Подскажите про умножитель добротности.

Вид для печати

14.12.2011, 21:58
UB3ABU

Вложений: 1

Подскажите про умножитель добротности.

Коллеги! По случаю перепала мне книга И.И.Андрианова Приставки к радиоприемным устройствам. В ней он предлагает такую приставку как умножитель добротности. Ее схему и привожу - схема а. Автор утверждает, что

Для приема радиостанций, работающих в телефонном режиме с амплитудной модуляцией (AM), резистором R2 режим работы УД устанавливают вблизи порога генерации. При этом добротность контура L1C1 резко возрастает, и так как этот контур через конденсатор С2подключен к контуру, LC пpeобразователя частоты, то избирательность и усиление, обеспечиваемые таким каскадом, также резко возрастут. Если в УД установить режим самовозбуждения, то он будет работать как второй гетеродин. В этом случае можно вести прием радиостанций, работающих в телеграфном режиме (СW) и в режиме однополосной модуляции (SSB), являющейся в настоящее время Основным методом радиотелефонной любительской связи. Отключение УД производится выключателем BL
При приеме AM сигналов изменением глубины положительной обратной связи можно в достаточно широких пределах регулировать полосу пропускания и чувствительность тракта промежуточной частоты.

Если кто то из вас делал подобные прставки к радиоприемникам, каковы результаты использования такой приставки в частности при приеме SSB и CW-сигналов любительских станций? Благодарю за ответы.
18.12.2011, 23:12
RA4HTO

Этот метод известен наверне уже с 20х годов прошлого века - в принципе все правильно там написано, единственный недостаток - нужно постоянно регулировать порог, ну и паразитное излучение тоже как бы присутсвует... Я давным давно делал регенератор на лампе - поразила чувствительность и селективность приемника, в котором кроме ламиы еще 4 детали :) Но, постоянно нужно было подкручивать регулятор порога, а так отлично работал :)
18.12.2011, 23:59
UT3IM

Трансивер UQ2FK . РАДИО 1975 № 5-6 ... УПЧ приёмника работает на пороге генерации .
19.12.2011, 03:39
R0SBD

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Трансивер UQ2FK . РАДИО 1975 № 5-6 ... УПЧ приёмника работает на пороге генерации .

Вы предлагаете к лампам что-ли вернуться?
19.12.2011, 08:35
RK3FW

Публиковались и с авторегулированием. Однако, если прилетит сильный сигнал, он встанет в позу. А так да, для ловли слабых сигналов или даже для проверки, а есть ли кто на частоте на самом деле - самое оно.
19.12.2011, 12:47
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA0SPP

Вы предлагаете к лампам что-ли вернуться?

??? Вам я ничего не предлагал . Хотя уверен на 100 % - " ламповая практика " - это только на пользу . Особенно людям , интересующимся вопросами радиосвязи . Но это не тема обсуждения в ЭТОЙ ветке .
А в случае резонанского усилителя ВЧ с регулируемой ПОС , коим по сути и является Q-умножитель - совершенно безразлично на чём сделан собственно усилительный каскад . Автор просил дать наколки на РЕАЛЬНЫЕ конструкции . Я вспомнил эту . Кажется , это ПОСЛЕДНЯЯ серьёзная публикация , где этот принцип использовался не как стёб или ностальгия , а как реальный метод улучшения параметров ( в данном случае - чувствительности ) приёмно-передающей аппаратуры .

Ну и чтоб два раза не вставать . А как вам идея ПОС в Усилителе Мощности передатчика ? Если всё по DC застабилизировать .
19.12.2011, 13:40
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А как вам идея ПОС в Усилителе Мощности передатчика ? Если всё по DC застабилизировать

До сих пор в РА использовалась ООС, как нейтрализация проходной ёмкости при параллельном включении нескольких ламп линейного усилителя для исключения возбуда на ВЧ.
Эксперименты с введением в РА ПОС, приведут к спонтанному возбуждению схемы, выгоранию антенных реле и выходных фильтров передатчика подключенного трансивера.

***

Введение ПОС в схемы регенеративных детекторов и Q-умножителей оправдано, как способ искусственного повышения коэффициента усиления, добротности и, как следствие, сужение полосы пропускания приёма основанное на подходе к режиму генерации.
Понятно, что в те далёкие времена, основная селекция в радиоприёмных устройствах осуществлялась LC контурами покаскадным суммированием их параметров, либо отдельным ФСС на основе связанных контуров.
Чувствительность таких приёмников была десятки микровольт, а для успешного приёма слабых сигналов любительских радиостанций требовались единицы микровольт.
Введение умножителя добротности позволяло одним махом решить эти задачи.
Таким образом, если радиоприёмник тупой и селективность его желает лучшего (например, радиовещательный бытовой радиоприёмник тех лет), то включение на его входе умножителя добротности выводит его электрические параметры, как бы на класс выше.
Но, к сожалению, при такой простейшей доработке возникают проблемы наличия второй ручкой подстройки глубины обратной связи и отсутствие авто-сопряжения по частотам.

В наши дни, когда сигнал приёма фильтруется высокопрямоугольными фильтрами по ПЧ (где не требуется сопряжение подиапазонно), а за счёт современных усилительных элементов достижима чувствительность до десятых долей микровольта, идея примочки к трансиверу Q-умножителя выглядит баловством.
19.12.2011, 15:19
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от UN7CI

отсутствие авто-сопряжения по частотам

подскажите - что это?

Идея такая - хотел попробовать сделать несложные приставки к промышленному переносному радиовещательному приемнику скорее всего 2 класса отечественного производства - чтобы сделать недорогой приемник наблюдателя, который можно взять с собой на прогулку или дачу.
По чутью - посмотрел аппараты 2-го класса - они имеют примерно в диапазоне 450-600 мкв. если чутье у трансивера 0,5-0,7 мкв., то можно было бы добавить широкополосный усилитель с Кус. по напряжению порядка 70 дб. тогда чутье приемника приблизится к чутью трансивера - и на входе регулятор от перегруза. но останется, видимо, проблема избирательности. тут только либо фильтр надо ставить, либо вторая идея, как прочитал у Андрианова -умножитель добротности. Полагаю, что кроме того, надо будет внести изменения и в схему АРУ - если запаздывать будет.
19.12.2011, 16:00
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Сообщение от UN7CI
отсутствие авто-сопряжения по частотам
подскажите - что это?

Дело в том, что применение умножителя добротности представляет практический интерес на антенном входе. Здесь и именно здесь решается электрическая судьба любого радиоприёмника.
Согласитесь, что сузить полосу пропускания на входе приёмника, а заодно и поднять его чувствительность, стоящее мероприятие. Именно сюда просится Q-умножитель, контур которого необходимо почастотно подстраивать, чтобы в нужной мере и в нужном месте диапазона реализовать искусственную добротность его входного контура.

Однако, сузить полосу пропускания по ПЧ с помощью умножителя добротности можно и простым способом, предложенным Вами. Хотя поднять чувствительность УПЧ надёжней дополнительным каскадом усиления, а вот полоса сузится только для успешного приёма АМ(!). Именно для этих целей и публикации.
Нам же для приёма CW и SSB нужна полоса пропускания от 200Гц до 3 кГц с соответствующей прямоугольностью.
Q-умножитель способен только на 15кГц.
Эх, эти бы 15-25кГц задействовать на входе приёмника с некудышним динамическим диапазоном!
Такая идея неоднократно приходила в голову владельцам трансиверов с "преобразованием вверх" и практически отсутствующей селекцией по входу.
Но, по диапазону нужно эту полосу сдвигать частотно, вручную переменным конденсатором частоты настройки умножителя добротности.
Т.е. автоматического сопряжения (авто-сопряжение) настройки приёмника и Q-умножителя уже не состоялось.
19.12.2011, 16:07
RA4HTN

Мне интересно узнать, когда говорят о нестабильности умножителя добротности -употребляют слово "порог" генерации. Что он срывается и нужно опять подстраивать. Подстраивать пишут нужно и при переходе RX/TX.
Если не применять никакого авторегулирования, просто не вводя слишком глубокую ОС, какую полосу можно получить?
19.12.2011, 16:09
UX0IM

У меня, помню , как то на 28 УВЧ в ламповом DI возбудился. Это было что то!
19.12.2011, 16:14
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от UN7CI

полоса сузится только для успешного приёма АМ(!). Именно для этих целей и публикации.

автор утвержает, что если УД перевести в режим генерации то возможен прием CW и SSB - станций.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Именно сюда просится Q-умножитель, контур которого необходимо почастотно подстраивать, чтобы в нужной мере и в нужном месте диапазона реализовать искусственную добротность его входного контура.

а сильно ли это будет отличаться от двухконтурного входного фильтра?
19.12.2011, 16:22
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

автор утвержает, что если УД перевести в режим генерации то возможен прием CW и SSB - станций.

Конечно, возможен. Но гораздо проще это решается введением дополнительного гетеродина.
Кстати, о ДД. При введении Q-множителя ДД не увеличивается. Он остается прежним, но сдвигается. Другими словами, получая прирост в чувствительности, одновременно получаем и сдвиг ДД. Реальный же ДД становится меньше. Удобно только при "вытягивании" слабых станций при отсутствии сильных - где-нибудь в тайге или пустыне.
19.12.2011, 16:36
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от US2IZ

проще это решается введением дополнительного гетеродина.

я полагал, что если УД работает в режиме генерации, это и есть второй гетеродин.
а если УВЧ поставить ДД увеличится?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Это справедливо только когда в качестве детектора используется детектор регенеративного типа.

да, но у автора про него ничего не сказано
19.12.2011, 16:41
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

я полагал, что если УД работает в режиме генерации, это и есть второй гетеродин.

Да. Фактически так и есть - вносится на вход РПУ дополнительный сигнал, который отличается по частоте от основного и работает как второй гетеродин. Можете провести эксперимент. Возьмите два приемника типа ВЭФ и поставьте рядом. На 7 мгц найдите на одном из них телеграфный сигнал. Крутите верньер второго приемника, и в какой-то момент услышите сигнал его гетеродина, который при соответствующей разнице в частотах позволит вполне сносно принимать и телеграф, и SSB. Это примерно то же, что и при введении режима генерации. Короче, геморрой. :)
19.12.2011, 16:43
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

я полагал, что если УД работает в режиме генерации, это и есть второй гетеродин.

Верно, но приём станций с различными уровнями будет нервно не устойчивым занятием.:)
Ведение второго гетеродина по ПЧ, как было высказано, упрощает ситуацию, но вынуждает отключить АРУ приёмника и ввести регулировку по ПЧ (ВЧ), в противном случае АРУ приёмника захлебнётся от мощного сигнала второго гетеродина, так и от Q-умножителя в режиме генерации.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

а если УВЧ поставить ДД увеличится?

Нет.

Если Вы имели ввиду регенеративный УВЧ, то за счёт узкой полосы пропускания входного контура можно реально ослаблять помеху вне полосы пропускания регенеративного УВЧ, но присутствущую в полосе пропускания самого приёмника. Собственно цель та же, что и высокий ДД противостоит помехе, но будет работать в узкой полосе частот вырезания.
19.12.2011, 16:47
RA4HTN

Так все-таки способен ли умножитель добротности дать сужение полосы хотя бы 10кГц по уровню 3дБ, без необходимости подкручивания ручки ОС при смене частоты?
19.12.2011, 16:59
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Ведение второго гетеродина по ПЧ, как было высказано, упрощает ситуацию, но вынуждает отключить АРУ приёмника и ввести регулировку по ПЧ (ВЧ), в противном случае АРУ приёмника захлебнётся от мощного сигнала второго гетеродина, так и от Q-умножителя в режиме генерации.

2 вопроса.
1. если ставится 2 гетеродин по ПЧ и будет регулровка по ВЧ можно ли АРУ не отключать?
2. не совсем ясно в этом случае зачем нужен УД при наличии 2 гетеродиа? если только для приема АМ-удаленных станций, но это без режима генерации.
19.12.2011, 17:00
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA4HTN

Так все-таки способен ли умножитель добротности дать сужение полосы хотя бы 10кГц по уровню 3дБ, без необходимости подкручивания ручки ОС при смене частоты?

В тракте ПЧ - да.
19.12.2011, 17:00
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Если Вы имели ввиду регенеративный УВЧ

я имел в виду обячный, нерегенеративный УВЧ.
19.12.2011, 17:58
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

1. если ставится 2 гетеродин по ПЧ и будет регулровка по ВЧ можно ли АРУ не отключать?

Можно, но тем самым мы загрубляем максимально достижимую чувствительность. А она и без того в радиовещательном приёмнике низкая.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

2. не совсем ясно в этом случае зачем нужен УД при наличии 2 гетеродиа? если только для приема АМ-удаленных станций, но это без режима генерации.

Совершенно верное рассуждение.
И дополнительно повысится чувствительность.
19.12.2011, 18:53
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Можно, но тем самым мы загрубляем максимально достижимую чувствительность. А она и без того в радиовещательном приёмнике низкая.

идея в том, чтобы поставить УВЧ апереодический широкополосный. Кус. 70 дб. перед ним регулятор. может быть можно в него добавить ООС, чтобы регулировать усиление, но тода надо какой то компаратор, который будет сравнивать выходной уровень сигнала и приемлемый для УПЧ, чтобы АРУ не захлебывалось.
2 гетеродин, насколько я понимаю, если ПЧ 465 кГц., то он работает на этой же частоте, но позволяет немного престраиваться от 465 кгц +/- 3 кгц. и тогда должна выделяться низкочастотная составляющая. но тогда не совсем понятно зачем УД? насколько он может поднять чутье приемника? не получается ли избыточным поставить УВЧ и УД вместе (не в режиме генерации и работающий на частоте ПЧ - 465 кГц.)?
19.12.2011, 20:05
UR5CBZ

Умножитель лучше сделать на полевике,например от сюда
http://rk3ewb.ucoz.com/publ/raznoe/p...nosti/5-1-0-26
Для приема телеграфа придется переделать АРУ т.к.сигнал гетеродина
воспринимается как несущая и приемник запирается.В остальном зффект
от применения УД положительный.
19.12.2011, 22:02
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

идея в том, чтобы поставить УВЧ апереодический широкополосный.

Может быть, но усилительные элементы должны быть малошумящими, т.к. от них потребуется значительная активность, чего не скажешь про резонансные усилители, в которых при минимальном числе каскадов, LC контуры благоприятно влияют и на входную селективность. Более того, эти усилительные элементы должны быть устойчивы к высоким уровням сигналов из антенны ибо кроме слабого писка любительских станций усиливаться будут и радиовещательные.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Кус. 70 дб. перед ним регулятор.

Это электрический перебор в желании. Больше 8...15 дБ не оправдано по устойчивости и шумам.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

может быть можно в него добавить ООС,

ООС в усилителе сужает его АЧХ сверху, уменьшает усиление и, если осуществлять регулировку усилением изменяя величину (глубину) обратной связи, то диапазон регулирования будет сжат до неприемлемого на практике результата.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

чтобы регулировать усиление, но тода надо какой то компаратор, который будет сравнивать выходной уровень сигнала и приемлемый для УПЧ, чтобы АРУ не захлебывалось.

Это никому не нужная комбинация. Просто устанавливается специальный детектор - детектор смесительного типа и желательно балансный по входу третьего гетеродина, чтобы свести к минимуму просачивание его в детектор АРУ.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

2 гетеродин, насколько я понимаю, если ПЧ 465 кГц., то он работает на этой же частоте, но позволяет немного престраиваться от 465 кгц +/- 3 кгц. и тогда должна выделяться низкочастотная составляющая.

Вот в том-то и проблема, что если для приёма CW частота второго гетеродина может находиться в любом месте полосы пропускания ФОС или УД, то для приёма SSB нужен крутой скат АЧХ фильтра. В противном случае правильно восстановить при приёме подавленную несущую для полноценного сигнала проблематично.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

но тогда не совсем понятно зачем УД?

Так вот и я толкую многократно - зачем?

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

насколько он может поднять чутье приемника?

Примерно в два раза.

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

не получается ли избыточным поставить УВЧ и УД вместе

Получится избыточным.