Вид для печати
Предлагаю новую тему,где радиолюбители могли бы
рассмотреть конкретную проблему использования
трансивера UW3DI-2 (1) в цифровых видах связи.
Желательно сконцентрировать внимание на решении
вопросов "отскока" частоты в реж. RX-TX ,исключении
частотной модуляции ВООБЩЕ в любых пределах.
Шедевр не должен исчезнуть,должен получить вторую
молодость!
UY1CA (SK) работал длительное время в эфире на UW3DI-1. Чего он только не делал для повышения стабильности ГПД. Изготовил компенсационный стабилизатор на 150 В, питал накал лампы ГПД стабилизированным напряжением 6,3 В через кренку. Стабильность частоты ГПД суцественно повысилась, но все равно была недостаточной для работы PSK. И только применение вместо ГПД кварцевого генератора резко изменило ситуацию. Кварцевый резонатор на необходимую частоту (для диапазонов 20 и 15 метров) есть в наборе кварцев от радиостанции РСИУ. Номер не помню.
Формулы для расчета частоты: Fа=№а+1199/216 ;Fб=№б+1055/216.Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Я делал генератор на этом кварце, каком разумеется уже не помню, давно это было, на частоту 7080,00 кГц для радиостанции "Эфир". Также можно вполне подобрать кварцы на другие диапазоны для работы в цифровых участках.
Странно читать такое ! Л.М.Лабутин UA3CR (SK) весьма успешно работал PSK на таком трансивере . Даже мы в 1988 году в Армении работая PSK на UW3DI , не чувствовали разницы с TS-830S . А у ДИ-2 стабильность частоты была лучше .
Геннадий Григорьевич, смотря где, кем из и чего делался трансивер. Я видел аппараты собранные почти в заводских условиях, из проверенных деталей и специалистами которые сделали их не один десяток. Другое дело когда сельский радиолюбитель, спаял "на коленке" один аппарат из того что было под рукой.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Уважаемые коллеги!Я бы не поднял этот вопрос в отдельной теме,но надо отметить,что сделай хоть на литом шасси,но родные схемы не обеспечивают параметров которые требуются для сегодняшнего дня.Да,можно ,включив расстройку или как в КРС-78 компенсацию "отскока", потом ,подстраиваясь под сигнал на водопаде, как-то работать,но ,перейдя на другой диап. ,снова начинать процесс. Говорилось о том ,что и не надо точного совпадения частот,на компе есть AFC,но не надо увлекаться схоластикой типа RZ3VN . Не хотелось бы перемалывать вопрос вхолостую,все знают эту проблему и я предлагаю коллегам высказать свое мнение (мысль,что это не нужно наверное не совсем верна) Будет очень интересно и нужно ,если что-то получится,тем более есть еще люди с желанием строящие свою мечту. Цель еще и в том ,чтобы подход к задаче был скрупулезен,а не с налету ,а потом-разочарование.
Конечно же надо оперировать цифрами ,а не "у меня прекрасно работало",тогда и доверие будет и разочарования не будет.73!Валерий
применение синтезатора частот в UW3DI актуально? Там гпд работает в одной полосе частот, саейчас не очень дорогие синтезаторы. Проблемы с ЧМ и уходом частоты решатся просто.
Вы ничего не путаете? Я имею в в виду BPSK и 1988 г.!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А я вот что-то такого не помню. Было ли вообще смещение прием-передача. По крайней мере, пока не стало в руках, буржуина, казалось что все работает нормально. Начинал SSTV и DIGI в 2003 году на UW3DI-2. В BPSK31 работал мало, но связи иногда были. RTTY вообще было без проблем. А SSTV в JASTA контесте поработал на славу (для такой техники), провел 462 QSO за август (2004 г.). Сопряжение было элементарное: два провода без какой-либо развязки. Вся техника (трансивер и комп) из строя не выходили. Антенна - горизонтальный треугольник 171 метр. Работал фактически на всех бэндах. Стабильность частоты у трансивера была отменная. Из хороших рук пришел ко мне. Сейчас, конечно, на все это смотришь по другому :)Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Было,было,оно вообще во всех аппаратах ДИ есть,в двух местах- ГПД и ДИАП КВ.ГЕН.,просто тогда эту проблему не замечали,думали,что" так оно и було".И отношение каждого к "так оно и було"свое. Поэтому я и написал,что без инструментального контроля никак,а инструментом может быть и кв. калибратор + любой CW приемник,частотомер при этом не нужен(я предполагаю,что TRX первично настроен) Кто-то знает изюминки,к тому и пожелание-поделитесь!Цитата:
Сообщение от RA0CL
PS:Сегодня пробовал на JT65 ,так там вообще можно опозориться,там не видно отскочил или нет и на сколько!
Скрин водопада . Звуковая плата "Creative 5.1" в реж. дуплекс.
Середина скрина - прием станции,внизу и вверху полосы - передача
В JT65A "отскок" вообще не важен, прога принимает +- 600 Hz. В WSJT (прога автора JT65) вообще частота не подстраивается под корреспондента. Принимается всё, что в полосе и по необходимости выбироется то, что нужно.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
По картинке.
Этот дуплекс по НЧ и к ВЧ, к частоте трансивера отношения не имеет.(это же со Зв. карты дорожки.)
1) При выключенном "мульти" и узкой полосе опозоришься!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
2) При отскоке даже в 50 герц водопады разбегутся,т.к. AFC не сумеет
подстроить частоту (думаю,что корреспондент не включил режим разноса частот,hi), а уж у ДИ отскок и у ГПД и у ДКГ не меньше 100 .
Victor, у меня бзик этот возник в 2009 году ,когда мой друг УА3ЖфЛ стал
работать PSK на ФТ-840,у меня был только ДИ-2 ,представьте,мой ученик сделал прорыв,а я сижу в глуши и довольствуюсь трепом ,как 45 лет назад.Захотелось сделать ТАК ЖЕ , тем более я не умею халтурить,поэтому подход к проблеме суровый.И еще ,при отскоке,даже в50 герц невозможно применить цифровой стаб.частоты,на водопаде будет "змейка".73!
PS:Victor,так что,в JT65 в пределах 2х кгц стабильность не важна что-ли?
В пределах принимаемой полосы не важна, отскок может быть 50 - 100Гц, этого никто не заметит. Даже в RTTY с отскоком в 50Гц, еще можно комфортно работать, а вот в BPSK уже не сработаеш т.к. за тобой будут гоняться или включать разнос (благо многие софтины цифровых видов это позволяют).Цитата:
Сообщение от UA3AEE
А он её и не должен подстраивать, зачем? Прога принимает всех кто в полосе приёма. Если я увидел, что кто-то меня вызывает в стороне, то я просто отвечаю и всё. Вызывать могут и 2 или даже 3 корреспондента в разных местах (но в полосе массива декодирования, а это 600+600=1200 Гц), можно выбрать любого , а отвечать на своей частоте(своего рода работа "сплит"). Кроме того эти проги (JT65A,B.C) могут работать с Доплеровским сдвигом частоты. Так что проги наворочанные. В BPSK совсем другие принципы. Там декодирование непрерывное, а у JT пакетами.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Ой,как хорошо ,Victor!Баба с возу - кобыле легче ,значит JT очень устойчива,ну да ведь в этом случае все настолько непредсказуемо!
Вон с Вояджера 30 лет качают инфу,ну там хотя другое,там по слухам многоканальная узкополосная связь. И тем не менее мы делаем аппарат,работающий на уровне с потусторонним 840. Предлагаю методу проверки ГПД УВ3ДИ (можно и другие генераторы)Заведомо ДИ в хорошем состоянии и делан руками,метода нацелена на выявление отскока,но очень тонко выявляет небольшой уход частоты .Т.к. многие не хотят про свой агрегат говорить худо,то сделайте plz для себя,а там может и воспримут проблему и решат ее!
А с PSK у DI-шки проблема несмотря на ее отрицание.73!
PS:Метки у калибратора не более чем через 500кгц.
При точном совпадении частоты метки и част.гпд уровень громк.основного тона может быть меньше или больше,при расхождении частот появятся биения с частотой от долей герца до сотен герц,поэтому сначала лучше установить F осн.тона abt 1 кгц
Чем хорош этот способ,так это не требуется высокой стабильности дополнительного приемника.
Валерий,вот способ не требуощий дополнительного приемника.ПозволяетЦитата:
Сообщение от UA3AEE
реально посмотреть кривую выбега поминутно, с точностью до 2Гц.
На частоте 3500.00кГц слышно седьмую гармонику 500кГц.Запускаете
JT65A, ставите трек ,к прмеру на 800Гц.SPEED "1"Выключаете трансивер и даете ему остыть.Программа в это время работает.Включаете трансивер и
смотрите:
Вложение 76779
Вложение 76780
Вложение 76781
Здр.др.Сергей. Да,и ARGO точнее еще,но это для довольно продвинутого HAM-а,а с дополн. приемником любой может проверить на отскок любой отдельный генератор, причем в реж. ON-LINE за 2-3 секунды. Я так у себя в деревне проверил и ГПД и ДКв.ГЕН.,только вместо компа были уши .Сначала проверяешь с вынутой ГУ-29,чтобы исключить всякие непредвиденные эффекты,затем с закороченной катушкой П-контура,а уж потом на эквивалент.Ну тут уж кто как захочет,я делал так.Да,у кого приборы могут поиздеваться,но попробовали бы работать с утюгом ,бросили бы.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Cергей ,Ваш 2й кольцевик по-моему прелестная штука ,проверьте моим способом отскок ГПД ,я Вас очень прошу ,сколько реальная цифра?73!Валерий
Да,Валерий,для измерения "отскока"этот метод не пригоден т.к.при переходе на передачу сигнал пропадает.Но в ДИ-2 можно смешать 500кгц с ГПД и тоже измерить.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
поскольку в ди-2 второй УПЧ работает и при передаче.
Здр.Сергей,да все можно,но опя ть или с компом или не знаю как,ну да ладно,способ предложен,любому путь-дорога,главное было бы желание!73.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Изменения в монтаже штатно-изготовленного УВ3ДИ-2 ,позволяющие уменьшить отскок ГПД abt. в 7-8 раз. Обоснования эффекта размещены где-то на теме ДИ-2 (потом найду )
Здр.др.OMs. Сегодня удосужился сделать скрин отскока ГПД своего УВ3ДИ-2 .Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Использовалась программа "АРГО" ,время одного тика равно 10 сек.,нажатие и пауза также равны абт. 10сек.,видно что отскок равен абт 2,5-3,0 герц. Также видно,что в реж. TX частота несколько пошла вниз от доп. прогрева ,затем в реж.RX пошла вверх,скрин показывает,что небольшая ЦАПЧ (абт.+-10гц),но со временем 2-3 сек.этот выбег устранит,вторая петля с большим "Т"и диап .подстр. будет держать частоту.
(Для УР5ЦБЗ)Сергей ,у Вас с перепайкой ФСС должно быть на "5"! 73.Валерий
PS: Прогрев TRX перед работой был не более30 мин.
Скрин N2: конденсатор перем.емк. ГПД выведен, част. ГПД= 6.0 мгц,отскок не заметен (4,6 тики -TX), эффект в том , что в кондере металлич. ось и через ее мизерную инд.происходит захват частоты ГПД .при введенных пластинах.73
Высокостабильная схема ДКГ УВ3ДИ-2. Исключено влияние последующих
цепей на частоту ,легко настраивается ,уровень выхода (на катодах 2-Л2,
2-Л4) устанавливается шунтированием резисторами элементов анодного
контура буфера .Схема реализована в моем TRS и я без малейшей подстройки wrk на DIGI MODE даже с AFC off.
Да,удобно,надо для понта ДКГ прогнать.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Исследование величины отскока ДКГ УВ3ДИ-2. Прогр. ARGO
Скрин 008 -Диап. 21мгц. кварц 15 мгц. "1"-ген.выкл. "2,3"-реж. ТХ.
Скрин 009 -Диап. 29-29,5мгц.,кварц 23 мгц. "1"-ген.выкл.,"2"-реж.ТХ.,
В цепи колл.V Т1 настроен. контур на 21мгц.,параметры лучше.
На остальных диап. параметры аналогичные.
К посту 23 . Изменена схема второго смесителя. Сигнал ГПД подается на управляющие транзисторы в цепи катодов 6н23П, отскока нет ,видно моменты переключения RX-TX. Этот вид смесителей предпочтителен,т.к. очень хорошо давится сигнал ГПД на ЭМФе и ФССе, схему приведу позже. Отскока RX-TX нет во всем тракте приема- передачи вообще.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Виден момент коммутации.
Привожу схему диапазонного кварцевого генератора БЕЗРУКОВА для UW3DI не использующую вторую галету и вследствие этого не имеющего отскока RX-TX (при менить буферизацию) .Стоковый частотнозависимый фазосдвигающий контур помещен в экран ,и находится далеко от шашлыка,этой коварной детали,собирающей всевозможные наводки сильно влияющие на стабильность ДКГ в режимах RX-TX.
Эта схема предпочтительней моей схемы от 12-10-2012 ,помещенной в этой же теме, т к используются последовательные резонансы кварцев на
всех диап. и частота генерации точнее.
Валерий, какие размеры печатной платы и где она располагается?
К посту 29: Устраняю неточность текста: следует понимать ,что на всех диап. используется последовательный резонанс кварцев,а точность и стабильность генерируемой частоты увеличиваются за счет применения фазосдвигающей цепи в виде резонансного контура НА ВСЕХ диап.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
При использовании генератора в УВ3ДИ сигнал снимать с стока 5т2 через емк.делитель и подавать на затвор VT2 схемы (пост 25)
Добавлено через 8 минут
Применено в ДИ2 ,блочок 30х90мм расположен над кварцами на двух стойках ,заэкранирован,печать не делал, все на отверстиях на стеклотекстолитеЦитата:
Сообщение от R9CD
Провода с дополнительной платы до кварцевых резонаторов ввиде жгута или отдельно на каждый резонатор по кратчайшему пути? Для этого нужно сверлить отверстия возле каждого резонатора или одно для всех проводов? Не пробовали, как работает без экранировки платы, может в ней нет необходимости?
Валерий, извините, что слишком много вопросов.
Для каждого кварца свое отверстие,свой проовод,жгутами такие вещи не делают.Цитата:
Сообщение от R9CD
Корпус каждого кварца заземлить своей шинкой,не шлейфом. Сейчас у меня макет без экрана,но готов образец с экраном,люблю экраны! 73!
Добавлено через 1 час 23 минуты
К посту 33:
По этим вопросам Вам м.б. полезны посты NN 398,399,400,404,409,414 в
теме "Я строю UW3DI-2". н а этом форуме. Пост 400 содержит фото ,где видна макетная плата генератора ,расположенная над кварцами,виден голубой провод, соединяющий экран из фольги с массой,экран отделяет макет и кварцы от конденсаторов анодного контура 2-L17. Следует установить экран из жести между галетами кв.ген. и анодного контура.
Будут вопросы-please!73
Схема испытания контуров ФСС с различными катушками
UW3DI-2 и узкополосная связь JT9-1 & SSTV
РРУ по ПЧ-2 в трансивере ДИ-2.
При работе цифрой очень хороший эффект дает возможность регулировки уровня сигнала,подаваемого на кольцевой детектор с трансформатора 3-С4,3-L1 ,при этом первый каскад УНЧ , усилитель ПЧ
и УВЧ могут управляться как и задумано автором. Для этого на переднюю панель TRX под резистором R23 надо установить переменный
резистор с сопротивлением 33-47ком типа "В" (плавнее регулировка),средний вывод и один из крайних посадить на землю около транзистора 3-Т1, другой крайний вывод резистора соединить с коллектором 3-Т1. Проводочки ,идущие от резистора к транзистору ,
желательно заключить в экран,соединенный с землей печатной платы N 3
а экран резистора сидит на передней панели.При необходимости
подстроить 3-L1. Регулировка получается от нуля до макс.,снижения усиления не заметил,режим 3-Т1 не изменяется,избирательность по
ПЧ определяется ЭМФ ом, теперь легко подбирается уровень сигнала по
каскадам,работать цифрой стало комфортно.
А как тем что ваш сигнал принимают, катящийся под наклон на водопаде?Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Да так нельзя! Конечно! Пилю на фт-900,а этот довожу! С отскоками справился,теперь делаю PLL на 150 серии. На ПСК, работает превосходно,там АПЧ,Цитата:
Сообщение от RN9AAA
на JT-64 тоже приемлемо,а вот JT9 - никак! Суть-то в том ,что стало можно бороться с заборами и ложными посылками,что раньше сделать было очень трудно.
Так что PLL сделаю и дело в шляпе! Зачем? Не спрашивайте,просто хочется,чтобы
ДИ-2 был не просто "динозавром",их еще лепят и не от бедности!
А этот скрин сделан на не прогретом TRX, когда прогрет,таких страстей нет.73
Вот прогрел в течение 5 часов ,за время QSO я ушел на 5 гц., при прослушиванииЦитата:
Сообщение от RN9AAA
частоты за 15 минут я стоял на месте (+ -) 1-2 гц. Разница в принимаемых сигналах
была ок. 30 дб., это я к тому,что регулирование ПЧ-2 дает много,правда неудобен
перем. резистор, все-таки нужен тип "В" и не 33 ком., а 10 ком. или переключатель
положений на 5-6 с установленными коэфф.ослабления и магазином резисторов
до 40-50 ком., тогда будет fb.,можно на цифрах сравить свои ослабления.Пожалуй так и сделаю. С установкой PLL. вопрос " UW3DI-2 & Digi mode" решится окончательно и можно будет работать в узкополосных видах.
Водопад при питании трансивера от внешнего БП. Не сделать ли так навсегда? Hi .Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Увеличение скорости переключения RX-TX.
Безрелейная схема радиотракта
Позволяет принимать начальные символы текста PSK,
возможность введения QSK.
Модуль ДКГ (монтаж будет на планке),видно реле,срабатывающее на 10 метрах,Цитата:
Сообщение от UA3AEE
модуль размещен над блоком кварцев на 2х стойках(сейчас стоит и работает макет).см пост 25 .
В последнее время в ГПД стал наблюдаться скачек частоты герц 30-40
(схема на КП303 из "Радио"),катушка без резьбы диам.15 мм. фарфор),
при осмотре обнаружил,что забыл 35 лет назад проклеить витки.
Вспомнил,что году в 11-12 UR5CBZ написал,что в своем ГПД ДИ-2 он
катушку покрыл воском, я по-ходу дела паялой от свечки завощанил
все витки слоем 0,5-1,0 мм. Эффект меня удовлетворил,скачки прекратились!
Сергею спасибо,а другим р.люб. могу со спокойной совестью посоветовать
подобную операцию на ГПД(особо генераторам с возрастом,Hi !) всем 73
Валерий, уточните, пожалуйста, воском или парафином.
Александр,чистейшим воском! Парафин обладает кислотностью,имЦитата:
Сообщение от R9CD
ни в коем случае нельзя. Воск желательно пропустить через водяную баню,
чтобы убрать соли и сахара. Хочу сказать,что у меня был как раз
тот случай,гуляли витки,хотя и были с горячей намоткой,но причины могут быть и другие! 73
данные L1?Цитата:
Сообщение от UA3AEE