Вид для печати
Собираю СУ. Возник вопрос чему отдать предпочтение схеме П контура или Т контура.
Из того что читал про них никак не могу сделать выбор в пользу той или иной схемы.
И второй вопрос по поводу вариометра. Как его подключить с коротким замыканием витков или со свободным концом катушки. В схемах встречаются оба варианта подключения.
Если речь идет о шаровом вариометре,то он имеет два варианта включения.Параллельное включение катушек(меньшая индуктивность)и последовательное(большая).Цитата:
Сообщение от Mildi
Он задал конкретный вопрос:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я б точно с короткозамкнутым делал, а на счет схемы, то по наличию деталей..Цитата:
Сообщение от Mildi
нет вариометр не шаровый. обычный в види керамического цилиндра с катушкой по которой как по резьбе движется токосъемник.Цитата:
Если речь идет о шаровом вариометре,то он имеет два варианта включения.Параллельное включение катушек(меньшая индуктивность)и последовательное(большая).
читал что с коротко замкнутые витки снижают индуктивность оставшейся части катушки.Цитата:
Я б точно с короткозамкнутым делал, а на счет схемы, то по наличию деталей..
детали не проблемма будут подбираться под конкретную схему. поэтому и вопрос какую из схем выбрать вроде и П контур и Т контур хороши. забыл написать что возможно в дальнейшем будет добавлена втоматизация настройки тюнера по показаниям ксв метра с помощью контроллера и шаговых двигателей (но это только в планах пока)
еще можно применить переключаемый Г-контур (практически заменяющий Т-контур), например вот так:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...nt-tuner.shtml
прелесть данной схемы в заземленном, широко распространенном КПЕ.
При желании легко превращается в П-контур
В схеме Т контура диапазон согласований сопротивления антенного излучающего полотна произвольной длины ШИРЕ, чем при схеме П контура.Цитата:
Сообщение от Mildi
При включении на замыкание - будут отсутствовать паразитные резонансы неиспользуемой части витков, но при этом часть ВЧ-энергии будет наводиться на закороченной части и превращаться в тепло.Цитата:
Сообщение от Mildi
При включении на обрыв, неспользуемая часть витков образует контур с паразитными резонансами межвитковой ёмкостью и ёмкостью монтажа.
Таким образом при значительных мощностях (1кВт и выше) просто вынужденно отказаться от закорачивания ползункового вариометра.
спасибо за ответы.
Остановлюсь на Т контуре с вариометром без короткозамкнутого витка.
Кстати вроде как в Т-тюнере полоса , где ксв меньше скажем 2, шире чем в П-тюнере, что именно и нужно для антенного тюнера, чтоб не крутить лишний раз ручки настройки на краях диапазонов...
Т.е. вы хотите сказать, что распространенная практика замыкания нерабочей части витков в выходном П-контуре усилителей будут снижать кпд этого усилителя?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да, хочу сказать, что часть энергии передатчика тратится на нагрев закорачиваемых витков.Цитата:
Сообщение от андрей2003
При определённой выходной мощности они начнут просто отпаиваться от нагрева.
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
В РА с 4 ГУ-50 - всё нормально работает с закороченной неработающей частью катушки контура. Практически не греется.
В РА с ГУ-43Б - греется очень сильно, правда, до отпаивания не доходило, но, при длительном нажатии вполне может произойти. Очень грелись закорачивающие контакты переключателя.
Да не заморачивайтесь вы с вариометром, за глаза катушка с отводами проще, дешевле удобнее. Отводы подобрали на диапазоны и вперед. Три раза собирал с вариометром и потом выкидывал, совершенно ненужная вещь. Если уж антена совсем мимо, то включаете другой диапазон (предварительно настроенный ранее) и как правило все согласовывается.Цитата:
Сообщение от Mildi
рекомендую http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm работает все прекрасно!!!
При наличии вариометра и простейшего счётчика витков,делайте Т-образку,единственное если вариометр большого диаметра,придётся ставить дополнительную катушку 3-4 витка,для 24 и 28 мГц,а вообще сколько людей столько и мнений.
Насчёт "не заморачивания"... Вы не совсем правы, иногда полвитка играют роль. Поэтому хорошо было бы иметь переключаемую катушку и соединённую с нею небольшую переменную индуктивность, при помощи которой можно было бы делать небольшую коррекцию.Цитата:
Сообщение от 3GGP
В предыдущем своём посте я выразил согласие с Борисом, UN7CI, о закорачивании части катушки контура. То же самое я сделал в Т-тюнере, где при переключении не образуется закороченная в одном месте катушка, - она закорачивается в нескольких местах.
Я уже это показывал по вот этой ссылке: http://us0kf.ucoz.ru/news/2009-08-19-319
Вот какая катушка стоит у меня в школьном трансивере "UA1FA-1", последовательно с другими двумя катушками П-контура (намотанными в том же направлении!).
Насчёт "не заморачивания"... Вы не совсем правы
Правильно, только сначала надо определиться, для каких условий тюнер.
Если для дома, то раз настроил отводы на катушке и забыл, щелк и подстроился конденсаторами, а если для поля на случайные проволоки, то естественно вариометр.
Вариометр без счётчика это, как линейка без цифр!
Вариометр ставят там, где нужно очень точное соотношение LC.
В противном случае электрическая прочность элементов под угрозой.
В фирменных антенных трансматчах свыше 1кВт - стоят только вариометы.
По поводу П и Т- тюнеров, наверное, неплохо вспомнить о том, что первый имеет максимальный КПД при максимально возможной индуктивности, при которой ещё возможна настройка, а второй- при минимальной. На практике редко доходят до точки максимального КПД, т. е. в Т- тюнере индуктивность оказывается выше оптимальной, а в П- контуре- ниже. В большинстве случаев это означает, что ёмкости в П- контуре окажутся бОльшими, чем в Т- звене. Этим, и только этим обусловлено применение Т- звена во всех ручных тюнерах- его намного легче настроить при неоптимальной катушке- разумных переменных ёмкостей вполне достаточно.
Понятно, что с вариометром можно замутить и Г- звено (как это уже давно делают во всех автоматических тюнерах), вот только ёмкости классических переменных конденсаторов на НЧ диапазонах может не хватить.
Добавлено через 8 минут
Если быть совсем точным, там, где нужно точное значение индуктивности. Например, в Г- звеньях. П и Т- звенья могут настраиваться в диапазоне индуктивностей, именно поэтому, в них можно применять неперестраиваемую катушку с отводами...Цитата:
Сообщение от UN7CI
я лично хочу использовать вариометр только чтобы придать тюнеру немного больше универсальности в плане возможности регулировки (даже если это и не понадобится) ну и соответственно крутить вариометр шаговым двигателем намого проще чем переключать им переключатель или комутировать отводы с помощью реле плюс надежность выше за счет меньшего числа подвижных контактов.
Ну это Вы погорячились, уважаемый коллега. А вот как слезет слой серебра с провода которым намотана катушка вариометра? Замучаетесь... Использовал вариометр в СУ по Т-образной схеме. После 7 лет интенсивной эксплуатации заменил на галетник на 12 положений. Значтельно удобнее.Цитата:
Сообщение от Mildi
Так с ламелей переключателя серебро тоже со временем уходит.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Так ведь:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
- толи щёлкнуть переключателем при переходе с диапазона на диапазон, толи шуршать колёсиком везде в поисках результата?!
Износ поверхности контакта вариометра больше, как минимум, с множителем числа диапазонов.
вариометров наковырял 6 штуки одинаковых (в свое время урвал с каких то радиостанций когда их дербанили на ДМ). это получится 6х7=42 года. мне сейчас 27 итого имеем 42+27= 69 лет. с учетом средней продолжительности жизни мужского населения в россии мне хватит больше чем на всю жизнь. :)Цитата:
Так ведь:
После 7 лет интенсивной эксплуатации заменил на галетник на 12 положений. Значтельно удобнее.
P.S. Серебрение с достаточным качеством доволно легкий и безопасный процесс для реализации его в домашних условиях.
Не все так кудряво живут.Цитата:
Сообщение от Mildi
просто повезло. оказался впочти вовремя на складах. хотя если бы раньше успел тогда возможно и полностью су смог бы урвать.Цитата:
Не все так кудряво живут.
К сожалению шаровые вариометры имеют один БОЛЬШОЙ недостаток. Их начальная индуктивность весьма велика (менее 5 мкГн не встречал), а это значит, что ваш тюнер не сможет работать на верхних ВЧ диапазонах.
Катушка с переключаемыми отводами тоже имеет ряд недостатков, а именно:
1. Невозможно добиться минимальных значений индуктивности, что важно при работе на верхних ВЧ диапазонах.
2. Изменение индуктивности происходит не плавно, а пошагово, что не способствует точному согласованию в некоторых схемах АСУ (имею в ввиду симметричный тюнер).
3. Из-за многочисленных отводов, в совокупности с переключателем, катушка имеет значительную паразитную емкость.
Катушка с подвижным роликовым отводом - оптимальное решение с любой точки зрения. Если не будете работать мощностью более 100 ватт, то вариометр можно сделать из проволочного резистора серий БТ или ППБ.
Зайдите на мой сайт, там все описАно более подробно.
П контур удобен заземлением статоров конденсаторов
Но требует большей их емкости.
Отсюда и пляшите, что есть..
И посмотрите СУ UT2FW
Да это так, но на ВЧ-диапазонах и при большой разнице Rвх./Rвых. теряем КПД.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
А вот то, что П-контур является фильтром нижних частот - радует.
По Вашей ссылке открывается ПОРНОСАЙТ!Цитата:
Сообщение от US0KF
Это происходит из-за малой площади контакта между проводом катушки и колесиком токосъемника. Следует не забывать, что при увеличении мощности адекватно увеличиваются требования к контактам реле, токосъемникам индукторов и т.д.Цитата:
В РА с 4 ГУ-50 - всё нормально работает с закороченной неработающей частью катушки контура. Практически не греется.
В РА с ГУ-43Б - греется очень сильно, правда, до отпаивания не доходило, но, при длительном нажатии вполне может произойти. Очень грелись закорачивающие контакты переключателя.
Т-контур - резонансная система, как и П-контур. Поэтому он также является фильтром. Величина фильтрации зависит от выбранной Вами схемы Т-согласования. Если в схеме Рис.1 из прилагаемого файла инвертировать вход и выход, получим третью схему, увы не описанную автором, с максимальным значением фильтрации верхних гармоник до 30 дб.Цитата:
А вот то, что П-контур является фильтром нижних частот - радует.
Более подробно на моем сате.
Ваша неправда-по этой ссылке описание и фото Т-тьюнера.Цитата:
Сообщение от RK9AMC
73
И у меня открывается тьюнер Т образный, а не порнографический.
Добавлено через 7 минут
Подключение вариометра и выбор схемы СУ - самое лучнее взять фанерку и пробовать, что понравиться то и оставить, не РА конструировать, ошибки не страшны и схема из трех деталей не вызовет затруднений, зато сколько удовольствия от творчества!!!
Странно! Либо у меня браузер глюканул (проверил - НЕТ!) либо..... ВСЕ новые посты вставляются по теме без всякой системы датирования!!!
Извините меня Админы QRZ.RU и подскажите!
Там троян сидит, без антивируса Вы, действительно, попадаете на порносайт...Цитата:
Сообщение от RK9AMC
Извините, это не самореклама!
Мне с моего сайта был задан вопрос: "Если нет кольца в Т-тюнере, то как производится симметричный выход?"
Видимо Коллега невнимательно прошелся по страницам сайта...
Если есть необходимость, предлагаю открыть новую тему: " Симметричная линия питания, тюнер для симметричной линии".
Троян видимо сидит у тех кто попадает на порносайт (не посещайте порносайты без хорошего антивируса :) , а то потом будете вечно туда попадать).Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Все нормально по ссылке открывается.
Даже антивирус отключил для проверки и чистоты эксперимента :)
по поводу токов в замкнутых витках:
1. Какой порядок тока в них?
2. Если включить в цепь КЗ витков диодный мост в диагонал которого микро-, милли-, амперметр ( типа вч амперметр) удастся ли измерить силу тока?
3. Как по этому току подсчитать мощьность? (точнее какое сопротивление подставить в формулу расчета мощьности по сопротивлению и току)
Mildi, друг мой!
Вы задали вопросы равнозначные кандидатскому минимуму!!!
Каким образом Вы будете производить измерения, если они зависимы от качества контакта ползунка относительно катуши на каждом диапазоне (скин-эффект) и величине остаточной индуктивности+паразитной емкости, что определяет паразитные резонансы (а значит сопротивления, т.е токи и мощности) в системе!?
ВОПРОС НЕ ХИЛО НЕ МЕЛКИЙ ДАЖЕ В ТЕОРИИ!!!
RM4HM, если мне что то не понятно я смотрю литературу, если там нет или нет соответствующей литературы я задаю вопросы. А вот какого они уровня судить не могу потому что не знаю. :) замкнутый круг так сказать :)
меня интересует не точное значение до N знаков после запятой, а возможность прикинуть примерный процент потерь в данной части контура на уже собранном СУ с имеющейся антенной. причем вопрос не имеет чисто академический характер (любопытный я по жизни, в мамку наверное пошел :) )Цитата:
Каким образом Вы будете производить измерения, если они зависимы от качества контакта ползунка относительно катуши на каждом диапазоне (скин-эффект) и величине остаточной индуктивности+паразитной емкости, что определяет паразитные резонансы (а значит сопротивления, т.е токи и мощности) в системе!?
Соответственно будет достаточно произвести скажем по 10 измерений в середине каждого диапазона с вычислением среднего значения.
между каждыми измерениями из 10 производить небольшое смещение ползунка.
думаю так будет намного точнее чем проверять греется ли контур и величину нагрева :)
Однако ползунок в самодельном (на основе переменного резистора) вариометре одновременно замыкает два витка обмотки катушки индуктивности.
В ползунковом вариометре колёсико касается только поверхности одного витка.
И это не просто важно.
Для обладателей трансиверов IC использующих ручной тюнер предлагаю приставку запускающую при нажатии кнопки TUNE автоматику трансивера: снижается выходная мощность до 10Вт, переводится трансивер в CW в режиме нажатия с фиксацией и последующим отключением повторным нажатием.
Тем самым мощность настройки тюнера безопасна и процесс упрощён.
Un7CI, Вы не правы! Бегунок касается только одного витка. Вам бы побольше не только читать, а ешо и изготавливали бы конструкции, проверяя их адекватность!Цитата:
Однако ползунок в самодельном (на основе переменного резистора) вариометре одновременно замыкает два витка обмотки катушки индуктивности.
А так...яйца выеденного Ваш пост не стоит!!!
"Не строимшы руками, не болтай чреслами.."!!!
Не касается, а замыкает накоротко.Цитата:
Сообщение от RM4HM
Разницу улавливаете?
Цитата:
Сообщение от RM4HM
Хорошо ,вы то чего предлагаете? Такой по два витка закорачевает , ползунковый и того хуже как плохой П-контур, шаровый тоже не подходит витки в итоге в обратную сторону, переключатель тоже не удобно . Тогда что?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Великий и Могучий Русский Язык....Цитата:
Не касается, а замыкает накоротко.
Разницу улавливаете?
Уважаемый UN7CI!
Касается, а если спец.тех.языком сказать - закорачивается....
Рус.-Яз. изучать будем, или без пафоса и глупых "предъяв" поймем о чем речь!? Или Вам важно количество постов, а не их смысл? Уже Вам писАл, изготовте подобный вариометр САМИ, а уж потом постируйте на форуме!!! Болтун вы наш доморощенный!
Фото построенного Вами вариометра из резистора (плыз!) в студию!!!!
Только не надо МОИ конструкции выдавать за свои, как в предыдущем Вашем посте......плагиат знаете ли....
Полнейшая ЧУШЬ!!!!Цитата:
Хорошо ,вы то чего предлагаете? Такой по два витка закорачевает
Межвитковое расстояние+диаметр провода+выпуклая поверхность "бегунка"=закорачивание ОДНОГО ВИТКА!!!!
Причем независимо от примененного типа резистора (БТ или ППБ).
Уж проверенно на практике не раз и...без Ваших теоретических домыслов!
Даже в наихудшем случае, при закорачивании 2-х витков, что вам не понраву? Начиная от 2-го вика и далее к "земле" - это одно и тоже в плане прохождения радиосигнала, т.е "земля"!
Попробую сделать вариометр из резистора СП5-30-II-15е для QRP усилителя на MOSFET от материнок.
жаль только индуктивность нечем померить :(
сам резистор как ППБ толко его размер по штатой обмотке 16 мм диаметр 33 мм
и на язычке напайка из ПдСр20 кажется
хм интересно какую максимальную индуктивность на нем можно сделать, насколко примерно изменит индуктивность от расчетной наличие металической оси резистора?
***подскажите пожалуйста формулу расчета индуктивности торроидальной катушки индуктивности с прямоуголным сечением витка, или литературу или ресурс где это можно найти.***
формулы нашел кое как.точне *.xls файлы где есть расчет такой катушки.
Вот здесь:Цитата:
Сообщение от Mildi
http://gete.ru/post_1195673375.html
http://www.radioscanner.ru/files/construction/file1050/
http://www.masterkit.ru/info/linkshow.php?num=38
http://www.ntpo.com/electronics/programm/4/6.shtml
http://www.remexpert.com/ipb/index.php?showtopic=52
http://radio-hobby.org/news/article.php?storyid=196/
UN7CI, спасби но это не совсем то. Нужен был расчет катушки аналогичной по первой ссылке из приведенных вами только без сердечника.
нашел файлы с дискеты к книге "Дубина А., Орлова С., Шубина И.MS Excel в электротехнике и электронике"
вот прямая ссылка на архив файлов на сайте издателства может кому еще пригодится
http://www.bhv.ru/books/get_disk_data.php?id=310
При отсутствии магнитного сердечника "мю" необходимо принять =1.Цитата:
Сообщение от Mildi
спасибо. посмотрю и сравню.Цитата:
При отсутствии магнитного сердечника "мю" необходимо принять =1.
сравнил результаты (формулы разные) разница в 5 раз чему интересно верить
по моим подсчетам изменяя внешний диаметр тора в приемлемых для меня размерах смогу получить индуктивность ориентировочно до 15 мкГн
на 80 метров придется ставить последователно с вариометром еще катушку.
схема Т-контур, какой примерно величины стоит сделать эту добавочную катушку?
она же будет являться минималной индуктивностю. соласовывать нужно будет 50 Ом на произвольную веревку. будет ли достаточно около 10 мкГн?
Будет. Даже на 160 метров.Цитата:
Сообщение от Mildi
15мкГн должно хватить до 80метров.
Минимальная индуктивность, для 10 метрового диапазона должна быть 0,7 - 0,5мкГн.Цитата:
Сообщение от Mildi
Посмотрите здесь: http://cqham.ru/ant78_74.htm
Спасибо.
меня в данном случае интересует только 80 метров. до какой величины можно уменьшить добавочную катушку чтобы был некоторый запас по индуктивности в обе стороны ради минимизации габаритов?
5мкГн.Цитата:
Сообщение от Mildi
спасибо
Цитата:
Попробую сделать вариометр из резистора СП5-30-II-15е для QRP усилителя на MOSFET от материнок.
жаль только индуктивность нечем померить
Подключать добавочную индуктивность можно, но неудобно! Я сделать по-другому. Склеил эпоксидной смолой два сердечника от сопротивлений и намотал на них одну катушку (см.фото). Максимальная индуктивность при этом возрастает в два раза.Цитата:
на 80 метров придется ставить последователно с вариометром еще катушку.
Абсолютно правильно с некоторой оговоркой. Следует учитывать паразитную индуктивность монтажа. Также следует отказаться от родной конструкции токосъемника в резисторе. На приведенном фото видно, как можно уменьшить начальную индуктивность вариометра.Цитата:
Минимальная индуктивность, для 10 метрового диапазона должна быть 0,7 - 0,5мкГн.
Два сердечника от резисторов серии БТ мощностью 25 ватт, провод ПЭВ-2 диаметром 1мм, индуктивность вариометра 0.1 - 24.7 мкГн.
Удачи!
Склеивать два каркаса от СП5-30-II-15е и мотать на них катушку не очень хорошая идея в плане сложности переделки самих каркасов и последующей намоткой на них катушки да и хочется оставить все более менее похожим на сам резистор.Цитата:
Подключать добавочную индуктивность можно, но неудобно! Я сделать по-другому. Склеил эпоксидной смолой два сердечника от сопротивлений и намотал на них одну катушку (см.фото). Максимальная индуктивность при этом возрастает в два раза.
очень дельное предложение, минус 1 подвижный контакт. СпасибоЦитата:
Также следует отказаться от родной конструкции токосъемника в резисторе. На приведенном фото видно,