КСВ и помехи ТВ

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

16.11.2015, 22:15
RK1NA

КСВ и помехи ТВ

Тема тут мельканула, но ушла в теорию.
...
Не касаясь пока других источников помех ТВ от нашего хобби давайте о КСВ.
И, естественно, об антенне питаемой коаксиальным кабелем.
Т.е. когда можно говорить о фидере.
...
При плохом КСВ по фидеру (внешней его оболочке) течет некий ток
который вызывает излучение.
Которое и может стать помехой телевизору вашего соседа.
...
Если нет возможности получить КСВ = 1.0 надо сделать препятствие для затекания тока
на внешнюю оболочку кабеля.
Вариантов здесь куча плюс маленькая тележка.
...
Вот и все что я хотел сказать о помехах ТВ от плохого тКСВ.
...
P.S. А вообще то по жизни КСВ 2 считается вполне допустимым.
16.11.2015, 22:38
UA1NER

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Если нет возможности получить КСВ = 1.0

А реально получить КСВ 1.0 в антенне или нет?
16.11.2015, 22:41
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA1NER

А реально получить КСВ 1.0 в антенне или нет?

В антенне КСВ нет.
16.11.2015, 22:48
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от RK1NA

При плохом КСВ по фидеру (внешней его оболочке) течет некий ток
который вызывает излучение.

Каким образом? :confused:
КСВ- это потери на рассогласование, а излучения фидера - это токи ассиметрии, вот именно с ними и ведут борьбу посредством "дросселей-пробок", как одним из методов.

Излучение фидера может быть даже при КСВ=1 и наоборот , при большИх значениях КСВ, излучения может не быть вообще.

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Тема тут мельканула, но ушла в теорию.

Вот придет известный "ученый- радиофизик" в эту тему и конец ей :s12:

Цитата:

Сообщение от UA1NER

А реально получить КСВ 1.0

Практически получить значения КСВ =1 не представляет трудностей, но конечно с определенной погрешностью и, конечно, если нет возможности в подстройке, это можно сделать в узкой полосе частот.
16.11.2015, 22:48
UA1NER

Цитата:

Сообщение от RK1NA

В антенне КСВ нет.

Тогда в линии питания....
16.11.2015, 22:50
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RK1NA

вызывает излучение.
Которое и может стать помехой телевизору

А частота этого излучения соответствует принимаемым частотам телевизора?
Антенна излучает другое, отличное от излучения фидера, поле?
16.11.2015, 22:55
UA4HAZ

Получить КСВ=1,0 в фидере реально. Такой ответ устраивает? Какой вопрос, такой и ответ...
16.11.2015, 23:44
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RK1NA

При плохом КСВ по фидеру (внешней его оболочке) течет некий ток
который вызывает излучение.

НИ ЗА ЧТО! Если есть блокировка по синфазным токам.

Даже без блокировки:

Закоротите кабель . Zн = 0, КСВ стремится к бесконечности. При идеальном КЗ ток на внешнюю сторону оплётки никак не потечёт. Иначе Кирхгофф был не прав.
17.11.2015, 01:42
R9AAA

Да, симметрирование и согласование антенн - это разные вещи.
17.11.2015, 01:58
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от R9AAA

симметрирование и согласование антенн - это разные вещи

А, я думал неразрывные и обязательные.
17.11.2015, 02:25
UA2FP

Токи ассиметрии не зависят от КСВ. Для того, чтобы не было токов ассиметрии и соответственно токов в электросеть необходимо:
1) Симметричная антенна, а это значит, что расстояние до стен дома, до крыши и проводников ( телефонных линий, проводов трансляции, проводов сети) для обоих половинок симметричной антенны должны быть РАВНЫ.
2) Антенна (плечи диполя и запитка рамки) и фидер должны возбуждаться и нагружаться равным и противофазным напряжением.
3) Фидерная линия должна находиться в плоскости перпендикулярной плечам диполя. Поскольку плечи диполя запитаны в противофазе, напряжение наводимое на фидер взамно уничтожается.
4) Соединение корпуса передатчика с электросетью, через емкость сетевого фильтра не допустимо.
Если вы выполнили п.п. 1,2,3,4 то КСВ будет НЕ ВАЖНО.
Но на практике и особенно на НЧ диапазонах условия симметрии антенн не выполняются. Один конец диполя в 5 метрах от стены и крыши, другой в 30 метрах. Проблема в общем то одна: сделать в городских условиях для диапазонов 40-160 м высокую и надежную мачту, хотя бы метров 20. И начинаются инсинуации: есть помеха по звуку, домофону, утюги заговорили и виноваты: КСВ, гармоники, нелинейности выходного каскада, которые обычно не причем для диапазонов 160-80 метров. На ВЧ диапазонах нет проблем и не надо аналогий, типа "вот у меня на 20 метрах все работает".
17.11.2015, 02:52
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RK1NA

А вообще то по жизни КСВ 2 считается вполне допустимым.

Совершенно верно - с точки зрения насколько при этом уменьшится напряжённость поля на приёмной антенне (в нашем случае корреспондента).
КСВ = 2 означает что антенна излучает 1/2 подводимой к ней мощности, но на приёмной стороне напряжённость поля уменьшается при этом только на 1/4.

Телевизор блокируется в подавляющем большинстве случаев не гармоникой частоты любительского передатчика, а электромагнитным полем воздействующим на его антенну. Другими словами телевизионному приёмнику нехватает селективности и динамического диапазона входной части. Во всех телевизорах имеется АРУ которая обязательно заведена на первый усилительный (или преобразовательный) каскад - это необходимо для того чтобы выровнять различные по мощности сигналы разных каналов к одному уровню для дальнейшего декодирования. АРУ на первый каскад телеприёмника просто снижает чувствительность при мощном сигнале, но не повышает селективности. По этому и бывает так что на одном канале есть помеха, а на другом её нет - просто передатчики различных каналов имеют разную мощность, тем более в наше время есть много "комерчиких" маломощных вещялок и не редко в одной местности работают пятикиловатные передатчики и десятиватные, а народ (и радиолюбители нередко) пытается принять их всех на ОДНУ! естественно СУРРОГАТНУЮ! антенну.
17.11.2015, 08:17
RV3ABR

ксв=3.....пожалуй 3/4 мощности...ксв=2 -это почти 90%( при разумных затуханиях в линии,что легче получить на НЧ диап.).....на приёмном конце ухудшение напряжённости поля - несколько процентов....а вообще телевизоры неэкранированы, разводка плат без учёта э-м совместимости. полно волноводов с резонансами. может быть и прямая наводка на блок цветности и эффекты местого амплитудного детектирования на нелинейных элементах, сдвигающая рабочие режимы.... не обязательно помеха может идти через антенну...((((UA2FP))))3) Фидерная линия должна находиться в плоскости перпендикулярной плечам диполя. Поскольку плечи диполя запитаны в противофазе, напряжение наводимое на фидер взамно уничтожается.---думаю что как частный случай,всё же большинство диполей запитано несимметричным кабелем...
17.11.2015, 09:16
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от RK1NA

При плохом КСВ по фидеру (внешней его оболочке) течет некий ток
который вызывает излучение.
Которое и может стать помехой телевизору вашего соседа.

Можно вопрос?
А тО "излучение", которое идёт от антенны, почему не может стать помехой телевизору вашего соседа? ;)
Они, эти "излучения" чем-то отличается друг от друга? ;)
17.11.2015, 10:38
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

КСВ = 2 означает что антенна излучает 1/2 подводимой к ней мощности,

Ну, почему???

Антенна излучает при любом КСВ мощность равную разности мощности передатчика и мощности потерь в фидере. При идеальном кабеле без потерь при любом КСВ антенна излучает ВСЮ(!!!) мощность. По Вашему при КСВ =2 мы теряем половину ??? И это не зависит от того, какой кабель?

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице