДЕНА КОРРЕКТУРА ГУМАНИТАРНОГО КОРИДОРА В ЧЕРНОМ МОРЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО В ЮГО ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ С 27 МАРТА 2022 ГОДА С 07 МАЯ 2022 ГОДА
МОРСКОЙ ГУМАНИТАРНЫЙ КОРИДОР ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ МАРШ ДВИЖЕНИЯ СУДОВ 1 СБОР РЦ 1 ОГРАНИЧЕН КООРДИНАТАМИ
46,09С 031,00В
46,09С 040,08В
46,04С 031,08В
46,04С 031,00В
ТОЧКА НОМЕР 1 С КООРДИНАТАМИ 45,40С 031,45В
ТОЧКА НОМЕР 2 С КООРДИНАТАМИ 45,08С 031,35В
ТОЧКА НОМЕР 3 С КООРДИНАТАМИ 44,18С030,22В
РАЙОН РАСФОРМИРОВАНИЯ РР 1 ОГРАНИЧЕН КООРДИНАТАМИ 44,18С 030,22В
РАЙОН РАСФОРМИРОВАНИЯ РР 2 ОГРАНИЧЕН КООРДИНАТАМИ 44,18С 030,18В
44,18С 030,26В
44,16С 030,26В
44,13С 030,18В
ПРОТЯЖЕННОСТЬ ГУМАНИТАРНОГО КОРИДОРА СОСТАВЛЯЕТ 130 МОРСКИХ МИЛЬ ОКРАИНА ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ 3 МИЛИ
ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ КОРИДОРА ЕЖЕДНЕВНО С 0800 ДО 1900 МСК
БЕЗОПАСНОСТЬ ВЫХОДА СУДОВ ИЗ ПОРТОВ СЛЕДОВАНИЯ ДО РАЙОНА СБОРА РЦ1 ВОЗЛАГАЕТСЯ НА УКРАИНСКУЮ СТОРОНУ
===
22 ОКТЯБРЯ 2022
Y8CN Y8CN Y8CN
QTC 134 6718 ЧЕРНОЕ МОРЕ
В СВЯЗИ СО ШТОРМОВЫМИ УСЛОВИЯМИ ПРОИСХОДИТ ОБРЫВ ЯКОРНЫХ МИН ВЫСТАВЛЕННЫХ ВКС УКРАИНЫ НА ПОДХОДАХ К ПОРТАМ ОДЕССА ОЧАКОВ ЧЕРНОМОРСК И ЮЖНЫЙ ОКОЛО 42Ш
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Если ещё что-то заинтересует, то гляньте здесьЦитата:
Сообщение от R7FW
http://bourabai.ru/toe/classes2.htm
Олег.. кто хотел - тот переучился на штурмана. Идешь в мореходку, на заочное, и показываешь свои документы, и говоришь - я хочу быть штурманом. Половину общеобразовательных дисциплин тебе засчитывают автоматом, и ты учишь и сдаешь только специализированные. Я многих радистов знаю, которые переучились на штурмана. До старпома могут работать. Потом была фишка, что старпомы и капитаны должны быть с высшим морским. Потом, когда с старпомами и капитанами стало напряг, одумались.. потому что мало очень вышек морских, больше, чем потребность в старпомах и капитанах.Цитата:
Сообщение от RU2FB
За таких специалистов, как штурман и бывший радист, конторы держатся, потому что как ни крути, а штурман в связи - балбес, уж извините, кто тут штурмана.. Дело даже не в нажимании кнопок, а в элементарной эксплуатации, даже такая простая вещь, как починить простейшее - блок питания, или запаять антенный разъем, то не скждый СЭМ справится, простите меня электромеханики.. Не говорю про радар или эхолот.
Но так оно и есть.
Должность не так чтоб сильнооплачиваемая, но крайне специфическая, уж поверьте..
Диапазон необходимых знаний - от организации локальных сетей, до диагностики неисправности на уровне транзистора.
Я не говорю про практические навыки - пайка даже не СМД, а просто.. разъем.
Установку драйверов для принтера упоминать не будем, больная тема :)
Вот вам и штурмана.
По морю ходить, расходиться, швартоваться, карты читать, рыбу ловить - это ихнее все, и это правильно. Но заставлять их лезть туда, где его не учили - это дурость, причем вселенского масштаба, а не только на флоте РФ. Поэтому тонут.. потому что не знают какую кнопку и когда жмакать, у них голова простая человеческая, а не дом советов, что б знать и помнить всё..
Когда у меня спрашивают - чё ты тут делаешь, радисты уже не нужны, я, устав объяснять очевидное, говорю просто: "Я на судне один единственный знаю, когда, как, и какую кнопку правильно жать, что бы подать сигнал бедствия, если будем тонуть. Поэтому береги меня, я - твой шанс на то, что тебя приедут спасать."
И цена этого вопроса - всего 1 единица в штатном расписании с соответствующим окладом жалования..
Экономы блин..
сорри
Вот поэтому мною был задан вопрос о G1А, F1А.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Телеграфная манипуляция бывает разной.
Не только А1А.
И не нужно обсуждать виды манипуляции телеграфа.
Пишите ближе к теме означенной RK6AJE.
Коллега пытается "разогнать" свой ресурс.
Что-то типа приглашения в группу, типа рекламы своего ресурса.
Я там просто сделал попытку объяснить разницу между модуляцией и манипуляцией.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
То, что телеграф на флоте 100% умер не уверен.
Прошедшем летом отрабатывали ОКР на одном из научных кораблей. Они собирались в кругосветку. ДКМ и всё сопутствующее оборудование тщательным образом всё тестировалось. Разговорились со старшим радистом на предмет как это всё до сих пор используется? Рассказал, что оно практически не используется, но обязано всё работать и связь в телеграфе во время похода тестируется на всякий случай.
Примерно также одно время долго не убирали на судах искровые передатчикиЦитата:
Сообщение от RK6AJE
[I]ССБ- бесовская мода :-) .[/QUOTE]
Согласен SSB - бесовская мода, особенно на 7.050!:s7:
Вот, сразу видно у кого сознание наизнанку вывернуто- Вы слова то из контекста не выдёргивайте и не передёргивайте. У Вас что, только эта частота в TRX?(вопрос риторический)- каждому своё.Цитата:
Сообщение от D1IJZ
Совсем недавно BPSK считали ущербной модой, дипломы-фантики, только ленивый и бла бла бла, но по сравнению с FT8, BPSK это оказывается, даже операторское мастерство, совершенство антенн и техники. FT8 у меня есть, я им работал и даже какие-то дипломы свалились с УльтиматААС, но убожество же. И честно говоря, впадлу им работать стало очень быстро.
Нет.Цитата:
Сообщение от RK6AJE
В системе ГМССБ НЕТ.
Научные институты и остальные военные и полувоенные могут использовать хоть там-тамы или костры для связи между собой.. Зеркальце с солнечными зайчиками - тоже неплохо. Но это все НЕОБЯЗАТЕЛЬНО для предъявления судна ежегодным проверкам Регистра РФ и вообще - всех регистров всех стран мира во всех портах и портпунктах, вплоть до мини государства Науру.
В международной системе безопасности мореплавания и спасения человеческой жизни на море телеграфа НЕТ. найн. нихт. зерро. пусто. опса. ноль. :) В современное радиооборудование даже некуда ключ воткнуть.. да и нету у меня ключа.. Вернее есть, я сам сделал, для себя. В ПВ/КВ радиостанции нет даже режима CW. Есть все. Верхняя боковая, АМ, радиотелекс.. а CW нет..
Все вышеперечисленное, включая там-там, могут быть установлены, и могут быть использованы сколько угодно. Правда установку лишнего оборудования надо тоже согласовывать, хотя бы на предмет изменения остойчивости судна, или электромагнитной совместимости с остальным оборудованием.
Поверьте. Я каждый год предъявляю судно всяческим регистрам и администрациям портов. Собаку, можно сказать, съел :)
Ну не хотите - не верьте.. От этого он (телеграф) там не появится. :)
А в чем разница работы в BPSK и FT8. Такая же цифровая мода, с декодированием и кодированием сообщений с помощью программы и компьютера. Да, принцип работы разный, но это не меняет сути. Раньше, давным - давно, точно так же говорили про АМ, мол "бесовское всё это", потом про SSB, про RTTY, *PSK. И настоящий ТРУЪ радиолюбитель должен работать только азбукой Морзе, на клоподаве, искровом передатчике и слушать на кристаллический детекторный приемник и дипольную проволочную антенну. Утрированно конечно немного, но факт есть факт. Тоже самое сейчас про FT8 говорят. Мол от лукавого сия мода... Но на дворе 21 век. Век цифры. И многим радиолюбителям в мире больше не нужно знать морзянку и английский язык что бы работать в эфире. А просто проводить QSO по всему миру и с удовольствием проводит время за любимым делом. И к тому же, пользоваться кластерами, websdr-ами, онлайн-логами и прочими благами высоких информационных технологий это хорошо и правильно, а работать цифрой это плохо и не труъ. Извиняюсь заранее за оффтоп.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Не надо, пожалуйста, натягивать сову на глобус ))Цитата:
Сообщение от R7FW
Есть понятие «аутентичное», то есть, нетронутое, неподвластное времени, и тд.
Так и в нашем хобби.
Да, телеграф, это старьё, нигде уже не применяется, и тд, но это аутентичное хобби, и не надо к нему приплетать, а главное, приравнивать что-то новое и современное из 21 века, да еще и говорить, какая разница, это же тоже вид связи, даже удобнее, быстрее, выше, сильнее.
Есть много аутентичных вещей и понятий, которые никому в голову не приходит изменять.
Например, правила футбола, или правила шахмат.
А ведь было бы «удобно» разрешить в футболе играть руками )
Или в шахматах разрешить ферзю ходить , как конь)
И сослаться при этом на 21-й век, мол пора играть посовременнее ))
Ну если любимое дело- это наблюдать, сидя в сторонке, как компьютеры через трансиверы (подключенные с помощью цветных проводков по картинке из Яндекса) с помощью кластеров проводят друг с другом QSO, то что... Круто, что... Интересное времяпровождение ))) И да, таких любителей радио стало в мире намного больше, чем раньше.Цитата:
Сообщение от R7FW
Нннуууу.... А что такое "аутентичное хобби"? Вернемся к истокам?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Тогда уж давайте договоримся, что "аутентичное хобби" - это исключительно телеграф вертикальным ключом. Никаких электронных ключей, никакой электроники! И запись исключительно в бумажный журнал, исключительно аналоговой авторучкой на аналоговом листочке. Никаких богомерзких цифровых технологий!
Нет?
И передатчик - обязательно искровой! ))Цитата:
Сообщение от RM1F
Ведь радиолюбительское движение зародилось в мире в начале 1910-х гг., еще в эпоху искровых радиостанций.
Или нет?
FT8 пока у меня нет, думаю будет. Модем собираю САМ, умею и хочу. Настрою, проведу, точно, пару связей, убедюсь что работает и .. заброшу. Потому что связи проводит "машинка", а не я САМ.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Телеграфист я плохой, передача ещё куда не не шла, а приём? до первого сбоя, спина мокрая, псих, мелодии в куче и ... СТОП!. Посмотрел за пол года свой журнал, 2/3 связей проведено телеграфом, оправдание разное, но основная причина - нет болтовни!
Поправить приём не получается, как раньше писАл кто то - нет мотивации! И тоже важное - возрастной фактор, скорость уже не та, реакция (я так чувствую)
Я же попросил не натягивать сову на глобус))Цитата:
Сообщение от RM1F
А ваши, прости Господи, «мысли», это и есть как раз натягивание ))
Нет, раньше! А.С Попов был первым радиолюбителем, а это случилось ДО 7 мая 1895 года (н.с.)Цитата:
Сообщение от R1MP
Отнюдь. Просто если уж призываете к "аутентичному хобби", то нужно быть последовательным.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Я вот выпал из современных технологий. Потом решил немного актуализироваться. Смотрю, а все про какой-то FT8 говорят. Бегло посмотрел, что это такое и, если не ошибаюсь, понял, что стоит у меня комп, включен трансивер, я ушел спать, а утром весь лог в связях :) Осталось непонятно одно - моё участие в этом процессе - это просто обеспечивать электричеством включенную аппаратуру ?:) Ну, это тогда хобби на уровне катания на коньках в холодильнике :) Положил конки в морозилку и "катаешься" :)) В общем своего участия я не понял в этом празднике жизни :))Цитата:
Сообщение от UA3CFM
Да и почти одни немцы в логе)) Попробуйте сработать в FT-8 или FT-4 с DX-экспедициями, а они сейчас все работают этими модами, придется постараться, да еще и научиться сначалаЦитата:
Сообщение от RN3AU
Вы читаете написанное, как Вам удобно? Я писал про разницу двух ЦИФРОВЫХ мод - BPSK и FT8. А не про сравнивание CW и FT8. А насчет "аутентичного" и далее написанного Вами... Не старайтесь быть "святее папы римского". Наше хобби разнообразно и многогранно. Каждому своё направление. И насчет "вечного и нетронутого временем", почти уверен что пройдет еще лет 30-40 и ,дай бог, если процентов 10 от всего числа р/любителей будет знать азбуку Морзе. Такая уж тенденция в мире.Цитата:
Сообщение от RX3APM
П.С.Я работаю и CW и SSB (когда это нужно) и даже прилично времени в FT8/4. И не считаю это чем то зазорным.
- - - Добавлено - - -
Тогда уж "правильнее" не авторучкой, а перьевой и чернилами )))Цитата:
Сообщение от RM1F
Во, во! Научиться! FT8 или CW. Да ерунда. пару часов (недель, месяцев) и УРА! Вы не пошутили? Это можно сравнивать? Вопрос риторический, ответ не нужен.Цитата:
Сообщение от R4RM
Не, я старый :) может и не сильно, но "пердун" , телеграфом только :)) в городе жуткий шум. Надо бы сделать удаленный шек, но пока не охота.Цитата:
Сообщение от R4RM
FT8, чего тут зазорного, QSO есть QSO,Цитата:
Сообщение от R7FW
Просто сравнивать связи с CW (да и с SSB) не стОит - человеко-затраты разные (это не вам, вообще). Соберу, попробую, НАУЧУСЬ, может и понравиться. Научиться принимать РУССКИЙ, телеграфный, свободный, текст без записи, я не сумел, стараюсь, а не получается. Может в FT8 повезёт .больше.
Согласен, связь она и в Африке связь))) Никто и не сравнивает CW c чем либо. Это просто разные вещи. Мне тоже телеграф нравится больше, можно слышать живую работу живого человека на другой стороне. Хотя и в телеграфе сейчас многие работают и макросами и с клавиатуры, т.е. не "в живую". Но не всегда получается сработать с нужным корреспондентом в традиционных видах связи. И на помощь приходит та самая FT8/4. Смотришь и сработал нужное))Цитата:
Сообщение от R9LV
Нет, я открыл тему про телеграф, и вижу, что вы здесь всячески пространно и не очень «тянете» за цифру, мол «смотришь, и сработал нужное», и тому подобное.Цитата:
Сообщение от R7FW
Обычная, занудная до тошноты песня про «какая разница чем работать»
Да -да. Только есть господа из наших ... Позволяют себе учить телеграфистов "правильно" работать телеграфом. А то ихние "машинки" не справляются с "некачественной передачей". В смысле паузы-интервалы и прочее...Цитата:
Сообщение от R7FW
Ушами не умея и руками тоже ... Что в кластере подглядел и топчит.
В прошлом году с DK2AI мы поездили по ДВ работая только телеграфом. Были обиды. Все же хотят получить референцию.
Позволю себе заметить, есть причины думать, что Россия уже впереди планеты всей.Цитата:
Сообщение от R7FW
Зря отменили существовавшую до 80-х систему позывных. КВ и УКВ.
Позывные типа RX1XXX подразумевали незнание телеграфа и имели серьезные ограничения по диапазонам.
Это очень стимулировало учить телеграф, что бы получить позывной UA...
А сейчас!? Я в начале темы упомянул "красивообрезанные" позывные.
А сейчас новых желающих работать на КВ ( любыми видами излучения) в разы меньше.Цитата:
Сообщение от R5QA
Нет. Ошибочное мнение.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Во всех модах заметный прирост.
Особенно в фт8, конечно же.
Но и в телеграфе/телефоне в тестах не протолкнуться. Имею ввиду крупные тесты международные. Найти место для CQ значительно труднее, чем 15-20 лет назад. И количество логов за контесты растёт каждый год.
Согласен на все сто. И тоже считаю что первая категория обязывает (или по крайней мере должна обязывать) владение навыками работы в эфире телеграфом. Пусть даже в пределах 599 TU 73. Хотя может со мной и не согласится кто нибудьЦитата:
Сообщение от R5QA
Разница хотя бы в полосе. На BPSK нужно его увидеть, нацелится, отстроится от помех, поиграть фильтрами, то есть хоть что то сделать как оператор. А фт8 нужно просто тупо смотреть как оно само там деревянное QSO проводит. Можно даже спать.Цитата:
Сообщение от R7FW
Про топикстартера не позабыли?
- - - Добавлено - - -
В названии темы нет ни слова про цифровые виды связи.
Уж трудно придумать как обозначить конкретнее, что тут - ПРО ТЕЛЕГРАФ!!
Одно не могу понять-тема о телеграфе по-русски,а вам FT8 спать не дает?
"Что бы где не говорили-все одно сведет на баб!"(Л.Филатов)
во! Значит я правильно понял, что можно даже спать! :)))Цитата:
Сообщение от RU2FB
Очень юзер комфортли модулейшенс, можно даже к трансиверу не подходить, заниматься филателией, сексом, воздухоплаванием. И при этом числиться радиолюбителем.Цитата:
Сообщение от RN3AU
- - - Добавлено - - -
Ну так ведь отсутствие телеграфа априори приводит к присутствию всего остального!Цитата:
Сообщение от RX3X
пилят.. по русски не понимаете чтоли?? Олег! Алексей! Что, надо банхаммер расчехлять чтоли???
R5QA, позывные типа RX1XXX и RX1XX выдавались операторам УКВ-станций,а не подразумевали незнание телеграфа.Цитата:
Сообщение от R5QA
Операторы станций с позывными типа RX1XXX и RX1XX, так-же, подразделялись на категории.
И сейчас, незнание телеграфа ограничивает работу по диапазонам.
Работа телеграфом для радиолюбителей разрешена на всех участках отведённых диапазонов.
Исключая полосы, отведённые для маяков.
Для работы DIGI, SSB - свои участки.
То есть с SSB, DIGI нельзя соваться в CW-участки.
Незнающие телеграфа сами себя ограничивают в работе с теми-же DX-ами.
DX-ы, в большинстве своём, предпочитающих работать телеграфом т.к. телеграф более "пробивной" с технической и "слуховой" сторон.
Конечно же нормальные радисты должны быть разносторонне развиты, уверенно себя чуствовать в любой моде. Но вот когда при хорошем знании телеграфа человеку больше нравится работать телефоном - это бывает гораздо реже. Как правило наоборот.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Могу ошибиться, но для УКВ была только серия RX1XXX . А пятизначные позывные на букву R серии RX1XX,Цитата:
Сообщение от RA1QEA
начали выдаваться в начале 90х только 1-категории на КВ. До этого такими могли быть только временные "спецпозывные".
Именно незнание телеграфа позволяло получить УКВ позывной и было разделение по категориям как и на КВ. До "инструкции 1967г" было еще разделениеЦитата:
Сообщение от RA1QEA
по возрасту УКВ с 16 лет, КВ с 18 лет. Серия R.... для УКВ появилась в 1970г, а до этого была серия U..... шесть знаков для УКВ и пять знаков для КВ.
Более раннее распределение не захватил.
Позволю себе еще раз процитировать.
Хотя я и помоложе на год, но застал времена, когда делили на КВ и УКВ.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Коллективки были UxXKxx. Коротковолновики имели пятизначные позывные, а ультракоротковолновики шестизначные. Всем хватало.
Очевидно, перестало хватать. В 1967 году реформировали.
Коротковолновикам оставили их позывные по факту а новые стали выдавать шестизначными.
Одновременно ВСЕМ ультракоротковолновикам поменяли позывные на шестизначные, но с буквой R в префиксе.
Всем. В республиках тоже. Республики имели в префиксе свою букву и цифру, поскольку были радиолюбительские районы.
Так и и появились позывные типа RA3AAA, RB5XXX, RH8UUU и прочие.
Префикс с буквой R нес информацию, если хотите - не знает телеграфа... Поскольку получить коротковолновый позывной можно было только через класс. УКВ получали остальные.
За сало, извините, не давали. И я что-то не знаю...
Я через это прошел.
Первый позывной я "дождался" в 1971 году, долго проверяли был ли я в плену и прочее(16 лет).
Для меня тогда, во времена могучей "десятки АМ" это была большая радость.
Про телеграф и КВ позывной даже мыслей не имел, хотя телеграфу меня научили.
Научили не преподав самой сути - для чего. Я учился плохо. Уже после, самостоятельно "догонял", что бы сдать на КВ.
Учился в Иваново. ПМЖ- общага, есть коллективка UK3UAO. Ночами в эфире. В телеграфном.
И позывной UA3-123-135. И с этим было строго, без наблюдательского не разрешалось. Много чего не разрешалось.
Например с Кап. странами. Меня, наблюдателя, даже закрывали(?)
Hi-Hi, а вот и не ХИ-ХИ, лишали права работать на коллективке.
Когда женился и сменил "статус" своего ПМЖ, поимел право открыть индивидуальный позывной.
Ну, я ж такой весь, крутой пацан... В соревнованиях на КМС управляюсь.
Пришел подписывать к Михалычу UA3VB свое заявление. А он меня в класс.
Я пришел-то с серьезными намерениями на вторую категорию КВ, а 60 знаков не одолел... Заснул, очень медленно.
Вот тут мне объяснили и я понял, чем отличается "классный телеграфист" от коротковолновика!
Классный умеет в КЛАССЕ. А коротковолновик в эфире. Очччень большая разница.
Было требование, что бы спортсмены скоростники имели обязательно позывной, без него не допускали к соревнованиям.
И Стас Зеленов имел и сейчас имеет и дай Бог ему здоровья. А вот в эфире он замечен не был. Возможно только мною(...)
Ну, продолжу про себя. Получил УКВ. Тогда только еще 160м раскручивалось. Мне хватало 160 и 10. Успел на 160 получить R-100-O. чем сейчас можно гордиться. Получил первым в третьем районе. Так что, мне пошло на пользу не иметь других диапазонов.
Что там наш Эрнест Теодорович говаривал? Про радиоинвалидов.
И еще, про категории. Для УКВистов различия только по мощности на десятке. Третья 10ватт, вторая сорок, первая двести. Подводимая!
На двойке 5 ватт всем и КВистам тоже, кроме первой категории. Им можно было 10 ватт.
Потом укавистам разрешили 160м. Вместе с EZ.
А по категориям КВ еще имелись и ограничения диапазонами.
Третьей можно было всё, что можно для УКВ, плюс 80 и40м CW и АМ.
Второй КВ можно 40 ватт и еще двадцатка телеграфом и 40+80 SSB.
А вот первой добавлялась пятнашка и 200 ватт. Но, самое главное, можно было работать на всех диапазонах всеми видами излучения.
Я очень стремился по этой причине получить первую. Получил, поигрался SSTV на послесвечении, немного RTTY и очень быстро остыл к этой самой "цифре". Только тогда это так не называли.
Коллективкам 2 категории можно было еще SSB на 20 м.
Теперь позывной.
Когда я оформлял первую в Якутске, я очень хотел получить UA0QZ, последний. Но его уже на тот момент утащили, в тихоря .
Когда документы уже были в ГИЭ, я позвонил туда попробовать договориться про этот позывной.
А мне и говорят - позывные кончились, аднаха... В смысле QZ уже выдан.
И вот распечатывают серию RA0! Вспомнил свое "трудное" детство с "нелюбимым" префиксом.
Ну, дайте мне хоть UW0//...прошу.
Нет, говорят!
Они, по ходу в тех приснопамятных восьмидесятых, уже знали!
73! Геннадий UA3-121-343 (в 1968 году)
Ну что, кто-нибудь уже присоединился к группе? Начал изучать, повышать скорость.. или вспоминать телеграф? :)
Многописания это хорошо.. иногда можно разок..:)
Для этого и дневники есть на форуме, пишите сколько влезет..
А тут, давайте мемуары отложим, ведь не оффтоповый раздел, правда?
И поможем Уважаемому ТС в его начинании.
Спасибо!
Дык скоро за две сотни душ будет.Цитата:
Ну что, кто-нибудь уже присоединился к группе?
И атмосфера доброжелательная.
Общается народ, скеды назначает, мнениями обменивается, литературу, видео накидывает, схемные решения.
Всё чинно и мирно.
В отличии.................................
Сбежит народ. Останетесь на бобах.))))))
Бегут.. больше 20 лет уж как бегут..Цитата:
Сообщение от UA0CID
Зато оставшиеся будут - кремень!! :)
Я присоединился, будет время - осмотрюсь.
Чего не хватает на все - так это времени..
Это точно.Цитата:
Чего не хватает на все - так это времени..
Толку то о кремня, базальта, глыбы, бетона, если огня нет.Цитата:
Бегут.. больше 20 лет уж как бегут..
Зато оставшиеся будут - кремень!!
Перефразируя, если в теме всё заглохло и нет нечего интересного, она становиться мёртвой.
Дверями хлопать не кто и не собирается.
Она сама (тема) дуба даст.
Это доказано! А более того, это самый надёжный вид связи. и цифровики "слизали" его - заменив "точку-тире", "единицей и ноликом":s7: наступают на пятки.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Пусть стараются. Но никода не наступят. Потому что у них слабо! :s10:Цитата:
Сообщение от R9LV
но стараются :)
сделали же бота Васю, для работы в тэстах... только вот для чего-не понятно. как не понятна (лично для меня) работа СМС.
в чем кайф???
Нет там никакого кайфа - зуд чсв в чистом виде. :)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Цитата:
Сообщение от R9LV
Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Цитата:
Сообщение от RW9RN
Блин,ну просили вас по человечески (в том числе и модератор) -тема про телеграф. Вот и обсуждайте до посинения. А коли у кого чешется от цифры-то пусть дома чешет по самое не могу,пока ладони не сотрет.... Как старые пердуны на лавочке: "Не та молодежь пошла!Вот в наше время!Помнишь Вить?" А Витя уже давно ничего не помнит,а только поддакивает...Цитата:
Сообщение от RV9UDO
И самое интересное,что некоторые из чешущихся появляются в цифре.
И да!В качестве информации для любителей флуда-я телеграф знаю.
Вспомнил как полгода назад у меня разболелась правая рука. Стал постоянно, не осень сильно, но постоянно болеть сустав большого пальца, который у ладони. А я давно уже работаю CW на обычном вертикале рычажном, мне нравится что с ним можно передавать немного эмоций, почерк иметь. А тут такое дело, постоянно отвлекаюсь на эту боль, рука срывается, ошибки леплю. Думал уже что придется на электронный манипулятор вернуться, на нем можно хоть культяпкой работать. Выручила мазь, которой лошадиные выатхи ветеринары лечат, два месяца мазал руку и всё прошло.
- - - Добавлено - - -
Наверное возраст дает о себе знать, ревматизм может.
Хорошо переведу фразу :Это доказано! А более того, это самый надёжный вид связи. и цифровики "слизали" его - заменив "точку-тире", "единицей и ноликом"Цитата:
Сообщение от RQ3P
новая: Это доказано! А более того ТЕЛЕГРАФ самый надёжный вид связи. И цифровики "слизали" ТЕЛЕГРАФ - заменив "точку-тире" на "единичку-нолик".
Наверное так понятнее?
- - - Добавлено - - -
Олег, если название есть, напиши в личку. Я вертикалом, только побаловаться, больше одного - двух стандартных QSO провести не получается, устаёт рука и вроде "стучу" как бы правильно, а вылетает что попало. Давно, ещё подсознательно стал работать с манипулятором левой рукой, а рука почти вся лежит на столе, в работе только пальцы. Раньше считал, что это от лени, а сегодня по другому и не смог бы.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вывихи
- - - Добавлено - - -
Вложение 334752
Вот такая
Популярная была тема лет 15 назад, Но! ЭТО крайне не рекомендуют применять человекам :(Цитата:
Сообщение от R9LV
Лучше "апизатрон" с пчелиным ядом (если аллергии нет) и есть вообще прекрасная вещь, правда не уверен что везде можно купить (у нас магазин был специализированный, я прикупил в запас) - бальзам "корень".
Наберите в инете - увидите сразу о чем речь.
А почему не рекомендовалось? Мне помогло и копыто не выросло. :s12:
Ну то что лошадь на тюбике нарисована, это не значит что мазь для лошадей :D
Я-то говорю про реально мазь для животных, за которой бегал народ одно время.... а потом с ожогами в больничку бежал...
Если мазать больное место этой мазью, то боль пройдет всего за два месяца, а если не мазать, то за 60 дней.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RU2FB
У меня был не такой тюбик, а большой пузырь, там было написано что именно для лошадей, но никакого дискомфорта, ожогов она не причиняла.
Видимо, ТС все для себя решил, группа в телеге создана, народ там тусит вовсю, ТС даже виртуальный телеграф организовал, думаю, тема лошадиных копыт ему уже не интересна. :)
Закрыто.