У меня есть предложение. Рационализаторское.

Printable View

12.02.2021, 08:38
RX3X

У меня есть предложение. Рационализаторское.

Здравствуйте, Уважаемые коллеги.
Дабы вынести флуд и ненужные споры из тем, открывается тема, специально для рационализаторов.
Тут предлагается:

Вносить предложения по функционалу форума.
Обсуждать их.

Предложения должны быть теоретически выполнимыми.
Обсуждение должно носить дружелюбный и уважительный друг к другу характер.

Предложения по замене/расстрелу/награждению кого-либо из модераторского состава не приветствуются, и ведут к расстрелу :)
Так-же эта тема не для выяснения отношений с администрацией.

Надо при этом понимать, что не все рационализаторские предложения воплотятся в жизнь, и эта тема не для реализации сиюминутных хотелок, а, скорее, для выяснения желаний Уважаемых коллег, что назрело, а что устарело. Возможно мы все услышим новые доводы в пользу (или против) того или иного работающего функционала.
Поэтому ждать чудес не стоит, но поделиться своим предложением, разумной хотелкой - пойдет всем нам на пользу.

Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Вот, для начала, два исключающих друг друга предложения :), как раз вчера и сегодня ставшие вдруг актуальными:

1. Разрешить пользоваться английским языком, потому что....
2. Не разрешать пользоваться английским языком, потому что....

ПыСы Уважаемые, просьба нижайшая.. Если хочется высказаться резко, или сказать что-нибудь крепкое, есть народный рецепт:
Поднять правую руку, задержать дыхание, и резко ее опустить, выдохнув при этом со словами "ХХ ХХХХ ХХ ХХХ!!!!!!"
При необходимости повторить действие с левой рукой :D
12.02.2021, 08:48
R9LZ

Я за п.2
Форум русскоязычный, переводчиков (в т.ч. онлайновых) просто море, пусть переводят и публикуют свои посты.
ИМХО
12.02.2021, 09:25
RJ3FF

Я однозначно за пункт номер 1.

потому, что

- На нашем форуме регистрируется все больше радиолюбителей отлично владеющих иностранными языками и даже те, кто вовсе не владеет русским, появляются ( специально для них) англоязычные ветки

- Иногда есть смысл опубликовать выдержку из англоязычного источника и при этом сохранить подлинность, точность , однозначность и полноту смысла данного высказывания.

Неоднократно сталкивался с тем, что переводчики ( даже профессионалы, не то что гугл!) не справляются с этой задачей. Пользоваться приложениями для перевода - это, поверьте, совсем уж последнее дело - если уж ты совсем ничего не понимаешь. Ибо искажения смысла и неоднозначность при переводе с английского иногда приводят к неадекватной его ( смысла) передаче . Примером тому могут быть положения соревнований и не только.
На форуме присутствует достаточное количество пользователей , которые способны хорошо понимать ( не переводя на родной язык!) англоязычный текст. Давайте не будем заставлять их читать белиберду, которую выдаёт гугл. Ну а те , кто не понимает, могут, воспользоваться услугами этого ресурса.
12.02.2021, 09:42
RX6DL

с какого то момента, не буду уточнять...
ветки форума стали короткими...
или по давности или по количеству ограниения, введены.
вел ветку несколько лет назад, смотрю её НЕТ в разделе...
делаю поиск - есть...
смотрю раздел, а он корткий и БЕЗ Возможности просмотра прежних материалов...
номеров страничек в низу уже НЕ Стало, просмотреть всё!
показана Только страница 1, а 2...89...ХХ уже нет возможности???

считаю целесообразным, сделать просмотр прежнего, Возможным!!!
Спасибо!
12.02.2021, 09:46
RA3FY

Quote:

Originally Posted by RX3X

Вот, для начала, два исключающих друг друга предложения :)
1. Разрешить ....
2. Не разрешать ....

:p-up:
Класс ...
Нехватает третьего пункта для полного определения шизофрении по Грегори Бейтсону.
Нельзя сделать ..
Нельзя не сделать ..
И это запрещено обсуждать :)
Я обеими руками поддерживаю Владимира RJ3FF.
Только чтобы текст на английском
не сопровождался переводом на русский
Используя Гугл переводчик.

Quote:

Originally Posted by RW9RN

так что только по нашему, или с переводом, или сцылку.
...

Только желательно используя свои навыки в переводе
А не машинный...
12.02.2021, 09:48
RA0SA

Наверное, есть соответствующие пункты в положениях (законе) о российских СМИ, коим является и данный ресурс. К чему какая-то махновщина и новые билли о правах?..
12.02.2021, 09:49
RW9RN

Quote:

Originally Posted by RX3X

2. Не разрешать пользоваться английским языком, потому что....

форум как бы русскоязычный.
захотят иноземцы читать/писать-пусть учат Великий и Могучий :) или пусть сами переводчиком пользуются.
да, переводчики есть. китайец в теме про строительство UW3DI прекрасно пользовался он-лайн переводчиком и ничего.
некоторые выкладывают PDF файлы. как их в переводчик запихать?
и почему именно английский? почему предпочтение именно этому языку? давайте уж для всех языков разрешим-бардак будет великий :) Вавилон...
так что только по нашему, или с переводом, или сцылку.
я так думаю...
12.02.2021, 09:53
R2AR

Коллеги, доброе утро

Я все таки за то, чтобы всех англоговорящих пользователей форума согнать в один общий раздел, в котором разрешить использование английского (испанского, немецкого и тп) языка. Посещаемость растет, и оставлять ограничение одного языка будет негативно сказываться на росте популярности форума - надо дать возможность высказаться всем.

Поскольку у подавляющего большинства пользователей родной или основной язык - русский, то предполагается что выделение отдельных иноязычных разделов не будет мешать основной массе, но поддержат общение на других языках межнационального общения.
12.02.2021, 09:55
RV9UDO

Quote:

Originally Posted by RX3X

1. Разрешить пользоваться английским языком, потому что....
2. Не разрешать пользоваться английским языком, потому что..

Есть же правила. Чего дёргаться то?!
12.02.2021, 10:01
RW9RN

Quote:

Originally Posted by R2AR

предполагается что выделение отдельных иноязычных разделов не будет мешать основной массе, но поддержат общение на других языках межнационального общения.

прекрасная мысль :) !
сделать подразделы форума для "общения" на украинском, узбекском, японском, хинди, фарси и т.д.
Вы сами то понимаете, какой бардак начнется?
может несколько утрировано, но смысл понятен, да?
и как это модерировать?
к примеру, негров я называю неграми, а на западе афроамериканцы или афронемцы :)
вдруг просмотрит модератор что то подобное-по судам затаскают, за разжигание межнациональной розни :)
12.02.2021, 10:03
RU3YAA

Quote:

Originally Posted by R2AR

всех англоговорящих пользователей форума согнать в один общий раздел, в котором разрешить использование английского (испанского, немецкого и тп) языка.

ХӀapa нийса ду!
О цэ дiло!
Вот это верно!
А за использование иноземных языков в общих разделах — бан! (?)
12.02.2021, 10:05
UW5EGC

Quote:

Originally Posted by R2AR

Я все таки за то, чтобы всех англоговорящих пользователей форума согнать в один общий раздел, в котором разрешить использование английского (испанского, немецкого и тп) языка. Посещаемость растет, и оставлять ограничение одного языка будет негативно сказываться на росте популярности форума - надо дать возможность высказаться всем.

Покажите англоязычные форумы, где есть русские страницы? Почему я ходя по их форумам должен иметь знание или переводчик на англицкий, а они к нам должны приходить и читать на родном языке? С какой стати?
12.02.2021, 10:06
RT5Q

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Я однозначно за пункт номер 1.

Так в верхнем правом уголке главной странице есть всё для иноземцев.
Да и

Quote:

Originally Posted by RW9RN

форум как бы русскоязычный.
захотят иноземцы читать/писать-пусть учат Великий и Могучий или пусть сами переводчиком пользуются.
да, переводчики есть. китайец в теме про строительство UW3DI прекрасно пользовался он-лайн переводчиком и ничего.
некоторые выкладывают PDF файлы. как их в переводчик запихать?
и почему именно английский? почему предпочтение именно этому языку? давайте уж для всех языков разрешим-бардак будет великий
12.02.2021, 10:13
RO9O

Quote:

Originally Posted by R2AR

Коллеги, доброе утро.....

Серега, какой английский ? Вы на русском не понимаете, :s6: Я уже несколько раз просил Вас, сделайте календарь !!!!!! он на форуме остановился в 2020 году......
Продлевать будете ? :s7:
12.02.2021, 11:01
UA6CT

ИМХО, это всё блажь насчёт английского, отдельных иноязычных разделов итд.
Видно же чёткое разделение
1. Запретить английский, потому что я не понимаю и мне обидно. И вообще, это русскоязычный форум (Хануд - пацакская планета, делайте мне Ку два раза).
2. Да пусть пишут, чо. Полно же очень полезных и интересных источников. которые только на английском языке и бывают.
Этак вы договоритесь и до того, чтобы сканы QSL-ок запретить выкладывать. Там же тоже всё по-нерусски написано))
Всё само собой регулируется. Если вы зайдёте на японский (папуановогвинейский, испанский, неважно) форум и напишете там по-русски, то вас никто не поймёт. И никто не ответит. Ну можт редкий энтузиаст какой-нить. У нас точно так же: человек, который рассчитывает на ответ, озаботится переводом.

А вопить о запретах - это признак слабости и невеликого ума, коллеги.
12.02.2021, 11:13
RV9UDO

Quote:

Originally Posted by UA6CT

напишете там по-русски, то вас никто не поймёт

думаю, что даже и кириллицы никто не предоставит. :)
12.02.2021, 11:28
RX3X

Напомню, коллеги, с чего начался вчерашний сыр-бор, окончившийся двумя горчичниками :) Хорошо, что только двумя, и то.. так.. несильными.

Так вот.
Один коллега на простой вопрос ответил цитированием своей переписки с нерусскоязычным коллегой, что вызвало непонимание у части других коллег.
Первый как-бы нарушил пункт правил о том, что форум-то русскоязычный, и на иностранном писать можно, если нет под рукой русской клавы, или вопрос был задан нерусскоязычным, поэтому и ответ может быть таким-же.
Второй коллега высказал свое неприятие в несколько резковатой манере.

Вот для примера вам ситуация.
И она высосана из пальца.
Потому что:
Вопрос был простецкий.
Ответ был непропорционально заумный.
Реакция на пост была слишком эмоциональной.
И из-за чего??
Казалось бы, ответь одной-двумя фразами, на великом и могучем, тем более, это твоя переписка, и сам себя ты переврать не сможешь (если специально не захотеть).
Во вторых, ответ не принципиальный, чтобы биться за произношение и точность перевода, не технический, не литературный, чтоб донести тонкости души.. и не решение суда, где каждая запятая важна.
Тоесть, ответь по человечески, по-русски, в трех словах, и ничего этого не будет..
Нет.. коллега не подумавши (или правил не знал), решил толи блеснуть знаниями, толи не знаю..
В общем, как считаю, конфликт на пустом месте.
С другой стороны, есть технические тексты, с которыми гугл творит чудеса.
Согласен.
Считаю, допускается выложить текст на оригинале, и приложить перевод.
Или дать перевод и дать ссылку на оригинал.
Но. Это может касаться, считаю, принципиальных вещей, технических, где важно всё.. а не вчерашнюю сводку погоды над Биг Бэном..
Таким образом, разумность должна быть во всем.
Как в размещении текстов, так и в реакции на размещение этих текстов.

В общем, лично я, как пользователь, не против оправданного использования текста на иностранном языке, если он будет сопровождаться переводом, либо будет дан перевод с ссылкой на оригинал.
А там кто пограмотней, сами разберутся, что им читать, перевод или оригинал.
Еще мне, как пользователю, непонятны подписи на английском языке.
На арабском - понятны, потому что непонятны, и видно, что носитель этой подписи эстет в степени "бесконечность", и я даже париться не буду, переводить.. эстетам эстетово.
А на английском.. вроде понятно, можно перевести.. только зачем?
Мало ли афоризмов на русском? :)
Че выпендриваться-то? :) До арабского не дотянул?

Ну а как модератор.. сорри.. действуем по пока действующим правилам, пока не изобрели новых (возможно что-то и родится из этого обсуждения.. кто знает..).
Пустопорожние тексты на иностранном языке будут удаляться, к этим пользователям будут приниматься меры.
12.02.2021, 11:30
R3DE

Quote:

Originally Posted by RX3X

1. Разрешить пользоваться английским языком, потому что....
2. Не разрешать пользоваться английским языком, потому что....

Я бы хотел что бы эта дилемма разрешилась следующим образом- пользование любым языком кроме Русского на форуме ЗАПРЕТИТЬ.
Однако исключения - небольшие сылки, цитаты, выссказывания языконосителей....МОЖНО и даже нужно.
12.02.2021, 11:39
RV3MP

Quote:

Originally Posted by RX3X

... использования текста на иностранном языке, если он будет сопровождаться переводом, либо будет дан перевод с ссылкой на оригинал.

Или, в теле сообщения дать русскоязычную версию, а в спойлере, первоисточник текста/сообщение на другом языке.
->Скрытый текст<-

Dat" anglijskuyu versiyu

Не знающие иностранный язык, хотя бы будут понимать о чем речь, а зарубежные радиолюбители прочтут на родном языке в спойлере.
При этом, сообщение на раздует на половину страницы в двух вариантах текста на рус/eng.
12.02.2021, 11:55
R3DE

Quote:

Originally Posted by R3DE

Однако исключения - небольшие сылки, цитаты, выссказывания языконосителей....МОЖНО и даже нужно.

Уже не смог подправить... потому по новой:

Однако исключения - небольшие сылки, цитаты, выссказывания языконосителей и любителей лёгкого стёба(это потому что невозможно жить по правилам, всегда должна быть отдушина)...МОЖНО и даже НУЖНО.
прям так и запишите..- в Закон. :)
12.02.2021, 12:03
EA8DIG

А зачем брать пример у них ? Разве у них гарантированно лучше ?

Больше пользователей - лучше для сайта ?

Quote:

Originally Posted by UW5EGC

Покажите англоязычные форумы, где есть русские страницы? Почему я ходя по их форумам должен иметь знание или переводчик на англицкий, а они к нам должны приходить и читать на родном языке? С какой стати?
12.02.2021, 12:04
US5WE

Quote:

Originally Posted by RA3FY

:p-up:
Класс ...
Нехватает третьего пункта для полного определения шизофрении по Грегори Бейтсону.
Нельзя сделать ..
Нельзя не сделать ..
И это запрещено обсуждать :)
Я обеими руками поддерживаю Владимира RJ3FF.
Только чтобы текст на английском
не сопровождался переводом на русский
Используя Гугл переводчик.
Только желательно используя свои навыки в переводе
А не машинный...

Полностью согласен, любой машинный перевод, будь то с помощью Google, Prompt и им подобных, требует последующей обработки и редактирования, что зачастую не делается. В результате тексты выглядят более чем смешно.
Локализация серьезных вещей, как, например, описание радиолюбительских программ необходима для их популяризации и правильного использования,
Так локализация TQSL - это перевод 660 строк английского текста.
Вопрос в другом - что важнее: форма или содержание?
Учитывая факт, что большинство радиолюбительских источников информации англоязычные, если форумный пост содержит цитату из положения о соревнованиях или дипломе, DX информацию, выдержку из письма QSL менеджера итп, то карать за это ни в коем случае не нужно, ведь пользователь дает полезную информацию для всех нас.
Если англоязычная информация объемная - лучше дать ссылку на первоисточник.
По поводу общения на форуме, если человек задает вопрос на английском, то, по правилам хорошего тона, отвечать ему нужно на его языке.
Это касается, в частности, радиолюбительских программных продуктов JTDX, LogHX итп.
12.02.2021, 12:07
R3DE

Quote:

Originally Posted by R2AR

Я все таки за то, чтобы всех англоговорящих пользователей форума согнать в один общий раздел, в котором разрешить использование английского (испанского, немецкого и тп) языка..

Думаю это НЕ ВЕРНО в КОРНЕ. Нельзя на НАШЕМ форуме создавать зоны в которых НАМ нет места. Пусть ОНИ идут куда нибудь в другое место и общаются ТАМ.
12.02.2021, 12:15
ER1CS

С точки зрения контроля и управления - конечно только один язык, так как нет штата модераторов на прочие языки.
На иноязычные данные и источники - ссылки, с описанием содержимого на языке форума. К сканам и фото книг или документации конечно это не относится.
Такое сложилось мнение.

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by US5WE

По поводу общения на форуме, если человек задает вопрос на английском, то, по правилам хорошего тона,

По правилам хорошего тона - спрашивать на рабочем языке форума.
12.02.2021, 12:16
UA6CT

Quote:

Originally Posted by RX3X

Напомню, коллеги, с чего начался вчерашний сыр-бор

Илья, сыр-бор начался не с этого. Сыр-бор начался с того, что "первый коллега" задолбал всех в доску своей навязчивой рекламой своего же г0вноресурса (пардон муа, но я на него заходил и имею своё оценочное суждение), а также непрестанными попытками подопустить отечественный контест и его организаторов, и прорекламировать другой контест, европейский.
Всё остальное - просто следствие того, что модераторы вовремя не пресекли этот дурно пахнущий поток рекламы на ресурсе.
ИМХО, никому не навязываю.
12.02.2021, 12:23
RA0SA

Quote:

Originally Posted by US5WE

По поводу общения на форуме, если человек задает вопрос на английском, то, по правилам хорошего тона, отвечать ему нужно на его языке

Какого-такого тона?..) ну если сидите вы где-нибудь вдвоем; в личном офисе, или кабине трактора - общайтесь хоть на любимом арабском! :) А в публичном месте, при массе читателей-слушателей с какой радости?
12.02.2021, 12:23
UA6CT

Quote:

Originally Posted by US5WE

По поводу общения на форуме, если человек задает вопрос на английском, то, по правилам хорошего тона, отвечать ему нужно на его языке.

В русском языке есть заимствованное из иностранного слово "сервильность".
Так вот, Виктор, на мой взгляд не следует собственную сервильность объявлять "правилами хорошего тона". В помощь вам я могу накидать ссылок по этикету и протоколу, но вы их при желании и сами нагуглите. Хороший тон, как правильно отметил Пётр, это когда гости обращаются к хозяевам на языке хозяев.
Остальное - либо беспомощность, либо хамство.
12.02.2021, 12:38
RX4HX

1 Attachment(s)

Quote:

Originally Posted by RX6DL

ветки форума стали короткими

Attachment 297926

- - - Добавлено - - -

Развели бадягу на пустом месте... :)
Я не понимаю, в чем проблема существования тем (именно отдельных тем) на английском или немецком языках? Не понимаете - не заходите в тему!
Нет же, как в том анекдоте: а мне, товарищ милиционер, со шкафа не видно, чем они в соседнем доме занимаются!)))
12.02.2021, 12:40
RU3YAA

У меня появилось рационализаторское предложение на основании вот этого:

Quote:

Originally Posted by RX3X

Тут предлагается:

Вносить предложения по функционалу форума.
Обсуждать их.

Предложения должны быть теоретически выполнимыми.
Обсуждение должно носить дружелюбный и уважительный друг к другу характер.

.
Эту ветку сделать премодерируемой. То есть сообщение здесь появляется только после того, как модератор (любой) его одобрит.
А то с 08:38, когда здесь было написано первое сообщение, появилось столько пустопорожних сообщений, что просто ужас!
А что будет, когда здесь ещё пару рацух появится? Тут же столько воды будет налито, что мама не горюй!..
12.02.2021, 12:41
RN6L

У меня есть предложение:
Ничего не менять, все устаканилось, стало привычным. Лучшее - враг хорошего.
Единственное может быть неудобство, это ограниченный список расширений для файлов, его время от времени есть смысл пересматривать. Да и то с этим можно бороться путем их замены туда сюда. И возможно, максимальный объем можно увеличить, все таки скорость интернета постепенно растет, хоть и не везде. Но это вопросы технические...
12.02.2021, 13:00
R3DE

Quote:

По поводу общения на форуме, если человек задает вопрос на английском, то, по правилам хорошего тона, отвечать ему нужно на его языке.

Виктор,.... последнее время я как то отрицательно отвечаю вам на всё... но поверьте, так как то почему то складывается, а в душе я к вам только положительно.... :)
Здесь я опять с вами не согласен - по правилам хорошего тона Русско говорящие мне не будут задавать вопрос на Английском. А если таки не Англичане пишут на Английском то у меня есть выбор... и я скорее всего вообще не стану читать что мне там написали... буду читать только если ... ну мне оОочень важно знать что там написано.
И уж 100% я не читаю.. просто вупор не вижу сообщения .... написанные на Русском но Латиницей.

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by RN6L

У меня есть предложение:
Ничего не менять,

Это правильно, всё и так нормально.
Но в преамбуле написано ж тема не про делать - а про поговорить. Вот и .. трындим :)
12.02.2021, 13:14
RA0SA

Quote:

Originally Posted by R3DE

Нельзя на НАШЕМ форуме создавать зоны в которых НАМ нет места. Пусть ОНИ идут куда нибудь в другое место и общаются ТАМ.

Да и не только на НАШЕМ. Со статьями закона о СМИ следует, все же, ознакомиться. А то может случиться так, что в разделе аймакского языка соберутся заговорщики и, перемежая для вида, свои шифровки - названиями радиокомпонентов с Али.. - после будет ой какой большой АЯ-ЯЙ !!
12.02.2021, 13:26
RA4NCC

Разрешить цитаты на английском языке. Мы все - радиолюбители и ОБЯЗАНЫ понимать технический английский. Если совсем никак, онлайн-переводчик вам в помощь.
12.02.2021, 13:28
RW9RN

Quote:

Originally Posted by R2AR

и оставлять ограничение одного языка будет негативно сказываться на росте популярности форума - надо дать возможность высказаться всем.

я вот тут почитал/подумал...
неужели Вы всерьез на это рассчитываете???
что то я сильно сомневаюсь в этом...
может есть какие то другие пути увеличения популярности форума, а не введение дополнительных языков общения?
12.02.2021, 13:39
UA4-094-725

Quote:

Originally Posted by RW9RN

может есть какие то другие пути

Когда-то давненько звучало предложение о ведении "минусов" за посты.
При определённом наборе отрицаний наступают определённые ограничения, которые можно поправить "плюсами".
И действия модераторов будут понятнее. А то, иногда бывает, что человеку плюсанули, а он получил бан.
12.02.2021, 13:44
R3DE

Quote:

Originally Posted by RA0SA

соберутся заговорщики и, перемежая для вида, свои шифровки !!

не переживайте , шифровки распознаются на раз, а заговорщики здесь будут белыми воронами , нюанс в другом - мЫ ж не хотим быть болванами!?! :)

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by UA4-094-725

Когда-то давненько звучало предложение о ведении "минусов" за посты.
.

да было. дурацкая идея. СРАЗУ поличите минус одного пользователя. :)
12.02.2021, 13:52
RA6OE

Я за то, чтобы создать что-то вроде foreign office на форуме. Пока, для теста, разрешить там только английский, как самый распространенный в мире.
Основания:
1. Что о России знают "за бугром"? Да все то же - медведи с балалайками ходят по улицам и водку хлещут. Радио? Увольте, сэр! Откуда в России радио? Видел я Россию на карте - медведь медведем!
2. Как-то либералы быстренько выбили из масс понятие о пропаганде. Во всех смыслах. Уточнять тут не буду, умные поймут.
3. Он-лайн переводчики. А вот попробуйте запихнуть в переводчик 90% русскоязычных постов, которые здесь, на форуме. Ошибка на ошибке и ошибкой же погоняет. Да еще и верещат, когда поправляешь.

Ну и т.д.
Нужно только будет еще и модераторов в раздел подобрать. Вон в теме про языки сколько лингвистов отметилось!
12.02.2021, 13:57
R3DE

Quote:

Originally Posted by US2IZ

Основания:
1. Что о России знают "за бугром"?

Алексанр, вот смотрите, я пришел сюда что б общаться - и мне абсолютно по бАрАбАну популяризация этого за бугром.
12.02.2021, 14:02
RA0SA

Quote:

Originally Posted by US2IZ

Я за то, чтобы.... разрешить там только английский, как самый распространенный в мире

Почему же не китайский, сэр?
12.02.2021, 14:14
RA6OE

Quote:

Originally Posted by RA0SA

Почему же не китайский, сэр?

Ну, хотя бы потому, что на английском в мире говорит 1 миллиард 132 миллионов человек. На китайском (мандарин) 1 миллиард 117 миллионов человек. Это только о носителях. Перекрест о знаниях китайцами английского, а заодно и индусов с пакистанцами и африканцев в цифрах не знаю.

Quote:

Originally Posted by R3DE

Алексанр, вот смотрите, я пришел сюда что б общаться - и мне абсолютно по бАрАбАну популяризация этого за бугром.

Картофелеводам на 80-ке тоже :)
12.02.2021, 14:15
ER1CS

Quote:

Originally Posted by RA4NCC

Мы все - радиолюбители и ОБЯЗАНЫ понимать технический английский.

Однако не согласен. Совершенно не обязаны, по тому и любители. Если вы о не русских первоисточниках - то они есть кроме английского и на немецком, и на испанском, и на французском, и на итальянском, и на японском, и на китайском. Если об общении - например большинство испаноязычного сегмента английским не владеет совсем, французы тоже не все сильны - и как то не заморачиваются.
И тут не нужно этих заморочек.
Нужно любить и продвигать свой язык. Иноязычные свои языки сами продвинут.
12.02.2021, 14:17
RA3DQP

Quote:

Originally Posted by RA4NCC

радиолюбители и ОБЯЗАНЫ понимать технический английский

Не скажите. Есть масса людей, в т.ч. радиолюбителей, которые не только английского не понимают но и не хотят понимать. У многих аргумент: "Я учил всю учёбу немецкий", но и в немецком тоже ни фига не понимают. Аргумент - "я работаю только CW" ещё как-то оправдывает. Но многие бравируют своим незнанием языка, это уже позор. Давно уже писал на форуме, что несколько раз за рубежом в разных странах никто нас русскими ("вы голландцы, поляки, немцы, чехи" и т.п.) не признавал. Аргумент - "русские на английском не говорят".
12.02.2021, 14:18
RV2A

Quote:

Originally Posted by R3DE

Я бы хотел что бы эта дилемма разрешилась следующим образом- пользование любым языком кроме Русского на форуме ЗАПРЕТИТЬ.
Однако исключения - небольшие сылки, цитаты, выссказывания языконосителей....МОЖНО и даже нужно.

... образ описан недостаточно...
А где проложить границу, между ЗАПРЕТИТЬ и МОЖНО (видимо - РАЗРЕШИТЬ)?

Уже сформировалась формула:
Цитировать оригинал. ... да, хоть на мордовском. Перевод, с пометкой - как переводили.
Пишущий принимает меры, чтобы его поняли.
По умолчанию - на русском.
Не думаю, что француз или испанец напишут на ... японском.
12.02.2021, 14:44
RA0SA

Quote:

Originally Posted by US2IZ

Ну, хотя бы потому, что на английском в мире говорит 1 миллиард 132 миллионов человек. На китайском (мандарин) 1 миллиард 117 миллионов человек. Это только о носителях

В разных источниках разные цифры, но далее спорить и не собирался.

Если же серьезно и в рамках действующего законодательства: владельцам данного ресурса нужно определиться - русскоязычный это сайт, или нечто другое. Вообще, если чересчур увлечься, то можно невольно и в разряд инагентов угодить.
Относительно использования русского языка, как государственного языка Российской Федерации, то в Статье 1 п.6 этого закона есть ясное толкование. Могу процитировать, если нужно.
12.02.2021, 14:46
ER1CS

Quote:

Originally Posted by US2IZ

Хотя... если вспомните про "вилки-то нашлись, да осадочек остался"...

Вот много где повезло побывать, но нигде, ни у европейцев, ни у американцев, ни даже у африканцев не встречал подобной глупости - строить свою жизнь по мнению или стереотипам кого то забугорного. Они себя уважают.
12.02.2021, 16:32
UT7EV

Можно высказаться ?Я русский по национальности ,родился в России.До конца не хватило духу дочитать эту пургу.Единственно хочу сказать.Вы можете представить ,что на похожем Американском ресурсе обсуждается похожая тема о двуязычии. Я даже в кошмарном сне не могу.Об остальном молчу,а то по шее получу и подвиг свой не совершу::))
12.02.2021, 16:50
ON8AH

считаю,если какая то информация дается на английском,в виде ссылок или цитат,не вижу ничего страшного,даже будет больше пользы,чем корявый а иногда и не верный перевод...а за треп на иностранных языках банить без предупреждения
12.02.2021, 17:40
RX6DL

Работая не в России в договоре было прописано:
"Язык документов Русский с обязательным подстрочным переводом на Английский",
родной язык заказчика в документооборте не использовался... (Что считаю принципиально НЕ Правилным!!!)

предложение:
язык общения на форуме Русский и обязательно на родном язике, + для не Русскоязычных Обязательный английский!
Никаких отдельных веток с делением по языкам, в той же ветке пусть и пишут:
На Русском,
обязательно на родном,
обязательно на английском, как, пока, международном общепринятом...

качество перевода оценит сам читающий и определит какой перевод правильнее? если умеет и знает.
12.02.2021, 18:31
RW6AX

Quote:

Originally Posted by RA3DQP

Аргумент - "я работаю только CW" ещё как-то оправдывает. Но многие бравируют своим незнанием языка, это уже позор.

Ату его, ату.. К позорному столбу и всяк проходящий обязан бросить в него камень (величиной с кирпич). А я считаю, что вы бравируете английским языком, хотя его не знаете. Прежде чем говорить о браваде, почитали бы про этимологическое значение этого слова.В русском языке бравада означает показную смелость, легкомысленную храбрость, дерзкое поведение. И где Вы это видели у русскоязычных радиолюбителей? В русском языке, слово бравада образовалось от двух английских слов: brave-храбрость brag-хвастливый. А о браваде почитайте у Льва Толстого в "Севастопольских рассказах". А с английским надо осторожнее, кто им увлекается, вкусовые сосочки стираются и язык становится очень гладким и речь становится нечленораздельная..
12.02.2021, 19:00
UW5EGC

Quote:

Originally Posted by EA8DIG

А зачем брать пример у них ? Разве у них гарантированно лучше ?

Кому надо пущай и напрягаються.
По поводу пользователей.
Зареган на другом специализированном форуме. Года полтора два назад завели ветки На англицком, Грузинсокм, Мадьярском, Казахском,Турецком и еще пару языков. За это время там 150 тем и штук 500 сообщений. Из этих сообщений половина на русском. И вот теперь хотелось бы услышать, стоит ли расход ресурсов на это ради 10 пользователей?
12.02.2021, 19:57
UC8U

Quote:

Originally Posted by RX3X

Напомню, коллеги, с чего начался вчерашний сыр-бор, ......Здравствуйте, Уважаемые коллеги.
Дабы вынести флуд и ненужные споры из тем, открывается тема, специально для рационализаторов.

Дело втом, что некоторые , особенно технические, тексты или ссылки , даже на иностранных языках могут быть очень интересны читателям форума. И совершенно не понятны рационализаторам форума.
12.02.2021, 20:05
R9LZ

Плавно переходим в стёб, превращая тему не понятно во что...
Завязывайте с этим.
12.02.2021, 20:31
RX3X

Quote:

Originally Posted by R9LZ

Плавно переходим в стёб, превращая тему не понятно во что...

Тут в соседней теме один коллега высказался по похожему поводу..
Ну там про организацию тестов..
Но похоже получается :)
Вывод там такой:
Ничего не надо спрашивать, ни советов ни предложений, а надо делать так, как считаешь нужным! И идёт всё остальное лесом! :D

Но я думаю, что мы умнеем потихоньку, и если спрашивают совета, то лучше не стебаться, а действительно подумать - а как оно будет, может в самом деле будет получше.. или похуже..
Потому что те люди, которые читают, и от которых зависит принятие решения, могут подумать, что мы ... вот эти самые.. да-да.. :)
Не взрослые еще вобщем.. :)
Так что давайте, завязываем со стебом, и если есть действительно толковые рацухи - предлагаем.
Нет - значит ничего не предлагаем, просто читаем.
12.02.2021, 21:25
RM6LA

Quote:

Originally Posted by RX6DL

с какого то момента, не буду уточнять...
ветки форума стали короткими...
или по давности или по количеству ограниения, введены.
вел ветку несколько лет назад, смотрю её НЕТ в разделе...
делаю поиск - есть...
смотрю раздел, а он корткий и БЕЗ Возможности просмотра прежних материалов...
номеров страничек в низу уже НЕ Стало, просмотреть всё!
показана Только страница 1, а 2...89...ХХ уже нет возможности???
Считаю целесообразным, сделать просмотр прежнего, Возможным!!!
Спасибо!

Никаких ограничений не вводилось.

Quote:

Originally Posted by RA3FY

Я обеими руками поддерживаю Владимира RJ3FF.
Только чтобы текст на английском
не сопровождался переводом на русский
Используя Гугл переводчик.
Только желательно используя свои навыки в переводе
А не машинный...

Категорически против этого, а точнее как раз наоборот. Считаю, что выкладывая текст на английском, будет хорошим тоном сопроводить его хотя-бы гуглопереводом.

Quote:

Originally Posted by RA0SA

Наверное, есть соответствующие пункты в положениях (законе) о российских СМИ, коим является и данный ресурс. К чему какая-то махновщина и новые билли о правах?..

Наш ресурс СМИ не является. Можете проверить: https://rkn.gov.ru/mass-communications/reestr/media/.
Портал QRZ.ru - это неформальный некомерческий клуб по интересам, а форум - это место общения участников этого клуба.

Quote:

Originally Posted by UW5EGC

Покажите англоязычные форумы, где есть русские страницы?

Есть, и очень много. Особенно для разработчиков ПО. Откройте официальные форумы Wordpress, Drupal и т.д.

Quote:

Originally Posted by UW5EGC

Почему я ходя по их форумам должен иметь знание или переводчик на англицкий, а они к нам должны приходить и читать на родном языке? С какой стати?

Зачем так нервничать? Что плохого, что мы будем местом, где собираются радиолюбители со всего мира и могут общаться на родном языке?

Quote:

Originally Posted by US5WE

По поводу общения на форуме, если человек задает вопрос на английском, то, по правилам хорошего тона, отвечать ему нужно на его языке

Виктор, вот тут не соглашусь. По правилам хорошего тона на русскоязычном ресурсе вопросы надо задавать по русски. Иначе просто никто не отреагирует, потому-что русские не любят иностранные языки. Это особенность менталитета и ничего с этим не поделаешь...
Ну и не могу представить ситуацию, что-бы на QRZ.com кто-нибудь задал вопрос на русском...
...
-продолжение следует-
12.02.2021, 22:01
RX3X

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Никаких ограничений не вводилось.

Там кто-то подсказал, что есть выпадающее окошко с выбором времени отображения.
Если я что-то ищу, я сразу выбираю пункт "Отображать с самого начала".
12.02.2021, 22:13
UA1ACQ

Quote:

Originally Posted by RA4NCC

Разрешить цитаты на английском языке. Мы все - радиолюбители и ОБЯЗАНЫ понимать технический английский. Если совсем никак, онлайн-переводчик вам в помощь.

Интересно где это нас обязали понимать английский технический?
Ссылку в студию!
12.02.2021, 22:31
RM6LA

Моё мнение такое:
1. Русскоязычный участник форума: может выкладывать цитаты на иностранных языках, но обязан сопровождать их переводом. Без разницы какой это перевод - машинный или авторский, но он должен быть, и передавать суть сообщения без искажений. Почему? Именно поэтому:

Quote:

Originally Posted by ON8AH

будет больше пользы,чем корявый а иногда и не верный перевод...

Quote:

Originally Posted by US5WE

... любой машинный перевод, будь то с помощью Google, Prompt и им подобных, требует последующей обработки и редактирования, что зачастую не делается. В результате тексты выглядят более чем смешно.

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Неоднократно сталкивался с тем, что переводчики ( даже профессионалы, не то что гугл!) не справляются с этой задачей. Пользоваться приложениями для перевода - это, поверьте, совсем уж последнее дело - если уж ты совсем ничего не понимаешь. Ибо искажения смысла и неоднозначность при переводе с английского иногда приводят к неадекватной его ( смысла) передаче .

...

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

На форуме присутствует достаточное количество пользователей , которые способны хорошо понимать ( не переводя на родной язык!) англоязычный текст. Давайте не будем заставлять их читать белиберду, которую выдаёт гугл. Ну а те , кто не понимает, могут, воспользоваться услугами этого ресурса.

Категорически не согласен с подобной дискриминацией, фактически объявляющей основную массу форумчан людьми второго сорта. Придётся потрудится и перевести. Ну а иноязычный первоисточник можно и просто в виде ссылки для продвинутых, которых, на самом деле, тут единицы. Кстати "понимать" без перевода могут только носители языка или прожившие за границей очень долгое время без возможности общения на родном языке. Но такой контингент это вообще не наш профиль.

2. Иноязычный участник форума: может общаться на иностранном языке в соответствующих разделах форума (которые уже есть и работают), и отвечать ему на его языке так-же допустимо без выкладывания перевода. При обращении в общих разделах желательно свои вопросы или мнения выкладывать, всё-таки на русском, иначе сообщение основной массой форумчан будет просто проигнорировано.

В целом так вижу.
12.02.2021, 23:09
RA6OE

Надеюсь, что тролли уже высказались, поскольку подтянулись серьезные товарищи.
В целом, согласен с RM6LA.
Однако, повторяю предложение — создать на форуме раздел для иностранцев. Для начала — на английском, но правила те же, что и на русском.
Ветки пока самые ходовые — DX, Contesting и Common questions.
Модераторы же по своему усмотрению или по просьбе ТС могут переводить текст на русский и размещать в русскоязычной части, если такая необходимость возникнет. Ну, вариант «наоборот» тоже возможен, почему нет?
Понятно, что в ближайший месяц-два, а то и год особой активности в этом разделе не будет, но все зависит и от маркетинга.
12.02.2021, 23:34
R3DE

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Моё мнение такое:

В целом так вижу.

А я.... даже не могу придумать посыла регистрироваться на к примеру Китайском или Американском форуме с целью посещения его Русско язычной части... а что бы они( не говорящие по Русски) шли на наш - это ещё в сто раз не вероятнее.
В общем - чушь обсуждаете собачью. Со временем сами поймете это.
:)
12.02.2021, 23:50
RX3X

Открытие тем на английском считаю оправданным в том случае, если там обсуждается что-то такое, что нигде более не обсуждается.
Например: Лог Алексея LogHX

https://forum.qrz.ru/355-loghx-appar...ersion-15.html

Все органично. Есть англоязычные пользователи лога, и для них есть ветка.

- - - Добавлено - - -

Думаю, в основном читатели больше против необоснованного применения иностранного языка, чем против него как такового..
Соблюдение простых правил - сопроводить оригинал переводом, или перевод оригиналом, в спойлере ли, ссылкой ли, вряд ли вызовет такую тучу эмоций, как приведенный мной пример несколько страниц назад, когда достаточно было написать, блин, дюжину слов на русском, и все были бы довольны..
12.02.2021, 23:53
3W3RR

Quote:

Originally Posted by US2IZ

Надеюсь, что тролли уже высказались, поскольку подтянулись серьезные товарищи.
В целом, согласен с RM6LA.
Однако, повторяю предложение — создать на форуме раздел для иностранцев. Для начала — на английском, но правила те же, что и на русском.

Да, будет работать. Подтянем контингент. Будут тусоваться. Сперва немного, потом подтянутся. И QRZ.ru польза, в смысле траффика.
13.02.2021, 00:29
ON8AH

Quote:

Originally Posted by RX3X

Добавлено - - -[/SIZE][/COLOR]

Думаю, в основном читатели больше против необоснованного применения иностранного языка, чем против него как такового..
Соблюдение простых правил - сопроводить оригинал переводом, или перевод оригиналом, в спойлере ли, ссылкой ли, вряд ли вызовет такую тучу эмоций, как приведенный мной пример несколько страниц назад, когда достаточно было написать, блин, дюжину слов на русском, и все были бы довольны..

с самого начала понял от чего возникла тема.Действительно немножко было не привычно читать пост на английском,написанного человеком прекрасно владеющим русским языком,Лично меня это не задело и не оскорбило,но многие отреагировали довольно резко.В принципе тема интересная и полезная в плане информации,но создана с явным перегибом.Если кто пропустил сие событие,тема про контест Евросоюза.Авторам подобного подхода при открытии тем на английском языке, не следует забывать,что большинство посетителей ресурса,старой советской закалки и неприятие иностраного языка и прочего вражеского, воспринимается на физиологическом уровне,ту не плохо бы вспомнить сабачек Павлова.
13.02.2021, 00:49
RA0SA

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Наш ресурс СМИ не является.
Портал QRZ.ru - это неформальный некомерческий клуб по интересам, а форум - это место общения участников этого клуба

Официально - нет.
Но имеется положение, что "все владельцы интернет-страниц с посещаемостью более трех тысяч уникальных пользователей в день обязаны выполнять ряд требований, которые ранее предъявлялись только к СМИ"

Возможно, 3-х тысяч в день qrz.ru ещё не набирает, но при реализации некого плана "нью-васюки" это неизбежно случится :)

- - - Добавлено - - -

Да что там говорить. Мой телефон ни к каким СМИ не относится, однако (спасибо Яровой цифровизации) вся информация, связанная с ним, в течении нескольких лет теперь хранится "где надо"..
13.02.2021, 00:53
RX3X

Quote:

Originally Posted by ON8AH

старой советской закалки и неприятие иностраного языка и прочего вражеского, воспринимается на физиологическом уровне,ту не плохо бы вспомнить сабачек Павлова.

Крайне неудачное сравнение
13.02.2021, 00:54
RV2A

Quote:

Originally Posted by 3W3RR

Да, будет работать. Подтянем контингент. Будут тусоваться. Сперва немного, потом подтянутся. И QRZ.ru польза, в смысле траффика.

Роман!! Здр!
Тут такая штука: Я про принятие решения.

1. Четко знать цель.
По русски - кому надо, зачем. И что, собственно надо-то?
2. Что для этого надо вложить? Силы, финансы,... словом: ресурсы.
3. Чьи это ресурсы. Свои/чужие, на каких условиях... Цена вопроса.
4. Ожидаемый результат. Получим ли то, что хотим, при ... см.пп. 2,3.
А что получим из того, чего не хотим?
А если получим что-то, незапланированное - то чё с ним делать?

Если вульгарно - Цель, средства, результат.
"подтянем... будут... польза будет..."
Это - ля-ля.
Существует (?) потребность, - её можно оценить, вначале: чисто эмоционально, - переходим к решению. Т.е. п.1, и т.д.
А если: "неплохо бы...
Не делать ничего, ни в коем случае.
Черномырдина знаете?
"Хотели... а получилось, как всегда!"
Уже высказались, вполне разумно: Категорически не запрещать. Цитирование оригинала - действительно допустимо. С необходимыми объяснениями или переводом.
И "не лишать модераторов работы".
13.02.2021, 01:13
RX3X

Quote:

Originally Posted by 3W3RR

И QRZ.ru польза, в смысле траффика.

Все ли средства хороши, да и главная ли цель у QRZ.ru - траффик?
Там будут тусоваться десятки в лучшем случае, польза сомнительная, а правила и концепт переписывай..

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by US2IZ

Однако, повторяю предложение — создать на форуме раздел для иностранцев. Для начала — на английском, но правила те же, что и на русском.
Ветки пока самые ходовые — DX, Contesting и Common questions.
Модераторы же по своему усмотрению или по просьбе ТС могут переводить текст на русский и размещать в русскоязычной части, если такая необходимость возникнет.

Я язык суахили - учить не буду!! :)
Вы искренне думаете, что для обсуждения вопросов ДХ-инга все бросят свои национальные форумы, и примчатся к нам? :)

У меня предложение лучше (мне так кажется)
Все клубы, команды, тусовки, едущие в разные экспедиции, типа Робинзонов, завлекать, и давать тут место и режим благоприятствования, что бы странички экспедиций, команд, мегатусовок были на этой платформе, а не ХЗ где в Ванауту..
Вот вам и иностранцы, и пропаганда ( в хорошем смысле этого слова) НАШЕГО радио, и трафик, и белка, и свисток..
А оторвать бюргера от сосисек с пивом, что бы он тут пообсуждал проблемы ДАРК.. "хи", как говорит наш коллега.. :D
13.02.2021, 01:28
ER1CS

Quote:

Originally Posted by US2IZ

создать на форуме раздел для иностранцев. Для начала — на английском, но правила те же, что и на русском.
Ветки пока самые ходовые — DX, Contesting и Common questions.

Для начала нужно ответить на простой вопрос - а зачем? Зачем это сайту, зачем это русскоязычным пользователям и зачем это иноязычным пользователям. Последнее "зачем" особенно увлекательно для рассмотрения и понимания что незачем - у них своих площадок хватает, уникального контента по нашей тематике на их языке тут тоже не будет.
Примеры одного платного лога с разделом на английском языке не стоит рассматривать как общее правило, там другие цели и контингент.
Пока писал уже подобное коллеги озвучили.

И да, иностранцев в гугл-переводчике тоже не забанили, так что могут и читать и писать через него, если уж им приспичит странного.
13.02.2021, 01:35
R2DAW

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Моё мнение такое:
1. Русскоязычный участник форума: может выкладывать цитаты на иностранных языках, но обязан сопровождать их переводом. Без разницы какой это перевод - машинный или авторский, но он должен быть, и передавать суть сообщения без искажений. Почему? Именно поэтому:

Знаете почему все руководства к самолётам Boeing и Airbus идут только на английском языке? Именно чтобы передавать всё без искажений.

А уж использовать гугл-переводчик, который может изменить исходное сообщение до противоположного смысла...ууу...

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Кстати "понимать" без перевода могут только носители языка или прожившие за границей очень долгое время без возможности общения на родном языке. Но такой контингент это вообще не наш профиль.

Пилоты как-то учатся быстро...

ИМХО, в 21-м веке в радиолюбительстве и электронике знать английский всё-таки необходимо. Потому что, по электронике и смежным областям, большая часть информационных и других материалов выкладывается в открытом виде именно на английском. Увы-увы.
А иначе наш уровень - "круглые столы" на 40/80.

Quote:

Originally Posted by RM6LA

2. Иноязычный участник форума: может общаться на иностранном языке в соответствующих разделах форума (которые уже есть и работают), и отвечать ему на его языке так-же допустимо без выкладывания перевода. При обращении в общих разделах желательно свои вопросы или мнения выкладывать, всё-таки на русском, иначе сообщение основной массой форумчан будет просто проигнорировано.

В целом так вижу.

ИМХО, по опыту другого сайта (который тут не очень любят), держать отдельные разделы только для иноязычных неэффективно, никто их не читает, а открытые темы в виду отсутствия других участников, не получают развития и теряются.

Крайнее ИМХО по всей теме: цитаты на английском разрешить без перевода, иноязычным написание сообщений на английском допустить без перевода, но отвечать на русском в таких темах также допустить.
13.02.2021, 02:16
RX3X

Quote:

Originally Posted by R2DAW

Знаете почему все руководства к самолётам Boeing и Airbus идут только на английском языке? Именно чтобы передавать всё без искажений.

Знаете почему все импортные товары и изделия, реализуемые на территории РФ должны иметь инструкцию на русском языке?
Именно чтоб ВСЕМ было понятно :)
13.02.2021, 03:24
ZL1TM

Quote:

Originally Posted by RX3X

Знаете почему все импортные товары и изделия, реализуемые на территории РФ должны иметь инструкцию на русском языке?
Именно чтоб ВСЕМ было понятно :)

Так вы для начала определитесь вам на "русском языке" или "чтоб ВСЕМ было понятно"? Если первое то никаких контестов, только соревнования, никаких трансиверов, только приемо-передатчики, никаких скиммеров только ... (здесь затрудняюсь слово подобрать на русском языке "чтоб ВСЕМ было понятно" поэтому использовать слово "скиммер" надо просто запретить ин май хамбл опинион).
13.02.2021, 06:27
RA0SA

Quote:

Originally Posted by ZL1TM

Так вы для начала определитесь вам на "русском языке" или "чтоб ВСЕМ было понятно"? Если первое то никаких контестов, только соревнования, никаких трансиверов, только приемо-передатчики, никаких скиммеров только ... (здесь затрудняюсь слово подобрать на русском языке "чтоб ВСЕМ было понятно" поэтому использовать слово "скиммер" надо просто запретить ин май хамбл опинион).

Вот она, старая волынка и дешевый "пропагандик"..)
Давайте уж тогда копать до самых недр https://englandlearn.com/blog/istori...ijskogo-yazyka

А не желаете на данную тему, так же душевно, побеседовать с теми же испанцами и французами? ;)
13.02.2021, 06:45
RQ3P

1 Attachment(s)

Quote:

Originally Posted by RX3X

Я язык суахили - учить не буду!!

А зачем? Первый в мире-китайский.Второй-испанский. Вот где траффик-то!Будем вносить радио в китайские массы. А то вон китаец с UW3DI замучался-сначала русский на английский переводит,а потом на китайский и наоборот.Всего 40 тысяч иероглифов...Эта значит.... в год если... то чтобы разговорный.... по 100 иероглифов.....в день и за год тут будет несколько миллионов радиолюбителей из Китая... Нафик нам хау дую ду? Нихао-наше все!

А теперь серьезно. То что предложили-вести отдельный раздел на английском (а почему на английском? Радиолюбители все работают на английском? Это вы на испанском на 40 м ночью не работали...Зов xxxxxxx будет постоянный...А я например вообще немецкий учил...) это дурь... Информации на сайте мало,она носит явно выраженный русскоязычный характер и кроме 10ка англоязычных никому не интересна.Да и содержание явно трепологическое.Это не фига не технический форум.... Отдельные ностальгирующие дедушки с антеннами из консервных банок не в счет.
Вот есть англоязычная страница на УКВ портале English speaking forum - Страница 1

Attachment 298004

С 2005-го по 2014 год 16 тем м 96 сообщений...Потом все-гухор.... Не приходят иностранцы? Приходят...Пишут по-русски или с переводчиком.Их понимают и отвечают. Я понимаю,что там народу поменьше,но увеличте на два порядка и будет ваш результат.И то! Российские УКВисты интересны для Европы и остального мира как потенциальные корреспонденты....Там публикуются российские разработки антенн,трансвертеров на СВЧ и программное обеспечение от разработчика (например постоянно бывает LZ2HV -автор MSHV) .... А здесь что? Кому надо что?
Какая насущная проблема заставила ТС выкинуть эту тему под очередное флудовое ристалища? Объясните мне так,чтобы я понял...Пожалуйста....
13.02.2021, 10:26
RM6LA

Quote:

Originally Posted by R2DAW

Знаете почему все руководства к самолётам Boeing и Airbus идут только на английском языке? Именно чтобы передавать всё без искажений.

Встречный вопрос - почему все российские самолёты снабжены инструкциями на русском? Как в этом случае быть с искажениями?
Если уместна такая аналогия, то наш портал - это ИЛ-96. Инструкция (правила) на русском, пилоты (администрация) - русские, да и основная масса пассажиров (пользователей) тоже. Так что русский язык в безусловном приоритете. И это не обсуждается.

Quote:

Originally Posted by R2DAW

Пилоты как-то учатся быстро...

Пилоты - как собаки Павлова, главное - автоматизм. На самом деле очень смешно человеку с нормалным уровнем английского слушать предполётный брифинг КВС и второго пилота рейса, к примеру, Ростов-Самара. :) Здесь причина очень проста - сократить время реакции на время перевода. Пилоты просто озвучивают то, что видят на англоязычных дисплеях. И вообще, в нашем деле, аналогии с авиацией не совсем уместны.

Quote:

Originally Posted by R2DAW

ИМХО, в 21-м веке в радиолюбительстве и электронике знать английский всё-таки необходимо. Потому что, по электронике и смежным областям, большая часть информационных и других материалов выкладывается в открытом виде именно на английском. Увы-увы.
А иначе наш уровень - "круглые столы" на 40/80.

Наш уровень - общение на русскоязычном форуме. Во всяком случае в этой теме. И задача администрации сделать его комфортным для всех поьзователей.

Quote:

Originally Posted by R2DAW

ИМХО, по опыту другого сайта (который тут не очень любят), держать отдельные разделы только для иноязычных неэффективно, никто их не читает, а открытые темы в виду отсутствия других участников, не получают развития и теряются.

Тут абсолютно согласен, никаких особых иноязычных разделов не нужно, лишняя трата времени и ресурсов.
Чуть выше Пётр аргументировано озвучил что, как и почему.
13.02.2021, 10:44
R3DE

Quote:

Тут такая штука: Я про принятие решения.

1. Четко знать цель.
По русски - кому надо, зачем. И что, собственно надо-то?
2. Что для этого надо вложить? Силы, финансы,... словом: ресурсы.
3. Чьи это ресурсы. Свои/чужие, на каких условиях... Цена вопроса.
4. Ожидаемый результат. Получим ли то, что хотим, при ... см.пп. 2,3.
А что получим из того, чего не хотим?
А если получим что-то, незапланированное - то чё с ним делать?

Если вульгарно - Цель, средства, результат.
"подтянем... будут... польза будет..."
Это - ля-ля.
Существует (?) потребность, - её можно оценить, вначале: чисто эмоционально, - переходим к решению. Т.е. п.1, и т.д.
А если: "неплохо бы...
Не делать ничего, ни в коем случае.
Черномырдина знаете?
"Хотели... а получилось, как всегда!"
Уже высказались, вполне разумно: Категорически не запрещать. Цитирование оригинала - действительно допустимо. С необходимыми объяснениями или переводом.
И "не лишать модераторов работы"

Альберт ...написал как всегда на... мутно\индивидуально\растянутом диалекте , я же ... на попроще\короче

Quote:

Да, будет работать. Подтянем контингент. Будут тусоваться. Сперва немного, потом подтянутся

Цитата до ужОса укладывается в .. политтехнологию, ведь вчитайтесь - ни намека на то что НАМ радиоюбителям форума надо за то - практически гарантии и программа искусственного формирования ситуации(задания)... нет? :)?

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by RQ3P

Какая насущная проблема заставила ТС выкинуть эту тему под очередное флудовое ристалища? Объясните мне так,чтобы я понял...Пожалуйста....

Я об этом думал.. не долго..., долго не получается... только одИн вариант ответа - оООочень НЕ хочу обидеть Уважаемого Илью, но это... такое ЗАДАНИЕ, причем если б не он то другой...
Илья, пожалуйста, возрази что это не так, но так что б Я в это поверил.
13.02.2021, 10:59
RX3X

Quote:

Originally Posted by RQ3P

Какая насущная проблема заставила ТС выкинуть эту тему под очередное флудовое ристалища? Объясните мне так,чтобы я понял...Пожалуйста....

Изначально было желание сделать тему для рацух. Потому что форумчанин по той или иной причине, столкнувшись с чем-то, начинает в теме говорить "а вот лучше сделали бы так, или эдак, тема засоряется, и т.д.. Ну в первом посте написано. Давно было желание. А вопрос использования языка как-бы подвернулся под руку, и я решил попробовать.
Вот.. обсуждаем..
Счас все наговорятся, а потом мож и дельные предложения начнут появляться.
Во всяком случае появилось место, куда можно послать :) из какой-либо темы таких рационализаторов, и не засорять саму тему.

Quote:

Originally Posted by RQ3P

Пойду водички попью,а то что-то не понял...Даже сарказма....

Все просто.
Просто пример.
Крайняя экспедиция в Малави Робинзонов.
У них был сайт.
Но русскоязычные тусовались именно тут, тут-же были и сами экспедиционеры, тут им задавали вопросы, и тут-же они отвечали на них.
Если бы портал QRZ предоставил им площадку для размещения странички, то вся посещаемость, и англоязычная то-же, была бы на этом портале.
Это было бы лучше, думаю, чем выделение части дискового пространства под англоязычную часть форума.
Иными словами, неплохо бы заманить на портал всю русскоязычную радио-тусовку, экспедиционеров, контестодоров, и проч.. и дать им место под свои странички.
Странички, бога ради, пусть будут хоть пяти-язычные..
Ну вот такое пожелание, может и наивное, впрочем, не настаиваю, надеюсь тоткомунадо прочтет.. :)

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by R3DE

Я об этом думал.. не долго..., долго не получается... только одИн вариант ответа - оООочень НЕ хочу обидеть Уважаемого Илью, но это... такое ЗАДАНИЕ, причем если б не он то другой...
Илья, пожалуйста, возрази что это не так, но так что б Я в это поверил.

Доброе утро, Константин.
Не было никакого задания, это моя частная инициатива, никого не предупреждал, ни у кого не спрашивал.
Вчера вечером, каюсь, посетили пораженческие мысли - а нафига я это сделал?
Что бы в очередной раз убедиться в мудрости анекдота про женщину и Красную Площадь?
Или чтоб в очередной раз утвердиться в оценках части пользователей?
Потом подумал..
"Ниче.. надо перетерпеть первую волну.. потом все наговорятся, и, возможно, начнут появляться зёрна.
Эти зерна мы потом обсудим, и, возможно, они (зёрна) подскажут админам, где что возможно можно подправить,
подпилить, отпилить, или припилить." :)
Может быть я был слишком самонадеян, и ещё получу люлей от коллег.. :D
13.02.2021, 14:18
DL9NO

а давайте жить дружно ....вот например Facebook(Фесбук) там пишут на всех языках и никто не возмущяется надо веть на английском писать сайт то американский или ????
но это только моё мнение...если я хочу чтото понять я пользуюсь переводчиком и не возмущяюсь:s7:
13.02.2021, 15:19
R3DE

Quote:

Originally Posted by RX3X

Доброе утро, Константин.
Не было никакого задания, это моя частная инициатива, никого не предупреждал, ни у кого не спрашивал.
Вчера вечером, каюсь, посетили пораженческие мысли - а нафига я это сделал?
Что бы в очередной раз убедиться в мудрости анекдота про женщину и Красную Площадь?
Или чтоб в очередной раз утвердиться в оценках части пользователей?
Потом подумал..
"Ниче.. надо перетерпеть первую волну.. потом все наговорятся, и, возможно, начнут появляться зёрна.
Эти зерна мы потом обсудим, и, возможно, они (зёрна) подскажут админам, где что возможно можно подправить,
подпилить, отпилить, или припилить." :)
Может быть я был слишком самонадеян, и ещё получу люлей от коллег.. :D

Илья, спасибо за приятный ответ. Зачет. Отмазался. :)
Я наверное не буду больше писать здесь. Нечего. Незачем. Не хочу.
13.02.2021, 15:21
UA4-094-725

Из рацух , как понял, проблема одна. На каком языке унять зуд общения? Как в рекламе про кариес. Больше проблем нет!:s6:
13.02.2021, 15:32
RW9RN

Quote:

Originally Posted by RX3X

Крайняя экспедиция в Малави Робинзонов.
У них был сайт.
Но русскоязычные тусовались именно тут, тут-же были и сами экспедиционеры, тут им задавали вопросы, и тут-же они отвечали на них.

Илья, ну для солидной экспедиции не солидно не иметь собственного сайта. я бы сказал даже не принято.
а здесь они были... да потому что они НАШИ!
13.02.2021, 16:03
RX3X

Quote:

Originally Posted by RW9RN

ну для солидной экспедиции не солидно не иметь собственного сайта. я бы сказал даже не принято.

Я не особо копенгаген, но вроде место для сайта стоит денег?
А бесплатные места, как правило, и медленные, и с ограничением, то не открываются, то ещё что-то..
А тут было бы и в тему, и органично, и вообще.. перспектива просматривается..
Если расширяться, то чем не способ?
Всяко лучше, чем раздел для иностранцев на иностранном языке.. :)
13.02.2021, 16:21
RA6FOO

Если ты понимаешь, что цитируешь, так передай по русски смысл.
Возьми на себя ответственность за написанное тобой.
А если сам понял не лучше гугл-переводчика и не можешь по русски
передать смысл, то это просто флуд, заброс в тему бессмысленного
для самого себя, того, за что ты лично не отвечаешь.
13.02.2021, 16:37
KT4RP

Эта дискуссия - буря в стакане воды, который наполовину полон или наполовину пуст, проблема, в очередной раз созданная на пустом месте.
Язык общения на форуме - русский
цитаты допустимы на иностранном

Quote:

Originally Posted by RA6FOO

Если ты понимаешь, что цитируешь, так передай по русски смысл..

проще не цитировать, не нести полезную информацию, зачем она людям, которые не желают заниматься саморазвитием, не воспользоваться переводчиком, коль язык не знаешь? Нет, вместо спасибо за полезную информацию - окрики "обслужи и докажи"
13.02.2021, 16:43
RA6FOO

Quote:

Originally Posted by KT4RP

окрики "обслужи и докажи"

Если хочешь что то сказать на форуме, обслужи себя сам.
13.02.2021, 17:07
RA6FOO

Quote:

Originally Posted by KT4RP

проще не цитировать, не нести полезную информацию, зачем она людям, которые не желают заниматься саморазвитием,

Не цитировать и при этом нести людям полезную информацию не так уж просто.
htt p://ra6foo.qrz.ru/sm5bsz-stacks. html
htt p://ra6foo.qrz.ru/sm5bsz-loss. html
htt p://ra6foo.qrz.ru/equidiameter. html
htt p://ra6foo.qrz.ru/drossel. html
Хотя мог бы послать куда подальше, по ссылкам на оригиналы.
Или напихать скрины цитат с них, пусть занимаются саморазвитием.
13.02.2021, 18:15
R2DAW

Quote:

Originally Posted by RX3X

Знаете почему все импортные товары и изделия, реализуемые на территории РФ должны иметь инструкцию на русском языке?
Именно чтоб ВСЕМ было понятно :)

Ой. Покажите мне datasheet/инструкцию на русском языке к конденсаторам Murata серии GRM. Которые официально продаются в Чип и Дипе :) Или вообще к какой-нибудь импортной электронной комплектухе.

<SKIP>
ибо флуд..
13.02.2021, 19:25
RO6L

Quote:

Originally Posted by RX3X

Не было никакого задания, это моя частная инициатива

чебурзет точка ру ? :)
13.02.2021, 19:46
RX3X

Quote:

Originally Posted by RO6L

чебурзет точка ру ?

Щаз кто-то нас покинет..

Quote:

Originally Posted by R2DAW

Ой. Покажите мне datasheet/инструкцию на русском языке к конденсаторам Murata серии GRM

Зачем вы все так усложняете?
Боинги.. мурата..
Вы забыли, что тут ЛЮБИТЕЛИ, РАДИОЛЮБИТЕЛИ, и не все имеют профильное образование, тут есть и врачи, столяры, пекари, и даже безработные..
Откройте инструкцию к стиральной машине, или телевизору, и читайте сколько влезет, а Боинги оставьте в покое. :)
13.02.2021, 20:22
EX8MJ

Quote:

Originally Posted by RX3X

Вы забыли, что тут ЛЮБИТЕЛИ, РАДИОЛЮБИТЕЛИ, и не все имеют профильное образование, тут есть и врачи, столяры, пекари, и даже безработные..

Международный язык РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ - английский, не так ли? Грех его напрочь вычеркивать на этом форуме! :s12:
13.02.2021, 20:40
DL1ET

А почему английский? 60% контента в интернете на китайском! В ООН шесть рабочих языков, русский и китайский в том числе. Но наверно на китайском в мире говорят больше людей чем на английском и русском вместе взятыми. Но есть правила приличия, если владеешь языком общения то будь добр в этом доме на нём и говорить. Можно конечно перенять опыт отдельно взятой страны где больше половины в быту общаются на русском, а сам язык не имеет никакого статуса, но все дорожные указатели и на английском тоже. Но это наверно не пример для подражания и на этом форуме тоже.
13.02.2021, 20:58
RA1QEA

RX3X, "соорудите" в теме или на сайте "голосовалку" о использовании иносраного языка на https:/forum.qrz.ru/.
И не нужно "гадать на кофейной гуще" сколько коллег "ЗА" и сколько "ПРОТИВ".
Мнение читающих и пишущих посетителей этого форума будет "налицо".
13.02.2021, 21:09
RM6LA

Quote:

Originally Posted by DL9NO

а давайте жить дружно ....вот например Facebook(Фесбук) там пишут на всех языках и никто не возмущяется надо веть на английском писать сайт то американский или ????
но это только моё мнение...если я хочу чтото понять я пользуюсь переводчиком и не возмущяюсь:s7:

Quote:

Originally Posted by R2DAW

Так вроде посыл темы, разрешить редким зарубежным гостям спрашивать на английском и всё, разве нет?

Прочитал вышеприведённые цитаты и понял, что мало кто читал начало темы.
Речь не о запрете писать на иностранном языке, а о том, что русскоязычные пользователи обязаны выкладывать иноязычные цитаты (на любом языке) с переводом. Вот и всё. Иностранцы могут писать на своём языке без перевода, никто за это наказывать не собирается, просто эффективность всей этой писанины будет стремиться к нулю.

Quote:

Originally Posted by RO6L

OFF А можно как в анекдоте с криком "За родное Сомали !" выбросить в люк афроамериканца ? ( шутка, больше не буду, честно )

У нас в России африканцев и афроамериканцев называют неграми. И никто из них (негров) не возмущается. И, кстати, откуда в Сомали афроамериканцы? Работники посольства, что-ли? Или мы что-то не знаем? ;)

Quote:

Originally Posted by RO6L

Ну а вообще правильно кто то написал про количество заимствований из других языков... если уж русификация то полная... но это будет реально жесть.,.

Олег, ну ты же вроде в европах пожил немного, ну почему всё должно быть чёрно-белое? У серого целая куча оттенков.

Quote:

Originally Posted by EX8MJ

Международный язык РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ - английский, не так ли? Грех его напрочь вычеркивать на этом форуме! :s12:

Ну, во первых, это ваше личное суждение, которое нигде не зафиксировано. Если брать по количеству радиолюбителей на душу населения, то, наверное языком радиолюбителей должен быть японский.
Во вторых, никто о вычёркивании иностранных языков здесь, на форуме, речи не ведёт. Просто есть определённые правила, которые надо соблюдать.
...

->Скрытый текст<-

А то, сидишь себе такой, читаешь ~~срач~~ задушевную беседу спортсменов ~~по насиживанию геморроя~~, думашь, кого бы тут залайкать посильнее, и тут - х..к! Заходит товарищ из деревни вблизи Челябинска, а то и из ещё какого нибудь полысаево поглубже и - НА ТЕБЕ цитату на нерусском непонятного содержания и без перевода! И чо с ним делать? Так же можно и чаем поперхнуться... :)
13.02.2021, 22:08
RO6L

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Олег, ну ты же вроде в европах пожил немного, ну почему всё должно быть чёрно-белое? У серого целая куча оттенков.

Женя, какие оттенки ? :) Сплошные шахматы... иногда зебра ( это когда полоса белая, затем чёрная и далее .. опа )... Или такая проблема раздел добавить ?

- - - Добавлено - - -

PS Ещё герой Булгакова совершенно справедливо заметил что осетрина не бывает первой или второй свежести...
18.02.2021, 23:36
RW3AG

А мне кажется, что любой иностранец будет себя чувствовать лучше на своем форуме. Зачем тут что-то городить и ради чего? Есть QRZ.COM где общаются на английском. Иностранных гостей оттуда не гонят, но специальные разделы не создают. Так и тут надо оставить как есть. Я так думаю(с).
19.02.2021, 08:12
RW0AR

Добрый день!
По поводу запрета или разрешения иностранных языков на русскоязычном форуме мое мнение такое: Использовать их можно только тогда, когда это необходимо и оправдано. Основным же должен быть русский.
Однако прошла неделя, а решения все нет и так будет до бесконечности или пока не надоест лить из пустого в порожнее?
Предлагаю RX3X подвести черту по первому рацпредложению и озвучить решение.
А пока предлагаю ДВА своих рацпроедложения:
1. Запретить регистрацию на форумах под недействующими позывными дабы забаненные действительно молчали штрафное время, а не появлялись под другими кличками. Отсюда следует, что в подписи у каждого должен фигурировать его позывной, дабы все понимали с кем имеют дело.
2. Ограничить количество сообщений от 1 пользователя в день (как вариант не более 5) и частоту отправления сообщений от 1 пользователя в час (как вариант не более 2). Иначе частенько наблюдаем от некоторых словарный xxxxx и темы растягиваются на целые тома с кучей страниц ни о чем. Здесь возможны другие варианты.
Спасибо за внимание, Василий RW0AR
19.02.2021, 08:36
RV9UDO

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Запретить регистрацию на форумах под недействующими позывными дабы забаненные действительно молчали штрафное время, а не появлялись под другими кличками.

Позвольте покритиковать ;)
А если будут регистрироваться под действующими, но которые никогда не посещают данную площадку? Тогда как?

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Ограничить количество сообщений от 1 пользователя в день (как вариант не более 5)

форум превратится в пустыню :( и будет никому не интересен.
19.02.2021, 09:53
R9LV

Quote:

Originally Posted by RA4NCC

Разрешить цитаты на английском языке. Мы все - радиолюбители и ОБЯЗАНЫ понимать технический английский

заблуждаетесь, уважаемый, нет у меня такой обязанности.
А пример решения возникшего "спора" (обсуждения, разговора) есть, на соседней ветке. Где один очень добрый КИТАЕЦ рассказывает, не зная русского языка нам на РУССКОМ, как он разрабатывает 3D модель нашего UW3DI. Меня например, тоже старшие учили "в чужой монастырь со своим уставом не ходить"
19.02.2021, 10:42
RM6LA

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Однако прошла неделя, а решения все нет и так будет до бесконечности или пока не надоест лить из пустого в порожнее

А решение тут и не требуется. Всё есть в Правилах:

Quote:

1.4.5. Общепринятым на форуме языком является русский язык и радиолюбительские коды. Однако вполне допустимо использовать из-за отсутствия русской раскладки клавиатуры, либо сообщения на других языках для нерусскоязычных участников форума . Такие сообщения должны быть размещены на одном из международных языков.

Разъяснение по поводу этого пункта я дал в своём сообщениии:

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Прочитал вышеприведённые цитаты и понял, что мало кто читал начало темы.
Речь не о запрете писать на иностранном языке, а о том, что русскоязычные пользователи обязаны выкладывать иноязычные цитаты (на любом языке) с переводом. Вот и всё. Иностранцы могут писать на своём языке без перевода, никто за это наказывать не собирается, просто эффективность всей этой писанины будет стремиться к нулю.

Quote:

Originally Posted by RW0AR

А пока предлагаю ДВА своих рацпроедложения:
1. Запретить регистрацию на форумах под недействующими позывными дабы забаненные действительно молчали штрафное время, а не появлялись под другими кличками. Отсюда следует, что в подписи у каждого должен фигурировать его позывной, дабы все понимали с кем имеют дело.

По поводу регистрации под актуальными позывными - это невыполнимое требование. Администрация имеет возможности проверять актуальность позывных только по общедоступным источникам, которые не всегда выдают достоверную информацию, а времени это занимает достаточно много. Да и как, в таком случае, быть с людьми без позывных?

Quote:

Originally Posted by RW0AR

2. Ограничить количество сообщений от 1 пользователя в день (как вариант не более 5) и частоту отправления сообщений от 1 пользователя в час (как вариант не более 2). Иначе частенько наблюдаем от некоторых словарный xxxxx и темы растягиваются на целые тома с кучей страниц ни о чем. Здесь возможны другие варианты.

Это предложение тоже сомнительно, но есть индивидуальные инструменты, которые усложняют написание и отправку сообщений, которые успешно опробованы, но сейчас пока не используются, поскольку нет прецедентов.
Пока предлагаю пользователям активнее пользоваться функцией "пожаловаться", а не писать в теме "Аууу, модераторы!" Жалоба сразу появляется у всех модераторов и время реакции на неё значительно сокращается.
19.02.2021, 11:46
RW0AR

>По поводу регистрации под актуальными позывными - это невыполнимое требование. Администрация имеет возможности проверять актуальность позывных только по >общедоступным источникам, которые не всегда выдают достоверную информацию, а времени это занимает достаточно много. Да и как, в таком случае, быть с >людьми без позывных?

Почему то на других форумах это выполнимо, а на QRZ.RU не выполнимо. Может модераторам просто не хочется заморачиваться c проверкой анкеты регистрирующегося и одобрением или отказом в регистрации? А что здесь делают лица без позывного? Допустим это начинающие. Ну пусть тогда читают до тех пор пока не получат позывной. А уж с позывным и право на написание постов получат. Просто не понимаю в чем смысл банов от модератора, если любой забаненный может тут же зарегиться под любым ником и продолжать флудить дальше. Более того, завтра он может зарегистрироваться под вашим позывным и позорить Вас на весь мир. Вам такое понравится?
73! Василий RW0AR
19.02.2021, 12:07
RJ3FF

Quote:

Originally Posted by R9LV

А пример решения возникшего "спора" (обсуждения, разговора) есть, на соседней ветке. Где один очень добрый КИТАЕЦ рассказывает, не зная русского языка нам на РУССКОМ, как он разрабатывает 3D модель нашего UW3DI. Меня например, тоже старшие учили "в чужой монастырь со своим уставом не ходить"

Как профессионал, работающий непосредственно с языком , смею сделать своё замечание по этому поводу.
У китайского товарища всё получается так хорошо только потому, что он пишет относительно примитивными по структуре фразами. Переводчик в основном справляется.

Попробуйте взять аутентичный текст из англоязычного источника и пропустить его через тот же гугл.
Получится тошнотворная белиберда. Появится масса неоднозначностей. Некоторые детали сути излагаемого могут не получить должного отражения в переводе, иногда искажения смысла исходного сообщения будут иметь критический характер. Это недопустимо.

Стоит приводить эти цитаты именно на языке источника. При этом можно написать , откуда эта цитата и кратко изложить её суть. Ну а те, кто не способен понять смысл, пусть сами пользуются гуглом.
19.02.2021, 12:09
RX3X

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Предлагаю RX3X подвести черту по первому рацпредложению и озвучить решение.

Василий, решение принимают администраторы, и тут присутствует Евгений.
В принципе, он дал исчерпывающие объяснения, лично меня, как поднявшему вопрос иностранных языков, устраивающие.
Все как бы уже есть.
Осталось только следовать этому :)
Любителям иностранных текстов и полиглотам желательно не забывать про нас, не владеющих языками в полной мере, и давать перевод.. ну и так далее..

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Может модераторам просто не хочется заморачиваться c проверкой анкеты регистрирующегося и одобрением или отказом в регистрации? А что здесь делают лица без позывного?

Дело в том, что всех проверить невозможно, мало ли кто будет пытаться регится под позывным, например, RX3X..
Позывной действующий.. а регится другой товарищ.. а сам RX3X на форумы не ходит..
А как быть с другими государствами?
Так что тут в основном на доверии..
Ну и время, как правило, показывает - кто есть ху.
Тролли и любители кидать на вентилятор рано или поздно получают свое.
Другой вопрос, что ранее существовало правило, зарегеный ник без позывного (ни на аватаре ни в профиле) не мог писать в профильных темах, только читать.
Как бы считалось это разумным, хоть каким-то фильтром от спама в основных темах..
Если у Вас есть какие-либо мысли по улучшению, или наоборот, отмене этого правила - подумайте, и предложите.
19.02.2021, 12:29
R9LV

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Попробуйте взять аутентичный текст из англоязычного

Это точно не буду. Ньютона уже точно не буду, я уже отошёл от его дел, а остальное меня и в переводе устраивает. Мы ширпотреб (простите товарищи ЛЮБИТЕЛИ), а кто пишет (защищает) докторскую, так он давно агляцкий знает, у них свои сайты есть. Я, такой, тему изменить можно, а меня, зачем?

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Стоит приводить эти цитаты именно на языке источника. При этом можно написать , откуда эта цитата и кратко изложить её суть. Ну а те, кто не способен понять смысл, пусть сами пользуются гуглом.

Ну это точно, тут не поспоришь, ..
19.02.2021, 12:43
RJ3FF

Quote:

Originally Posted by R9LV

Это точно не буду. Ньютона уже точно не буду,

Похоже, Вы не так поняли. Ньютон ( и Шекспир :s7: ) здесь не при чём. "Аутентичный " подразумевает в данном случае "написанный носителями языка в расчёте на прочтение их же соплеменниками."

Возьмите , к примеру, положения некоторых контестов - IOTA DXC, CQ WW и т.д
Перевод "Low Bands DX`ing" от ON4UN чего стоит! Почитав его, потом, кто-то мне пишет : "А вы разве про мёртвую зону антенны Бевериджа не слышали?" Какая ещё мёртвая зона?! Как можно было не обратить внимание, что это полная ахинея?!

Однозначно! Цитаты приводим на языке источника и даём тут же краткое изложение этой цитаты. Машинный перевод только собьёт всех с толку.
19.02.2021, 12:53
RX3X

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Возьмите , к примеру, положения некоторых контестов - IOTA DXC, CQ WW и т.д

Да, про положения.
Т.к. категория у меня всегда одна - "Криль обыкновенный", то перевод на портале QRZ.RU меня устраивает на 100% :D
А про мертвую зону бевериджей.. помню.. :)
19.02.2021, 12:54
EA8DIG

I am not russian but я могу говорить по-русски :-)

Quote:

Originally Posted by RX6DL

Работая не в России в договоре было прописано:
"Язык документов Русский с обязательным подстрочным переводом на Английский",
родной язык заказчика в документооборте не использовался... (Что считаю принципиально НЕ Правилным!!!)

предложение:
язык общения на форуме Русский и обязательно на родном язике, + для не Русскоязычных Обязательный английский!
Никаких отдельных веток с делением по языкам, в той же ветке пусть и пишут:
На Русском,
обязательно на родном,
обязательно на английском, как, пока, международном общепринятом...

качество перевода оценит сам читающий и определит какой перевод правильнее? если умеет и знает.
19.02.2021, 13:07
RM6LA

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Почему то на других форумах это выполнимо, а на QRZ.RU не выполнимо.

Можете поделиться ссылочкой на эти форумы?

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Может модераторам просто не хочется заморачиваться c проверкой анкеты регистрирующегося и одобрением или отказом в регистрации?

На форуме регистрация без анкет, поскольку мы не имеем права заниматься сбором персональных данных.

Quote:

Originally Posted by RW0AR

А что здесь делают лица без позывного? Допустим это начинающие. Ну пусть тогда читают до тех пор пока не получат позывной. А уж с позывным и право на написание постов получат.

Лица без позывного здесь делают, собственно, то-же самое, что и с позывными - получают информацию и общаются. И мы никоим образом не хотим им в этом препятствовать.
Судя по вашим пожеланиям, вы хотите превратить форум в элитный клуб с входом только для своих. Но хочу напомнить, что членство в таком клубе стоит денег, и, как правило, не малых, поскольку при таком подходе затраты на содержание форума окупаться абсолютно не будут.

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Просто не понимаю в чем смысл банов от модератора, если любой забаненный может тут же зарегиться под любым ником и продолжать флудить дальше.

Повторная регистрация после бана затруднительна, поскольку идёт отслеживание пользователя по IP.

Quote:

Originally Posted by RW0AR

Более того, завтра он может зарегистрироваться под вашим позывным и позорить Вас на весь мир. Вам такое понравится?

Два одинаковых ника на форуме зарегистрировать невозможно. Ну а если в общем, то, Василий, миллионные кредиты берут по поддельным документам, а то и вообще без них. Иногда даже полиция бессильна. Так что никто от такого не застрахован.
19.02.2021, 13:11
US5WE

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Попробуйте взять аутентичный текст из англоязычного источника и пропустить его через тот же гугл.
Получится тошнотворная белиберда. Появится масса неоднозначностей. Некоторые детали сути излагаемого могут не получить должного отражения в переводе, иногда искажения смысла исходного сообщения будут иметь критический характер. Это недопустимо.

Все зависит от языка на который Гугл переводит с английского. На основные, имеющие основой латынь, перевод достаточно приемлем.
Не забываем также, что кроме гугла, существуют и другие программы машинного перевода, в том числе технических, медицинских и прочих текстов по различным направлениям. Так что при желании и наличии интереса текст всегда можно перевести даже на кириличные языки, с которыми гугл не всегда справляется корректно.
Если цитата приводится из открытого источника, достаточно дать ссылку на на этот источник.
19.02.2021, 14:21
RW6AX

Quote:

Originally Posted by RX3X

Портал QRZ.ru - это неформальный некомерческий клуб по интересам, а форум - это место общения участников этого клуба.

некоммерческий
А как же тогда реклама?
19.02.2021, 14:33
RM6LA

Quote:

Originally Posted by RW6AX

некоммерческий
А как же тогда реклама?

А вы за неё платите?
19.02.2021, 15:45
RX3X

Quote:

Originally Posted by RW6AX

некоммерческий
А как же тогда реклама?

Не помню, что бы что-то такое писал.
Ну да ладно.. :)
За счет размещения рекламы, и ваших кликов по ней :) содержится портал.
Вы-же не платите за вход на форум или заглавную страницу портала.
А содержать как-то надо..
Так что.. вот как-то так..
Пожертвования приветствуются, как говорится.. :)
19.02.2021, 15:48
R3MM

Тут главное какое основное назначение сайта.
04.04.2021, 13:42
RJ3FF

У меня есть предложение. Рационализаторское. Номер два в этой ветке.

Суть проста. В больших ветках, на сотни постов, иной раз очень трудно отыскать то сообщение, которое цитирует некто. Было бы намного удобнее читать форум, если в обычной рамке с цитатой кроме автора цитируемого текста, указывался бы ещё и номер поста.

Вот конкретный пример:

https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml#post1792511
( пост номер 911) - ссылка на сообщение RW7F. Искал чуть не 5 ( драгоценных !!!) минут. Не нашёл.
04.04.2021, 19:27
UA4NE

Порядковые номера сообщений в темах могут съезжать после процедур чистки. Но если сообщение старое (во глубине сибирских руд), то его номер уже вряд ли когда-нибудь изменится. Предложение поддерживаю.

Автоматический поиск сообщений по #postХХХХХХХ номеру не всегда срабатывает. Особенно, когда пользовательские настройки страниц отличаются от умолчаний.
04.04.2021, 19:44
RJ3FF

Quote:

Originally Posted by UA4NE

Автоматический поиск сообщений по #postХХХХХХХ номеру не всегда срабатывает. Особенно, когда пользовательские настройки страниц отличаются от умолчаний.

Спасибо, Михаил! Теперь понятно, почему , когда я перехожу по ссылке, не всегда попадаю на нужное место ( сообщение).

Чистят не так часто , слава Богу. Если тем кто управляет софтом на форуме ( и если сам и движок позволяет) будет не трудно внести эту деталь, моя лично форумная жизни станет немного легче ...

- - - Добавлено - - -

П.С. Великий и могучий софтовый язык , надеюсь, вполне способен на то, чтобы номер сообщения, изменившийся после чистки, автоматически изменялся бы и в цитатах ...
04.04.2021, 21:07
RM6LA

1 Attachment(s)

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

У меня есть предложение. Рационализаторское. Номер два в этой ветке.

Суть проста. В больших ветках, на сотни постов, иной раз очень трудно отыскать то сообщение, которое цитирует некто. Было бы намного удобнее читать форум, если в обычной рамке с цитатой кроме автора цитируемого текста, указывался бы ещё и номер поста.

Вот конкретный пример:

https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml#post1792511
( пост номер 911) - ссылка на сообщение RW7F. Искал чуть не 5 ( драгоценных !!!) минут. Не нашёл.

Это, вообще-то, реализовано в движке. Справа от ника автора, который цитируется, есть две маленькие стрелочки вправо "посмотреть сообщение". Attachment 302939. Нажмите на них - и вы автоматом попадёте на цитируемый пост.
04.04.2021, 21:16
RX3X

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Справа от ника автора, который цитируется, есть две маленькие стрелочки вправо "посмотреть сообщение".

Долго думал, где-же это.. Нашёл таки.. :)
04.04.2021, 21:43
RX4HX

Quote:

Originally Posted by RM6LA

посмотреть сообщение

Блин! Чего же раньше об этой ф-ции никто ничего не говорил!)))
04.04.2021, 21:44
RJ3FF

Quote:

Originally Posted by RM6LA

Это, вообще-то, реализовано в движке. Справа от ника автора, который цитируется, есть две маленькие стрелочки вправо "посмотреть сообщение". . Нажмите на них - и вы автоматом попадёте на цитируемый пост.

Евгений, премного благодарен! Ну не умею я читать иероглифы ( стрелочки и т.д.) ...
Но! Собрался было я провернуть этот финт с тем сообщением, что я привёл в качестве примера , и ... , и ... движок выбросил меня к первому сообщению на этой странице . Не более того, увы ...

От том, что не отображаются иногда наши "спасибы" ( ARG4 not identified) Вы , наверное, в курсе.
Так же не отображаются иногда и "спасибы", сказанные в наш адрес. А может быть и не в курсе ... Уже почти год, как это началось и ничего не меняется ...
04.04.2021, 22:10
UA4NE

Quote:

Originally Posted by RM6LA

две маленькие стрелочки вправо "посмотреть сообщение".

Евгений, так вот эти стрелочки, бывает так, что не срабатывают. И нужное сообщение не ищется.

Скажем так. Поиск начинается, загружаются одна страница за другой (но не те, где на самом деле находится искомое сообщение), затем процесс останавливается. Закономерностей, когда так случается, я не выявил. Вероятно, это зависит от пользовательских настроек количества сообщений на странице и от тонкостей исполнения джава скриптов в конкретном браузере (тут я не грамотный).
04.04.2021, 23:28
RX4HX

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

движок выбросил меня к первому сообщению на этой странице .

Все верно - логика работы подобных ссылок такая: сначала загружается целиком вся страница и потом браузер на этой странице делает "скролл" до нужного сообщения. Если страница полностью по какой то причине не загрузилась (такое бывает), то и скролла до нужного сообщения не будет.

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by UA4NE

Поиск начинается

В том то и дело - это не поиск!
04.04.2021, 23:31
RM6LA

1 Attachment(s)

Quote:

Originally Posted by UA4NE

Автоматический поиск сообщений по #postХХХХХХХ номеру не всегда срабатывает. Особенно, когда пользовательские настройки страниц отличаются от умолчаний.

Да, бывает такое. По моим наблюдениям линк не работает, если пользователь у вас в игноре, сообщение удалено или перемещено в другую тему, то есть браузер его не отображает по тем или иным причинам. Так-же бывает, когда при цитировании пользователь удаляет или искажает id сообщения:
Attachment 302940.
При "мягком" удалении какого либо сообщения в теме переиндексации не происходит, т.к. сообщение сохраняется под своим уникальным id, просто оно не видно обычным пользователям. А "жёсткое" удаление мы практически не используем.

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

Евгений, премного благодарен! Ну не умею я читать иероглифы ( стрелочки и т.д.) ...
Но! Собрался было я провернуть этот финт с тем сообщением, что я привёл в качестве примера , и ... , и ... движок выбросил меня к первому сообщению на этой странице . Не более того, увы ...

Сообщение, которое вы цитировали - предыдущее. И цитата не не с начала сообщения - посмотрите внимательнее ;)

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

От том, что не отображаются иногда наши "спасибы" ( ARG4 not identified) Вы , наверное, в курсе.
Так же не отображаются иногда и "спасибы", сказанные в наш адрес. А может быть и не в курсе ... Уже почти год, как это началось и ничего не меняется ...

Это могут поправить только разработчики движка, так что ждём обновления...
04.04.2021, 23:48
RX4HX

1 Attachment(s)

Quote:

Originally Posted by RM6LA

По моим наблюдениям поиск не работает

Да тут, как я понимаю все очень просто - при цитировании сообщения вот эта ссылка на сообщение
Attachment 302941
копируется в "тело" цитируемого сообщения и отображается как "две маленькие стрелочки".
Естественно если сообщение "жестко" удалить (или игнор), то последняя часть ссылки, которая как раз указывает на номер сообщения на странице, не выполнится.

- - - Добавлено - - -

Quote:

Originally Posted by RM6LA

ждём обновления.

Еще бы вставку картинок исправить :)
05.04.2021, 01:06
UA4NE

Quote:

Originally Posted by RX4HX

сначала загружается целиком вся страница и потом браузер на этой странице делает "скролл" до нужного сообщения.

Проблема возникает, когда искомое сообщение на самом деле находится на другой странице, а не на той, которая изначально загрузилась по ссылке. Так бывает, когда кол-во отображаемых сообщений на странице отличается от умолчания (у меня настроено 30). Тогда "скролл" по странице не дает результата, и движок пытается вычислить и загрузить новую страницу. Это действие не всегда заканчивается успешно.

Повторюсь, что мне не удалось найти систему - при каких конкретно условиях эта ошибка возникает.
05.04.2021, 08:23
RX4HX

Quote:

Originally Posted by UA4NE

движок пытается вычислить

Михаил - еще раз: движок ничего не вычисляет. Это просто ссылка на страничку и далее команда - на этой страничке перейти на указанное сообщение. Если на страничке сообщения нет - то и перехода нет.
Вот собственно текст ссылки:
h t t p s://forum.qrz.ru/17-podderzhka-portala-qrz-ru/52810-u-menya-est-predlozhenie-ratsionalizatorskoe-9.html#post1792843
до выделенного - это просто адрес странички, после # - номер поста, на который сделать скролл.
05.04.2021, 09:00
RM6LA

Quote:

Originally Posted by RX4HX

Блин! Чего же раньше об этой ф-ции никто ничего не говорил!)))

А вы спрашивайте, Алексей, мы же вас буквально пытаем по логу, и вы не стесняйтесь :)

Quote:

Originally Posted by RX4HX

Еще бы вставку картинок исправить :)

А в чём проблема? Раскажите.
05.04.2021, 09:25
UA8U

Quote:

Originally Posted by RJ3FF

От том, что не отображаются иногда наши "спасибы" ( ARG4 not identified)

В таком случае ещё раз нажимаем СПАСИБО, и всё будет ОК.
05.04.2021, 09:28
RV3MP

У меня, тоже перестали картинки с компа вставляться (в Хроме). Только по ссылке. В IE работает.
05.04.2021, 09:28
RV9UDO

Quote:

Originally Posted by RX4HX

Чего же раньше об этой ф-ции никто ничего не говорил!

Странно... по-моему эта фича работает с самого моего первого визита.:p-up:
Курсор подводишь и тут же подсказка.
05.04.2021, 09:40
RX4HX

Quote:

Originally Posted by RM6LA

А в чём проблема? Раскажите.

Да про нее и я, и не только я говорили:

https://forum.qrz.ru/17-podderzhka-p...ml#post1776901

проблема не постоянная. Может долго не появляться, а потом опять начать.

Т.е. в сообщении картинки вставляются как ссылки, причем если кликнуть - у меня они открываются, у других - нет. Т.е. физически, как я понимаю, картинка на сервер уходит, но форум ее не воспринимает как надо.
05.04.2021, 10:07
RM6LA

Quote:

Originally Posted by RX4HX

Да про нее и я, и не только я говорили:

https://forum.qrz.ru/17-podderzhka-p...ml#post1776901

проблема не постоянная. Может долго не появляться, а потом опять начать.

Т.е. в сообщении картинки вставляются как ссылки, причем если кликнуть - у меня они открываются, у других - нет. Т.е. физически, как я понимаю, картинка на сервер уходит, но форум ее не воспринимает как надо.

Ответил в профильной теме: https://forum.qrz.ru/17-podderzhka-p...ml#post1792910
...
Кстати, в чём вы скриншоты редактируете? Стрелочки с тенями уж больно красивые :p-up:
05.04.2021, 12:54
UA4NE

RX4HX, на # 123.

Quote:

Михаил - еще раз: движок ничего не вычисляет

Алексей, тогда и я еще раз -))

Обратите внимание на последнюю цифру -9 в Вашей ссылке перед .html. Это номер страницы, на которой (по мнению движка) должно быть сообщение. Но у меня иные настройки, и в этой теме всего лишь пять страниц, а девятой страницы тупо нет!!

После первой неудачной попытки поиска движок эту ситуацию пытается обработать и загрузить другую страницу, с учетом уже моих персональных настроек. Обычно это получается, и нужное сообщение находится на нужной (моей!!, с моим правильным номером) странице. Но иногда процесс поиска заканчивается ничем.

Именно об этой ошибке движка я пишу. Она проявляется не всегда, а при неудачном стечении каких-то пока непонятных условий.
05.04.2021, 14:09
RW3VZ

Quote:

Originally Posted by UA4NE

Именно об этой ошибке движка я пишу.

Чтоб не распылять, давайте продолжим вопросы по техподдержке в единой теме:
https://forum.qrz.ru/17-podderzhka-p...le-qrz-ru.html

Закрыто.

All times are GMT +3. The time now is 07:00.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam