Вид для печати
Люди!
Посоветуйте, какой-либо хороший коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом не дороже 15 рублей/метр. Кабель будет питать КВ антенну на все диапазоны и будет иметь длину 80 метров.
Т.е. я конечно могу сам провести обзор всего рынка кабелей, но думаю что многие это уже делали и им не жалко поделиться результатами.
ПРИМЕЧАНИЯ:
- RG-8X прошу не советовать, т.к. он недолговечен и легко «напивается» воды;
- RG-58 прошу не советовать, т.к. в нем будут большие потери;
Что ни у кого нет опыта покупки коаксиального кабеля для антенны? Да ни за что не поверю, что все берут то, что под руку попадется...
Да не переживай, есть опыт, есть люди. Только пока не написали еще. А вообще-то в большинстве книг широкополосную дельту питают открытой симметричной двухпроводной линией и согласуют с помощью симметричного антенного тюнера. Ну это я так, ненавязчиво. Насчет коаксиальных кабелей не имею ничего плохого. Я бы и сам хотел знать, где можно найти РК-50-14.
Не совсем понимаю, где вы такой RG-8 видели. У меня лежит 2 года на крыше, причем российского производства. Метров 30 где-то. Все ок, я его периодически проверяю MFJ-259 на предмет потерь. Честно говоря, никаких существенных отклонений замечено не было.Цитата:
Автор оригинала EIKA
- RG-8X прошу не советовать, т.к. он недолговечен и легко «напивается» воды;
>> Да не переживай, есть опыт, есть люди. Только пока не написали еще.
Да вот что-то все только читают, а никто не пишет. Видимо актуальная тема, но что-то не идет...
>> Только пока не написали еще. А вообще-то в большинстве книг широкополосную дельту питают открытой симметричной двухпроводной линией и согласуют с помощью симметричного антенного тюнера.
Ага. Только ввести в квартиру такую линию не представляется возможным.
>> Я бы и сам хотел знать, где можно найти РК-50-14.
Если можно, то я на ты.
Зачем тебе такой кабель (кстати, сейчас такой вроде не выпускают, аближайший к нему РК-50-15)? Но такой кабель будет стоить примерно 3..5 долларов за метр. Чем не устраивает RG-213 (см. http://www.t-helper.ru/catalog/Anli/rg213.html) -- если поискать, то можно его найти за 0.7..0.8 долларов за метр, а потери в нем настолько ничтожны на частотах до 30 МГц, что более крутые кабели просто не нужны!!!
>> Не совсем понимаю, где вы такой RG-8 видели. У меня лежит 2 года на крыше, причем российского производства. Метров 30 где-то. Все ок, я его периодически проверяю MFJ-259 на предмет потерь. Честно говоря, никаких существенных отклонений замечено не было.
Давайте начнем с того, что имеется ввиду RG-8X в серой ПВХ изоляции. Он выпускается как минимум азиатскими странами и Россией (возможно, несколькими заводами).
Соответственно, качество у всех этих кабелей различное (сильно влияют используемые материалы, методика производства и пофигизм рабочей группы на заводе). Сам видел, что у этого кабеля бывает оплетка с разной плотностью (разное количеством жил) и фольга разной толщины…
Я имел достаточно большой опыт общения с этими кабелями:
1. Через 2..3 года с некоторых конкретных представителей подвида RG-8X слазит изоляция -- банально трескается (видимо от мороза)...
2. Кроме того, они должны очень тщательно изолироваться от попадания влаги – если кабель со сплошной полиэтиленовой изоляцией может быть оставлен на улице «на произвол судьбы», то с ним ничего особенно страшного не случиться (но все равно лучше так не делать), а вот если даже загерметизировать RG-8X, но нечаянно оставить маленькую дырочку (или дырочка появиться сама -- например, герметик «отстанет» от поверхности кабеля), то кабель через год «насосется» воды на несколько метров в длину, что сильно ухудшит его хар-ки на верхних КВ-диапазонах!!!
Можно предложить РК-50-11-11 в количестве 80 м. Его диаметр по п/этилену около 12 мм, то есть - как у РК-3. Не был в употреблении. Цена 3 доллара за метр. Или поменяю на новую Р-134 или Р-353,354,394,131. Отправлю пассажирским багажом в МСК, предварительно ваша оплата за пересылку и указанное железо.
Опять вы все со своими неравноценными обменами...
Насчет "насоса" воды коаксиалом. Помню, где-то читал рекомендацию как запаять кабель для для уличного использования. Вся суть сводилась к тому, что после подключения зачищенный конец обматывали каким-то полимером и нагревали. При этом плавился и усаживался не только полимер, но и сама изоляция в кабеле плавилась до какого-то предела и закрывала возможность прохождения влаги между экранирующей оплеткой и внешней изоляцией, а также этой же оплеткой и центральным проводом. Никаких дырочек не оставалось. Насчет старого советского РК-50-14 (15) интересно, как он себя на морозе ведет. Также трескается, как упомянутый RG-8x ?
2 ua1osm
>> Можно предложить РК-50-11-11 в количестве 80 м. Его диаметр по п/этилену около 12 мм, то есть - как у РК-3. Не был в употреблении. Цена 3 доллара за метр.
Мало того, что вы засоряете форум бесполезными сообщениями, так еще и спекуляцией занимаетесь. Вы считаете, что найдутся идиоты, чтобы покупать кабель по 100 р.м., если его можно купить 35..45 р.м.???
А мне встречались "коаксиалы" в которых и оплетки нормальной небыло. Просто бросили несколько медных жил, слегка обмотав их вокруг центрального провода. Халтура одним словом.Цитата:
Автор оригинала EIKA
Соответственно, качество у всех этих кабелей различное (сильно влияют используемые материалы, методика производства и пофигизм рабочей группы на заводе). Сам видел, что у этого кабеля бывает оплетка с разной плотностью (разное количеством жил) и фольга разной толщины…
>> Насчет "насоса" воды коаксиалом. Помню, где-то читал рекомендацию как запаять кабель для для уличного использования. Вся суть сводилась к тому, что после подключения зачищенный конец обматывали каким-то полимером и нагревали. При этом плавился и усаживался не только полимер, но и сама изоляция в кабеле плавилась до какого-то предела и закрывала возможность прохождения влаги между экранирующей оплеткой и внешней изоляцией, а также этой же оплеткой и центральным проводом. Никаких дырочек не оставалось.
Интересный способ. Надо подумать. Хотя я пока представить не могу, чем нужно нагревать. Сухим спиртом что ли?
>> Насчет старого советского РК-50-14 (15) интересно, как он себя на морозе ведет.
Хорошо ведет. т.к. оболочка сделана их полиэтилена, а не из низкокачесвенного ПВХ.
Вот фрагмент ТТХ, которыми должен обладать настоящий РК-50-15-11 (конечно нужно учесть, что будут отклонения в зависимости от завода-иготовителя):
Цитата:
максимально допустимая температура эксплуатации — 85 °С;
минимально допустимая температура эксплуатации — -60 °С, при изгибах — -30 °С;
минимальная наработка при температуре +85 °С, ч — 10000;
95% ресурс, ч — 15000;
минимальный срок службы в нормальных условиях эксплуатации — 15 лет.
Пока я нашел только 1 кабель, который удовлетворяет моим условиям -- это РК-50-4-11. Хар-ки в принципе приемлемые (см. http://www.elsvik.ru/articles/rk_50_4_11.html)
Цена 7..9 руб. метр.
Может есть еще какие-либо варианты?
А не тонковат ли такой будет ? С какой мощностью работать предполагаете ? В таком кабеле с широкополосным треугольником КСВ вообще-то будет о-о-очень далек от 1. Готовьтесь к худшим КСВ около 8-20 ! И из этого подходите к выбору кабеля.
>> А не тонковат ли такой будет ? С какой мощностью работать предполагаете ?
Нет не тонковат. 500 Вт держит (проверялось практически), если не допускать деформаций (приближения цент. проводника к оплетке). Хотя я буду качать всего лишь 100 Вт.
>> В таком кабеле с широкополосным треугольником КСВ вообще-то будет о-о-очень далек от 1. Готовьтесь к худшим КСВ около 8-20 ! И из этого подходите к выбору кабеля.
Что-то вы по моему путаете. Люди строят такие антенны и выводят их тюнером на 1,5..2 на всех диапазонах.
P.S.
Сейчас погружусь в теорию вопроса -- потом расскажу, что начитал.
RG-213 и дальше (лучше и дороже).
>> RG-213 и дальше (лучше и дороже).
А еще есть много кабелей лучше и дороже, чем RG-213 и в сомневаться в этом не приходится...
Всем привет!
Артем, зайдите на сайт БРИЗа - www.briz.ru. Во-первых, у них очень много инфы про выбор кабеля. Во-вторых, следует отметить, что практически все свои антенны они комплектуют РК50-7-11. Если мне не изменяет склероз, он у них идет по 0.4 уя за метр. На мой взгляд, цена при таких параметрах весьма приемлемая. Кроме того, подкупает тот факт, что у БРИЗа уже достаточно много клиентов, как в России, так и за рубежом. Нареканий на фидеры не было.
Пока и 73!
Да,мне попадался RG8 ,на алюминиевой фольге было написано русскими буквами "СВИНАЯ ТУШЁНКА",в серой изоляции
<Кабель будет питать КВ антенну на все диапазоны и будет иметь длину 80 метров.
Я бы не стал далать подобный проект из-за его низкой эффективности: нет такой антенны, которая бы отлично работала на всех диапазонах (единственная посредственно работающая на всех бендах антенна - это AP8A).
Лучше сделать одну антенну на НЧ, другую на ВЧ (хотя выбор, конечно, за Вами).
По поводу кабеля - на 160 и 80 метров достаточно будет конкого 4-х мм коаксиала (любого) любой длины (хоть1 км), для ВЧ бендов при длине кабеля 80 м за требуемую Вами цену хороший кабель вряд ли найдется (он должен быть толщиной, минимум, с большой палец).
Успехов! 73! Юрий.
Говоря насчет больших КСВ и потерь я имел ввиду случай, когда антенна работает далеко от своей резонансной частоты. Т.е. вы делаете дельту на 80 и 160м, она будет также "строится" на 20м и 40м - везде, где есть кратность половине (четверти) длины волны. А вот бешенные КСВ будут на 30м, на WARC, на "широком" диапазоне 10м. И вообще, эффективность ее на ВЧ-бэндах будет малая, про то же самое говорит и RV3AR (я обозначил как пункт 1).Цитата:
Автор оригинала RV3AR
<Кабель будет питать КВ антенну на все диапазоны и будет иметь длину 80 метров.
1) Я бы не стал далать подобный проект из-за его низкой эффективности: нет такой антенны, которая бы отлично работала на всех диапазонах (единственная посредственно работающая на всех бендах антенна - это AP8A).
Лучше сделать одну антенну на НЧ, другую на ВЧ (хотя выбор, конечно, за Вами).
2) По поводу кабеля - на 160 и 80 метров достаточно будет конкого 4-х мм коаксиала (любого) любой длины (хоть1 км), для ВЧ бендов при длине кабеля 80 м за требуемую Вами цену хороший кабель вряд ли найдется (он должен быть толщиной, минимум, с большой палец).
Успехов! 73! Юрий.
А вот со вторым пунктом я не соглашусь. 4-мм коаксиал просто физически не вынесет, если по нему будут качать 200-400 Вт (даже 100 Вт) на тех самых 160м или 80м, даже при КСВ около 1,5, который получить очень тяжело ! В любом случае надо искать коаксиал толщиной не менее 12мм - это будет универсальное и надежное решение.
И еще про КСВ, кабель и антенну. Обычно антенны строят учитывая не то, какой она должна быть в идеале. Очень много зависит от того как и где она будет натянута (близость к стенам зданий, протянутые рядом провода радиотрансляции и т.п.). И часто бывает, что расчитанная антенна-дельта с нужной длиной сторон и правильно выбранным местом "запитки" имеет резонанс на частотах за пределами того диапазона, на который она была спроектирована. А заниматься тюнингом (т.е. подрезкой и перетяжкой) таких антенн очень уж неудобно. Это вам не веревку надставить-укоротить. Поэтому все обычно возлагают надежды на антенный тюнер и фидер, который не боится больших КСВ.
2 Bek
>> Артем, зайдите на сайт БРИЗа - www.briz.ru. Во-первых, у них очень много инфы про выбор кабеля.
Ок, зайдем. Спасибо.
>> Во-вторых, следует отметить, что практически все свои антенны они комплектуют РК50-7-11.
После расчета КПД фидера РК-50-4-11 я тоже смотрю в сторону РК-50-7-11 или RG-213 (хотя RG-213 я не смог найти дешевле 0,7..0,8 у.е. – так что видимо придется остановится на РК-50-7-11).
>> Если мне не изменяет склероз, он у них идет по 0.4 уя за метр. На мой взгляд, цена при таких параметрах весьма приемлемая.
Да, вы правы. И кабель и хорош и цена. Странно видеть такую цену от БРИЗа – не замечал за ними адекватной для России ценовой политики.
2 DTM
>> Да,мне попадался RG8 ,на алюминиевой фольге было написано русскими буквами "СВИНАЯ ТУШЁНКА",в серой изоляции
И я такое видел (кабель вроде был Подольский)! Только запамятовал! Дело было года 4 назад – думаю сейчас уже так не косячат…
2 RV3AR
>> Я бы не стал далать подобный проект из-за его низкой эффективности: нет такой антенны, которая бы отлично работала на всех диапазонах
Полностью согласен! Проблема в том, что пока нужна антенна, хорошо работающая на 80 и 40 м, и при этом позволяющая хоть как-то работать на прием и передачу на 20 и 10 м. Когда будет возможность -- построю отдельную антенну на ВЧ-диапазоны.
>> По поводу кабеля - на 160 и 80 метров достаточно будет тонкого 4-х мм коаксиала (любого) любой длины (хоть1 км)
КПД фидера из кабеля РК-50-2 (длиной 100 метров) будет 60% на диапазоне 80 метров (при КСВ=1; при КСВ=3 КПД будет равен 50%). Так что про длину в 1 км вы явно загнули – до антенны/приемник просто ничего не будет доходить.
>> ВЧ бендов при длине кабеля 80 м за требуемую Вами цену хороший кабель вряд ли найдется (он должен быть толщиной, минимум, с большой палец)
Дело тут не только в толщине. Как вы знаете для частот 50..1000 МГц имеются и достаточно тонкие кабели (4..5 мм по внутреннему изолятору), которые могут обеспечить относительно малые потери – все зависит от того из чего и как сделан кабель. Но цена этих кабелей меня вряд ли устроит.
2 CO2040
>> Т.е. вы делаете дельту на 80 и 160м, она будет также "строится" на 20м и 40м - везде, где есть кратность половине (четверти) длины волны. А вот бешенные КСВ будут на 30м, на WARC, на "широком" диапазоне 10м.
Я даже в и не думал пробовать эту антенну (речь про треугольник P=86 метров) на ВАРКах, потому как про кратность все прекрасно знаю.
>> И вообще, эффективность ее на ВЧ-бэндах будет малая
Как я понимаю, теоретически эффективность этой антенны растет с увеличением частоты, потому как кол-во лямбд в вибраторе увеличивается. Практически, наверное, так и происходит, но сильно падает КПД фидера (в моем случае коаксиала). ИМХО если обеспечить фидер с хорошим КПД, то антенна будет хорошо работать на ВЧ-диапазонах – это подтверждают многие практические реализации ¬– некоторые владельцы наклонных треугольников отмечают перманентную прибавку по уровню принимаемого сигнала по сравнению с антенной Яги.
В частности при длине коаксиала РК-50-7-11 в 80 метров, КПД такого фидера на 28 МГц будет 45%; на диапазоне 3,5 МГц – 83% (во всех случаях подразумевается, что КСВ=1; При КСВ=3 КПД этого же фидера будет соответственно 35%; на диапазоне 3,5 МГц – 75%). Если сделать поправку на то, что усиление антенны на ВЧ-диапазонах выше, чем на НЧ-диапазонах, то получится, что антенна будет работать вполне сносно в т.ч. и на ВЧ-диапазонах. Но это конечно же ни в коем случае не отменяет строительство полноценной антенны на ВЧ-диапазоны.
Поправьте меня, если я не прав.
>> 4-мм коаксиал просто физически не вынесет, если по нему будут качать 200-400 Вт (даже 100 Вт) на тех самых 160м или 80м, даже при КСВ около 1,5, который получить очень тяжело
Ошибаетесь! Кабель РК-50-2 (это как известно 2 мм по внутреннему изолятору!) способен выдержать до 1 кВт на частоте 3,5 МГц при КСВ=1. На частоте 28 МГц = 0,3 кВт. При КСВ>1 допустимая мощность равна величине мощности, деленной на КСВ в фидере. Т.е. при КСВ 3 кабель РК-50-2 способен выдержать до 0,33 кВт на частоте 3,5 МГц и 0,1 кВт на частоте 28 МГц.
© Яков Лаповок
Я не подталкиваю к тому, чтобы делать так на практике (а если почитать форум – некоторые так делают), а просто «раскрываю» теоретические возможности тонкого кабеля.
>> В любом случае надо искать коаксиал толщиной не менее 12мм - это будет универсальное и надежное решение.
Тут спору нет – когда у меня будет своя территория со своим собственным забором, буду смотреть в сторону фидеров NK Cables RF 2 1/4 :). А до тех пор буду идти на компромисс.
>> Очень много зависит от того как и где она будет натянута (близость к стенам зданий, протянутые рядом провода радиотрансляции и т.п.). И часто бывает, что рассчитанная антенна-дельта с нужной длиной сторон и правильно выбранным местом "запитки" имеет резонанс на частотах за пределами того диапазона, на который она была спроектирована
Ну, я понимаю, что я не гуру антенный конечно, но не да такой же степени!
>> заниматься тюнингом (т.е. подрезкой и перетяжкой) таких антенн очень уж неудобно. Это вам не веревку надставить-укоротить. Поэтому все обычно возлагают надежды на антенный тюнер и фидер, который не боится больших КСВ.
Настраивать проволочную антенну -- удовольствие по сравнению с настройкой самодельной многоэлементного Яги или многоэлементного квадрата! Попробуйте вам и вы с этим согласитесь …
Уууу. Упарился писать.
P.S.
Рад, что в тему пришли новые люди :)
<Так что про длину в 1 км вы явно загнули – до антенны/приемник просто ничего не будет доходить.
Но Вам 1 км и не нужен :-), хотя я помню реальные случаи использования таких фидеров в горных условиях - за счет большой высоты подвеса, отдача антенны получалась вполне реальной.
73! Юрий.
>> хотя я помню реальные случаи использования таких фидеров в горных условиях - за счет большой высоты подвеса, отдача антенны получалась вполне реальной.
Ну это явно не тот случай -- я не горец :)
У нас на рынке РК50-7-12 или 13, не помню (то же самое по параметрам, что и RG-213 или RG-8) врозницу по 12р/м. 100м можно и дешевле купить.
Я бы посоветовал RG 8u по параметрам кабель не плохой и цена приемлема 22-30 р/м.
>> Я бы посоветовал RG 8u по параметрам кабель не плохой и цена приемлема 22-30 р/м.
Цена не очень приемлемая, т.к. нужна длина 80 метров. Получается, что на крыше будет "лежать" около 40 баксов.
Вот что я еще обнаружил -- RG-8U по хар-кам идентичен RG-213U. Причем у них примерно одинакова цена (0,7..1 у.е. за метр). Хотя странно то, что на всех фотографиях RG-213U есть фольга, а на фотографиях RG-8U ее нет. Как в этом случае хар-ки могут быть идентичными -- не понятно!
Блин! Больше не могу терпеть.
Люди, такое впечатление, что здесь пасутся одни теоретики! Вы в эфире хоть бываете? Если да, то почему не посоветуете пареньку кабелек долларов за 10-12 метр. Он уж точно будет работать как часы!
Теперь о кабеле. Если бы я стоял перед выбором кабеля как EIKA, то конечно купил бы на рынке обычный телевизионный кабель сопротивлением 75 Ом стоимостью 5-7 р./м. Главное нужно проследить, чтобы оплетка была хорошего качества, иначе потери, КСВ, TVI. Из практики могу сказать, что сдвоенный Inv V на 40 и 80 метров при КСВ 1,3-1,8 легко работает с таким кабелем при использовании Р-140 в качестве усилителя. Наклонные диполи 20/17/15/12/10 одним кабелем терпели 4 х Г-811. Про 50 Ом можно забыть, когда говорим о многодиапазонных антеннах. Если тюнер в трансивере есть, то он всю работу за вас сделает. Длинна в первом случае 50 метров во втором 35.
Извините за резкость, просто читая о том, как люди борются с окислением, печатными платами, дельтами, «веревками», блоками питания, радиацией гитар и пр. пр. пр. кажется, что народ свои изделия в космос запускает. Наши ребята, готовя к запуску RS спутники, так не грузились точно. На крыше почаще бывать надо, многие вопросы сами собой отпадут.
Антиоффтопик: оторвали пионеры конец одного из ног 106 метрового Vee beam-а. Пойду гляну, что сделать можно.
p.s. О!!! Забыл, он тоже питается телекабелем 75 Ом через транс 1:4. По лонгпасу выигрывает у 4х квадов в Австралии до 6 db. По короткому разницы нет.
Могу подтвердить Лаповка: РК50-2 при 50-ти метровой
длине и диапазоне 3,5 МГц и 100 Ватт передатчика потери
практически не ощущаются, т. е. после замены на РК50-7,
так что можно рекомендовать, проверено.
RG8U (не путать с RG8X) - несколько лучше чем RG213,
у RG213 оплётка осыпается сильнее.
Есть ещё: РК50-7-132 вспененный полиэтилен, центр. жила-
многожильная, оплётка плотная - анодированная медь с лавсановой фольгой и паяется, затухание (2,5 ГГц) 3 дБ на 10м
цена - около 22 руб/м.
Ксв 20 трудно себе представить...
даже если взять кусок кабеля метров 20 и ничего не подключать на конце - КСВ будет лучше.
КВС если ничего на подключать хорошим будет и на 15 метрах
С чего это Вы подняли "протухшую" тему более чем 8-ми летней давности?... пофлеймить?
А на сегоднешний день... ? Что бы посоветовали ?Цитата:
Сообщение от RZ1OM
А для КВ, в частности для 14мгц. Имеет значение 50-ти омный или 75-ти омный кабель?
тут все просто.... или xxxxx 15р метр или нормальный кабель ~ от 50 р метр или хороший кабель от 100 р метр
Сначала смотрите на кабель. Жила, оплётка, качество изоляции... Затем на цену за метр. Далее - в свой карман. Если нет гармонии, прохОдите дальше. И так до тех пор, пока все три компонента не сойдутся в одной точке.Цитата:
Сообщение от RU3DUC
Шутливый, но с долей истины совет, конечно, для тех, кто начинает. Особой разницы вы всё равно не заметите. До сих пор в ходу добротные советские кабели. Их бывшая принадлежность к воякам является хорошей гарантией.:pogranichnik:
op retrodar... РК50-7-132 вспененный полиэтилен, центр. жила-
многожильная, оплётка плотная - анодированная медь с лавсановой фольгой и паяется, затухание (2,5 ГГц) 3 дБ на 10м
цена - около 22 руб/м.
ЭТО ГДЕ ???? хочу посмотреть....Можно адресок ? Удачи!
Александр.
На дату сообщения посмотрите:pilot:Цитата:
Сообщение от UA9UEM
Тема актуальна для меня, помогите выбрать коаксиальный кабель для питания G5RV, длина кабеля до места установки 40 метров. Поскольку на некоторых бендах будет высокое КСВ хотелось бы кабель с меньшими потерями.
в магазинах есть такие кабели:
CAVEL RG 213, RG 8 X, РК 50-7-11.
В первых двух написано вспеннный диэлектрик. На сколько это критично при работе до 1 КВт и насколько кабель боится перегибов по сравнению со сплошным полиэтиленом.
Тогда RG8X я бы не ставил, при 40м длине на 28 мгц и КСВ=1 100 ватт на входе - около 60 ватт на выходе. Если КСВ=2, то еще хуже, почти половина потеряется.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Понял, вычеркиваю...Цитата:
Сообщение от N2HO
А как насчет вспененного диэлектрика, обычно его применяют в SAT кабелях, а тут в RG213 может он в нем особенный?? Цена правда на него какая-то улетная почти 100 руб/метр.. Правда я видел только в одной фирме прайс, возможно она вне рынка.
Честно говоря, никогда не видел RG213 со вспененным диэлектриком. Сколько раз покупал - везде сплошной полиэтилен. Правда, я здесь (в Штатах) покупал, не знаю, что там у вас продают. Очень хороший кабель - LMR-400 или LMR-600, но они дорогие.
вот ссылка на торгующую фирму и данные кабеля.
http://www.tvluch.ru/cgi-bin/index.pl?id=43&cid=252
Смущает фраза "Физически вспененный диэлектрик: 7.25 мм (PE)"
по всей видимости просто ошибка на сайте, т.к. на других сайтах PE означает чистый полиэтилен.
Он в 2 раза дороже обычного 213 и легче, и ниже потери в 2 раза на 30 - 430 Мгц.Цитата:
Сообщение от N2HO
www.wimo.com
получается их два вида??Цитата:
Сообщение от ES4RZ
тогда вспененный вообще подойдет для наших целей и цена в 3 бакса это за вспененный сейчас или за полиэтилен.
нашел наконец на wimo раздел с кабелем получается вспенный 3 евро/метр, а полэтилен называется RG-213UBX и стоит 1,65 евро. спасибо Вам, Владимир!
Проверил цену и исправил в сообщении. Покупали и тот и другой по 40 метров (для КВ и УКВ) - обе бухты держал в руках.
Алексей берите РК 50-7-11. Нормальный кабель и недорогой. Работает у меня с G5RV три года . Длина около 80 метров. Все хоккей.
по цене он в два раза дешевле, а по характеристикам небольшая разницаЦитата:
Сообщение от UA3FX
RG213 = 6.3дб/100 метров, РК50-7-11 = 7дБ/100 метров на 150 МГЦ.
придется его брать.
Тем более то что у нас продают под RG213 может случится разочарованием, т.к. производители все разные. а по РК50-7-11 может только Подольскабель...
8D-FB, 10D-FB. Можно найти по цене РК у нужных людей..Цитата:
Сообщение от RA4HTN
его и нет. Это либо маркетинг, либо незнание. А - еще подделка))Цитата:
Сообщение от N2HO
Мощность в точке питания антенны меряли? :) Ладно, если половина останется..Цитата:
Сообщение от UA3FX
Обратите внимание, какой он легкий - в нем меди не столько, сколько должно бы быть..Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Дмитрий, если есть варианты контакты, пожалуйста, в личку.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Aircell5 или 7 - очень хороший кабель!
Если сравнить с RG58 то да лучше , а так по данным:Цитата:
Сообщение от DL1ET
http://www.nevadaradio.co.uk/cables-...rcell-5---drum
5 MHz ................ 2,07
10 MHz ................ 2,93
50 MHz ................ 6,61
100 MHz ............... 9,40
144 MHz .............. 11,33
200 MHz .............. 13,41
300 MHz .............. 16,53
432 MHz .............. 19,99
500 MHz .............. 21,57
800 MHz .............. 27,62
Для тонких кабелей отличные результаты однако.
На Aircell5 надеваются все разъёмы от RG58. Для работы с усилителем, лучше, конечно, Aircell7. Сравнительные характеристики здесь: http://www.steckerprofi.com/kabeldat.htm
Интересные таблички Евгений!Цитата:
Сообщение от DL1ET
Особенно впечатляет ECOFLEX 15®
Жесть - 145 MHz = 3,4dB!
Что же в России такие не выпускают и не продают...
Алексей , 40 м для КВ не расстояние , на RX и TX (тем более у Вас небольшая мощность) не сильно влияющая. Найдете 8D , 10D по хорошей цене берите. А так РК50-7-11 нормально пойдет .
Да, Владимир, так и планирую. Дело только в цена/качество/доступность.Цитата:
Сообщение от UA3FX
Тема эта очень классная, т.к. много узнал нового про кабели. Вот коллеги из Европы какие кабели используют и полезно узнать цены/характеристики.
Вообще раньше думал, что если в кабеле больше меди , то будет меньшее затухание. Ан нет, зарубежом умудрились алюминий омеднять и получать лучшие характеристи и опять же вес легче.
РК-50-4,8-37. посмотреть по адресу: paritet-podolsk.ru. Проверено, замечательный кабель по критерию цена-качество. Отпуск от 250метров. Для покупки можно скооперироваться...
RA4HTN
с чего вы взяли?
8D-FB-E видели?
Для запитки ЯГИ купил кабель RK50-7-11 метров 120 по цене 50р/м.
у одной известной фирмы(кабель подольский новый).Размотал и обнаружил
вздутие,точнее говоря соединение двух концов.Я и раньше встречал
аналогичные "шуточки" производителей.Отправил фотографии продавцу.
Выслали новый за свой счет и попросили вернуть г...наложенным платежом.
Вывод:купили кабель не поленитесь размотать и проверить хотя бы
на внешнии вид и наличие трещин.
RN9RQ, что Вы хотели сказать?Цитата:
Сообщение от RA4HTN
вживую такой кабель не видел, в инете на всякие насмотрелся модификации типа
8D-FB PEEG
8D-FB PE
8D-FB ССА
Мне кажется встречались нашенские электрические провода сделаные из алюминия с омеднением. Но по прочности - плохо, ломаются быстроЦитата:
Сообщение от RA4HTN
8D-FB-E это кабель производства NEC, по затуханию прилично лучше радиолабовского и в России его вполне можно найти.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Таблицу затуханий для него сейчас найти не получается что-то, по памяти затухание на 150 МГц толи 3.7, толи 3.8 дБ у него было.
А то что вы смотрите жесткий коаксиальный кабель 1/2 есть еще 7/8 там параметры еще лучше , вот только как их использовать, они реально жесткие (трубка центральная жила и гофр оплетка)
Добавлено через 4 минуты
хе посмотрел еще на этот экофлекс , действительно гибкий, хотя и толще 10D, где к нему разъемы вот только брать... да и нужны ли эти доли дб?
To RV9CX
Цитата:
Сообщение от RV9CX
http://www.nordix.es/files/radiofrequency.pdf
Полное название этого кабеля RG213 RT5
По ссылке просто добавлено low loss.Цитата:
Сообщение от YL3HA
На самом деле, под этим видом продают самый обычный п/эт RG213 и, видимо, пипл хавает. Но настоящего такого кабеля никогда не видел, да и зачем, если берут обычный? Популярный из аналогичных 8D-FB - вот его и правда разных видов полно. За Г цену берут, как за настоящий, естественно..
А RK50-7-11 ЧЕМ плох !?? Я - пенсионер-беру!А работающим не стыдно?!
подскажите ку кабеля L-240
Длительное время использовал в качестве фидера для антенны 17 метров кабеля RG-58\U. Справочные данные этого кабеля:
Марка кабеля Затухание дБ/м при частоте f МГц
1 10 100 1000
RG-58\U 0.0108 0.041 0.1526 0.5741
Недавно провёл измерения своего фидера. Для этого сначала подал с трансивера на разных диапазонах несущую мощностью 2 W на эквивалент 50 Ом. Замерил напряжение на эквиваленте ламповым ВЧ-вольтметром, получилось ровно 10 В (так и должно быть). Затем включил фидер 17 метров RG-58\U, на дальнем конце эквивалент и продолжил измерения. Результаты измерений на пяти любительских диапазонах:
Диапазон U вх
В U вых
В Затухание в кабеле, дБ Затухание
дБ/м
3.5 10 7.5 2.5 0.125
7 10 7.0 3 0.15
14 10 6.5 3.74 0.187
21 10 6.5 3.74 0.187
28 10 6.5 3.74 0.187
Измеренное затухание получилось больше справочного. Интересно, что при подводимой мощности 100 W при таком затухании к антенне подводилось от 56.5 W (3.5 МГц) до 42 W ( ВЧ-диапазоны).
Недавно заменил RG-58\U на другой, неизвестной мне марки. Замерил затухание в нем:
Диапазон Затухание
дБ/м
3.5 0.022
7 0.022
14 0.036
21 0.06
28 0.07
При таком затухании и той же длине фидера к антенне дойдут уже от 90 W (3.5 и 7 МГц) до 72 W (28 МГц).
Вывод: доверяй, но измеряй!
При вводе текста таблицы получились корявые, прошу сильно не пинать.
использую RG214, RG213 military, и наш непревзойденный! РК50 -3-13
Купил РК-50-7 -312А . Питаю новые антенны , проблем нет или не вижу.
Пользую только 8D-FB и не понимаю, о чем здесь речь)))
РК-50-4,8-37. посмотреть по адресу: paritet-podolsk.ru. Проверено, замечательный кабель по критерию цена-качество. Отпуск от 250метров. Для покупки можно скооперироваться...
Коллеги, посмотрите таблицу, насколько корректны данные, если можно, поправьте. Очень надо. С меня причитается ;)
Для 8D-FB цена в 69 рублей взята с сайта RQUAD???Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Тогда обратите внимание, что там указан тип CCA (центральная жила - обмедненный алюминий). Для кабеля с полностью медной центральной жилой используется в обозначении просто РЕ, понятно, что такой кабель будет стоить дороже. Дороже даже, чем 213-й.
Действительно совсем отвратный кабель что-ли? А то купил тут бухточку 100 м по 8р. Использую потихоньку на КВ веревки в деревне. Неуж-то зря купил?Цитата:
Длительное время использовал в качестве фидера для антенны 17 метров кабеля RG-58\U.
Измеренное затухание получилось больше справочного. Интересно, что при подводимой мощности 100 W при таком затухании к антенне подводилось от 56.5 W (3.5 МГц) до 42 W ( ВЧ-диапазоны).
Недавно заменил RG-58\U на другой, неизвестной мне марки.
Спасибо за ответ, действительно, для меня это важно.Цитата:
Сообщение от RN4F
А дороже - насколько - можно ориентировочную цену указать?
Ну например 80 р.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
В новом журнале Радио 11 2011 есть хорошая статья про RG-58\U.Цитата:
Сообщение от UA4YT
Мы как-то ставили стационарную связь, в комплекте был кабель с полиэтиленовой изоляцией и частично воздушной прослойкой. Для поддержвания центрального расположения центральной жилы использовалась полиэтиленовая спираль. На вид кабель примерно как RG-213, однако более жесткий. Марку к сожалению не припомню, но возможно одна из разновидностей RG213, стоимость то же в районе RG213. Потери никто не мерил, но мне кабель понравился, скорее всего очень неплохие параметры. Стоит и работает до сих пор, уже лет 15.
Скорее всего, это кабель Belden 9913. У него очень низкие потери, имейте в виду только, что за много лет работы на открытом воздухе в него может через оболочку постепенно проникать влага, и потери резко возрастают. Так что неплохо бы померить, 15 лет - большой срок.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Скорее всего это RG-8, который всегда аналогичен в использовании:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Кабелей класса RG-8 много разных, часть имеет сплошной диэлектрик (как RG-213), а здесь полиэтиленовая спираль. Посмотрите здесь: http://www.tessco.com/products/displ...01&eventPage=1Цитата:
Сообщение от UN7CI
Хорошо.Цитата:
Сообщение от N2HO
Тогда RG-213 по параметрам здесь даже рядом не лежал.
Конечно, если сравнивать RG-213 с 9913. Но тут надо все в комплексе смотреть - на КВ одно, на УКВ - другое, опять же длина кабеля и т.д. Цена тоже роль играет - 9913 дорогой.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Требуется «правильный» кабель для направленной антенны. Для GP и диполей пользовался RG213 производства Radiolab Тайвань – хорошее качество, но внешняя изоляция мягковата, при желании можно ногтями разодрать, а с учётом того, что кабель будет двигаться туда-сюда – это не лучшее свойство. Нашёл итальянский RG 213 Ramcro, но для меня он тёмная лошадка. В общем, нужен совет на основе опыта.
РК-50-4,8-37 Подольск, "Паритет"
Спасибо! Смущает однопроводная центральная жила для поворотной антенны.... Теоретический или практический совет?Цитата:
Сообщение от R1OOL
РК50-7-11 если мощность более 1,5 кВт ( до 3 кВт для общего фидера РК50-9-11)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
РК50-4-11 если мощность до 1 кВт - кстати удобно сразу и балун им же сделать. Но до коммутатора, потери на 28 МГц уже ощущаются на длине более 10 метров.
Кабель желательно приобретать "пощупав" его, попадается много подделок не по ГОСТ.
Была бухта РК50-4-11К c двойной оплеткой, толщина почти как РК50-7-11, отличный кабель даже на УКВ.
На УКВ использую Anli DX-10А, полувоздушная изоляция, дешевле чем 10D-FB , но по потерям сравним. Мощность держит легко 1 кВт ( работал с таким фидером через Луну).
Ради интереса прикинул цены ... матерь моя ... Цены то Европейские ...Цитата:
Сообщение от R1OOL
P.S. Знаю куда идти ... Был не прав ... Погорячился ... Простите , три дня не емши ...
У меня до коммутатора 40 м, а потом вниз 50. Антенна 14, 15, 28 мгц.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Не маловажно и то, как работ на скрутку.
Не парьтесь, даже если и оплетка жидкая, то сверху нее защитная оболочка. То что она мягкая не страшно, наоборот в том месте где гнется не сломается. А двигается туда-сюда небольшая петля между активным элементом и закрепленным на мачте кабелем. Если уж есть такие сомнения, можете купить пару-тройку метров "хорошего и дорогого" и соединить с "обычным". Пусть туда-сюда двигается "хороший и дорогой", а "обычный" без движения висит и лежит.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
практический.Цитата:
Сообщение от R1OOL
Не может он быть разновидностью RG-213. Все разновидности имеют различные оплетки, различные центральные жилы, но тип центральной изоляции один. По старой памяти на ум приходит полувоздушный со спиралью например RH-100. По диаметру действительно как RG-213 и действительно пожестче. Оплетка у него комбинированная - медная фольга + медная, довольно жидкая оплетка. Есть подобные и с другим названием, просто производители разные. Где то валяется пара кусков метров по 10-12.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Как раз внешняя оболочка мягковата (я про нее писал)Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот какого?Цитата:
Сообщение от RN6L
Это вы о чём ?Цитата:
Сообщение от HB9RB
37 руб. 66 коп. за метр. Спишитесь. Продают разномеры, т. е. не обязательно бухту 250 м. Покупал не один раз. Разлетается. Желающих появляется много.
Большинство кабелей имеют внешнюю оболочку из поливинилхлорида, реже из полиэтилена. Что лучше для поворотки? Вообще, если кто-то из владельцев направленных антенн напишет, что у него без проблем стоит такой-то кабель столько-то лет то это и будет хорошим ответом. R1OOL уже высказался, tks.
посмотрите РК-50-7-35.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
из всех какие я видел с диаметром 7 имеет меньшее затухание.
жесткие и диэлектрик, и оболочка.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Мне, очень понравился RG214.
Двойная посеребренная оплетка, центральная жила посеребренная... Внешняя изоляция могучая...
Только, дорого и редко встречается.
Вложение 160193
У меня на антенне ЯГИ возле поворотки стоит кусок РК-50-7-11, а дальше спуск к трансиверу из 8D-FB. Проблем нет.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Посмотрите на R-Quad -- распродажа кабеля за 90 руб. правда за 100 м , Может и на встречу пойдут ( если меньше надо ) !?
Посеребренная, да ещё двойная оплетка
ничего не дают, кроме существенного облегчения кошелька
и чувства полного морального удовлетворения и превосходства.
Вообще лучше сначала определиться, что ищем, а после искать.
Может не стоит зажигать сторублевку чтобы найти под столом пятак?
У меня РК50-7... . Раньше ещё был РК50-9... но много. Ещё есть РК-150, но мало
метров 15 и РК75-4... посеребренный и простой РК75-4...
Нет задачи поставить именно 7 мм, но есть задача поставить именно качественный, нормально работающий на СКРУТКУ. Я бы не задумываясь поставил RG 213 Radiolab (Тайвань), которым давно пользуюсь, но у него внешняя изоляция мягковата, как она туда-сюда работать будет? Из ответов понял, что нет какой-то одной марки к которой надо стремиться при установке на поворотке, поэтому буду определяться по параметрам и подержав в руках....Цитата:
Сообщение от RO5D
[QUOTE=UA3BAJ;1222571]Нет задачи поставить именно 7 мм, но есть задача поставить именно качественный, нормально работающий на СКРУТКУ. Я [/QUOTE
Мне кажется, что вы сами не понимаете, что хотите.
Обмотайте стальной лентой :s7:
[QUOTE=R1OOL;1222585]Первая направленная антенна… есть сомнения…. Хочу, чтобы работала долго без моего вмешательства. Ваш ответ перевожу по- своему: «Все кабели работают на поворотных антеннах нормально, случаев повреждений от движения не наблюдалось, я тебе дал совет, что ещё надо». Верно?:s11:Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
На скрутку кабели не работают.
И зачем "НА СКРУТКУ", если его проводкой можно
изменить деформацию на скрутку деформацией на изгиб?
И не все же 90 м у Вас "НА СКРУТКУ" или изгиб.
Участки с разнми кабелями в этом случае как то сами напрашиваются
У вас в Москве нет друзей ? Нет клубных (коллективок) Р/станций ? Да лучше один раз увидеть, чем выслушать 100 советов. Я так понимаю опыта нет совсем.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Первую направленную антенну (два квадрата на 28 ) ставил в далёком 1981 году. Кабель РК-75 телевизионный из магазина - 35 коп./метр. Других кб. не было. Всё замечательно крутилось, вертелось и зимой и летом несколько лет, пока не сменил QTH.
Думаю там комбинированная деформация. В том месте, где петля крепиться к мачте есть и то и другое.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
даЦитата:
Сообщение от RA6FOO
А чем здесь не клуб? В радио вернулся недавно, первый ГП ставил на коллективной р/ст году так в 67-м, но эта другая история. Вообще имею привычку докапываться до мелочей, зато потом всё хорошо работает. Ещё раз спасибо за ваш совет по кабелю, но там целиковая центральная жила, а хотелось бы многожильную. Вообще-то уже примерно знаю, что буду брать….Цитата:
Сообщение от R1OOL
Да нет, конечно. У меня уже стоит ГП, на его мачте поставлю коммутатор. Ягу буду ставить в 30-ти метрах от ГП. От яги кабель свешивается свободной петлёй, но в каком-то месте эта петля должна быть закреплена. Вот это место меня и смущало. Сегодня порылся в сети, посмотрел фото, посмотрел таблицы характеристик кабелей и уже всё примерно понял, так что СПАСИБО ОТКЛИКНУВШИМСЯ. 73!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Здравствуйте! Предложили всего за 3000 рублей 100 метров нового медного RG-213U PREMIER. И хочется, т.к. очень недорого, и... всё-таки Китай, как я понимаю. Чего от этого кабеля ожидать?
Нашли?Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Просто ответьте - уж больно интересно на каком остановились?
Я не стал читать сто с лишним постов советов.
Э-э-э так ведь первый пост от 2003 г.:s11:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Кто-нибудь использовал такой кабель?Цитата:
Сообщение от UR7HFL
Прошу поделиться мнением по поводу использования DX-10A как более универсального взамен РК-50-9-11(12) при условии равной цены.
РК-50-9-11
http://www.okbkp.ru/production/cabel...ency/223/1471/
Anli DX-10A
https://www.radiolab.ru/ru/3/1106648...1152620736.php
Условия использования:
уличная прокладка на крышу 10-этажки с 5 этажа
длина порядка 50-60 метров
Первоначальное использование для КВ
У меня был этот желтый кабель на 144 МГц. Да и сейчас бухта эта осталась.
Положительные впечатления. Брал еще в 2000 году на Митино.
Чуть теплый от 1 кВт на 144 МГц.
Сомневался по его оплетке - фольга+экран из чулка. Но на вращающемся узле под ягой все отработало лет 15 нормально.
По потерямна УКВ был лучше вонпромовского РК-50-7-11, с РК 50-9-11 не сравнивал.
Сейчас на КВ 1/2" использую (ВЧ диапазоны) и РК-50-9-11 для НЧ диапазонов.
Если цена устраивает- берите! Использую его , вот уже , лет 10, был небольшой запас...На улице, оплетка, за это время из желтой, превратилась в белую, но претензий нет! Единственное:- как и все полу-воздушные кабели , он требует хорошей герметизации разъемов и мест соединений.Цитата:
Сообщение от UB4Y
А если к этому списку добавить 8D-FB PE Alliance и 8D-FB PE Nec?
R-Quad --
Есть бухта, метров 30, РК-50-7-22 (фторопласт,посеребренный,многожильн й) По потерям он для УКВ,наверное,лучший!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот только защиты от окружающей среды у него никакая. Пришлось в термоусадку одевать, два года, пока нормально.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Хороший, но не лучший. И нет изоляции сверху. Хороший кабель для внутриблочной разводки вблизи источников высокой температуры (около ламп) - меньше подвержен старению.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
И электроизоляционные свойства хорошие + в разъем удобно заделывать (не плывет центральная жила).
На КВ хороший кабель ! На УКВ до 1 кВт и по потерям похуже чем 10D-FBЦитата:
Сообщение от UB4Y
У вас очень устаревшие представления о кабеле, актуальные примерно так на 1980-1991 года. Потом все резко изменилось. РК-50-7-22 кабель проиграет любому современному 10 мм кабелю со вспененным ПЭ. Даже с омедненным центром. Почему? Потому, что оплетка свистит и витой центр усугубляет ситуацию. К тому же, его параметры уничтожаются климатическими условиями (влагой). Это кабель для внутреннего использования в оборонке, таких как ракеты, бункеры и прочее. В современном виде его лучше сдать на цветмет и купить вместо него 8D-FB NEC (который на самом неделе произведен компанией OCC, Япония) или Ericsson TZC 500 32. Банальное сравнение на частоте 1 ГГц по потерям - 0,15 дБ у 8D/TZC 500 32, и 0,2 дБ у РК-50-7-22. Продолжив РК-50-7-22 на крыше, вы получите не 0,2, а от 0,2 дальше до бесконечности, смотря сколько воды он насосет и как почернеет серебро.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Про Alliance забудьте, это обычный китайский нонейм, то же самое Пикосел (Picocell). Сейчас полно породистого коаксиала. В размере 10-11 мм приоритеты такие:Цитата:
Сообщение от UB4Y
OCC 8D-FB
OCC 8D-FB-LE или Ericsson TCZ 500 32
Последние 2 омедленные по центральной жиле (оплетка по прежнему луженая медь), но за счет скин-эффекта практически не меняют параметров и прекрасно паяются. На 430 МГц всего 11 дб потерь на 100 метров, то есть, можно использовать трассы до 33 метров при двойном снижении можности в антенне. На 144 - до 100 метров. На КВ - посчитайте сами, но суть ясна. На 130 МГц на 100 метрах бдует всего 1 дБ потерь...
Конечно нашел! С тех пор (17 лет) судьба была благосклонна ко мне. И я имел возможность поработать (как профессионально, так и для радиолюбительства) со всеми кабелями, от советских РК до американских LMR, и от японского кабеля типоразмера JIS (xD) до швейцарского Huber+Suhner ценой до 20 долларов за 1 метр. Есть цельная картинка и полное представление что стоит брать, а что нет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если вкратце, то ситуация сейчас отличная для радиолюбителя. Куча сотовых фирм скидывает по объявлением в интернете великолепные коаксиальные кабели, которые ранее использовались в трактах ПЧ базовых станций сотовой связи.
- NEC OCC (Ocean Cable Corporation) 8D-FB
- NEC OCC (Ocean Cable Corporation) 8D-FB-LE или Ericsson TZC 500 32 (то же самое, что выше, но омедненка центра)
- Rosenberger RBK 400-DB (кабель для тяжелых условий - с защитой от попадания воды и оболочкой их ПЭ)
- Anli / Radiolab DX-10A - это китайский кабель российской фирмы Радиолаб. Кабель неплохой, но пьет воду и умирает от этого. Также у него пенится желтая ПВХ-оболочка, она не является УФ-стойкой.
Запомните, что хороший кабель на длинной трассе должен быть с:
- 100% экраном из металла
- Цельной центральной жилой (моножилой)
- ПЭ оболочкой (не ПВХ!)
- Произведен известной компанией, а не Радиолаб, Alliance, Picocell, Hengxin
В нашей стране, ко сожалению, все захватили русские бизнесмены, которые размещают заказы на китайских заводах (Радиолаб). И люди, которые не расширяют свой кругозор, считают, что это лучший кабель. К сожалению, это далеко не так. Радиолаб - это просто кабель со всех китайских заводов, которые только есть. И год от года заводы меняются. Поэтому он то появляется с ПЭ изоляцией, то с ПВХ. То пропадает черный, и остается только синий. То центральная жила 2,70 мм, то 2,92. И так далее. Просто китайская рулетка.
Итого, что НЕ надо брать:
- LMR-400 (так как 99% этого кабеля являются грубой китайской или тайваньской подделкой). Оригинальный Times Microwave LMR-400 является лютой экзотикой в РФ примерно с 2012 года, и его актуальная цена составляет 400 рублей/метр. Китайский LMR стоит 100-180 рублей, и гораздо хуже оригинала.
- Радиолаб / Radiolab
- Picocell, Alliance
- Кабель любой марки размера 10D-FB кабель редкий, и на него не найти разъемов. Придется заказывать на Inpajan и платить по 1500-2000 рублей за 1 разъем, при этом у них будет обычное китайское качество.
Отличный кабель сейчас можно купить за 80 рублей/метр, и совсем не обязательно для этого кормить фирмы, которые продают его по "настоящей" цене в 220-280 рублей/метр. 80 рублей - это цена у компаний, которые продают его после "экспроприации" или в результате банкроства. На доске QRZ полно предложений.
Удачи!
Да,к сожалению это так,мне тоже пришлось его "защищать" и даже перенести мачту с укв антеннами ближе к дому..Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Согласен,но в любом случае лучше разрекламированной подделки китайского производства! Отпускная цена его около 1,5 тыс руб,а в Митино дешевле тысячи я не видел.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Даже раньше,на лекциях Г.З Айзенберга,но потом я их совершенствовал на практике и весьма долго и серьезно!Цитата:
Сообщение от RK3AAG
А Вы КАПИТАН-ОЧЕВИДНОСТЬ!!!Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Тогда уж лучше вобще выкинуть,в чермете мало дадут.Попробуйте его,кстати,в Митино купить..И лучще воздержитесь от подобных рекомендаций здесь!Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Вы сами подробно описали какая альтернатива приобретения хорошего,оригинального, качественного кабеля сейчас не китайского производства.
Сейчас много продается кабеля 1/2 по цене 80-100 руб за метр. Это куски с базовых станций продают.
Я немного опоздал, модернизировали базовую над нашей фирмой. Когда подъехал - увидел Ниву набитую порубленными поленьями 7/8 кабеля и мешки с крепежом из нержавейки. Сказали, что же ты раньше не предупредил.
Но когда поднялся на крышу - было что еще взять. Сбегал за веником и совком - набрал пол пакета крепежа из нержавейки высокого качества. Блоки со SMA и 7/16 разъемами. Кабель 1/2 , джамперы NEC 8D-FB
Вот и развел по двору фидер для яги 1/2 и диполя 30м , а до GP на креплениях уже РК50-7-11 висел, не стал его менять.
Остались куски 1/2 и 7/8 (это на магнитную антенну) - вряд ли я буду на КВ его использовать.
А вот по шеку разводить 5D-FB хорошо разводить и нашим военпромовским РК-50-4-11 (тот который с двойной медной изоляцией).
P.S> посеребреный кабель типа РК-50-7 собираю на посеребреные жилки для фильтров
Иногда на нем что то высоковольтное можно по блоку развести.
Приветствую Иван!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Немного лишних болтов/гаек/шайб из нормальной нержавейки нет?Вложение 251435
буду вертикал HUSTLER ставить,жду тепла,для основы на земле нержавейку,советскую нашел,а вот крепежа нормального нет,я сейчас в загородном доме,на Смоленщине,а здесь все варианты,в лучшем случае, китайские.. Примерно вот так..
Виктор, приветствую !
На противовесы нержавейку ? А зачем ?
Если у тебя сделано так как на фото - пройдись по крепежу солидолом или Пуш-салом.
Противовеся я давно из алюминия делаю и в гильзы прессую, а потом под болты 8 мм.
Нержавейка по нержавейке хороша на ягах, где то наверху.
А так, я посмотрю, в основном шестерка была под внутренний восмигранник и гайки. Но по почте отправлять - цена этого крепежа и выйдет.
это верно. но... с ним сложнее работать. я фрезу и комплект для работы с 7/8 покупал по моему около 600 евро. плюс радиус изгиба. спецификации разные, но (могу ошибаться) минимальный радиус от 20 диаметров. но 7/8 это для гурманов :)Цитата:
Сообщение от RK3AAG
таки разъемы можно купить там же, где и кабель, не?Цитата:
Сообщение от RK3AAG
я довольно много проложил кабля 10D. по моему мнению-это оптимальный кабель по соотношению качество-цэна.
полувоздушные, типа DX-10A не люблю. бытует мнение, что они насасывают влагу, но ежели соблюдать технологию герметизации разъемов (по моему мнению), все ОК. но все равно при возможности выбора я отдавал предпочтение 8D-10D.
В цветмет не стоит. Из таких кабелей получаются чудесные четвертьволновые трансформаторы, волновое сопротивление которых делается в зависимости от того, сколько ленточек снимешь с центрального изолятора. В качестве внешней изоляции использовал всегда "синюю изоленту". У меня сейчас несколько таких трансформаторов на 10-15-20м, изготовленных еще в прошлом веке. Изоленту конечно время от времени надо менять.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Вот такие гребёнки -шинки. Не ржавеют. Или со старых электросчётчиков клемники. Бронза. Коррозии нет - проверенно.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Картинка не грузится. На сайте сбой.
Вот нашёл латунную. Только ищите с латунными винтамиЦитата:
Сообщение от RV6LL
Спасибо! Вполне посильный вариант!Цитата:
Сообщение от RV6LL
Есть у кого расшифровка этих кабелей от ОСС ?
8D-FB-E
8D-FB E (LW)
8D-FB-E (LW) N
В чём разница?
Немного не правильные данные.. кабель Ericsson (не ) TCZ 500 32 ,а TZC. Потери на 130мгц 5,6дб/100м..На 14мгц потери 1,5дб /100м..Измерение проводили в прошлом году..Цитата:
Сообщение от RK3AAG
8D-FB-E центральная жила МЕДЬ!!Цитата:
Сообщение от UB4Y
Диаметр центрального проводника (мм) 2.8
Центральный проводник Цельномедный однопроволочный
Диаметр диэлектрика (мм) 7.8
Материал диэлектрика Пористый полиэтилен физич. вспен.
Внешний проводник Алюминиевая проволока + алюмолавсан
Внешний диаметр оболочки (мм) 11
Материал оболочки ПВХ пластикат
Цвет оболочки Черный
Коэффициент укорочения 0.8
8D-FB-E (LW) N / LW
Диаметр центрального проводника (мм) 2.8
Центральный проводник CCA (омедненный алюминий)
Диаметр диэлектрика (мм) 7.8
Материал диэлектрика Пористый полиэтилен физич. вспен.
Внешний проводник Алюминиевая проволока + алюмолавсан
Внешний диаметр оболочки (мм) 11
Материал оболочки ПВХ пластик
Затухание в кабеле на 1метр
8D-FB-Е
30MHz 0.022
50 МГц 0.028
145MHz 0,049
430MHz 0.085
900MHz 0.13
1200MHz 0.16
1300MHz 0.165
2300MHz 0.235
По LW данных нет!!
Сейчас есть на радио
Славкабель РК-50-7-311 с централиной медной жилой.и двойным медным экраном..Как показали измерения затуханий на КВ ,не один импортный аналог не выигрывает..Сравнивали с аналогом LMR400,оригинальным Ericsson TZC500,оригинальным NEC 8D-FB-E(LW),он же OCC.Но эти цифры на столько малы,что ими можно пренебречь.
т.е. где LW там омеднённый алюминий?
вот здесь
https://forum.nag.ru/index.php?/topi...8d-fb-elw-occ/
и здесь
https://www.avito.ru/izhevsk/audio_i..._occ_162161384
несоответствие?
И внешний проводник в каталоге ОСС указан как "Залуженная обожженная оплетка медной проволоки"
https://www.occjp.com/jp/products/co...01-coaxial.pdf
Вы не удивляйтесь..Люди, продающие на Авито и других подобных ресурсах ,порой представления не имеют,что это за кабель.Они тиснули остаток кабеля и им тяжело бывает отличить центральную жилу,перекусанную пассатижами или кусачками..
По весу можно отличить.С центральной медной ,деревянная катушка 500м должна весить около 67кг.С алюминиевой жилой примерно 54кг
Наверно затухание не на 1км, а то прямо сверхпроводникЦитата:
Сообщение от UA3ASZ
Сергей
UA4SU
Конечно же на 1 метр..
исправил
Вы говорите про фидреный кабель, я про гибкий. Разница принципиальная, в фидерном кабеле оплетка сделана из цельномедной гофры. В гибком - из фольги в десяки мкм или пленки с металлической фольгой (хуже - напылением).Цитата:
Сообщение от RW9RN
Кабель диаметром с гофру, но уступает ей по по ТТХ. В этом диаметре лучше взять 1/2 SuperFlex.Цитата:
таки разъемы можно купить там же, где и кабель, не?
я довольно много проложил кабля 10D. по моему мнению-это оптимальный кабель по соотношению качество-цэна.
Разъемы на него видел только на Инжапане, и может быть на Али. Куча народа ко мне приходила с плачем, что не может найти разъемы. И говорили, что по 1200 р. за 1 шт. еще ничего... И были готовы менять бухты 10D на 8D только из-за разъемов.
Не просто бытует, а так и есть. Через DX-10A вода может литься ручьем в помещение, и образовывать в шэке лужи.Цитата:
полувоздушные, типа DX-10A не люблю. бытует мнение, что они насасывают влагу, но ежели соблюдать технологию герметизации разъемов (по моему мнению), все ОК. но все равно при возможности выбора я отдавал предпочтение 8D-10D.
В цветмет - это образно, конечно. Суть такая, что в нем много ценных материалов, а в качестве фидера - толку мало. Этот кабель есть смысл продать ценителю технологий 60-ых и прижизненным свидетеям Кренкеля, и купить на вырученные деньги современный кабель, а на сэкономленные средства - консервы и макароны.Цитата:
Сообщение от RN6L
Блин, я писал ночью уставший и наделал ошибок. Стоит читать как:Цитата:
Сообщение от UA3ASZ
TZC вместо TCZ
И не 130 МГц, а 30 МГц, то есть, диапазон 10 метров. Потери - 2,5 дБ.
У вас 1,5 дБ на 14 МГц - многовать. Рискну предположить кривой китайский прибор (китайченок или MFJ), плохие разъемы (вроде китайских PL с переходниками), либо кривую методику измерения. Или все сразу. Правильная методика - это запайка торца кабеля на 100% и перевод прибора в режим Cable Loss. Многие радиолюбители в этом режиме используют открытый дальний конец фидера или нагрузку 50 Ом, что неправильно.
По маркировке кабелей OCC / NEC все просто.
xD-FB - цельномедный центральный проводник.
xD-FB-LW - LightWeight. Омедненный центральный проводник.
xD-FB-LW N - никогда не видел, и в каталоге OCC такого кабеля нет вообще. И в фотогалерее кабеля и баранов, которые проходили через меня, тоже нет. Думаю, что это выдумка интернет-продавцов.
Поправка по весу 8D:Цитата:
Сообщение от UA3ASZ
8D-FB 16 кг/100 м, то есть, барабан будет весить 85 или 190 кг (500/1000 м соотв.)
8D-FB-LE 10 кг/100 м, вес барабана 500 м. - 54-55 кг.
Понял, спасибо.
А сокращение CU, что означает?
Как пример:
https://www.qrz.ru/classifieds/detai...426F-03_335383
И вот этому можно верить или тот же Китай
Вложение 251587
CU - CUprum, обычно значит цельномедный центр. Но может значить что угодно, если это китайский нонейм. Они не следуют никаким стандартам.Цитата:
Сообщение от UB4Y
Hansen - такой же китай как и Alliance, Picocell. По сути - китайский нонейм. Не стоит внимания, если дороже 35-40 рублей за метр.
CNT-400FR - это хороший американский кабель, особенно, если по биркам на барабане видно что это 1998-2012 годы. Это почти гарантия, что это родной американский кабель. Хотя я и внешне вижу, что это родной кабель - видно рифление мягкой оболочки по оплетке, китайцы так не делают.
FR - Flame Retardant или Fire Resistance, аналог аббревиатуры НГ в советских кабелях (негорючий). То есть, гореть он может, но горение не поддерживает. 400 у американцев - значит 0.4", то есть, грубо 10,2 мм (диаметр изоляции). Фирму Andrew сейчас купила фирма CommScope. Недостаток кабеля CNT-400FR - оболочка из синтетической резины, легко пробивается всяким кровильным железом, протирается при волочении по рубероиду с посыпкой. Кабель FR в повседневной жизни нужно стараться изберать, если вы не делаете проект для торгового центра, школы и т.п.
Может-быть хватит ерничать? Вам лучше "техническим писателем" здесь продолжить работу...Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Из отечественных рекомендую РК50-7-314. Это лучший или один из лучших гибкий кабель по к-ту экранирования, 90 дБ. Оплетка - двойная медь. Делают на Спецкабеле.
Мистер советчик, пожалуйста, давайте советы своей жене как суп варить. На этом форуме итак полно пустого звона, вы еще со своим вкладом.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
К сожалению, Спецкабель, по крайней мере, на производстве в Сокольниках, раньше допускал брак. На 10 мм кабеле были грыжи, которые делали невозможной протяжку через 12 мм отверстие. Внутри это выглядит как перехлест оплетки, которая собралась в одном месте в пучок (не чулком вокруг, а в единый цельный проводник). Вообще у них кабели знатно играли диаметром по длине. Может быть поменяли конвеер с тех пор, не знаю.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Такое возможно у любого производителя.Вопрос,насколько часто это происходит.Сейчас на нашем радио есть почти полная катушка рк50-7-311..Просто чумовой кабель..Идеально ровный,50ом без завалов..По качеству подстать ERICSSON , ANDREW , NEC.Весь перечисленный импортный кабель , километрами проходит через наши руки и ничего удивительного в их характеристиках,для самых распространённых радиолюбительских частот НЕТ ...От слова СОВСЕМ!!! Да ,и еще , rk3aag,хочу вас попросить,не пытайтесь себя показать умнее других.MFJ259 мы выкинули в помойку ,когда вы в школу ходили..Методику измерений потерь мне(нам) объяснять совсем не следует..Тот прибор которым мы пользуемся ,возможно даже не был в ваших руках..Называется он..ВЕКТОРНЫЙ АНАЛИЗАТОР ЦЕПЕЙ ОБЗОР-TR1300/1..Изучите его работу ,если образования хватает.Потом поговорим на предмет потерь ,китайский PL и того ,как правильно разделывать кабеля..Цитата:
Сообщение от RK3AAG
«Обзор» — крайне помоечный векторник. Один раз использовал и убрал подальше. Попробуйте изменить у него старт-стоп по частоте, и у него плывут графики АЧХ на 2-3 дБ. Как так?
Я работаю с техникой Anritsu и Agilent, там такого детского сада нет. А приборы эти есть у меня даже в личной лаборатории.
Кстати, вы зря возбуждаетсь и пытаетесь обсуждать методику измерения через оснащение лаборатории. Иметь прибор и владеть методиками — 2 разные вещи. Сейчас векторники есть у всех, пусть и Китай. Но пользоваться ими умеют не все. Ко мне часто просятся в гости радиолюбители, и говорят, а давай мы кабель проверим твой. Я типа с прибором приеду. Давай говорю я. А как конец кабеля затерминируем перемычкой? К нему даже доступа нет. А они говорят — так это и не надо, мы так потери замеряем. Таких деятелей по 3 в месяц просится. Накупили приборов на Али, а в инструкции 3 страницы осмыслить не могут.
Я не говорю, что вы тоже не знаете. Но 100 м 8-ки на 30 МГц дают 2,5 дБ. Измерение делается на откалиброванном торце фазостабильного джемпера, все разъемы только N (Suhner, Rosenberger, Telegartner). Калибровка измерителя делается по прецизионному OSL до 5 ГГц. Торец кабеля или терминируется перемычкой Narda или запаивается медным кружком в диаметр оплётки.
Вы о чем? 500м 8ки,с центральной медной жилой,имеют потери 2,5дб на 30мгц?Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Я про потери на барабане 8ки в пересчете на 100 м.
А вообще, я ни о чем уже. Лучше пойти построить антеннку, чем лясы тут точить.
Все удачи с фторопластом и серебром. Они спасут мир!
Кто может подсказать характеристики кабелей двух марок:
мм 001-8d-FB JYE BAD
PACIFIC 8D-SFB 50 OHM COAXIAL CABLE
Первый диаметром 11,2 мм, второй - 11. У первого оболочка черная, но матовая, серее чем у второго, и он более гибкий чем второй.
У второго центральная жила цельно медная. Про первый не скажу, т.к. с двух сторон фирмой запаяны разъемы, не хочу нарушать герметизацию.
В особенности интересует коэффициент экранирования.
При очередной чистке диска попался файл измерения затухания кабеля 8D-FB.
Измерение произведено на бухте длиной ровно 100 м. с установленными разъемами.
Вложение 267617
ищу рк-150-3.7-31