http://www.epc-ru.ru/ra3tyl/uf6vm.jpg
Я искренне рад за радиолюбителей Абхазии.
А как это стыкуется с международным распределением префиксов?
Ну.. в теоретической плоскости?
Вид для печати
http://www.epc-ru.ru/ra3tyl/uf6vm.jpg
Я искренне рад за радиолюбителей Абхазии.
А как это стыкуется с международным распределением префиксов?
Ну.. в теоретической плоскости?
Никак не стыкуется. Нет пока утвержденных префиксов для Абхазии.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Н тогда получается, что они находятся в правовом ваакуме? Мало того, что своей работой (кроме просто общения в эфире) они никому ничего не дадут, так ещё и сами ничего не получат? В смысле тестов и дипломных программ?
Полностью согласен, добавлю, что видимо назревает очередной скандальчик, посмотрим.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Префикс то принадлежит России...
Или Россия от него уже отказалась?
Взяли ли бы типа X№ или что-либо никому не принадлежащее.
Думаю, что международные дяди, вскоре все эти вопросы зададут Томасу.Цитата:
Сообщение от RA1WZ
Да вроде как-бы не совсем одна..Цитата:
Сообщение от APG
-----------------------------------------------------
Список позывных радиолюбителей Абхазии:
1 UF6VA - Анисимов Алексей Станиславович, г.Сухум.
2 UF6VB - Какулия Анатолий Арсенович, г.Сухум.
3 UF6VC - Хунцария Геннадий Викторович, г.Гудаута.
4 UF6VD - Какулия Андрей Анатольевич, г.Сухум.
5 UF6VW - Автандилов Беслан Константинович, г.Гудаута.
6 UF6VG - Белкин Пётр Александрович, г.Сухум.
7 UF6VZ - Суходский Андрей Борисович, г.Новый-Афон.
8 UF6VBB - Лиднёв Александр Петрович, г.Сухум.
9 UF6VAL - Гауш Станислав Викторович, г.Пицунда.
10 UF6VAZ - Макацария Сергей Владимирович, г.Сухум.
-----------------------------------------------------------
Конечно, простому общению в эфире ничто не помешает.
Но и кроме просто общения есть множество других интересов - контестинг и дипломинг :)
И давайте скажем честно, что кроме всего перечисленного в нашу ХАМ-скую жизнь вторглась политика, которая может похерять всё что угодно.. Месяца три назад наблюдал работу грузинской станции на 10-ке. Его возмущению не было предела, когда речь зашла о работе других станций с территории Абхазии. Дело тёмное, но нам всё равно рано или поздно придётся с этми столкнуться, и надо быть готовым к этому.
Пораскинув тем, что у меня называется "моск", я так и не пришёл ни к какому однозначному выводу, кроме того, вместо радости за открывающиеся позывные, мне теперь уж стало в самом деле жаль ребят из Абхазии, которые не смогут полноценно заниматься любимым хобби. Их работа теперь всегда будет с одной стороны подвергаться обструкции, а с другой всячески поддерживаться. Т.е. они обречены не полноценно работать в эфире, а давать вечные обьяснения и пояснения до тех пор, пока международное сообщество не вынесет вердикт. А когда оно его вынесет, им придётся менять позывные или опять на 4L0V..9V, 4L0X..9X, либо на какой-нибудь экзотический, но UF6V - это не лучший выбор, имхо.. :( Кому вообще такая светлая мысль пришла в голову?
Вспомнилось давнее обсуждение работы из Косово, и то, как лихо мы давали советы, махая шашками.. :) какие были глупые.. теперь сами влезли в некрасивую историю, как в какашку.. :(
Это уже проходили в Чечне....Те хоть работали "своими " позывными. Все вернется на круги своя... И это уже "обсудили" ранее, дошло до истерик. А радоваться нечему, незнание международного законодательства, не освобождает от ответственности. И это СОЗНАТЕЛЬНОЕ нарушение Регламента. А какова реакция на эту самодеятельность со стороны Российской ГИЭ, или как там она называется сейчас? Промолчат...Цитата:
Сообщение от RA1WZ
На что Томас им ответит:Цитата:
Сообщение от vham
"Выделение префиксов и присвоение позывных опознавательных знаков лежит исключительно в компетенции государственных федеральных органов, комментировать действия которых несколько преждевременно до заключения официальных международных договоров как между странами, так и в МСЭ и прочи официальных органах. Считаю необходимым заявить, что Союз Радиолюбителей России всегда стремился, и будет стремиться впредь к достижению хороших контактов с радиолюбителями всех стран, и со всем мировым радиолюбительским сообществом. Так-же,как и все российские радиолюбители, выражу общее мнение, и считаю, что не место политике в радиолюбительском движении. Наша задача - укреплять мировое радиолюбительское движение, дружбу между народами для более плодотворного сотркудничества, и для успешного развития нашего движения как в России, так и в мире в целом."
И будет сто раз прав.
Опасно публично поднимать политические вопросы. Сколько людей - столько мнений. И часто эти мнения взаимно-противоположные и взаимно-недоброжелательные. Даже у российских граждан могут быть мнения отличные от официальной позиции РФ. Темы касающиеся непризнанных в международном плане территорий лучше было бы закрывать сразу же пока не разгорятся ожесточенные споры. Особенно это касается территорий бывшего СССР, поскольку это напрямую касается нас - русскоязычных радиолюбителей...
В этом то и дело. А как тогда людям работать сейчас? Наверняка RU3AX в силу своего богатого опыта смог бы нам разъяснить, как быть в этой ситуации.Цитата:
Сообщение от vham
Почему сразу надо закрывать тему? Мы не в эфире, а на форуме и разговор идет нормальный без грубости и оскорблений, наверное мы тоже чему-то научились.Цитата:
Сообщение от RU3SE
Опасно это замалчивать, потому что это только дополнительно выльется в эфир.Цитата:
Сообщение от RU3SE
Ну да.. а как тогда мы вообще будем узнавать что тваориться в мире? Как составить своё мнение человеку об то или ином событии, как не в обсуждении?Цитата:
Сообщение от RU3SE
Страшен не столько предмет обсуждения, сколько способ его обсуждения. ИМХО. :)
Я тоже, ребята не виноваты, что живут в такой стране.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
RU3AX , с его опытом, ничего подобного делать не будет и советы будут в правовом поле. Мой же совет, это Скайп и подобные проги. И "прохождение" всегда есть... Либо получить 4L_V и обозначить территорию четко и работать без проблем.Цитата:
Сообщение от UA9KW
К комментариям в мой адрес:
Тема очень скольская. Думаю не каждому понравится мое мнение по поводу Абхазии, Ю.Осетии, Приднестровья, Н.Карабаха, Косово, Турецкого Кипра, Курдистана и пр. пр. Поэтому я эти мнения публично не высказываю. Радиоэфир - это публичное место, Интернет - тоже публичное место.
За что я люблю Ham Radio, так это за то, что в нашем эфире не допусказываются темы касающиеся политики, религии, секса и бизнеса (хотя некоторые эти темы там поднимают). За что я никогда не заменю радиообщения на общения через Интернет, так это за то, что указанные темы в Интернете допустимы.
страна как страна, не хуже и не лучше других некоторых.Цитата:
Сообщение от RX3DU
Я правда потом добавил:
Вот где печально..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И стало интересно - кто такой мудрый, и где он находится?
На мой взгляд, это отдельная, совершенно независимая страна и речь не может идти ни о UF6V ни о 4L_VЦитата:
Сообщение от 4L1FL
Давайте оставим в стороне политический аспект этого вопроса и обратимся к мировой практике. Как указывалось в предыдущих постах, в мире существует ряд так называемых "замороженных" территориальных конфликтов. Причём политическое решение этих конфликтов не предвидится в обозримом будущем.
Тайвань - BV, т.е. префикс, принадлежащий Китаю.
Карабах - ЕК, т.е. префикс, принадлежащий Армении.
Приднестровье - ER2, т.е. префикс, принадлежащий Молдове.
Сев. Кипр - турецкие позывные
Очевидно, что ситуация с Абхазией и Ю.Осетией ближе к положению в Приднестровье и на Тайване, т.е. здесь никто их не завоёвывал и не присоединял к себе, они просто отделились от "метрополии".
Поэтому логичным было бы радиолюбителям этих республик работать позывными 4L1V и 4L1O вплоть до окончательного решения этого вопроса.
Прошу понять меня правильно, никакой политики, просто аналогии.
Есть одно, но - сами абхазцы и осетины ни за что не будут работать 4L1V и 4L1O, слишком свежи воспоминания.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Ну, во-первых, все эти люди на 99% скорее всего граждане России, как и остальное население Абхазии. Так что вопрос с позывными несколько разъясняется.Цитата:
Сообщение от UA9KW
А во-вторых, судя по всему, очень вероятно присоединение Абхазии к России и нас готовят к этому.
Валерий, эти темы действительно скользкие, и их обсуждение возможно не для этого форума. Но тут случилось так, что ребят-радиолюбителей засунули головой в жернова политики, и им придётся не сладко. Кто-то явно поторопился.Цитата:
Сообщение от RU3SE
Юра, UF6V - это вообще нонсенс. Если речь идёт о том, о чём может идти речь, а о чём не может, то у 4L_V,имхо, больше прав на существование, чем у UF6V. Тем более, что это не противоречит ни международному разделению, ни внутреннему разделению страны.Цитата:
Сообщение от UA9KW
Что мешало выдать позывные 4L_V или 4L_X - это однозначно Абхазия, и оспаривать это никто не собирался, насколько я понимаю.. А брать префиксы третьего государства - это тоже не есть признак независимости.
Будет у них реальная государственность и независимость - бабка надвое сказала.. Так зачем счас мурыжить весь свет? Ну не самый это первый атрибут государственности - радиолюбительские позывные..
Ещё интересно, какие позывные возьмут официальные структуры.. :)
Тут немного другая ситуация, 90 процентов жителей Абхазии граждане России.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Куда они денутся... Пример тот-же с Тайванем. Оттопырили себе BV, и довольны. Правда, как ни крути, китайцы намного мудрее всех нас вместе взятых. Ну непризнаный Тайвань - это не мешает ему держать компьютерный рынок мира, и работать BV. :)Цитата:
Сообщение от vham
Ну вот и началось...Цитата:
Сообщение от 4L1FL
А он просто прав. Работа радиолюбительским позывным 4L_V никоим образом не ущемляет новоиспечённую государственность, и не приноит дополнительных проблем, как UF6V. Их и без этого навалом.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
А просто, одни не выдавали, а другие не просили.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 4 минуты
Т.е., если 4L_V, начнет выдавать Абхазия, то это будет законно?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Илья! Здесь как ни крути четко вмешивается политика. Не являюсь знатоком ВСЕГО противостояния Китай vs Тайвань, но по моему там не было таких боевых действий как в Абхазии. Выбор префикса 4L ОДНОЗНАЧНО дает намек на протекторат Грузии, чего ни Абхазия не хочет ни за какие коврижки. Префикс UF6V понятен чисто с человеческой точки зрения.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это откуда такая информация? Просто интересно. Забавно и грустно видеть в этом перечне позывные, принадлежавшие ранее другим людям, особенно когда этих людей хорошо знал. Ну вроде Лёвы UF6VA, соседа Асканаса UF6VAA в Гаграх, или UF6VAZ, ранее принадлежавший Альфреду Баркову UT5ABЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Насколько мне известно, позывные BV и ER2 тоже выдаются без согласования с администрациями связи КНР и Молдовы, и ничего, пока проходит...Цитата:
Сообщение от vham
"Есть одно, но - сами абхазцы и осетины ни за что не будут работать 4L1V и 4L1O, слишком свежи воспоминания."
Похожая ситуация была в Приднестровье.
По началу ребята работали префексами UO5. Хотя этот префик УЖЕ принадлежал другому
государству. Думаю, они это делали от безисходности. И только со временем удалось
убедить или померИть (как хотите) получить в Молдавской инспекции ОФИЦИАЛЬНЫЕ позывные.
Коллеги! Как ни крути тема эта ПОЛИТИЧЕСКАЯ и если мы и дальше начнем отстаивать свою точку зрения - будет крупная ссора. Предлагаю отказаться от обсуждения, т.к. все равно от него ничего не изменится.
Напрасно вы так думаете, почитайте в истории Китая о противостоянии Гоминдана и Народно-освободительной армии Китая. Счёт шёл на сотни тысяч жертв. Да и события 1992 гола в Молдове у многих ещё в памяти... Китайцы действительно мудрее нас всех.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Никак.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Насколько мне известно - давно уже с согласованием. Не знаю только как с новыми ценами на воздух в ER - распространили ли их на ER2.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Ну, почему не изменится. Распечатка с форума будет передана делегации минсвязи Абхазии на фестивале в Домодедово, думаю, что-нибудь изменится.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Но за отдельную территорию по DXCC из всех приведённых выше засчитывается только Тайвань. Причём только он отвечает одному из условий DXCC:Цитата:
Сообщение от UX5PS
b) Island Areas (Separation by Water):
A new entity results in the case of an island under any of the following conditions:
i) The island is separated from its Parent, and any other islands that make up the DXCC entity that contains the Parent, by 350 kilometers or more. Measurement of islands in a group begins with measurement from the island containing the capital city. Only one entity of this type may be attached to any Parent.
Именно поэтому у Китая и нет претензий, поскольку в политическом плане DXCC не делит в этом случае Китай и Тайвань на два государства.
Эмоции - эмоциями , но существует ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ на работу НАМ станций с теми , кто не имеет позывного , выданного официальными властями государства . А это , в свою очередь , регламентируется ITU .
Поэтому те , кто на любительских диапазонах проводят связи с 1X , 1B или клоунами из SEBORGA - должны чётко отдавать себе отчёт - это нарушение регламента !!!
Не знаю как насчет 1X, 1B - кто им выдавал разрешение, но UF6VM выдано властями, судя по скану.Цитата:
Сообщение от UT3IM
И поэтому сомнений быть не может.Цитата:
Сообщение от APG
А засчитают QSO на DXCC, или нет мне лично
безразлично. Главное общение в эфире.
Давайте поставим вопрос немного по-другому. Есть запрет на работу с "нелюбительскими" станциями. По позывным вроде 1Х, 1В нельзя достоверно определить - любительские они или нет? И присвоены ли они в действительности? Хотя бы потому, что кто только ими не работал и не работает теперь. Тем более, что характер работы - любительский!Цитата:
Сообщение от UT3IM
И пока что, насколько мне известно, нигде за такие связи никого не преследовали :)
Что касается Seborga, то тут Вы просто не в курсе дела. Связи с ним засчитываются на DXCC за Италию.
Если это так, то это МИНУС властям за правовую безграмотность. А если по делу, такой "скан" можно сделать на компе за пол-часа... Что ИМХО, скорее всего...Цитата:
Сообщение от APG
Документ и скан подлинные.Цитата:
Сообщение от 4L1FL
вот отсюда:Цитата:
Сообщение от US2IZ
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...226&Itemid=125
+100, так и будет, и позывные будут российские, так, что ничего менять не нужно!Цитата:
Сообщение от RK3FW
В том то и дело что не разъясняется, позывной выдается не по принадлежности гражданства, а по территории с которой будет работать радиолюбитель.Цитата:
Сообщение от RK3FW
!!!!!!!Цитата:
Сообщение от RU3SE
ДОКАТИЛИСЬ!
И здесь собрались обсуждать серьёзнейшие темы???
Жванецкий отдыхает
2 YL2MU
1.Позиция журнала CQ не является официальнным мнением ITU . Они таких " стран и территорий " понавыдумывали и потом отменили - что это можно обсуджать ГОДАМИ !!!
2.Официально признанным правительством на территории бывших UF6V и UF6O есть то , которое " заседает " в Тбилиси . Его представители позывных с РОССИЙСКОЙ принадлежностью не выдаёт ! Если проводить аналогии - то далеко можно зайти . Когда-то Корея и Китай входили в состав JA . Но никому и в голову не придёт работать в эфире из Р5 позывным JAxxxxx . Или Польша , Московия и другие окружающие территории были под власью Литвы . И что ? Мы все теперь LY ???
Вопрос действительно серьёзный . Поговорить можно . Главное не сорваться , как это часто бывает .
P.S. Из Приднестровья идёт почта с МОЛДАВСКИМИ марками !!!! А как из Абхазии сейчас ?
А кем признано-то? Украиной? Правительства UF6V и UF6O тоже официально признаны.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Зная, что произошло там в прошлом году и не поддерживать, более того, отвергать эти признания - пособничество преступлениям против человечества. :diablo:
ХОРОШО ХОТЬ НЕ НА БАЛУ с НАТАШЕЙ РОСТОВОЙ.Цитата:
Сообщение от vham
Добавлено через 4 минуты
Не понял. А ты, что всегда одобрямссс! Тогда точно с тобой обсуждать нечего.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Молодому человеку с позывным DL очень рекомендую ознакомиться с деятельностью организации с аббревиатурой ООН .
Что-то я не припомню, чтобы где-либо упоминал журнал CQ.Цитата:
Сообщение от UT3IM
С другой стороны, меня, как DX-мена, интересуют именно отдельные территории по DXCC, а не части той или иной страны, какие бы позывные они не имели. Поэтому в данном случае мне совершенно безразлично, какие позывные используются - ни те, ни другие мне ничего не дают. Так что, мой личный подход к этой теме исключительно прагматичный, а сама тема, по большей части, пустое колыхание воздуха. Прошу извинить, если кого-то задел изложением своей позиции.
Молодой человек из DL полагает, что эта аббревиатура себя давно дискредитировала.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Историю, похоже, сами выдумываете на ходу :) Была временная оккупация Кореи и Тайваня в 19 веке, а в 1930 году части Китая, во Вторую Мировую - больших территорий Азии вплоть до Индонезии и была попытка вторжения в Индию. А в Русско-Японскую прихватили и Сахалин с Курилами. Ну и что? Всё это было прекращено в результате Второй Мировой. Но исторически это были короткие сроки оккупации, а не вхождение в состав...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Юстас Алексу,Цитата:
Сообщение от vham
3 5 7 8 4 9
2 6 9 3 0 1
5 8 2 8 3 0
7 2 9 1 7 3.
Точка в конце! Это провал!
М-да ... Всё идёт своим чередом .
Перед тем , как откланяться :
1. DXCC выдается редакцией CQ . Это для UQ2MU . Вы то это знаете !
2. Всем спасибо . Своё мнение - сказал . Беседа в тоне " лижем одно - прославляем другое " мне не интересна .
73!
Это с какого, извините, испуга? Действительно, смотрите, как DXCC законспирировался :) :) А ARRL, видимо, филиал CQ? И никто в мире, кроме одного человека, не раскрыл их коварную суть :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
И меня, черти, обманули - пишут на дипломах ARRL, а я, как дурачок, плачу им ежегодные взносы и не догадываюсь, что это всё идёт в CQ! Тогда, кроме QST, надо от них потребовать и журнал CQ. Как меня надули? :(
Но, всё же надеюсь, с Вашей стороны это была не совсем удачная шутка.
При всем уважении к Вам, не могу не согласиться. Для "свободных радиолюбителей", как себя называют завсегдатаи пионерских и пр. диапазонов, то же главное - общение в эфире, причем без всяких правил и норм. И позывные у них "самодельные". Но ведь мы то должны придерживаться каких-то правил.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Мне вот тоже не особо нравиться наличие в моем позывном буквы Е(бывают проблемы в телеграфе). Но ведь она обозачает область и никудане денешься, разве придумать себе что либо.
Я так думаю, при союзе в рядах радиолюбителей были дисиденты, не пылавшие большой любовью к стране. Однакож не работали штатовскими позывными.
Да, классное там место, в Абхазии. В последний раз оттуда работал аккурат 20 лет назад - сказочный эфир!
С точки зрения контестов, чуть ли не единственная территория ех СССР, откуда можно было в CQ WW показать нормальный результат. Планировал это где-то в категории SO на 91 год, но не срослось по известным причинам (да и я сам в 90-м по шею в гипсе оказался, не до экспедиций).
А сейчас - даже и не знаю. Место-то хорошее, но ни концов там не осталось, как префикс получить - непонятно, да и, собственно, эта вышеупомянутая "политическая плоскость" все портит. До 2014 года-то, несомненно, разрулят, но это ж еще пять лет минимум ждать!
2 MU
Ну вот ... Я засомневался ... Видимо придётся приносить извинения . Бывает .
2 US2IZ
Саша , кинь мне в личку номер мобильника . Не могу ответить аналогично .
И всё-же : всем 73!
( А Абхазия - действительно классное место . Был там - RF6V )
Игорь, не сомневайтесь! И не надо извиняться, с каждым может случиться :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
DXCC - это дипломная программа ARRL.
Журнал "CQ" выдаёт дипломы WAZ, WPX, CQDX и т.д.
Пан Вячеслав.Вы путаете грешное с праведным.Люди не хотят работать , нелегально в эфире. Но есть вопрос, а как власти Georgie, будут выдавать позывные, могут запросто, из "прынцыпа" завернуть.Там же ведь обещали пересажать всех граждан России, незаконно находящихся на теритoрии GeorgieЦитата:
Сообщение от UT8EU
Нынче находясь на побережье Черного моря не однократно слышал на сочинском репитере позывные UF сначала не врубился а потом послушал и дошло что почем,да в общем то какие проблемы пускай работают люди что мы все делим да делим,нам все мало да мало,а на самом деле нас все меньше и меньше но об этом ни кто не думает,букв и цифр всем хватит!
Ну, положим, в Днепропетровске панов нет и надеюсь не будет(раз посмотрели name смотрите и QTH).Цитата:
Сообщение от Мойша
Цитата:
Сообщение от Мойша
Разговор был о том, что коллеги не захотят(хотя пока они своего мнения не высказали-все сказали за них) работать префиксом 4L.Цитата:
Сообщение от Мойша
Вы до сих пор верите в обещания?Цитата:
Сообщение от Мойша
Одного, который не поверил, недавно на 24 года посадили, приходится верить.Цитата:
Сообщение от UT8EU
На форуме СРР официальная реакция на происходящее.
http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?t=231 я нашел только это.Цитата:
Сообщение от vham
Алексей, Искренне жаль, что не ты не понял. Я НАМЕРЕННО привел эти слова.!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Посмотри, как обсуждение ветки более переходит спокойное русло. Ведь практически нету уже здесь участников, которые только из-за намёка на возможное неправильное ДЕЙСТВИЕ ВЛАСТЕЙ готовы глотки рвать друг другу.
Вот я и взял цитату. И это не мои слова в ней приведены. И многие "одобрямсы" (как бы чего не вышло) уходят, потому что разговор становится мужской, по делу. Надеюсь не обидимся друг на друга. Я,честно хочу,чтобы из Абхазии как можно быстрее звучали позывные, так же как и из маленькой деревушки Грузии или Мордовии или Карелии или Приморья. Ты знаешь как? Подскажи! Я пока не знаю, но пытаюсь хоть понять мысли людей на этом форуме. Причем мысли людей с пока разных сторон баррикад
Эфир радиолюбительства - вот для чего надо жить, вот 100 процентная сущность!!
А правители............
Доброго дня!Цитата:
Сообщение от vham
Может кто подскажет почему мне закрыт доступ к форумам СРР?
Я там никогда не был и не регистрировался.
При попытке зайти на форум выдает следующее сообщение:
Это только у меня или Украину не пускают?Цитата:
Вам был закрыт доступ к форуму
Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией
А мне всегда казалось, что DXCC выдаётся ARRL. А журнал CQ выдаёт очень близкий по духу диплом (навскидку не помню его название). Его список очень близок к списку диплома DXCC, но имеет некроторые отличия. В нём, в частности, есть Косово.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 1 минуту
Этот форум, насколько я знаю, только для членов СРР.Цитата:
Сообщение от nomade
Это радует и за порядком в теме наблюдаем!Цитата:
Сообщение от ra4fw
Зашел все посмотрел,причем пробежал все темы ,без проблем.А вот подписаться-Цитата:
Сообщение от RU3AX
"2. Подписка на форумы осуществляется в премодерируемом режиме для исключения проникновения в форумы рекламы и спама. Подписаться могут только члены Союза Радиолюбителей России."
Сергей UR4IOR 73!
http://ur4ior.jimdo.com/
Думаю, что, исходя из развития событий, дело действительно идёт к присоединению Абхазии и Ю.Осетии к России. Выдержав дипломатическую паузу, парламенты этих республик обратятся в Госдуму с просьбой о вхождении в состав РФ на правах субъектов федерации. Дума, естественно, проголосует единогласно ЗА, а администрация связи РФ выдаст этим территориям серии позывных RA6V и RA6O, и всё станет на свои места.
Боюсь только, чтобы не зазвучали потом позывные серий RA6S,T из Крыма :-(((
Пускают, но не со всех IP. На работе зайти не смог (хотя у нас там ограничений никаких) с трех разных провайдеров. Из дому - легко.Цитата:
Сообщение от nomade
RV3DUT дал там ответ на информацию RZ3FQ "о передаче на временной основе позывных серии UF6 республике Абхазия".
Не знаю, насколько правильно будет цитировать ответ RV3DUT, тем более, что сам RZ3FQ попросил его продублировать сюда.
Передам лишь суть - официально никто никому ничего не передавал.
Ну.... куда мы зашли.. :)Цитата:
Сообщение от UX5PS
Такое обращение уже было, почти сразу после войны. И ответ был. Не будет такого. Будет как счас. Помощь баблом, и поддержание статуса "независимости" всеми силами. Никому не нужны новые преценденты с "правом наций на самоопределение" с последующим "слиянием и поглощением". Вы не зря вспомнили о Крыме. :) А нам, как радиолюбителям, бежать впереди паравоза совсем не гоже. Нас, как радиолюбителей, уж точно не спросят. Как граждан страны - может быть и спросят.
Я не поленился скопировать. :) не думаю, что Дмитрий RV3DUT будет против, так что рискну:Цитата:
Сообщение от US2IZ
----------------------------------------------------------------------------
Эта информация не основана на на нормативных документах. Позывные серии UF6 Республике Абхазия не выдавались ни Администрацией связи РФ, ни международным союзом ITU. UF6 - это российский преффикс и законно может использоваться исключительно на териитории Российской Федерации.
Активность отдельных радиолюбителей в республике и в Московской области по данному вопросу не имеет под собой нормативной основы.
Жаль, что инициатива по возрождению радиолюбительского движения в Абхазии началась с присвоения позывных. В данном случае не надо было "пороть горячку", а попытаться в официальном порядке начать процедуру получения позывных. Для этого СРР и Администрация связи РФ могли бы оказать необходимую консультационную помощь.
Жаль, что инициаторы (а точнее один подмосковный инициатор) всех процессов в Абхазии сначала сделали, а уж потом стали думать (правда не уверен в этом). Теперь же вся история приобрела, увы, отчасти политический и несомненно скандальный характер - загляните на форум qrz.ru в тему про Абхазию.
_________________
Дмитрий Воронин
-------------------------------------------------------------------
Добавлено через 1 час 1 минуту
Грузия вместе со своим президентом признана всем мировым сообществом, и ни у кого сомнений в этом не возникает. Другое дело, что некоторые президенты некоторых стран не хотят с ним общаться, и называют всякими нехорошими словами - так ведь это совсем другая тема.. :)Цитата:
Сообщение от DL6VS
А правительства и президенты "UF6V и UF6O" признаны тока Россией и Никарагуа. Никарагуа в этом деле, конечно, неплохое подспорье, но сторонникам "признания независимости" хотелось-бы чтоб и Ангела Меркель высказалась однозначно по этому поводу. :) Или мы все тут что-то пропустили? :)
В общем, давайте исходить из реалий сегодняшнего дня. Выдав российские позывные на своей территории власти Абхазии поставили телегу впереди лошади. Если у них хватило смелости выдать чужие префиксы, не захотев спросить Тбилиси, то почему не набрались смелости выдать их родные префиксы 4L_V, так-же не спросив Тбилиси? Кто им смог бы в этом помешать? Никто. Нежелание использовать префикс 4L? И оно было даже сильнее желания нормально работать в эфире БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРОБЛЕМ?? Какие такие аргументы нашлись у "уговаривателей", которые перевесили разумные доводы? И зачем так подставлять ребят.. Ведь ежу понятно, что скандал неизбежен, и что работать полноценно они не смогут. Это будут вечные переспросы, вечные споры в эфире, ругань, потом начнуться улюлюканья и хрюканья. Или те, кто это замутил, не слышали что творится в эфире по отношению к некоторым странам и экспедициям?
Это было уже ясно в 1991г. Кто следующий?Цитата:
Сообщение от UX5PS
У меня мнение отличное от официально-признанного в РФ, хоть я и гражданин РФ. Но высказывать и обсуждать свое мнение в публичном месте я не буду. В приватных беседах (хотя-бы в личке) - пожалуйста. Не хочу наживать врагов среди своих - россиян.Цитата:
Сообщение от ra4fw
у какие шустрые.. :) В те лохматые годы не было ясно что будет с целостностью РФ как таковой, а вам уже российские мандарины снились.. :)Цитата:
Сообщение от RA4PX
Илья! Все прекрасно понимают на ЧТО пошли коллеги из Абхазии. Но ведь их тоже можно понять. Понять чисто с человеческой точки зрения. И как ни странно тут уже даже дело не в политике. Дело в душевной ране. Откуда она - мы все прекрасно знаем. И тут ты абсолютно прав:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Именно так. Должны пройти годы, чтобы обида нанесенная соседями забылась как дурной сон. И здесь будут намного прозорливее те политики, которые РАЗРЕШАТ на время такой вариант выдачи позывных. В истории были и спорные территории, и возможность работать двумя префиксами - каждый от своей страны.Цитата:
Нежелание использовать префикс 4L? И оно было даже сильнее желания нормально работать в эфире БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРОБЛЕМ
А насчет давали "ДОБРО" или не давали добро в ГРЧЦ им на такую работу - а вы, извините, "свечку держали", когда они говорили НЕТ? Вы все наверное уже позабыли термин "уместное умолчание". И скажите мне честно - КТО даст гарантию, что 4L дадут им нормально работать? Это же рычаг управления, пусть небольшой, но рычаг.
Я еще в начале темы сказал, что сейчас будут склоки, слава богу пока нормально разговариваем,беседуем.
Коллеги! Дайте людям немного "глотнуть" эфира, дайте им почувствовать ham spirit, люди истосковались по этому. Пусть пока работают под этими префиксами, потом политики разрулят ситуацию и дадут уже отведеные официально префиксы. А преценденты были и в Югославии при распаде. Работали же мы, никого не закрыли. Я думаю, что российское ведомство уж точно не закроет нас за работу с коллегами из Абхазии. Уверен в их здравом смысле.
Добавлено через 1 минуту
А зачем тогда его пояснять? Вы уже заслужили косые взгляды, ну да это Ваше дело.Цитата:
Сообщение от RU3SE
Ничего личного.
Кошмар!!!Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Это же разжигание межнациональной розни.
Вот что бывает, когда вовремя не остановят.
К счастью это всего лишь предположение.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
И им как раз место в интернете, а не в эфире.
Лично я не могу сформулировать своё мнение по данной проблеме. То что сделано явно вне правил. Но и по правилам не получается. Как быть людям?
По моему надо менять правила! Но как? Не получится хуже чем было?
Мои взгляды тоже во многом отличаются от официально принятых украинскими властями. Мало того, они даже не всегда совпадают с мнением большинства жителей Восточной Украины. Тем не менее, я считаю для себя вполне естественным открыто высказывать их в любых публичных местах. Это нормальная ситуация для любого гражданина нормальной страны (как бы Украину не склоняли в ближнем и дальнем зарубежье).Цитата:
Сообщение от RU3SE
Что ж, чтобы не было косых взглядов (в смысле - присутствует, но отказывается обсуждать) немного выскажусь.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Отдельными суверенными государствами являются только те, которые официально признаны ООН (или, если считать, что ООН ныне дискредитировала себя, то только те, кто официально признаны подавляющим большинством стран мира). Соответственно, Абхазия и Ю.Осетия это территория Грузии, Босния - территория Сербии, Н.Карабах - территория Азербайджана и т.д. Приминительно к Абхазии и Южной Осетии - действия грузинских политиков не одобряю, а последние действия российских властей одобряю. Но эти территории остаются территориями Грузии до тех пор пока мировое сообщество не примет другое решение. Пусть даже 100% жителей этих территорий будут гражданами РФ.
По поводу префиксов UF6V и RF6V: эти префиксы использовались абхазскими радиолюбителями еще до событий прошлого года. Тогда Абхазия еще не была официально признана Россией. И до и после прошлогодних событий префиксы UF6V и RF6V принадлежали и принадлежат России. И до и после прошлогодних событий Россия не предъявляла особых притензий к Абхазии за использование этой серии префиксов...
Откуда информация? Была заявка в официальные органы Грузии и каков был ответ?Цитата:
Сообщение от R3D-209
Если отрицательный-стыд и позор, если небыло заявки, то сильно смахивает на провокацию.
Каждый из Абхазских коллег должен решить для себя сам,Цитата:
Сообщение от R3D-209
работать под таким позывным, или нет.
А каждый из нас решит для себя вопрос, общаться с ними
в эфире, или нет.
Тема себя исчерпала через минуту после рождения.
Меня больше интересует, как с их членством в СРР.
Примут или откажут.
Пообсуждаем.
Ыть... :) Юрий, пример про мудрых китайцев никого ничему не научил? Если у Китая и Тайваня есть взаимные претензии, то у радиолюбителей из BA и BV по моему их особо нет. Тайваньцам почему-то в голову не пришло взять префикс КН какой-то там, если их американцы поддержали. Уж в этой-то области отношений обошлось без потрясений, и всё устаканилось.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Угу.. а счас прям зелёный свет зажёгся.. :) Если бы Грузия не дала бы им позывные 4L_V, а абхазы бы всё равно их выдали, то грузины могли предьявить только нарушение внутренних законов, а теперь мало того что налицо нарушение внутренних законов (по их мнению), так ещё и международного права..Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Да кто-ж против-то?? Только, имхо, в таком случае хам спиритом не пахнет, а пахнет совсем другим, и совсем не розами. Такой шаг, имхо, тока навредит делу становления независимости и государственности, если они так хотят. Этой темы бы и не возникло, не возьми они эти позывные.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Ко Дню провозглашения независимости - давайте устроим неделю активности с чужими позывными - зашибись пиар ход! :) Это, конечно, приблизит миг полного международного признания..
Как говаривал герой рекламного ролика: "нежнее надо.. нежнее" :)
Илья, признайся.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Тема заказная.
Нет, Илья, ты не прав - RR ITU это международные рекомендации, которые не носят обязательный характер их исполнения для стран не-членов ITU. :) Абхазия не является страной-членом ITU ;)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
По идее отказать не могут:Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Добавлено через 1 минутуЦитата:
4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав.
Я Вас умоляю!Цитата:
Сообщение от UA9KZ
"- Сара, ты не знаешь где деньги?
- ??
- Ну как же! Тут говорят я Родину продал!" :D
Добавлено через 1 минуту
Мы тут высказываем всего лишь своё мнение по проблеме.Цитата:
Сообщение от UT8EU
Да какие проблемы? Правильно было сказано выше. Хош - работай, хош - игнорируй. Твое право.
Я, например, с сепаратистами в эфире работать не собираюсь. Применительно к нашему хобби это называется известным всем словом "РАДИОХУЛИГАНСТВО". Я этим никогда не грешил и не собираюсь.
Я с ними работал и буду работать независимо от политической ситуации и независимо от используемого позывного. Также как я работал и буду работать с YU8/..., 1B, EK3, ER2, S0 и пр.пр. Другое дело, что такие позывные не всегда зассчитываются как страны DXCC. Пусть даже была бы сейчас хоть фашисткая Германия - я бы работал с немецкими радиолюбителями. Мы радиолюбители - в эфире политика не наша тема...Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Просьба ко всем - не надо о политике. Форумское политиканство, это как бокс по переписке.
Признаюсь.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Сначала я, как и многие другие тут присутствующие, порадовался за возрождение радиолюбительского движения в Абхазии.
Потом подумал - а чему радоваться-то? Тому что ребята будут мишенями в эфире? Одни будут их искренне поздравлять в эфире с обретением долгожданной свободы и освобождением от .... а другие что будут говорить? и понеслось.. :) Вы все этого хотите? Вам мало, того что вы все по телеку смотрите? Вы не наслушались работы косоваров и сербов в эфире в прошлом году?
На фига втянули ребят и наше хобби туда, куда собака свой ... не совала??
Хоть так, хоть эдак - их работа "не имеет под собой нормативной основы", как сказал главный толкователь Уставов и Законов Дмитрий-ибн-Воронин. :)
У-у-у... Абхазия счас вообще не является страной в канноническом толковании.. :) Тогда сомалийские хлопцы - агнецы, ибо они сами никто, и промышляют в ничьих водах. :)Цитата:
Сообщение от RK4FB
Вы когда проводите QSO спрашиваете у своего корреспондента: "А у Вас есть разрешение выданное официальными органами на работу в эфире?" Позывные выглядят нормальными радиолюбительскими, формат радиосвязи тоже радиолюбительский. А "сепаратистами" они останутся если даже станут использовать префикс 4L_V. Из Н.Карабаха активно работают несколько станций с армянскими позывными EK3, наверняка Вы работали, а если не работали то встретив их - пройдете мимо?Цитата:
Сообщение от UR6ISU
P.S. Из Войновича: "А Вы когда по малой нужде идете - разрешение у властей спрашиваете?" (за точность цитаты не ручаюсь)
Народ, Россия признала эти республики и по международному праву этого достаточно и об этом уже неднократно говорилось на всех уровнях, чего тут воду переливать из пустого в порожнее? Разрешение, опубликованное в первом посте, выдала государственная структура республики, чего тут спекулировать на этом? Разберутся соответствующие службы без общественных "юристов" из радиолюбителей в этом деле, а толку от стенаний и многостраничного флуда в форуме, не будет по этому поводу!
Будут ребята в эфире работать и никто им не помешает, я лишь пожелаю им удачи!
Это ни дай Бог ( это я и про помехи и про погоду)Цитата:
Сообщение от RA0JV
А вот это как всегда. без сомнения.Цитата:
Сообщение от RA0JV
Цитатку не забыть важную, как раз умные люди научили:
Сообщение от RU3SE Пост № 10
Даже у российских граждан могут быть мнения отличные от официальной позиции РФ.
А может он зря с цитаткой-то?
Эх Юрий...Цитата:
Сообщение от RA0JV
Толку-то от этого "спекулирования" в самом деле никакого.. Разве что научиться отделять мохнатое от пушистого.
Начиная с самого первого - признание независимости только Россией и Никарагуа - не есть ещё реальная независимость, как бы того не хотелось.. Тут мы рискуем погрузиться в пучину глупых споров о политике и международном праве. Но споры наши вполне безобидны, и крупное наказание за горячность - бан. Детские игры.
А ребят, имхо, втянули в политические споры вполне сознательно, и споры эти гораздо серьёзнее чем исписанные десять страниц на форуме. Своими действиями они сделали выбор, и заявили об этом. Это их право, как граждан своей страны, и мы его, безусловно, уважаем. Но они заявили об этом не только как граждане, на что они имели полное право, но и как радиолюбители, взяв позывные другого независимого государства. А на это права они не имели, это есть ничто иное, как втягивание радиолюбительства в политические игры, что не поощряется ни одной инструкцией ни одного нормального государства. Они поставили на кон наше общее хобби - сможет ли оно противостоять соблазнам, сможет ли оставаться тем, чем было заявлено сто лет назад - объединяющим народы и нации увлечением талантливых людей.. Тем самым они вполне сознательно дискредитировали само понятие хам-спирит, за возрождение которого я радовался вначале, как глупое дитё.. :)
Промолчать об этом, думая про себя что раз парни борются за правое дело независимости, то пусть так и будет - значит признать право на звучание косоварских позывных, далее что там у нас - кипр что-ли, далее крым и поехали.. И вот мы уже по уши в дерьме.. Наше светлое и непорочное хобби оказалось на переднем крае идеологической и политической борьбы. В наших душах уже не остаётся чистого и светлого уголка, которым было наше хобби вместе с карточками, антеннами, транзисторами и картофелеводами.. Да и с электронными дипломами тоже, чего уж там.. :) Там уже сидит бес.
Эфир, вместо того чтоб объединять нас - становится ареной и полем боя.
Это, по моему мнению, относится не только к данному преценденту, но и к прошлому в европе и к другим странам.
Ну и где здесь "про радио"? Да нигде.. :( Сплошная политика.
Или перестать лукавить, что радиолюбительство отделено от политики, и что все мы братья-пентоды..
Так что не надо представляться тут девочками-целочками. Наше любимое хобби поимели в очередной раз, и в извращённой форме. Недолго сопротивлялись.. гы..
Вот на этот аспект я и хотел обратить внимание уважаемой публики, а не на независимость Абхазии и Осетии как таковую..
Если кто не разглядел скрытой угрозы и после этого очередного звоночка - я не виноват..
Значит не всем дано. :)
Всем спасибо за внимание, я всё сказал.
ПыСы. Миша, KZ!
Принимаю заказы на "возведение в ранг святого/смешивание с грязью". С тебя фото и краткая биография объекта. Вопросы оплаты - в личку.
Илья! Спустись с неба на землю. Наше хобби четко привязано к политике. Не забывай о том, что общаясь в эфире мы постоянно выходим на международную арену и от нашего поведения, не взирая в какой стране находится радиолюбитель, смотрят на основную массу и судят о поведении граждан этой страны. Так что политика присутствовала, присутствует и БУДЕТ присутствовать в нашем хобби. Другой вопрос, что гос. структуры любого государства могут принимать как правильные , так и неправильные решения - там же тоже люди работают, однако опять же судить(или осуждать) их принимаются тоже ЛЮДИ. Сколько людей - столько и мнений. Круг замкнулся.
Гос.структуры Абхазии приняли решение - я выше написал мою точку зрения почему так они решили, и я не думаю, что не было консультаций с российской стороной.
:to_keep_order::to_keep_order::to_keep_order::to_keep_order::to_keep_o rder::to_keep_order::to_keep_order:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Эх Илья, ты из ничего пузырь надуваешь! Прямо, по твоему видению, полная безысходность, во всем подвохи видишь, везде все не так, что тебя жизнь так наклоняет, ворчишь, как дед старый, флуду развез километры, а ведь еще довольно молод!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не высасывай из пальца ерунды всякой, делая из этого вселенскую трагедию и вообще, за подобные "перлы", буду горчичники выписывать, пора и честь знать!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Мне как DX мэну Абхазы не интересны -это не новая страна.Но если мимо буду проходить сработаю по большому счету всеравно какой позывной.Проходили с Чечней 1X пережили.Ядумаю переживем и это.Илья ты уж сильно краски сгущаешь будут они работать куда денуться да и не думаю ,что сильной обструкции будут подвергаться.Вспоминаю опять же тех 1X нормально все было.Так ,что все будет хорошо ,ну а если не ,то будет все очень плохо.
В Украине народ собирается массово податься в АМ,судя по опросу.Другие-работать
как раньше,несмотря на официальный запрет 30 метров и куска 20.И будут работать. Повод поразмыслить для очень правильных,рассуждающих на тему пиратов
из Абхазии.Хорошо рассуждать пока самого не торкнуло.
,,Чужую беду-пальцем разведу,а свою ума не приложу.""
В Украине никто ничего не забирал,уже было множество обьяснений.Просто пьяный клерк частоты перепутал.Не надо наводить тень на плетень :)Цитата:
Сообщение от RN3QN
Добавлено через 1 минуту
А с Ильей согласен на 100 %.Один из немногих присутствующих здесь кто трезво мыслит.
Вот клерк и навел.Слава Богу,что все хорошо.Тем интереснее реакция на плетень.
Вы вчера могли про такой плетень подумать?
А что за опрос?Цитата:
Сообщение от RN3QN
В соседней ветке о ситуации с частотами в Украине.Там ссылка есть,в ней табличка
с пунктами.Понятно,что это не истина в последней инстанции,но можно почитать,что коллеги пишут.Посмотрите,Стас.Может у Вас другое впечатление сложиться.
:) Юра, а ведь то-же самое можно сказать и по другому: "ты мудр не по годам"Цитата:
Сообщение от RA0JV
Да и на свою жизнь я вроде не жаловался, всё ещё спереди.. :)
Ладно.. кто не видит счас - мож увидит потом..
Не буду возражать, если кто-нибудь прикроет тему.
Надо было абхазам взять позывные с префиксом U6, тогда было бы гораздо меньше вопросов. И в Грузии такие позывные могли быть и в России. И в ITU эта серия уже не за кем не закреплена. Как раз по статусу страны, неопределенность...
73 de Vlad UA2FF
Цитата:
Сообщение от RN3QN
Нашел...)))
Тоже проголосовал за пункт о 2 Мгц...))))
Я думаю это шутка...))
Помните как на одном из голосований на сайте BBC (Что пьют в России?) победил вариант "одеколон"?
Или на сайте православной патриархии с огромным перевесом лидировал митрополит японский. Раз в 100 обогнав по очкам Кирилла...)))
У нас всегда почему то при подобных голосованиях выбирают самый нелепый вариант...)))
bubble-gum
Вы немного не правы.
Де факто, сейчас международного права в этом вопросе нет.
Есть конечно организация ООН, но на данный момент к сожалению она ничего по сути не решает.
Чуть что решение просто блокируется и все.
Поэтому для того, чтобы стать независимым государством, достаточно признания одной из сильных стран Будь то Россия США Велкобритания, Китай Германия. Ну в общем понятно
У Абхазии и Южной Осетии сейчас есть не только признание России, но и военные договоры с нею. Этого более чем достаточно.
А по поводу позывных. Вам эта страна так сильно для DXCC нужна?
Еслди не очень сильно то и не стоит поднимать такой вопрос.
Ю. Осетия просто с геоэкономической точки зрения не может быть независимым самодостаточным государством. Не удивлюсь, если она войдет в состав РФ до олимпиады 2014 года.
С Абхазией чуть сложнее, но все-таки варианты есть.
Так что смысл выдавать новую серию, потом её отбирать обратно?
Вы уже большой мальчик :) и пора в таких элементарных вопросах разбираться чуть лучше.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
ООН по-прежнему решает много, правда не всегда эффективно.
Что касается независимости государства, то провозгласить его может кто угодно, но толку от этого будет ноль, пока оно не станет ПОЛНОЦЕННЫМ ЧЛЕНОМ ООН. И признание его сколь угодно крупным, но одним государством, ничего не решает. Если слышали, есть Совет безопасности ООН, в состав которого, в свою очередь, входят пять ПОСТОЯННЫХ членов СБ - США, Россия, Франция, Великобритания и Китай. Так вот, только эти постоянные члены имеют право "вето", т.е. своим одним голосом могут заблокировать ЛЮБОЕ решение ООН. У других членов такого права нет. Вывод, надеюсь, ясен. Пока эти пять стран не придут у консенсусу по любому вопросу, никакое решение принято не будет. По Косово РФ заблокировала принятие решения, а, скажем, США заблокирует по обсуждаемым республикам. Вот когда они договорятся, тогда что-то произойдёт. Но это "когда" может длиться бесконечно долго. В политике нет эмоций, есть интересы!
Шутка,согласен.Но ,,шутники,, пишут,что видали такие решения дальше Свазиленда.
Я от души сочуствую,а написал в качестве примера.Сегодня советы даем абхазам,
а завтра сами по той дороге можем пойти.Да и слишком все раздули.Можно подумать,что все забито UF6.От идиотов с лицензиями больше неприятностей.
Ясно. СБ, то бишь, Совет Безопасности... Жаль, что он о таких правах не знает. :)
На сайте ООН только эти права :(
Согласно Уставу, Совет Безопасности обладает следующими функциями и полномочиями:
поддерживать международный мир и безопасность в соответствии с принципами и целями Организации Объединенных Наций;
расследовать любой спор или любую ситуацию, которая может привести к международным трениям;
выносить рекомендации относительно методов урегулирования подобных споров или условий их разрешения;
вырабатывать планы в отношении определения существования угрозы миру или акта агрессии и выносить рекомендации в отношении необходимых мер;
призывать членов Организации к осуществлению экономических санкций и других мер, не связанных с применением силы, для предупреждения или прекращения агрессии;
предпринимать военные действия против агрессора;
выносить рекомендации относительно приема новых членов и условий, на которых государства могут стать участниками Статута Международного Суда;
осуществлять в «стратегических районах» функции Организации Объединенных Наций по опеке;
выносить Генеральной Ассамблее рекомендации относительно назначения Генерального секретаря и совместно с Ассамблеей выбирать судей Международного Суда.
Этого вполне достаточно. Возьмите хотя бы первый приведённвй Вами пункт:Цитата:
Сообщение от US2IZ
расследовать любой спор или любую ситуацию, которая может привести к международным трениям.
А любое расследование предполагает выводы!
Да половину пунктов можно применить в данном случае.
По поводу права "вето":
Любое важное решение, наносящее какой-либо ущерб стране-постоянному члену СБ, может быть заблокировано, а другие члены помешать этому не могут. Это оттуда же, откуда берёте выдержки и Вы :)
Вы же прекрасно понимаете, что пока "БОЛЬШИЕ" не договорятся между собой, ничего в этом мире не произойдёт. Пусть даже вся ООН воспротивится :)
Югославия - Косово. :-(((Цитата:
Сообщение от YL2MU
Мы плавно переходим в другую сторону. :) Софистику я тоже люблю.
При чем здесь ущерб стране-постоянному члену СБ? И где право вето на любое решение ООН?
Относительно же решений ООН СБ имеет только рекомендательные функции.
Ладно. Проехали. Это скучно.
Я, к сожалению, не вполне понял, что Вы имеете ввиду.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
В любом случае, как его "де юре" не было, так и нет.
Да ребята,ну и наколбасили вы.
Независимым может быть и провозгласить себя любое государство.Любое!!!Независимо признает его ООН,Сильное государство,США или вообще никто не признает.Для этого нужно немного -обявить себя независимым. И еще самую малость-БЫТЬ ИМ! То есть ни от кого не зависить ни по каким пунктам. Подавляющее большинство стран зависимы-даже если они в ООН входят со дня его основания. Не быть чужим сателлитом не значит быть независимым. По большому счету и США зависят. От Китая. Если Китай потребует погашения банковских обязательств (а он самый большой кредитор США),то коллапс опрокинет США и всю мировую экономику.Это просто никому не выгодно. Самым независимым государством можно назвать государство на неоткрытом острове.Каковых уже не существует. И тем не менее.Граждане государства могут объявить его независимым.Могут и выбрать префиксы какие угодно и позывные выдавать какие угодно.Они же не признанные,а значит никому не обязанные.Никому.И повлиять на них может только тот,кому они все таки обязаны и без которых им не выжить. И по другому НИКАК.
Теперь-что будет?А ничего не будет.Ничего.Они так и остануться непризнаными.До тех пор пока Молдавия не войдет в состав Румынии,Косово-Албании,Эстония-Швеции.То есть любой прецендент сразу же даст повод на вхождение непризнанных республик в состав России.И это все прекрасно понимают на той стороне,как бы народы не просили Думу.Ну и если конечно в России не будет Президент-xxxxx. Но пока отсюда беды нет-все будет так как есть.
Решение проблемы -только два:
1.Запрос в Грузию на выдачу лецензий,что не возможно по причине объявленной независимости ,закрытых границ и продолжающейся конфронтации.
2.Присваивать любые позывные,которые будут расценены как пиратские и никуда не будут засчитываться по типу 1В1АВ.Даже на российские дипломы,поскольку Россия входит в IARU и ITU.Но поскольку Россия признала Ю.О.и А. ,то граждане РФ могут получить российские позывные,а вот какой дробью работать-это вопрос ,который опять упирается в международные обязательства.
В СРР местные радиолюбители могут вступить и организовать там МО СРР.А потом озадачить этим вопросом руководство-пусть у него голова болит.Впрочем Минчегототам в республиках может сделать просто-выдавать позывные 4L6xxx ,но в то же время от своего имени считать независимым,по типу Косово,где YU8 засчитывается за Сербию.А вот будет оно это делать или нет-это вопрос.Радиолюбителей мало и куда проще плюнуть на них,чем заморачиваться международными проблемами,которых и так с избытком.
Международный Регламент радиосвязи тоже имеет рекомендательный характер, тем не менее исполняется всеми странами-членами ITU. Иначе наступит бардак.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Действительно, мы залезли не совсем туда. Закончили.
Иран бомбили без всяких решений.А всё потому,что США крупнейший донор ООН (70 процентов бюджета кажется).Сглотнули и не поперхнулись.И Лига наций-предшественник ООН ,то же так себя вела. Кто девочку кормит-тот её и танцует.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Всё хорошо, вот только Эстонию зачем Вы сюда прилепили?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Мое отношение к ООН как к иструменту договоров сильных. А в остальном только в личку и мыло. Итак целый месяц горчичники отклеивал. Буду валерианочку (батька советовал) принимать. :-)))Цитата:
Сообщение от YL2MU
Да потому что лично читал обращение одной националистической организации Эстонии в которой конечной целью ставиться присоединение к Швеции.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Знаете это как у Хазанова : "Сахалин,Сахалин..алло!" "Йез ,Сахалин." "Как дела?" " Проголосовали-присоединяемся к Японии!" " А против есть?" "Да есть-японцы против."
http://www.seti.ee/narva/modules/new...?storyid=19506
Шведская крепость в Нарве.
Фото сделано с русской крепости.
Интересно и что???Цитата:
Сообщение от YL2MU
Например Америка, Китай, Россия может наплевать на эти выводы, и что будет?
Ровным счетом Н И Ч Е ГО !
Понятно, что Вам нравится ООН, только с недавних пор это фикция. Это сборище обыкновенных старушек на лавочки которые обо всех судачат да вот сделать ничего не могут. Ну если только какую нибудь 5 летнюю девочку(мелкую безобидную страну) за ухо отодрать. Да и то только до тех под пока не выйдет во двор папа или дядя этой девочки(большая, мощная страна). И опять сидят, судачат.
Вы, по-моему, советских газет начитались :) Уж извините.Цитата:
Сообщение от RW3PF
И почему к Швеции? Эстонцы - угро-финская группа, из соседей им ближе всех финны. И по языку, и по менталитету, и по географии.
Вы вникните, станет ли националистическая организация ратовать за присоединение к другому государству?
А то, что Вы читали, я знаю :) Это было опубликовано в интернете около полугода назад и исходило не из Эстонии, а от какого-то "чудика" из Латвии, вовсе не от организации. И было воспринято, естественно, как юмор. Даже полиция сделала заявление, что расследовать не станут такие глупости.
А причем здесь это? Присоединяются к тем,кто богаче,а не кто роднее.Или Вы считаете абхазский(или как там он называется) язык родственным русскому?Цитата:
Сообщение от YL2MU
Станет.Пример? Пожалуйста-молдавские организации националистического типа.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Кововские подобные организации.Аншлюз Австрии,обращение Богемии,турецкие организации Кипра-дальше продолжать?
Это было именно так ,как я написал.Впрочем я не настаиваю на этом утверждении.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Скорее Россия в НАТО войдет.Хотя нет ничего невозможного.Чудики разные бывают-это история доказала.
Вижу что всё равно - кого бомбили. Лишь бы поучаствовать в "пикейных жилетах" :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
На территории Эстонии обнаружено множество археологических памятников. Самые древние поселения относятся к кундаской культуре (стоянка Пулли на берегу р.Пярну, близ города Синди и др.). Представители этой культуры в дальнейшем смешивались с финно-угорскими племенами, пришедшими сюда в III тысячелетии до н.э. с юга, а затем с балтийскими племенами. Впоследствии в формировании эстонской нации участвовали скандинавы, немцы, славяне. Несмотря на многочисленные нашествия с запада, юга и востока, эстонские земли (мааконды) оставались независимыми до 13 в.
Иностранное господство. С 1220-х годов по 1918 Эстония находилась под иностранным правлением. Южная часть в 1224 была разделена между Ливонским орденом, епископами Дерптским и Эзельским. Северная часть с 1238 по 1346 принадлежала Дании. В стране властвовали тевтонские рыцари, землевладельческая аристократия и местные епископы католической церкви, которых поддерживали городские торговцы. Эстонцы, завоеванные датчанами и тевтонскими рыцарями, оставались крестьянами и все больше закрепощались. Католическая вера имела слабое распространение среди эстонцев, так как церковь не проявляла интереса к их языку и культуре. Отношение к религии у эстонцев начало меняться только в связи с проникновением в Эстонию Реформации (1521) и последующим вовлечением населения в лоно лютеранской церкви.
В результате Ливонской войны (1558–1583) распался Ливонский орден: северная часть Эстонии оказалась под властью шведов, южная – под властью Речи Посполитой. Остров Сааремаа остался у Дании. С 1645 вся территория Эстонии вошла в состав Швеции. В начале 18 в. интересы России в Балтийском регионе столкнулись с интересами Швеции. Северная война (1700–1721) между Россией и Швецией, сопровождавшаяся опустошительной эпидемией чумы, завершилась победой России и присоединением Эстонии и Латвии
Диду , диду чув , москалыки в космос полытилы!Не вжели вси,дожив господи.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Интересно, какое все это имеет отношение к Абхазии?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 3 минуты
Бояться не нужно. Ничего не произойдет. А если произойдет, то ни Вас ни Нас не спросят.Цитата:
Сообщение от UX5PS
На основании чего Вы сделали такой вывод? Нравится может симпатичная дама, а не международная организация :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Правильно! Вы просто другими словами выразили ту же мысль, что и я :) А решения принимаются именно тогда, когда эти "монстры" договариваются.Цитата:
Например Америка, Китай, Россия может наплевать на эти выводы, и что будет?
Ровным счетом Н И Ч Е ГО !
Как всегда, информация ВладимираЦитата:
Сообщение от ES4RZ
самая интересная.
+1Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Просто немного истории, раз упомянули.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Извините, не спросил Вашего разрешения. :)
Цитировать не надо-я Ильфа и Петрова знаю НАИЗУСТЬ.А привел этот довод потому что устал читать геополитический детский сад.Впрочем если Вы желаете поговорить о правах на бомбежки,то у меня есть один пример с одной страной....закачаешься!Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Добавлено через 1 минуту
Все в тему-ликбез для соседей.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Издеваешься? :)Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Сказали про Швецию - почему не показать свой регион и связью со Швецией..
На 5 кроновой купюре обе крепости и мост между Нарвой и Ивангородом.
http://www.hot.ee/wsem/
Историю можно расказывать от дня своего рождения по сегодняшний день.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Все остальное, это кем то заказанная, притянутая за уши к нужной политической амбиции, фальшивка. Особенно в последнии годы, да и раньше я думаю было не лучше.
Так, что не нужно истории.
ОФФ. :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Понял, что история началась 49 лет назад.
Больше не буду.
Остапов понесло....Други,вы уже забыли о чем тема...
Таких в России в старину называли "Иваны ,родства не помнящие",то есть каторжники и люмпены.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Лично я не хочу считать,что к примеру история моей семьи-фальшивка.А поскольку она формировалась в МОЕЙ стране,то это МОЯ история,какая бы она не была ....
http://forum.qrz.ru/thread19534-4.html
Еще до августа 2008 обсуждали возможную ситуацию.
Во первых все три категории "Иваны не помнящие родства", каторжники и люмпены ничего общего между собой не имеют.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 2 минуты
Все правильно. Именно это я и сказал. История, правдивая это только собственная жизнь, да и то каждый старается нелицеприятные моменты забывать даже для себя самого.Цитата:
Сообщение от RW3PF
А чуть дальше на юго-запад венгры. А если чуть назад, всмысле глубоко на восток, в прошлое то дойдем и до предгорий Урала, а вот тут уже ИСТОРИЯ.:warning:Цитата:
Сообщение от YL2MU
Естественно. Но вот историю этой МОЕЙ страны НЕ знает никто. Сказок много, кому какая выгодна, тот такую сказку и расказывает на ночь своим деткам и гражданам.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 2 минуты
Вот это настоящая история!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У меня история тоже 49 лет но она может не совпадать с Вашей и в этом не будет парадокса, и это не значит что мы жили в разных странах. Дело в эмоциях и интерпритации историй.
Конечно нет. От души.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Мне интересно!
Неужели тут так шугаются друг друга,что
не могут отделить дружескую похвалу от
издевок.
Зачем тогда нужны такие форумы.
Так, вернемся к началу.
Что будем делать с Абхазией? :))))
Я лично очень хочу туда сьездить в гости.
А вот в Грузию меня, сейчас, почему то не тянет.
Был я там в конце восьмидесятых. Уже был сильный раздрай. UF6V/UZ9CJ. Да уж. Гамсахурдия, и полнО митингующих людей на улицах. Но город Сухуми - это запах настоящего кофе по всему побережью. Фантастика. Дежавю ЁКЛМН. :-)))Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я бы с удовольствием съездил в Абхазию - отдохнуть на Черном море. Но как контестовик туда сейчас бы не поехал, ибо был бы обычным представителем "Европейской России", а таких в контестах много. Как контестовик я бы лучше поехал в Грузию... Вне контестов - ситуация такая же...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Не примите как намек,но и Ваша 49летняя история отчасти сказка-та что рассказали Вам мама с папой.И потом не всегда настоящими мамой и папой.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Добавлено через 1 минуту
А Вы что-то можете сделать с целой страной? Однако!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А кто запрещает? Сухуми полны российкими туристами.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Да,тоже самое слышал и видел по ОРТ,и пляж показали-человека три на 100 метров пляжа.:)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ух и зрение у Вас я двух еле рассмотрел!Цитата:
Сообщение от UR0MC
Эту историю мне никто не рассказывал, я ее прожил.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 1 минуту
Желательно смотреть смайлики :)))Цитата:
Сообщение от RW3PF
Что бы не попадать в просак :(((
А там всегда на пляжах так было, даже в относительно спокойные годы. Это ж не Сочи и не Крым. Даже в пике сезона. По этой причине знающие люди и ездили в Гагры, например. Ну дороже, зато никто по голове не ходит.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Да я уже давно вышел из возраста когда мне, кто то может, что то запретить.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Возможности нет, пока.
Про Гагры вот не надо! Конечно не так как в Ялте, но народу то же хватало!! Ух как давно это было....Цитата:
Сообщение от US2IZ
Добавлено через 1 минуту
Ну запретить всегда найдется кому, не взирая на возраст. :-(Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Уж где по головам не ходют,так это на Мальдивах :)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ну, не скажите, батенька. Мы туда каждый год где-то с 1968 ездили. Сначала родители забрасывали месяца на два-три, потом уже и сами ездили, а потом уже и с женами и детьми... Так что...Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Вот чего не знаю, так не знаю. И вероятно так и не узнаю, если только бабушка не объявиться в Штатах или на Мальдивах! :-)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Добавлено через 2 минуты
Возможно мы попадали не в то время. Я и был там всего 2 раза июль-август, но народу было очень много. Ну да ладно, опять мы от темы отвлеклись.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Чухонцы и черемиса с мордвой , это не одни и теже народы.Чухонь ,финны , карела ,ханты , манси,угра, всегда противу славенов и кривичей ,за полунощь ратились,черемиса и мордва токмо с нами хОдила на полунощь.Булгары те ,набеги на окраины делали, боле не беспокоили ,пока орда не пришла, а нас-рать.Там, где вы живёте, там ранее берендеи проживали,часть из них сотрудничала с князьями Киевскими , а часть нет.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Господа модераторы !
Рейтинг важен, но не за счет таких тем . Пора закрыть её. А то всех уже понесло.
С Уважением , ко всем участникам форума , 73 !
Да не всех. И впервые не несёт. Или то уже привычка. :)Цитата:
Сообщение от UA3FX
Но выполним всё таки пожелание автора топика, Ильи.
Тема закрывается как очень далёкая от радиолюбительства.
Всем 73.