Вид для печати
Не пойдет все равно.Если вы думаете, что изменяя длину фидера Вы тем самым производите согласование, то это большая ошибка. КСВ в фидере останется один и тот же.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Еще раз ( на простом понятном языке), КСВ - это лишь показатель согласования Вашей антенны и фидера и зависит от входного сопротивления антенны и волнового сопротивления фидера. Если изменяя длину фидера Вы сможете изменить один из этих параметров, то тогда "да не отсохнет рука кусающего":s7:
УСС как то получше звучит:s7:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот вы первый сказали:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вам и карты первому в руки - покажите, расскажите, подтвердите расчётом, показаниями своего КСВ-метра своё утверждение.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
:s7: Зато ССУ - убедительнее...Цитата:
Сообщение от RT8L
Справедливости ради стоит заметить, что многие КСВ-метры меняют свои показания при изменении длины фидера.
1. Это не значит, что меняется КСВ в фидере, при условии отсутствия АЭФ. КСВ-метр неудачной конструкции или плохо настроен.
2. Если КСВ-метр "правильный", это значит, что меняется КСВ в фидере, но это бывает только при заметном АЭФ: изменение длины фидера, естественно, меняет при этом настройку антенны и её входное сопротивление. Как проверить при этом антенну на АЭФ? Заземлите оплётку в любом месте, если показания КСВ-метра при этом изменятся - налицо выраженный АЭФ.
Вот так все просто, было у антенны 30ом, почикали фидер и стало 50ом.:p-up:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А заодно видимо и резонанс подогнали:s7:, так,- подстроили чуть-чуть.:s7:
:stud:
Я написал, при каких условиях меняется входное сопротивление. У хорошо сконструированной антенны не меняется.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Длина фидера не может быть условием изменения входного сопротивления антенны.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Длиной фидера можно трансформировать входное сопротивление антенны в другое сопротивление.
Самый простой пример - это четверть-волновой трансформатор.
У плохо сконструированных антенн абсолютно те же законы.:s7:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я всегда пользовался вот этой таблицей,наверное ошибался, если что поправьте.......Вложение 152407Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Это бывает всегда, когда в фидере есть потери. Чем больше потери, тем лучше КСВ. Физика простая. Предположим нагрузка полностью рассогласована.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
То есть от неё отражается ВСЯ дошедшая до неё энергия. КСВ по идее должен быть очень ( почти бесконечно) велик. В реальности он таков только при настолько малой длине фидера, при которой потерями можно полностью пренебречь. Если есть потери, не вся энергия достигает нагрузки, а та, что отразится , не вся достигает прибора.
Предположим, что при той же ( абсолютно рассогласованной) нагрузке имеем фидер в котором до неё добегает только половина мощности. Во столько же раз уменьшится мощность и по пути обратно. То есть имеем :
Uпад=1
Uнагр=0.707
Uотр ( в точке подключения нагрузки)=0.707
Uотр ( в точке подключения прибора)=0.5
КСВизм=(1+0.5)/(1-0.5)=3
А это уже далеко не бесконечность.
Если бы на пути до нагрузки терялась вся мощность, КСВ был бы равен 1.
По памяти, из того что я видел, вполне могут быть такие зависимости потери мощности. Но эти потери в кабеле зависят от частоты, от длины кабеля, от потерь мощности при КСВ=1 для конкретных типов кабеля.Цитата:
Сообщение от R6LCF
В чем может быть неправда: например КСВ=2, длина кабеля 2000 м, диапазон 28 МГц.
Другой вариант: КСВ=10, длина кабеля равна 10 метров, частота 3.5 МГц.
Оцените потери в соответствии с вашей таблицей. Из таблицы выходит, что в случае 2000 м кабеля потери меньше чем для случая частоты 3.5 МГц. Расчет произвести не могу, но практика показывает, что в первом случае 28 МГц и 2000 метров, мы вообще то получим на выходе почти ноль Вт мощности, а во втором случае все будет работать не плохо. Например в антенне вертикал UA4PA в котором кабель 75 Ом, а входное сопротивление 11 метрового штыря на диапазоне 3.5 МГц менее 10 Ом. Если нет возможности посчитать, попробуйте эксперимент по двум вариантам предложенным мной и я уверен вы поймете порочность такого упрощенного табличного подхода сами.
Кроме того, если кабель изначально, при КСВ=1 имеет большое затухание, есть вариант, что вы вообще получите при измерениях КСВ=1 из-за того, что обратная волна, которая придет в точку измерения внизу затухнет по дороге. И что, будете думать что потерь мощности нет вообще? Какая польза от такой таблицы?
Очень часто встречался такой вариант: КСВ=1, а товарищ не понимает, почему ему никто не отвечает. Разбираю разъем, из него капает вода, отрезаю кусочек кабеля, а медная оплетка черная как уголь и не выглядит как медь. Режу кабель метр за метром, а оплетка все черная. Экран кабеля насосал воды как фитиль, а товарищ все думал, что вода капает с поверхности кабеля и все в порядке с кабелем КСВ=1. Вода уже давно внутри и все сгнило. Заменяем кабель на новый, используем герметик и антенна заработала как новая.
Потери разные. Данная таблица - как раз потери на рассогласование, о чем и ведется речь, а уж потери на затухание- это зависит от типа кабеля. Когда с кабелем все плохо и его длина огромная, то все это суммируется и тогда получается, чтоЦитата:
Сообщение от UA2FP
Но только это не КСВ лучше, а измерения неправильные из-за потерь. КСВ все равно не меняется.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но ,думаю, что правильный прибор сделает правильное измерение. Сам пока не пользовал, но судя по алгоритму то же
LP-100 сделает все как надо. Интересно узнать мнения владельцев данного прибора.
Да и анализаторы антенн, умеющие измерять затухание в кабеле и учитывая их, правильно покажут, что да как, во всяком случае тот же MFJ мерит вполне прилично. ( сам использую 269)
Конечно.Изначально то обсуждали потери на рассогласование,в тему и таблица!А кабель ....берем обычный анализатор с функцией подобного измерения кабеля и видим результат,отрицательный-положительный не важно,но видим и делаем выводы!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Цитата:
Сообщение от UA3AIF
??!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вот вы сами и ответили на своё заблуждение. Хотя и немного неправильно.
Кроме четьвертьволнового трансформатора, который переворачивает фазу напряжения и тока, применяют ещё полуволновый повторитель, который равен половине длины волны и передаёт без изменений фазу напряжения и тока, и волновое сопротивление. И если в передатчике есть перестраиваемый выходной контур то его можно настроить на сопротивление антенны. А если нет перестраиваемого выходного контура то...
Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Изменять входное сопротивление антенны и производить согласование- это совершенно разные понятия.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вы внимательно почитайте о чем говорилось.
Никакое волновое сопротвление он не передает, у антенны нет волнового сопротивления.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вы приведите свою терминологию в порядок, отделите "мух от котлет", что бы можно было правильно Вас понимать. Вы выхватываете куски из постов и пытаетесь к ним прилепить свои идеи. А потом получается:- " это опечатка", " это я думал так, но написал так в торопях " и т.п.